Intégration versus cohabitation

Rappel du premier message :

Dans une autre discussion - https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t347-fermeture-du-bureau-de-poste-des-rigollots - on peut lire :

ZOULOU a écrit:

le webmaster va me réprimander, mais je ne sais pas où écrire combien je pense que le communautarisme à l'anglaise montre bien ses limites. Finalement les tentatives d'intégration à la française, bien que souvent en échec, marchent plutôt mieux que ce que font les British. Et pour eux ce n'est qu'un début.

Ce qui se passe actuellement en Grande-Bretagne, pays qui a favorisé de longue date la cohabitation plutôt que l'intégration, démontre l'échec de cette politique...

Cela peut amener à s'interroger sur le but poursuivi par les apprentis-sorciers, politiques ou religieux, qui œuvrent depuis quelques années en France pour le développement des communautarismes...

Mais ce que vous citez tonton: excision, polygamie et violences faites aux femmes sont des faits punis par la loi je crois. Ils sont interdits et punis par la Loi. L'excision par exemple a fait je crois l'objet de procès. Mais d'une part si c'est un phénomène inacceptable est ce un fait massif représentatif de l'ensemble de l'immigration ? Je ne crois pas du tout. Et en tout état de cause il est nécessaire de combattre de telles pratiques, si marginales soient-elles (n'y en aurait-il qu'une ce serait une de trop) en éduquant. Car comme souvent l'éducation est la meilleure arme de prévention des risques. Et pour le coup pas mal de gens y travaillent et pour le coup avec une efficacité prouvée et chiffrée.

Dans le même registre, la lutte contre les violences faites aux femmes (celles qui malheureusement touche tous les milieux sociaux et indistinctement toutes les origines car il y a des abrutis qui tapent leurs femmes partout ) et bien on y travaille a Fontenay et de bonne façon avec la récente signature par le maire de la charte européenne contre les violences faites aux femmes et la création dans la commune de nombreuses initiatives ces dernières années pour lutter concrètement et efficacement (jamais assez je l'avoue !) contre ce fléau.

LOIC à raison, LOIC sait tout, LOIC sauvera le monde !

Les plus anciens ont connu signé Furax avec le grand BABU ( Francis BLANCHE, ZAPPY MAX, et quelques autres)... et bien nous avons la chance d'avoir LOIC !

Reprenons en choeur : "tout le monde y pue, y pue la charogne ! sauf le grand BABU qui sent l'eau de Cologne..."

C'était un air connu il y a de nombreuses années... Maintenant plus de BABU mais un LOIC...

ça c'est pour les vieux qui en sont restés aux principes de la République... d'avant LOIC !

Décidément il y a des messages pour lesquels on obtient aucune réponse...

Pour ne fustiger personne il est possible de répondre en parlant non pas de maliens mais en utilisant l'expression politiquement correcte "populations sub-sahariennes de religion musulmane"...

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Mais tonton, les jeunes gens issus de l'immigration maghrébine ou malienne, sénégalaise ou autre sont aussi "intégrés" comme vous dites que les enfants des Polonais, Italiens ou Espagnols d'autrefois.

Donc certains élus, certains enseignants et certains policiers fontenaysiens assènent des contre-vérités ?

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

Nous sommes dans le grotesque, la contre vérité et le n'importe quoi... alors prenons les nez rouges et allons défiler comme le font les gens de gauche lorsqu'ils n'ont plus rien à proposer.

On fait de la musique et on va à la manif... c'est le programme de LOIC tout et son contraire, et on dit n'importe quoi. La seule chose sérieuse c'est la fête de l'huma ! soyez sur que là tout sera nickel !
Chantons, sinon ce sera à pleurer, ne discutons plus mais n'oublions pas d'aller voter !

