A 3 mois des primaires du PS quel pronostic?

Rappel du premier message :

Ce n'est pas un vote, c'est gratuit et anonyme, juste un sondage. Votre clic ne désigne pas nécessairement VOTRE préférence, mais VOTRE pronostic.
Personnellement je préférerais Vals mais je pronostique Hollande. Ceci ne signifiant en rien que je participerai ou non à cette consultation, ni, ne donnant bien entendu la moindre traduction de mon choix aux présidentielles.

Simplement pour apprécier l'air du temps et comparer aux résultats effectifs de la primaire du Parti Socialiste en octobre 2011.
A votre avis qui parmi ces candidats annoncés ce jour, remportera la primaire?
Dans les commentaires pensez-vous qu'il y aura de nouveaux candidats, si oui qui?
Pensez-vous que certains de la liste se retireront avant les primaires. Si oui qui?
Pensez-vous qu'un ou qu'une candidate battu(e) aux primaires tentera sa chance malgré tout, en candidat libre, si oui qui?

Il vaut mieux éviter de disserter des heures sur DSK.

Quand on voit cette valse des prétendants, on trouve là, la caractéristique de parti socialiste tel qu'il fut et est depuis de lustres. Plein de petits marquis tirant chacun dans son coin et incapable de se rassembler une fois pour toute. Cette primaire illustre bien ce manque de cohérence puisque vous en êtes à faire appel au vulgaris pecum pour vous aider à désigner qui sera, in fine, le leader. Je trouve ça bien triste, pas digne d'une grande formation qui se devrait d'être bien organisée, dotée d'un programme solide unanimement porté par tous ses adhérents. Quel gâchis !

Citation :

Pour l'ensemble du pays, je pense que Ségolène Royal devrait l'emporter au deuxième tour, face à François Hollande, mais ce sera plus difficile qu'en 2006, car les médias ont choisi leurs favoris (Valls et Hollande) et les manipulations des sondages peuvent jouer un rôle assez néfaste sur la primaire.

Voilà déjà les accusations. A quoi bon faire des primaires dans ce cas?
Manipulations? Pour quelles raisons?
Votre confiance dans les élections et dans les candidats est vraiment très minime.
Que reprochez vous donc à Valls et à Hollande? Ils ne sont pas ceux qui ont organisé la triche au congrès de Reims, au contraire pour mémoire Valls voulait porter plainte.

Surcouf a écrit:

Citation :

Pour l'ensemble du pays, je pense que Ségolène Royal devrait l'emporter au deuxième tour, face à François Hollande, mais ce sera plus difficile qu'en 2006, car les médias ont choisi leurs favoris (Valls et Hollande) et les manipulations des sondages peuvent jouer un rôle assez néfaste sur la primaire.

Voilà déjà les accusations. A quoi bon faire des primaires dans ce cas?
Manipulations? Pour quelles raisons?
Votre confiance dans les élections et dans les candidats est vraiment très minime.
Que reprochez vous donc à Valls et à Hollande? Ils ne sont pas ceux qui ont organisé la triche au congrès de Reims, au contraire pour mémoire Valls voulait porter plainte.

Heureusement que j'ai confiance aux élections et aux électeurs, de plus je n'accuse aucun des candidats socialistes, ce sont tous des hommes et des femmes de qualité.

Je n'accuse que les médias et les sondages, mais je suis persuadée que ceux-ci n'ont qu'une influence limité sur les électeurs, c'est pour cette raison que je pense que Ségolène Royal gagnera la primaire.

A Surcouf

Je n'accuse pas, je me contente d'exprimer un sentiment de malaise du au manque de rigueur au plus haut niveau. Qu'un débat se tienne entre deux versions aux orientations nettement différentes, je le conçoit parfaitement, mais dans ce cas, nous sommes face à 6 chapelles aux objectifs différents, comme si aucune cohésion n'avait pu être établis avant l'ultime choix. Bien évidement je n'y vois aucune manipulation mais je me répète, un premier tour de piste aurait pu être fait afin de présenter au pire deux motions départageant les candidats. C'est cette pléthore qui me gène. Comme si aucune ligne directrice n'avait pu être mise en place entre les cadres du PS et Dieu sait qu'il n'en manque pas, multipliés par les "Courants". Non, à ce stade, j'ai du mal à comprendre le pourquoi de cet étalage.

Robin
ma réponse comme ma citation concernaient TE pas Robin.

