Le stationnement

Vous avez sans doute remarqué qu'il n'y avait pas de rubrique stationnement. Cela en dit long sans doute sur les blocages autour de ce sujet. Comme le forum va de l'avant et n'a pas froid aux yeux, alors allons-y c'est parti!
Et à la semaine prochaine pour ma part.


Sujet: Re: au secours .... des poubelles sur la voie publique Aujourd'hui à 12:26
Personnel administratif, enseignants ne sont pas des PMR, public à mobilité réduite contrairement aux mamans qui ont besoin de la sécurité et de la sérénité maximale au moment de déposer leurs enfants dans l'établissement, par conséquent il va de soi que MR DXXXX ne peut que donner la priorité à son public à mobilité réduite.


Tonton et Papy, ne cherchez pas dans les grands livres de la vérité révélée ni dans aucun règlement d'aucune sorte et encore moins dans la grande histoire, n'allez pas vous plaindre rue de Solférino non plus.

Nous sommes ici et maintenant entre gens de bonne compagnie n'est-ce pas?

Je pense qu' il faut dépasser le simple cadre de la rue Emile Zola et revoir le stationnement dans Fontenay dans sa globalité.
- Est-ce viable de laisser le stationnement gratuit (voitures ventouses, stationnement anarchique,...) ?
- Doit on refuser de sanctionner les abus ?
- Doit-on construire des parkings ?
- Doit-on interdire la voiture en ville ?
- Doit-on interdire la transformation de garage en pièce supplémentaire ?
- Quelles règles doit-on décider lorsque l' on construit un immeuble en terme de parking ?

J' espère que la discussion sera fertile, courtoise et constructive, pas idéologique car stérile.

La rubrique est prévue

Environnement de quartier
La circulation, le stationnement, nos rues, la propreté, la nature, l'environnement

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Tonton et Papy, ne cherchez pas dans les grands livres de la vérité révélée ni dans aucun règlement d'aucune sorte et encore moins dans la grande histoire, n'allez pas vous plaindre rue de Solférino non plus.

Nous sommes ici et maintenant entre gens de bonne compagnie n'est-ce pas?

La rue de Solférino n'est pas une de mes préférée pas plus d'ailleurs que d'autres où se trouvent des conglomérats de gens capables de tout et le plus souvent du pire...

Pour ce qu'il en est de me trouver entre gens de bonne compagnie je crois que parfois il est possible de se poser la question... je ne suis d'ailleurs pas le seul à m'interroger.

In fine pour les vérités révélées je vous laisse le soin d'aller la chercher chez les spécialistes religieux ou politiques qui ne manquent pas de la dispenser à tous les vents. Pour ma part étant un optimiste réaliste vous comprendrez que ce n'est pas ma tasse de thé.

Le stationnement est sans doute une question qui ne se pose pas ou plus puisque les penseurs municipaux ne le prennent pas en compte. Certains qui maintenant évoque régulièrement le stationnement ne semblaient pas avoir intégré la question jusqu'à ces quelques derniers mois... passons...
On laisse le soin à une grande surface du voisinage de répondre aux besoins de stationnement des disciples qui fréquenteront un édifice religieux... pourquoi s'en faire ?

Pour le centre Zola c'est plus simple il suffit d'obliger les habitants du quartier à mettre leur jardin à la disposition des parents ou des employés. Après l'appartement communautaire en URSS le parking communautaire obligatoire à Fontenay.

A tout problème une solution... mieux vaudrait qu'elle soit bonne et cohérente.
On ne peut pas tout avoir, des écolos qui partent en guerre contre la voiture et pensent obliger les gens à prendre des transports en communs qui n'existent pas ou ne correspondent pas aux besoins et des installations qui rendent service à tous... il faut choisir entre le pouvoir municipal et les besoins réels des habitants.
Il est vrai que si au sein de la majorité des voix de la raison s'étaient fait entendre au conseil plutôt que sur le forum les choses n'auraient peut être pas atteint ce degré de dégénérescence... mais c'est une autre histoire n'est ce pas ?

Tonton toujours à votre service même le dimanche matin.

Oui, nous y sommes, j'ai confondu comme beaucoup d'entre nous sans doute "rubrique" et "sujet" Autant pour moi.