Cette coalition de gauche, de communistes qui n'évoluent pas, de socialistes qui ont peur de leur ombre et d'écolos qui sont déconnectés... dehors ! Comme dit Tonton "vive le grand BABU" ! dehors ces gens qui disent et font n'importe quoi ! On peut flanquer à leur place n'importe que ce ne sera pas pire.

Je suis un peu lassé de ces discoureurs comme Loic qui plaignent les casseurs et jamais les victimes. Sauf erreur les jeunes qui ont dévalisé des magasins, enflammé des voitures et attaqué la police à Londres ne revendiquent rien. Ils sont complètement dans la délinquance, gratuite, égoïste, où ces voyous, les hoodies comme ils aiment à se faire appeler, n’ont de commun avec Robin des Bois que la volonté de prendre aux riches mais pas pour distribuer aux pauvres. Les mobiles, les portables et autres écrans à plasma, c’est pour eux ou pour la revente. Leur idéologie est loin d’être admirable, et on peut s’étonner de lire qu’un élu de notre ville semble trouver des excuses, des justifications à ces actes condamnables.
Pour la plupart issus de quartiers et d’immeubles qu’ils ont dégradés eux mêmes, déscolarisés, vivant souvent dans un foyer déserté par leur père, sans autorité, ils sont encore plus dangereux que les sauvageons de Chevènement, ils sont sous leur cagoule de la même graine que les hooligans, des nuisibles qui « intéressent » les sociologues de salon comme Mucchielli, ou les pseudo défenseurs des causes perdues comme Loic.
Rien dans les propos de ces « philosophes » ne contient la moindre proposition, c’est toujours du négatif, la dénonciation de fautifs abstraits, l’Etat, le système, la société.
Alors les explications sans doute très intelligentes données pour « expliquer », voire justifier l’attaque de la bijouterie de la galerie d’Auchan, c’est absolument nul.
Quartier du Plateau nous avions deux bijouteries, elles ont fermé en moins de 5 ans. Demandez donc à celui qui avait le beau métier d’horloger, et qui le faisait bien avenue Victor Hugo, s’il trouve des excuses à ceux qui l’ont tabassé au point qu’il a fermé sa boutique et qu’il travaille maintenant à la mairie (son ancien emploi avant d’ouvrir un commerce). Voilà comment avec vos considérations absurdes, Loic, on détruit la structure d’une ville.

Loïc a écrit:

Mais tonton, les jeunes gens issus de l'immigration maghrébine ou malienne, sénégalaise ou autre sont aussi "intégrés" comme vous dites que les enfants des Polonais, Italiens ou Espagnols d'autrefois.

Tu as vraiment un double discours...d'un côté ton parti nous rabâche à longueur d'année sur la difficulté d’intégration sociale de populations originaires d'Afrique (racisme, chauffage, ghetto etc...) et de l'autre coté tu nous dis que tout va bien...faut savoir.

la logique et la réalité chez LOIC... ne cherchez pas ! vite le nez rouge et on défile !
Je ne suis pas plus incohérent que lui mais j'ai compris que son raisonnement ne tenait pas la route. Le débat est vain c'est la plus totale mauvaise foi et la négation des réalités. Pas la peine de discuter c'est tout et son contraire.

L'arme absolue : le bulletin de vote ! il faut foutre ces gens dehors ! pas de discussion vous constatez que c'est peine perdue ... un seul mot : DEHORS ! eux et leurs alliés qui ont cogéré le système et vite sinon la ville ne s'en relèvera pas.

Oui certes "Sortons les sortants" mais il y a encore 3 ans avant 2014, d'ici là il va bien falloir que le mécontentement se manifeste ailleurs que sur ce forum. Dans la rue par exemple. Mais que fait l'opposition? existe-t-elle seulement...
On verra bien si une jardinière de fleurs tous les 25 mètres (quel exploit) suffiront à justifier les impôts, les demandes insatisfaites, le mépris de M.Voguet et de ses amis comme M.Mallerin pour les quartiers, y compris les larris (pas seulement le Plateau, les Alouettes, les Parapluies, ...) leur désintérêt pour l'entretien et l'embellissement de la ville.