Pour illustrer mes propos

Voir le dessins ci-dessous de Plantu pour Le Monde Magazine, samedi 17 septembre 2011 :

YES a écrit:

A Fontenay je pense que Aubry va être en tête mais c'est Hollande qui sera le candidat socialiste sur l'ensemble du pays. Les paris sont ouverts

Personnellement je crois que c'est le contraire. Hollande à Fontenay... mais Aubry a longtemps contrôlé le parti et en particulier ses grosses fédérations. Mais enfin comme on ne sait pas avec certitude qui va voter rien n'est certain.

Et par ailleurs, il me semble que le fond du débat est (ou devrait être) moins sur les personnes que sur les différences idéologiques desdits candidats et candidates. Car Montebourg et Valls c'est bien différent tout et même Aubry et Hollande. Les lignes et les propositions sont un peu différentes.

Loïc écrit:

Citation :

Et par ailleurs, il me semble que le fond du débat est (ou devrait être) moins sur les personnes que sur les différences idéologiques desdits candidats et candidates. Car Montebourg et Valls c'est bien différent tout et même Aubry et Hollande. Les lignes et les propositions sont un peu différentes.

Pour une fois je serais d'accord avec Loïc, cela montre qu'il fait une bien meilleure analyse de ce qui se passe au PS que dans son propre parti.
Il est vrai que seuls Montebourg et Valls proposent des alternatives récurrentes, et que la différence entre Hollande et Martine Aubry est de l'ordre de l'épaisseur du papier à cigarette.
Quant à S.Royal dont personne ne parle, elle reste un poil à gratter dans le dos du futur candidat désigné avec sa cohorte de féministes comme notre TE.

Loïc a écrit:

YES a écrit:

A Fontenay je pense que Aubry va être en tête mais c'est Hollande qui sera le candidat socialiste sur l'ensemble du pays. Les paris sont ouverts

Personnellement je crois que c'est le contraire. Hollande à Fontenay...

Si le vote était entre militants, Hollande serait en effet majoritaire à Fontenay, mais les sympathisants qui viendront s'exprimer auront peut être d'autres choix.

Loïc a écrit:

mais Aubry a longtemps contrôlé le parti et en particulier ses grosses fédérations. Mais enfin comme on ne sait pas avec certitude qui va voter rien n'est certain.

en effet, tout dépends du nombre d'électeurs non encarté, prenant part au vote, j'espère que le militantisme de mes camarades "Ségolèniste" va payer.

Loïc a écrit:

Et par ailleurs, il me semble que le fond du débat est (ou devrait être) moins sur les personnes que sur les différences idéologiques desdits candidats et candidates. Car Montebourg et Valls c'est bien différent tout et même Aubry et Hollande. Les lignes et les propositions sont un peu différentes.

Je suis tout à fait d'accord, les propositions de Ségolène Royal apporte aux français des solutions fortes, il faut un véritable changement.

Matmut a écrit:

elle reste un poil à gratter dans le dos du futur candidat désigné

Non, elle est la favorite, celle qui a l'expérience de cette élection particulière (l'élection présidentielle au départ à été crée pour le Général de Gaulle), Ségolène Royal est celle qui a le programme le plus abouti, elle est la plus solide politiquement, elle est soutenu part des militants fidèles, très actifs et peu sensible aux jeux d'appareils.

La Ségo est si supérieure qu'elle va se prendre une tôle !

C'est lors des élections celle qui si elle est la candidate du PS fera perdre la gauche.

papy Mougeot a écrit:

La Ségo est si supérieure qu'elle va se prendre une tôle !

C'est lors des élections celle qui si elle est la candidate du PS fera perdre la gauche.

Vous avez vu cela dans votre boule magique ou c'est votre grenouille qui vous l'a dit.

S'il s'agit des sondages, ceux là même qui ont prévu la victoire de Balladur en 1995 et de Jospin en 2002, votre grenouille me semble plus fiable.

Si les sondages faisaient l’élection, il serait inutile de voter.

TE a écrit:

papy Mougeot a écrit:

La Ségo est si supérieure qu'elle va se prendre une tôle !

C'est lors des élections celle qui si elle est la candidate du PS fera perdre la gauche.

Vous avez vu cela dans votre boule magique ou c'est votre grenouille qui vous l'a dit.

S'il s'agit des sondages, ceux là même qui ont prévu la victoire de Balladur en 1995 et de Jospin en 2002, votre grenouille me semble plus fiable.

Si les sondages faisaient l’élection, il serait inutile de voter.