Allons-y Tonton, mieux vaut démarrer la réflexion et les échanges de point de vue sur le Forum plutôt que jamais et nulle part.

Je reprends ci-dessous une liste non exhaustive de situations concrètes que vous pourrez retrouver dans la rubrique « Tribune » sujet « Mise au point ».

Sujet: Re: Mise au point   Lun 25 Juil - 9:40


1- Les parkings sur-dimensionnés et payants du centre commercial
2- Les parkings résidents vendus à la va vite à des sociétés aux activités commerciales souterraines, qu'ils s'agit maintenant de reconquérir
3- Les stationnements dangereux sur les intersections de la voie publique aux abords d'équipements collectifs privés intercommunaux (faute de parking privé)
4- Les garages privés que l'on transforme en studio
5- Les privilèges que l'on accorde aux propriétaires de plusieurs voitures

Par ailleurs forte récompense à qui trouvera dans le Grenelle 2 une quelconque mention faisant état de l'autorisation à ne pas construire de parking pour la construction de logement. J'ai cherché moi-même, j'ai demandé à ce que l'on cherche, rien...Peut-être que a.nonymous pourrait nous trouver cette perle rare qui justifierait une absence de règlementation sur le sujet à Fontenay-sous-Bois?

Ëtes-vous d'accord que nous menions la réflexion autour de deux axes:

Equité et responsabilité?

Ma réponse est simple : la loi toute la loi et rien que la loi... mais lorsque l'on n'a pas l'habitude je sais c'est compliqué... surtout si on s'acharne pour des raisons de doctrine politique à faire des lois qui empoisonnent le monde et rendent la vie impossible aux habitants.

Citation :

Ëtes-vous d'accord que nous menions la réflexion autour de deux axes:

Equité et responsabilité?

Il s'agit là de deux thèmes de réflexion préliminaire, mais cela me semble insuffisant.
Il manque un thème qui pourrait être tout simplement: les propositions.
On sait bien depuis longtemps, que le stationnement des automobiles est un problème dans notre ville -comme dans d'autres d'ailleurs-. Une étude menée il y a une dizaine d'années par un ancien directeur des services techniques, M.Chauvin, avait conclu que les possibilités arithmétiques de parking mesurées d'après le linéaire de caniveaux disponibles dans Fontenay permettaient de garer tous les véhicules des habitants (recensement de 1999 je crois).
Par conséquent il n'y avait aucune nécessité de créer des zones bleues ou des parkings publics conséquents.
Evidemment les faits contredisent ce calcul théorique et simpliste. Plusieurs véhicules par famille, voitures des employés, véhicules des communes voisines, utilisation des espaces publics pour des usages privés (Relais des Nations, Sabrié, par exemple), zones interdites (banques, plan vigipirate) d'où un vif mécontentement de nombreux habitants retrouvant des voitures sur les trottoirs, les passages piétons, les sorties de garages privés etc...
La recherche de l'équité pour cette question va sans doute conduire à des discussions du plus grand intérêt philosophique mais cela ne suffira pas. Par exemple on pourra se demander s'il serait équitable qu'une partie des impôts de ceux qui n'ont pas de voiture soit utilisée pour aménager l'espace public au bénéfice de ceux qui ont une voiture. On peut se poser la même question dans ce cas sur les pistes cyclables, voire les équipements publics par rapport à ceux qui n'en n'ont pas l'usage. Il s'agit là de réflexions certes intéressantes mais qui ne doivent en aucun cas étouffer l'objectif consistant à créer les conditions favorables au stationnement organisé, moderne, efficace et... équitable.
La question relative à la responsabilité devrait, selon moi, s'appuyer sur deux considérations: le code de la route et les sanctions qu'il prévoit, et l'imagination des pouvoirs publics, en particulier en la mettant au service de la sécurité des Fontenaysiens et du dynamisme commercial d'une ville de 53000 habitants si proche de Paris.
L'aménagement de la rue Emile Zola, qui bien que ne concernant absolument pas le stationnement, a été le déclencheur de cette étude de Marion Legouy-Desaulle, est révélateur de ce qu'il ne faut pas faire lorsqu'un établissement recevant du public en nombre s'installe dans un quartier. Le parking doit nécessairement être intégré à chaque projet, et pas seulement 9 places comme dans le cas présent alors que des centaines d'enfants, dont certains de très jeune âge, sont déposés et recueillis chaque jour par des parents qui ne savent pas où arrêter leur voiture.