EOLE a écrit:

Oui certes "Sortons les sortants" mais il y a encore 3 ans avant 2014, d'ici là il va bien falloir que le mécontentement se manifeste ailleurs que sur ce forum. Dans la rue par exemple. Mais que fait l'opposition? existe-t-elle seulement...
On verra bien si une jardinière de fleurs tous les 25 mètres (quel exploit) suffiront à justifier les impôts, les demandes insatisfaites, le mépris de M.Voguet et de ses amis comme M.Mallerin pour les quartiers, y compris les larris (pas seulement le Plateau, les Alouettes, les Parapluies, ...) leur désintérêt pour l'entretien et l'embellissement de la ville.

Peut être devient il nécessaire que les électeurs se mobilisent, n'acceptent plus la claque municipale, le lavage de cerveau officiel, et finissent par se réunir entre personnes de bonne volonté pour tenter de trouver des opposants crédibles et faire bloc autour d'eux.

Un travail de réveil politique est nécessaire, on ne peut continuer ainsi ! Si des gens de qualité se sentaient soutenus peut être aurions nous un sursaut... la pire des solution étant de rester en l'état !

EOLE a écrit:

Sauf erreur les jeunes qui ont dévalisé des magasins, enflammé des voitures et attaqué la police à Londres ne revendiquent rien. Ils sont complètement dans la délinquance, gratuite, égoïste, où ces voyous, les hoodies comme ils aiment à se faire appeler, n’ont de commun avec Robin des Bois

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que ces explosions de violence sont révélatrices d'un malaise social très profond. Et donc il me semble important de comprendre les causes profondes de ces violences. Car la seule répression n'est pas une solution a long terme. C'est ce que s'attachent aussi a expliquer les sociologues qui étudient ces phénomènes...

tonton christobal a écrit:

il faut foutre ces gens dehors ! pas de discussion vous constatez que c'est peine perdue ... un seul mot : DEHORS ! eux et leurs alliés qui ont cogéré le système et vite sinon la ville ne s'en relèvera pas.

Oui nous y revoilà. On l'a déjà entendu pendant des mois pour les cantonales "pas d'abstention, le vote sanction"... Mais les électeurs n'ont pas fait ce choix. Et jusqu'à preuve du contraire, c'estle souverain juge.

Les électeurs feront ils toujours comme à leur habitude ? peut être jugeront ils la situation assez grave pour mettre fin au règne trop long du PC... tout arrive un jour.

Certains et non des moindres à gauche comme à droite qui se voyaient Président dans un fauteuil et "finguers in the nose" ont bien assisté au 2e tour des élections devant la télé... à force de mentir et de les mépriser en les prenant pour des attardés mentaux même les moins combatifs se réveillent.

Personnellement je me contente de mette en regard les engagements pris en 2008 et leur réalisation. Et comme on est a mi-mandat et que plus de la moitié sont réalisés je pense que le travail s'accomplit.

Les engagements ne sont sans doute pas tout mais ils constituent je crois la base du contrat moral entre la municipalité et les électeurs.

Cette période de la mi mandat est l'occasion de faire le point dans tous les secteurs. Je ne manquerai pas de mette ici même en regard les engagements en lien avec le numérique et leur réalisation. Ces faits permettront de discuter de façon argumentée sur la notion de respect et de politique de proximité.

@ bientôt.

On aura compris que cette question n'obtiendra pas de réponse et pour cause...

a.nonymous a écrit:

Décidément il y a des messages pour lesquels on obtient aucune réponse...

Pour ne fustiger personne il est possible de répondre en parlant non pas de maliens mais en utilisant l'expression politiquement correcte "populations sub-sahariennes de religion musulmane"...

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Mais tonton, les jeunes gens issus de l'immigration maghrébine ou malienne, sénégalaise ou autre sont aussi "intégrés" comme vous dites que les enfants des Polonais, Italiens ou Espagnols d'autrefois.