Les sondages en question étaient à échéance de plusieurs mois, n'avaient pas pour objet une primaire mais la présidentielle...
Pour ce qui concerne le FN il est de notoriété publique que les électeurs ne disent pas toujours qu'ils vont voter pour lui (ou que les sondeurs ne veulent pas l'annoncer à des fins que je vous laisse deviner)

Votre ton et la manière dont vous vous adressez aux autres intervenants de ce forum sont d'excellentes contre publicité pour votre candidate... qui n'a pas besoin de ça d'autant qu'elle est fort capable de se ridiculiser toute seule.

papy Mougeot a écrit:

Les sondages en question étaient à échéance de plusieurs mois, n'avaient pas pour objet une primaire mais la présidentielle...
Pour ce qui concerne le FN il est de notoriété publique que les électeurs ne disent pas toujours qu'ils vont voter pour lui (ou que les sondeurs ne veulent pas l'annoncer à des fins que je vous laisse deviner)

Votre ton et la manière dont vous vous adressez aux autres intervenants de ce forum sont d'excellentes contre publicité pour votre candidate... qui n'a pas besoin de ça d'autant qu'elle est fort capable de se ridiculiser toute seule.

Mon ton est à la mesure de votre mauvaise foi, je respecte les opinions des autres, mais les miennes doivent aussi être respectées.

Pour le coup, Papy, je ne suis pas de votre avis. Te défend sa championne avec la foi du charbonnier et même si elle est dans l'erreur, perso je respect son engagement. A noter que c'est encore les femmes qui interviennent avec une vigueur que j'aurai bien aimé lire sur ce forum de la part de ces beaux messieurs du PS Fontenaysien, mais pour ça encore faut-il en avoir !

Les sondages sont la photographie de ce que les gens veulent bien dire aux sondeurs.
C'est ainsi que le vote FN ne s'affiche souvent pas et amène des surprises.
Il y a d'autres part des gens qui ne veulent pas voir la vérité.
Comparer une élection primaire réservée à des militants ou à des sympathisants avec une élection nationale est en erreur , la seconde étant de confondre des prévisions à 6 mois ou à 3 ou 4 semaines...
Exemple : un ministre de la jeunesse et des sports Mr Missoff présentait fin 67 début 68 un livre blanc sur la jeunesse française ... intégrée dans le modèle social de l'époque... et on a eu mai 68.
Au même moment un certain Mr Claude Batal chef d'un important service de police alertait les autorités sur le risque de troubles émanant de la jeunesse...
Résultat : BATAL a été muté à la formation des policiers... il ne fallait pas dire la vérité voie de garage...

Pensez vous que Mr Jospin était prêt à admettre qu'il pouvait être "planté" et qui dans son entourage aurait eu le courage de tirer le signal d'alarme.

POur ce qui concerne TE je la trouve moi aussi parfaitement désagréable avec son histoire de grenouille...
Cette personne qui ne voit pas un bâtiment de la ville transformé en mosquée à coté de chez elle est mal placée pour donner des leçons de discernement et de vision à long terme.

N'étant élu à rien comme papy Mougeot et candidat (pour l'instant il ne faut pas présumer de l'avenir) à rien l'avis que d'autres personnes peuvent avoir de moi m'indifère un peu...mais ce n'est rien à coté de ma délectation en assistant à ces petits meutres entre amis que sont ces primaires entre humanistes.

Citation :

ces petits meutres entre amis que sont ces primaires entre humanistes

comme c'est bien dit. le sang va couler.

La question centrale au delà de ces "petits meurtres entre amis" que d'autres appellent simplement le débat, c'est celle du programme qui doit en sortir.

Car l'expérience de 2002 devrait en faire réfléchoir certains. La question du contenu idéologique et programmatique est ce que au bout du compte fait l'élection tout du moins en partie. Il y en a qui continuent de penser que l'échec de 2002 est dû à une "mauvaise campagne" de Jospin et de son staff. Personnellement je crois plutôt que c'est un manque d'adhésion populaire, un manque d'enthousiasme et de perspectives à la vue du bilan de la gauche plurielle qui lui a été fatal.


De ce point de vue j'ai bien apprécié la phrase de Pierre Laurent, secrétaire national du PCF, s'adressant aux socialistes et aux Verts lors de fête de l'Humanité dimanche dernier : « Il y a trente ans, vous nous disiez: "ne soyez plus dogmatique!". Nous ne le sommes plus… Il y a vingt ans, vous nous disiez: "soyez plus démocratique!" Et nous sommes aujourd’hui encore plus démocratiques! Il y a dix ans, vous nous disiez: "Soyez écologique!" Et nous sommes devenus écologiques! Alors aujourd’hui, je vous dis tout simplement: "Soyez de gauche".»

Parce que là est l'urgence. Parce que fondamentalement il me semble que ceux qui affichent comme unique intention et programme de poursuivre l'austérité engagéé par la droite pour "rassurer les agences de notation" et les marchés financiers emmènent la gauche et le pays dans une impasse à l'image calamiteuse des Zapatero ou autres Papandreou.

Car enfin, de l'argent il y en a dans ce pays. Mais il faut le prendre où il est.