Je laisse Mme LEGOUY DESAULLE philosopher sur l'équité et la responsabilité... pour trouver des places de stationnement.
Pour ma part je pense préférable de prévoir des place de parking lorsque l'on construit des immeuble ou des bureaux ou lorsque l'on sait que des sites seront fréquentés par des personnes ayant besoin de s'arrêter... la réflexion a commencé lorsque l'on a bien voulu admettre et il y a des progrès à faire... que le problème de Zola serait prioritairement le stationnement avant d'être la circulation. La question se posera de nouveau dans les mêmes termes pour d'autres équipements.
Je ne vois pas trop en quoi une personne qui a plusieurs voiture bénéficie de privilèges... je pensais que l'on pouvait dépenser son fric à sa guise...
Peut être pourrait on décider du type de véhicule à attribuer à chaque famille en fonction de sa composition... peut on faire la même chose pour les HLM ? pas de sous occupation et sur loyer effectif pour commencer ? je vois une piste à creuser.
Maintenant je m'interroge : que fait un ou une élu lorsqu'il constate que la loi n'est pas respectée ? il sanctionne ? il intervient ? non il en parle sur le forum... alors les studios garages qu'attendez vous pour agir ?
Pour le reste des propositions c'est du même tonneau... on cause on cause et résultat rien ! nada ! que dalle !

On constate une infraction c'est simple : on la relève, on la fait cesser et on sanctionne mais comme ce n'est pas au goût du jour on débat du sexe des anges.
Appliquer les règles en usage et si possible réformer intelligemment celles qui ne sont pas adaptées serait un début intéressant qui nous changerait des habitudes locales.

Aujourd'hui la rentrée des classes et les voitures fleurissent à nouveau sur les trottoirs et sorties de garages mais les PV pour ces infractions seront-ils distribués ?
Mais que faut-il faire pour que l'ordre soit rétabli dans nos rues ?
La passivité de notre mairie vis à vis de ce problème est vraiment insuportable ! L'absence de possibilité de sortir de chez soi peu avoir des conséquences extrêmement graves, mais de cela les responsables s'en moquent, il faut protéger de préférence les contrevenants.

Voici un exemple qui nous prouve que quand on veut on peut régler le problème du stationnement :



Pas un seul véhicule en stationnement

J' ai relu le dernier compte-rendu de la dernière commission d' urbanisme et je n' y ai trouvé aucune proposition. Bien sûr le constat est fait mais il n' apporte rien de nouveau mais pas plus.
Nous savons aussi que certains rêvent de bannir l' automobile de nos rue sans pour autant réfléchir à ses conséquences économiques (d' où ma photo) mais je constate aussi qu' aucune suite n' est donnée a ce sujet.
Alors le sujet du stationnement dans Fontenay n' intéresse plus personne ? Ou bien attend t on que d' autres le fasse pour (ou contre) nous ?

Ce qui est certain, c'est que de ce point de vue là les services de la ville agissent. Hier une réunion de travail des élus sur les questions de circulation et de stationnement avait lieu. Des chiffres précis ont été donnés. Les agents municipaux en charge de verbaliser les infractions au Code de la route mettent sur la ville pas moins de 60 PV par jour 5 jours par semaine. Soit 300 PV par semaine...

Il n'y a donc pas de laxisme. La ville réfléchit par ailleurs a améliorer encore la réactivité des services en la matière.

avant de verbaliser on administre et on gère le stationnement... mais il est vrai que gouverner étant prévoir cette méthode est inconnue du parti communiste.

Mais qui vous parle du parti communiste tonton ? Vous faites une fixation ? Une fois de plus vous confondez parti et Etat, ou ici organisation politique et action des agents territoriaux.

La gestion du stationnement c'est bien entendu l'information, mais aussi la mise en place de dispositifs de régulation (type zone bleue) et encore la sanction des contrevenants qui se font verbaliser par dizaines chaque jour. C'est comme qui dirait une politique globale qui comporte différents volets : information, gestion, sanction... Cohérence quoi.