Donc certains élus, certains enseignants et certains policiers fontenaysiens assènent des contre-vérités ?

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

Il y a parfois des infos glissées dans une dépêche d'agence liée à un fait divers tragique qui en disent long sur les capacités d'intégration réelles de certaines populations...

Il en va ainsi de ce que l'on peut lire aujourd'hui dans la presse sur l'enlèvement d'un bébé de quelques jours dans le 20ème arrondissement;

Citation :

La police n'avait toujours aucun élément nouveau en milieu d'après-midi. "L'enquête est particulièrement difficile. (les enquêteurs) ne savent pas dans quel contexte ils se trouvent", a expliqué une source policière.

"Cela ne paraît pas être une affaire intra-familiale. Est-ce une affaire intra-communautaire, ou une femme en mal d'enfant?" S'il s'agit de ce dernier cas de figure, c'est "la situation la plus difficile", notait cette même source, car la femme peut réapparaître plusieurs jours plus tard, en faisant passer l'enfant pour le sien.

F., une petite fille de 25 jours, a été enlevée mardi matin au domicile de ses parents d'origine africaine, par une femme qui a profité d'une brève absence de la mère de famille, attirée à l'extérieur de son appartement sous un faux prétexte.

Mardi, "mon mari était parti au travail à 5h00", a expliqué à l'AFP Hetan Traoré, la maman, vêtue d'un boubou et d'un foulard rose assorti, devant son logement, un immeuble de l'Opac de 4 étages, situé 13 rue des Lyanes où elle a emménagé début juillet avant la naissance de sa fille le 30 juillet.

La jeune femme de 22 ans, mère de trois autres enfants, âgés de six, cinq et trois ans, raconte: "Vers 10h30/11h00, j'étais en train de préparer le petit déjeuner pour les enfants quand l'interphone a sonné.
---/---

Source: http://actu.orange.fr/france/le-nourrisson-enleve-au-domicile-de-ses-parents-a-paris-toujours-introuvable-afp_201760.html

22 ans et déjà 4 enfants.... Peut-on parler d'intégration réelle à la société française...

( Hors sujet: Happy end.... le bébé vient d'être retrouvé sain et sauf et la ravisseuse appréhendée. Source: http://actu.orange.fr/une/exclusif-afp-le-nourrisson-enleve-retrouve-sain-et-sauf-une-femme-interpellee-afp_202928.html )

Loïc écrit:

Citation :

Personnellement je me contente de mette en regard les engagements pris en 2008 et leur réalisation. Et comme on est a mi-mandat et que plus de la moitié sont réalisés je pense que le travail s'accomplit.

Les engagements ne sont sans doute pas tout mais ils constituent je crois la base du contrat moral entre la municipalité et les électeurs.

Et l'engagement n°2 piétiné par le le maire avec la bénédiction des Verts qui eux non contant de leur méfait ont proférés des insultes graves envers les habitants du Plateau et que notre maire n'a pas jugé offensants. Fontenay ville de rupture se prépare un avenir sombre.

Depuis 3 ans le quartier du Plateau a-t-il été densifié en matière d'habitat ? Non. Tout simplement parce que c'est impossible du fait des faibles C.O.S. du PLU confirmés par le PLH.

Pour le coup je ne vois pas où un avenir sombre se prepare...

Il est vrai qu'il n'y a aucun problème de circulation, de stationnement... LOIC vous le dit.

Dormez bien bonnes gens le PS et LOIC veillent sur le plateau.

Aucun rapport avec la question de la densification de l'habitat...

et alors j'utilise la même technique que vous : je réponds à coté de la question.... maintenant on peut ne pas ajouter de logements et édifier des structures qui bouleversent le voisinage mais bien sur vous ne vous en êtes pas aperçu donc la question ne se pose pas.