Donc si on lit bien ce qu'écrit LOÏC il vaut mieux voter pour le Front de Gauche que pour le Parti Socialiste. Mais il ne donne que des principes comme arguments.
Comment relancer l'économie? l'Europe "tous ensemble"? où trouver l'argent (ce qui serait pris aux riches ne suffira pas du tout), on est dans le discours généraliste sans plus.

Nota

dans le sondage lancé il y a 3 mois en haut de cette page, une seule personne s'est prononcée en faveur de S.Royal, TE sans doute. C'est vraiment peu.
Qui à votre avis remportera la primaire?
AUBRY 21% [ 10 ]
HOLLANDE 54% [ 25 ]
MONTEBOURG 0% [ 0 ]
ROYAL 2% [ 1 ]
VALS 21% [ 10 ]

Total des votes : 46

Un discours généraliste qui s'appuie tout de même sur un principe républicain qu'a rappelé il y a peu Jean-Luc Mélanchon : "Ceux qui ont le plus doivent payer le plus". C'est pas très révolutionnaire, ça s'appelle la progressivité de l'impôt. Mais c'est un principe qui est mis à mal par 9 ans sans coupure de politique de droite qui a inversé le principe en faisant, à coup d bouclier fiscal, que les plus riches payent le moins en proportion et que ces "exonérations" fiscales non seulement creusent (et pas qu'un peu) les déficits mais en plus pénalisent les catégories à revenus moyens et modestes.

Il convient donc de remettre les choses dans le bon ordre et à leur juste place. Ce serait économiquement efficace et socialement soutenable... Alors oui, si une majorité de gauche se dégage des prochaines législatives, les élus du Front de gauche pousseront à cela.

On reste quand même dans des généralités de principes, les socialistes en déclinent autant. Idem pour le FN.
On est amené à juger sur ce qu'on apprend par les médias, par ce qu'on contate dans sa ville (de gauche avec un maire communiste), dans son département (avec un pdt communiste) dans sa région avec un pdt socialiste. Et ce n'est pas fameux. Ce qui relève de leur compétence n'est pas atteint malgré les promesses. Idem pour Sarko. Que reste-t-il? évidemment pas les EELV. Le centre? mais lequel, celui de la droite ou le centre de bayrou qui n'est nul part.

Mais la politique fiscale elle est faite par la majorité parlementaire. Ce sont les lois de finance, celles qui depuis 2002 exonèrent à tout de bras et pour des milliards les plus fortunés sans aucun effet que de creuser les déficits publics et de pénaliser les investissements.

Le fait de dire qu'il faut cesser les cadeaux fiscaux aux plus riches, le FN ne le dit pas, il a même un programme économique très libéral. Quand au fait de ne plus se plier aux diktats des marchés et des agences de notations, là encore, tout le monde ne le dit pas. Certains socilaistes disent même le contraire en se faisant les chantres de la réduction des déficits...

C'est je crois le fond du problème. Ce n'est pas une déclaration d'intention que de donner le pouvoir aux spéculateurs (c'est le sens de la "règle du veau d'or" que Sarkozy voulait faire inscrire dans la cosntitution) ou de vouloir le rendre au politique et aux citoyens. Il y a une vraie différence de fond qui se traduit par exemple sur la question des dépenses publiques que certains réduisent sans se soucier de la casse sociale que cela constitue à l'école, à l'hôpital et dans l'ensemble des services publics... alors que d'autres, dont le Front de gauche entendent investir massivement dans l'éducation, la recherche et les services publics pour répondre aux besoins des citoyens.

La différence est nette entre supprimer depuis 5 ans un poste de fonctionnaire sur deux partant à la retraite tout en allégeant (pour ne pas dire en supprimant) l'impôt des ultra-riches et vouloir développer les services publics en finançant les investissements par un impôt progressif qui fasse que les plus riches contribuent au moins dans les mêmes proportions que les autres à la solidarité nationale.

Avant d'investir il faut avoir de l'argent et comme depuis 35 ans environ nous avons tous les ans un budget déficitaire...

On va prendre aux riches... le refrain habituel. On tuera ceux qui ne seront pas d'accord, on déportera les riches paysans et on fera des kolkhozes. On construira des HLM à la campagne pour loger des paysans et on transformera la galerie des glaces de Versailles en centre d'hébergement d'urgence pour immigrés en difficulté...

Recevoir un cours d'économie du représentant d'un parti qui après avoir persécuté, et massacré sa population l'a maintenue plus de 70 ans dans la misère... ou c'est de l'humour ou de l'inconscience.

Les Français qui accordent de moins en moins de suffrages au PC à chaque présidentielle ne sont pas des aliénés et il semble que quelques uns aient un peu de bons sens.