La construction de parkings ça existe aussi.... par les municipalités ou par des entreprises particulières.... les zones bleues normale ou européenne mais il est vrai que nous entrons dans la gestion des flux automobiles et que les verts qui veulent tout le monde à pied ou en vélo sont contre...

C'est ainsi que la doctrine du parking payant ou non n'est pas au programme...

On peut aussi envisager que lorsque des structures qui emploient du personnel ou qui reçoivent des clients s'installent il soit prévu de disposer d'emplacements de stationnement nécessaires.... je divague je fantasme...

J'évoque une ville gérée de manière convenable où les dossiers sont étudiés et non un espace communal où s'expriment les fantaisies politiques les plus délirantes des composantes de la majorité de gauche.

Les véhicules verbalisés sont ceux qui sont en zone bleue, effectivement c'est plus facile que de tourner dans Fontenay sous Bois et de verbaliser les véhicules garés sur des bateaux, des places handicapées, des accès pompier, mais ça bien sur à Fontenay sous Bois c'est autorisé, le PV que vous pouvez avoir à Fontenay sous Bois c'est dans les zones bleues si vous oubliez de mettre votre disque ou que vous avez dépassé le temps imparti.

Comme le dit tonton christobal la construction de parking c'est le dernier de vos soucis, de travailler sur un stationnement payant pour les non résidents ça c'est pareil faut pas en parler, alors avant de parler de stationnement à Fontenay sous Bois commencer par trouver de réelle solution, parce que malgré vos écris le stationnement restera un réel problème à Fontenay sous Bois.

tonton christobal a écrit:

La construction de parkings ça existe aussi.... par les municipalités ou par des entreprises particulières.... les zones bleues normale ou européenne mais il est vrai que nous entrons dans la gestion des flux automobiles et que les verts qui veulent tout le monde à pied ou en vélo sont contre...

C'est ainsi que la doctrine du parking payant ou non n'est pas au programme...

On peut aussi envisager que lorsque des structures qui emploient du personnel ou qui reçoivent des clients s'installent il soit prévu de disposer d'emplacements de stationnement nécessaires.... je divague je fantasme...

J'évoque une ville gérée de manière convenable où les dossiers sont étudiés et non un espace communal où s'expriment les fantaisies politiques les plus délirantes des composantes de la majorité de gauche.

Justement la question de la construction de parkings est au programme et leur gestion par une entreprise est à l'ordre du jour. Les dossiers sont en cours de montage...

Pour ce qui est des immeubles de bureaux, sans parking autour des gares de RER, c'est prévu par la loi qui entend ainsi favoriser les transports en commun.

Quant aux "fantaisies politiques les plus délirantes papati patata" c'est du stationnement gratuit sur voirie que vous parlez ? Et bien oui, Fontenay a décidé, comme Champigny et Bry de ne pas passer au stationnement payant, cette taxe de plus sur les ménages qui ne règle en rien le problème de stationnement.

Et oui la gestion du stationnement se fait, y compris avec zones bleues et contraventions. Mais en même temps faut savoir ce que l'on veut. On ne peut pas accuser la ville d'être laxiste et ne pas saluer le fait que les agents municipaux verbalisent les infractions de façon significative (entre 1200 et 1500 fois par mois dans toute la ville). C'est une question de cohérence.

Les services y travaillent depuis des mois, des réunions se font, des projets sont en cours dans au moins trius quartiers de la ville... ce n'est pas un secret.

Loïc écrit:

Citation :

Les services y travaillent depuis des mois, des réunions se font, des projets sont en cours dans au moins trius quartiers de la ville... ce n'est pas un secret.

Si ce n'est pas un gros mensonge c'est du moins un gros secret car personnes même parmi les élus n'en ont entendu parler. Et comme toujours avec ce maire tout ce travail se ferait depuis des mois sans concertation avec les administrés.

C'est étonnant ça, parce qu'hier j'aivais une réunion avec les habitants du quartier Montesquieu sur la réhabilitation de la rue Lacassagne avec trois autres élus et ces informations ont été confirmées.

De même ces informations ont été données lors de réunions sur les projets urbains dit du parking mot ou sur la question de la restructuration des parkings de l'hôtel de ville. On en a parlé dans plusieurs réunions publiques ou entre élus. Alors ce n'est une nouveauté que pour ceux qui ne sont pas très attentifs ou qui ne veulent pas entendre...