Il est vrai que dans les rares pays communistes : la Corée du Nord et Cuba le régime communiste montre son efficacité... c'est le paradis et ils sont obligés de fermer leurs frontières pour ne pas être envahis par des nuées d'immigrés venant apprécier la douceur de vivre dans ces pays de cocagne.

Pour ce qu'il en est de "débat" des primaires ; je reste persuadé que pour avoir un débat cohérent il faut avoir des programmes.

J'attends donc des informations un peu plus consistantes que : virons sarko et ensuite on verra... votez pour moi et tout le monde sera content.... ou encore avec moi l'âge d'or sera à nos portes...

Alors la toilette de ces dames, les vociférations de certaines les minauderies d'une autre, la perte de poids de l'un.... j'attends du sérieux, du construit... enfin ce qui permet de se faire un avis.

PS : En lisant les dernières nouvelles, je crois comprendre que les couteaux ne sont plus au vestiaire...

Avec des discours comme les votres, mamie Bettencourt peut dormir sur ses deux oreilles...

Si ça vous plaît de payer la crise financière que créent les spéculateurs et les agences de notation, c'est votre droit. Mais je ne crois pas que vos économies y suffiront papy.


Un de mes amis, qui par ailleurs est millionnaire (et aussi communiste, il y en a, si, si) me disait il y a peu que l'on ne pouvait pas imaginer le nombre de moyens d'échapper à l'impôt quand on avait beaucoup d'argent. Sa phrase exacte et dépitée c'est "plus t'es riche, moins tu payes". Et bien ça, ce n'est pas le principe républicain de progressivité de l'impôt. Si cette anomalie fiscale était supprimée et bien les déficits seraient tout de suite bien moins importants c'est mathématique !

Certes, mais sauf erreur nous avons eu des ministres des finances de gauche pendant quelques années, ils siégeaient à la même table des ministres que des communistes. Qu'est ce que cela a changé. Même les tonitruantes dispositions de la loi SRU par exemple, étaient des pétards mouillés. Les sanctions pour les villes qui ne se plient pas au pourcentage légal de logements sociaux, évitant ainsi de créer des villes dortoirs sans assez de mixité économique et sociale, auraient dû se calculer par millions d'euros. Comme par miracle il y aurait des HLM à Saint mandé ou au Perreux et nous n'en serions peut être pas à plus de 35% à Fontenay. Mais l'expérience a prouvé que ces ministres de gauche n'étaient pas capables de mettre leurs promesses et leurs idées en action.
Alors ne tentez pas de nous faire croire que Mélenchon (qui faisait partie de ce gouvernement en tant que socialiste) changerait quelque chose.

Vous pointez justement là les défaillances de ka gauche plurielle. Elles ont coûté le 2e tour a Jospin...

La différence c'est que le Front de gauche ne se veut pas qu'une alliance de partis mais un mouvement où les citoyens sont les acteurs de la politique et du changement avant et APRES les élections...

Croyez vous sincèrement ce que vous dites Loic?
La différence c'est que le Front de gauche ne se veut pas qu'une alliance de partis mais un mouvement où les citoyens sont les acteurs de la politique et du changement avant et APRES les élections...
En quoi les citoyens sont-ils et seront-ils réellement associés aux décisions si ce n'est pae leur bulletin de vote?
A Fontenay on peut imaginer que des alliances locales constitueront une liste de gauche tirée par M.Voguet, même si son intention est de démissionner quelques mois après afin de mettre le pied à l'étrier d'un dauphin.
Prenez-vous vraiment vos concitoyens pour des idiots? Vous avez très bien que les citoyens ne sont pas des acteurs à Fontenay, sauf s'ils sont à la botte de votre idéologie dévastatrice.
Si vous voulez être crû, rendez vous crédible sur le terrain, dans nos quartiers, avec toutes les classes de la population, avec les associations de locataires, les associations de quartiers, les syndicats des employés municipaux, avec les gens qui ne partagent pas vos idées politiques mais attendent une plus grande écoute du Maire et surtout des promesses TENUES.
Car si vous n'êtes pas crû... vous serez cuit.

Voilà qui est bien parlé, du moins bien écrit, mais Surcouf, soyez lucide, Damiani s'est fout comme de sa première liquette enfumé dans son idéologie des années 50, alors votre lucide appréciation ne lui arrive même pas aux neurones, alors à part tout nettoyer au bulldozer, notre situation est sans issue sauf .....si enfin, le bulletin de vote aidant et l'arrivée d'un messie hors "gauche" nous pouvions virer tout ce beau monde.

Ce serait logique de voir Loic et les élus actuels dans l'opposition. Au moins on ne pourrait rien leur reprocher

LOIC veut nous faire croire que la crise financière est arrivée spontanément à la suite d'une manoeuvre de trop des "gens qui nous prennent notre argent"... la crise financière les pays endettés se la sont faite comme des grands tout seul, avec des déficits permanents depuis des dizaines d'année.
Mais ça c'est difficile à dire parce que beaucoup de dirigeants de gauche comme de droite sont coupables.
Si la France et les autres pays en difficulté n'avaient pas emprunté plus qu'ils pouvaient rembourser nous n'en serions pas là !
Une dette qui correspond à ce que l'on peut rembourser n'est pas pénalisante.

Les gens qui gèrent leurs affaires en père de famille ne se retrouvent pas sur endettés. Comme par hasard ce sont toujours les mêmes qui n'arrivent jamais à rien...

Il fallait gagner les prochaines élections, un coup les présidentielles, un coup les régionales, un coup celles des députés donc ce n'était jamais le moment de dire "STOP" il faut changer de politique et remettre les choses à plat.
Déjà dans l'antiquité on tuait l'annonciateur d'une mauvaise nouvelle... alors dire aux électeurs la vérité et perdre les élections... pas question donc on emprunte et après moi le déluge dixit Louis XV.

Que nous propose LOIC : prendre pour donner OK et après ? en continuant la même politique il n'y aura plus rien à prendre à personne et rien à donner à d'autres.

Les pays qui ont un excédent budgétaire ont ils des difficultés ? NON ! l'Allemagne s'en sort très bien, je crois que les habitants ne sont pas malheureux , disposent de services enviables et de confortables revenus... sans doute n'y a t il pas de milliardaires Allemands ?

Alors tout ramener à quelques individus pour continuer la politique menée depuis des années en prenant en distribuant surtout sans compter mais en restant près de l'assiette au beurre ça c'est un programme.

Comme dans la chanson : la mémoire qui flanche !
Lorsque la France à la fin de la guerre et durant la période de la 4e république était endettée auprès des Eats Unis . Le Général de Gaulle a remboursé les Américains par anticipation. C'était un jeune secrétaire d'état aux finances qui est allé apurer le passif : un certain Giscard d'Estaing...
Lorsque le général de Gaulle a créé le "franc lourd" un franc valait un deutch mark... lorsque l'Euro est arrivé un deutch mark valait 3,50 francs...
Il est vrai qu'entre 81 et 83 ou 84 nous avions eu deux dévaluations... sans doute un effet des banquiers et des riches... le gouvernement de cette époque était de gauche et les communistes en étaient membres ou le soutenaient.

LOIC va vous expliquer tout ça mais en sa qualité d'admirateur de l'URSS dont la monnaie ne valait rien au plan international est il là encore bien qualifié pour donner des conseils.

Amis des nuits blanches bonjour!

Pas mal quand même ce forum. J'aime mieux ces messages de très bon niveau que les engueulades stériles. Et vous?

Surcouf a écrit:

Croyez vous sincèrement ce que vous dites Loic?
La différence c'est que le Front de gauche ne se veut pas qu'une alliance de partis mais un mouvement où les citoyens sont les acteurs de la politique et du changement avant et APRES les élections...
En quoi les citoyens sont-ils et seront-ils réellement associés aux décisions si ce n'est pae leur bulletin de vote?

Tout est une question de mobilisation. Au lieu qu'il y ait un "état de grace", s'il y avait tout de suite un mouvement social pour contraindre la nouvelle majorité à appliquer un programme vraiment de gauche, cela changerait les choses. C'est la démarche dans laquelle se situe le Front de gauche.

Robin a écrit:

enfumé dans son idéologie des années 50

Ah bon, vouloir rétablir un impôt progressif dans ce pays c'est être "enfumé dans son idéologie des années 50". Parce que le bouclier fiscal c'est moderne? Parce que le gouvernement par les agences de notations au détriment des peuples c'est moderne ?

Je ne le crois pas !

à lire tonton, Papy et Gérard, j'ai de plus en plus de mal à comprendre le sens de la notion "d'autofinancement" dans le budget d'une collectivité territoriale à quelque niveau que l'on soit, commune, département,région, nation....

J'ai compris que les emprunts étaient dévolus aux investissements, mais pour une collectivité un investissement comme un théâtre ça génère un coût d'exploitation non négligeable et pas encore évalué par la ville


elle est où l'autonomie quand il faut emprunter pour construire?


Je me demande si cette notion d'autofinancement ne fonctionne pas comme un voile pudique sur une dépense qui ne veut pas dire son nom?