Je viens de lire sur le blog de Bédouret l'article qu'il vient de consacrer au stationnement. Comme vous pourrez le lire, le stationnement à Fontenay sou Bois est vraiment la dernière préocuppation du maire.


Déplacements, stationnement à Fontenay : il faut accélérer !

Samedi matin s'est tenu un très studieux séminaire de la majorité municipale...

Au cours des débats, les élus socialistes ont notamment regretté l'absence de vision d'ensemble sur la question des déplacements et son corollaire le stationnement.

Alors qu' aujourd'hui est inauguré "Autolib", ce dossier de la voiture-partage par exemple, semble jeté aux oubliettes malgré nos demandes, la dernière par courrier le 7 juin 2011.

Pour la navette rien de neuf depuis le lancement d'une étude d'impact restée lettre morte...

Quant au stationnement, le dossier est fermé et ne sera sans doute pas ouvert dans cette mandature, notre maire ayant réaffirmé samedi que ce sujet ne figurait pas dans les 140 engagements !

Alors que faire ? Continuer sans doute à faire pression à tous les niveaux avec les habitants, les acteurs économiques...

Je viens de m'y atteler sur l'élargissement de la zone bleue réglementée.

Interpellé à plusieurs reprises par des commerçants du village, j'ai par exemple écrit il y a quelques jours à Claude Mallerin, élu à la voierie pour lui demander de faire bénéficier la rue Jean Duhail de ce dispositif.

Réponse positive ! Nous y travaillerons donc dans le cadre du budget 2012 car pour faire respecter cette zone bleue, il faudra embaucher en plus grand nombre des agents de surveillance de la voie publique.

Comme je l'ai déja regretté à plusieurs reprises avec mes camarades, leur nombre est aujourd'hui dérisoire par rapport aux besoins sur la ville !

http://patricebedouret.over-blog.fr/article-deplacements-stationnement-a-fontenay-il-faut-accelerer-91333596.html

Quand le maire dit que le stationnement ne fait pas parti des 140 engagements je suis un peu surpris, car dans ces fameux engagements il y a le N° 134 (Reposer la question des parkings résidentiels souvent trop chers donc sous utilisés au détriment de l’espace public) qui parle des parkings et de l'espace public, je pense que cela fait quand même référence au stationnement.
Mais bon, Loïc va encore nous sortir de son chapeau magique un petit lapin blanc pour nous faire croire que tout ça n'est qu'illusion.

Si c'est pour dire qu'il faut faire payer le stationnement de surface sur voirie, la réponse est claire, nette et précise : c'est non. Il n'y aura pas de nouvel impôt indirect...

Après oui, il faut effectivement réhabiliter les parkings résidentiels ça a déjà été fait a Bois Cadet et dans une partie des Larris, mais il faut poursuivre.

Et développer aussi les transports en commun, les zones bleues et plein d'autres choses...

Après c'est vrai qu'à Vincennes ou Saint-Mandé il faut aussi tourner pas mal pour se garer et en plus payer.

Loîc écrit:

Citation :

Si c'est pour dire qu'il faut faire payer le stationnement de surface sur voirie, la réponse est claire, nette et précise : c'est non. Il n'y aura pas de nouvel impôt indirect...

Les habitants des communes limitrophes vous en remercient sûrement chaleureusement. Eux qui viennent garer leur véhicule
sur notre commune quand ils partent en congé car tout le monde sait qu'à Fontenay le stationnement est GRATUIT
et tant pis pour les Fontenaysiens.

matmut a écrit:

Loîc écrit:

Citation :

Si c'est pour dire qu'il faut faire payer le stationnement de surface sur voirie, la réponse est claire, nette et précise : c'est non. Il n'y aura pas de nouvel impôt indirect...

Les habitants des communes limitrophes vous en remercient sûrement chaleureusement. Eux qui viennent garer leur véhicule
sur notre commune quand ils partent en congé car tout le monde sait qu'à Fontenay le stationnement est GRATUIT
et tant pis pour les Fontenaysiens.

L' argument de Loïc ne tient pas car, le stationnement est payant, qui paye la réfection des chaussées?
Réponse tout les habitants de Fontenay (même pour ceux des villes limitrophes) et même ceux qui utilisent le vélo.

Raison de plus pour ne pas en rajouter avec des parcmètres qui en outre ne solutionnent en rien les difficultés de stationnement (voir Vincennes et Saint-Mandé par exemple).

On devrait plutôt se réjouir d'habiter dans une des 3 communes (sur 47) du Val-de-Marne où le stationnement de surface reste gratuit.

Mais Loïc nous nous réjouissons de pouvoir stationner sue les passages piétons ou sur les bateaux des pavillons du fait du manque de rotation des véhicules stationnés. Mais les services de police sont très conciliants à Fontenay envers les incivilités

Non, mais à Fontenay (comme à Bry et Champigny) on ne paie pas. Et c'est assez rare pour être signalé.

Par contre, l'autre après midi, en haut de l'avenue de la République, j'ai pu constater que les ASVP (Agents de Surveillance de la Voie Publique) étaient en train d'aligner les véhicules mal garés à peu près en face et garage Renault, pas loin de la permanence du député. Hé oui, en plein quartier du Plateau, ça y allait. Certains en seront pour leurs frais.

Loïc a écrit:

Non, mais à Fontenay (comme à Bry et Champigny) on ne paie pas. Et c'est assez rare pour être signalé.

Par contre, l'autre après midi, en haut de l'avenue de la République, j'ai pu constater que les ASVP (Agents de Surveillance de la Voie Publique) étaient en train d'aligner les véhicules mal garés à peu près en face et garage Renault, pas loin de la permanence du député. Hé oui, en plein quartier du Plateau, ça y allait. Certains en seront pour leurs frais.

On les attend rue Zola, Bd de Verdun où le stationnement anarchique met en danger la vie des piétons!

GRANNY a écrit:

Dès les législatives qui verra sans doute Laurence Abeille l'emporter .....vous verrez le virage VERT sur la circonscription. On va soudain se souvenir qu'on habite près d'un bois et d'une rivière et qu'on a deux jambes et parfois un vélo.
A Paris le socialiste Delanoë a, grâce à ses adjoints VERTS, mis un sérieux coup de frein à la voiture. Pensez-vous que le monde s'en est ému? au contraire, on respire mieux.

Alors là, voilà une vraie bonne nouvelle pour l'ensemble des habitants de Fontenay-sous-Bois. Madame Abeille leur prêtera-t-elle des vélos électriques en entrée de ville dès lors qu'elle sera élue ? Mais ne l'est-elle pas déjà et à l'urbanisme qui plus est?
Il serait intéressant de connaître son point de de vue sur un point d'urbanisme-urbanité qui a pas mal occupé l'assistance du conseil de quartier du Plateau hier soir:

Circulation douce (délégation de Marc Brunet remplaçant Anne-Marie X....... qui remplace Julien Ratron adjoint au développement durable tous EELV ):

Le traitement de la vitesse est-il le traitement adapté pour remédier à l'absence de parking aux abords d'un équipement enfance -petite enfance intercommunal proche d'un carrefour entrée de ville dont voie départementale?

ps: je ne vois pas très bien pourquoi le nom de famille de Anne-Marie a été réduit à trois petits points. Ce n'est pas très grave comme censure, je tiens seulement à préciser qu'elle n'est pas de mon fait.

Ma réponse: si un dispositif renforcé de réduction de la vitesse doit être mis en place aux abords d'un équipement enfance-petite-enfance et bien qu'il le soit, qu'il s'agisse ou pas d'un équipement privé et intercommunal. La responsabilité de la ville est clairement engagé sur le point de la vitesse en ville.

Pour ce qui est de la création d'un parking privé, la responsabilité de la ville n'est pas engagée de la même façon.

Pour ma part, et cela n'engage que la femme politique que je suis, la responsabilité de la ville consiste à faire la part des choses, faire respecter un niveau d'information et de discussion équitable et ne pas faire semblant de traiter un problème en apportant des solutions qui ne sont pas des réponses au problèmes réellement posés.

Ne pas nuire avant tout, et puis traiter le problème là où il se pose.

Il n'y avait pas d'élu EELV.

Sont pas fous. Il vaut mieux pour eux de rester au chaud at home que de venir se faire écharpés par la "populace". Et ils prétendent s'installer au pouvoir en 2014 ? L' onirisme se soigne sauf d'être atteint à ce point, et là, c'est incurable!