Robin a écrit:

soyez lucide, Damiani s'est fout comme de sa première liquette enfumé dans son idéologie des années 50, alors votre lucide appréciation ne lui arrive même pas aux neurones

C'est certain que si trouver inéluctable et accepter le fait que, pour la première fois depuis 350 ans dans notre pays, la génération qui suit risque de vivre moins bien que la génération actuelle, c'est être "moderne", je ne fais pas partie de cette "modernité" là.

Non, je n'accepte pas par exemple, que dans un des pays les plus riches du monde, plus de 20 % de la population renonce à des soins médicaux par manque d'argent. C'est inacceptable en particulier quand on compte par milliards et milliards les cadeaux fiscaux faits aux ultra-riches depuis quelques années.

C'est un principe que se nomme la justice sociale. C'est inscrit dans le préambule de la constitution qui précise ce que la nation garantit aux habitants. "Elle garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs".

Loïc a écrit:

je ne fais pas partie de cette "modernité" là.

Cela sonne bien venant de la part d'un représentant d'un parti archaïque, qui a oublié se que le mot " modernité " veut dire. Ils ont des siècles de retard et voudrait nous donner des leçons sur la modernité.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à lire tonton, Papy et Gérard, j'ai de plus en plus de mal à comprendre le sens de la notion "d'autofinancement" dans le budget d'une collectivité territoriale à quelque niveau que l'on soit, commune, département,région, nation....

J'ai compris que les emprunts étaient dévolus aux investissements, mais pour une collectivité un investissement comme un théâtre ça génère un coût d'exploitation non négligeable et pas encore évalué par la ville


elle est où l'autonomie quand il faut emprunter pour construire?


Je me demande si cette notion d'autofinancement ne fonctionne pas comme un voile pudique sur une dépense qui ne veut pas dire son nom?

L'autonomie on l'a lorsque l'on a des finances saines et peu d'emprunts ou des emprunts raisonnables qui correspondent à des revenus. C'est assez simple à comprendre.
Maintenant si on met en place un théâtre... et que l'on n'évalue pas auparavant ce qu'il coûtera en frais d'exploitation, que l'on néglige de chiffrer les débours de fonctionnement, on est un "jean foutre" indigne d'être élu.
Si de telles incongruités sont volontaires c'est encore pire, c'est du sabotage économique.
Remarque particulièrement valable pour Fontenay où il faut un "moteur à crottin" pléthorique pour le moindre travail... il est vrai que lorsque l'on conduit les pèlerins à la fête de l'huma on ne s'occupe pas de la ville...
Ce qui devient très préoccupant est de constater que des élus qui déterminent le budget d'une ville de plus de 50 000 habitants aient de telles lacunes en matière d'économie.

Pas étonnant que ne connaissant pas ou peu les dossiers on vote avec les plus démagogues et que l'on se retrouve le bec dans l'eau lorsque l'addition est présentée.

Heureusement le "sachant" LOIC vous explique tout ... à sa manière.

PS : sans doute est il nécessaire de recourir à un bureau d'étude "ami" pour vous expliquer la vie.

Cours pratique d'économie municipale pour Mme LEGOUY-DESAULLE :

Je connais une ville de plus de 30 000 habitants qui est assez bien gérée, bien équipée... tout se passait donc normalement.
Il y avait depuis fort longtemps une "bibliothèque pour tous" tenue par des bénévoles et les habitants de cette cité bénéficiaient des installations culturelles de la grande ville voisine.
Il a été décidé de faire une bibliothèque municipale.
Le maire pouvait très bien lancer l'opération, ses finances le lui permettaient.
Comme c'est un "maire gestionnaire" il a pris contact avec les responsables de la "bibliothèque pour tous" et a passé un accord :
La mairie donnait la jouissance de locaux neufs, installait les meubles neufs, fournissait l'informatique nécessaires, assurait les dépenses de chauffage et d'entretien et participait aux dépenses d'achats de livres... en échange les bénévoles s'engageaient à ouvrir comme il le faisaient dans le passé les locaux à des heures et jours déterminés y compris à organiser des journées pour les élèves de la commune.
Horreur !!! une mairie qui pactise avec une structure mise en place il y a des dizaines d'années par les "curés" , le personnel bénévole n'est pas à a CGT et ne se met pas en grève... en revanche la commune n'a aucun frais de salaires et de charges...

J'allais oublier le dire : la commune n'est pas de gauche... c'est peut être ce qui explique que les choses se fassent simplement et de manière économique pour les habitants.
On ne pense pas à faire "payer les riches" en pensant que c'est une mine inépuisable mais à gérer au mieux les finances dont on dispose.
La littérature de gauche y est présente mais ni exclusive ni envahissante...

A Fontenay comme sur l'ensemble du Pays, et ceci malgré les supporters d'Aubry que sont Huchon, Marion, Dornbusch, Carrier, et... bof c'est à peu près tous ceux dont je connais les noms,

et bien j'ai l'impression que c'est Hollande qui fera face à Sarko. Et là ce n'est pas gagné du tout. Je dirai même hélas.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à lire tonton, Papy et Gérard, j'ai de plus en plus de mal à comprendre le sens de la notion "d'autofinancement" dans le budget d'une collectivité territoriale à quelque niveau que l'on soit, commune, département,région, nation....

Marion, soyons basiques...

Votre salaire mensuel est de 1000 net....
Vous avez chaque mois 800 de frais fixes: logement, alimentation, impôts, ... C'est votre budget de fonctionnement...
Il vous reste 200 pour financer vos gros achats.. C'est votre capacité d'auto financement pour vos investissements...

Pour acheter votre première voiture vous prenez donc un crédit avec 200 euros de remboursement...

Comme c'est votre première voiture, vous avez juste oublié qu'il vous faudrait payer l'assurance et l'essence pour celle-ci et que cela allait augmenter vos frais fixes.... Vous n'aurez plus 200 mais seulement 180 pour rembourser votre emprunt... Vous êtes mal...

a.nonymous a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à lire tonton, Papy et Gérard, j'ai de plus en plus de mal à comprendre le sens de la notion "d'autofinancement" dans le budget d'une collectivité territoriale à quelque niveau que l'on soit, commune, département,région, nation....

Marion, soyons basiques...

Votre salaire mensuel est de 1000 net....
Vous avez chaque mois 800 de frais fixes: logement, alimentation, impôts, ... C'est votre budget de fonctionnement...
Il vous reste 200 pour financer vos gros achats.. C'est votre capacité d'auto financement pour vos investissements...

Pour acheter votre première voiture vous prenez donc un crédit avec 200 euros de remboursement...

Comme c'est votre première voiture, vous avez juste oublié qu'il vous faudrait payer l'assurance et l'essence pour celle-ci et que cela allait augmenter vos frais fixes.... Vous n'aurez plus 200 mais seulement 180 pour rembourser votre emprunt... Vous êtes mal...

Oui, oui, cela je l'avais bien compris. Mais dans votre exemple l'emprunt toxique ou subprime est un facteur aggravant (appelons un chat, un chat, dans 48h il nous faudra choisir pour un ou une candidate qui saura tenir la barre au coeur de la tempête, mais aussi piloter le bâtiment pour éviter les écueils des solutions faciles et consensuelles dans la baie des requins).

Quand vous dites "vous avez juste oublié....". Est-ce que votre hypothèse reflète la réalité?

Pensez-vous que les personnes qui sont entassées à 18 dans un F4 ont "oublié" qu'il n'était pas forcément très conséquent de sortir 750€ pour se loger?
Croyez-vous que face à des loyers inaccessibles et des administrateurs de biens soucieux de rentabilité que ce soit par inconséquence que l'on s'endette pour un habitat pas cher et donc mal desservi par les services publics,les transports et les offres d'emploi?

Vous êtes-vous déjà demandé quel était le parcours d'habitat des Fontenaysiens? Il paraît que le turn-over est assez important.Dans le cas des familles, vont-ils de 50m² à Fontenay à 100m² en plein coeur de Paris?

Croyez-vous que les habitants du 357 sont des étourdis qui n'ont rien compris? Entrent dans un logement conventionné avec des loyers encadrés même si plus chers que logements HLM, leur logement est déconventionné, les loyers sont soumis à la dure loi de l'offre et de la demande, leur logement se dégrade, le bailleur privé de scrupules, se défausse sur un bailleur social qui sert de simple intermédiaire entre deux coquins (celui qui se défausse et celui qui finance la défausse). Les loyers dans un premier temps restent à même niveau que du temps du bailleur privé de scrupules, les logements sont re-conventionnés, 170 de manière arbitraire sont maintenus au niveau du privé. Comme ils sont reconventionnés on en profite pour augmenter leur loyer en toute "légalité" afin de financer comme conformément à la loi, la réhabilitation lourde qui est financée non par l'état mais par les banquiers qui ne sont pas des étourdits comme les benêts que nous serions?..

Maintenant je vous pose la question: qui est la plus à même de redresser la barre? Qui est la plus à même de voir loin, d'anticiper et de réagir fermement au bon moment? Qui est la plus humaine, malgré son "mauvais" caractère?

à vous de choisir: Waterloo morne plaine ou soleil d'Austerlitz? Dans 48h les stratèges c'est vous. C'est vous qui déciderez, c'est vous qui voterez.

Martine Aubry ou Martine Aubry?