Loïc a écrit:

Aucun rapport avec la question de la densification de l'habitat...

La question de la densification de l'habitat est complètement hors sujet dans cette discussion dont le titre est reppleons-le "Intégration versus cohabitation"

En revanche l'affirmation suivante entre parfaitement dans le cadre de ce sujet mais demande des explications:

Loïc a écrit:

---/--- tout comme les enfants et petits-enfants des immigrants Maliens, Pakistanais ou Marocains constituent déjà une part de notre pays sans poser plus de problème que cela...

Je renouvelle donc ma question:

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

C'est trop facile de faire dévier un sujet pour ne pas avoir à répondre à une question embarrassante...

Toujours dans la divagation qu'aime LOIC lorsqu'il est dans l'embarras... selon lui tout problème ne peut venir que de l'habitat.

Bravo ! alors plantons lui un champ d'épandage ou une station d'épuration devant sa maison (peu de problème de résidents, quelques places de stationnement à prévoir mais aucune gène visuelle...) et nul doute qu'il ne verra rien, que sa vie de tous les jours ne sera pas affectée... impeccable pour l'apéro sur la terrasse entre amis lors des soirée de l'été... mais peut être les voisins sentiront ils quelque chose ?

Comme LOIC lui ne voit rien et qu'il n'a pas d'exemple contraire dans sa famille rien à cirer tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes de LOIC.

Lorsque l'on s'empresse de faire dévier les débats, de dire tout et son contraire, d'essayer de ridiculiser ses contradicteurs en affirmant n'importe quoi et que tous les moyens sont bons pour avoir raison... allons y et instituons le ridicule et le n'importe quoi comme base de réflexion.

J'invite tous les participants à pourrir les prestations de LOIC comme il ne se prive pas lui-même de le faire.

Le forum n'y gagnera rien mais il est temps pour les électeurs de prendre conscience que depuis des années LOIC et ses amis biaisent les débats et nous enfument !

a.nonymous a écrit:

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

C'est trop facile de faire dévier un sujet pour ne pas avoir à répondre à une question embarrassante...

De nombreuses études sociologiques menées depuis des années par des universitaires notamment en France mais aussi en Europe. Les études vont toutes dans le même sens, c'est a dire que très rapidement les enfants des immigrés ne se distinguent plus, en termes de résultats et de comportement des autres enfants de milieu social équivalent. Lors de la polémique lancée il y a quelques semaines par un ministre qui parlait d'un échec scolaire massif supposé des enfants d'immigrés, un dossier paru dans Le Monde et repris dans le blog de Laurent Mucchielli a bien remis les choses a leur place et en perspective.

Ces études, en particulier menées par des ingénieurs de recherche du CNRS, ne correspondent pas forcément au ressenti personnel des gens que vous citez ou même des médias. Mais le ressenti personnel est une chose qui mérite d'être mise en perspective et comprise a la lumière d'Études réalisées sur la longue durée par des gens dont c'est le métier que d'étudier la société.

doit on lister les "spécialistes" dont c'est le métier de nous guider qui se sont trompés ?

Pour ce qui concerne le CNRS dont la réforme est urgente mais se heurte aux intérêts personnels des employés... le général de Gaulle sauf erreur de ma part qui l'avait institué à la fin de la guerre se plaignait quelques années plus tard qu'il "y avait beaucoup de chercheurs et peu de trouveurs"

Une comparaison avec des institutions européennes disposant de budgets du même ordre à l'étranger est significative : des moyens dispersés et des gens non rassemblés dont le résultat du travail non coordonné n'est pas en adéquation avec les moyens mis à leur disposition... chut il ne faut pas le dire nous allons ébranler quelques royaumes qui vivent en autarcie.

Lors de son passage comme premier ministre Villepin pour lequel je n'ai aucune admiration particulière avait tenté de rassembler géographiquement les énergies et de recarder les missions de la recherche... les résistances étaient rudes et l'on trouve dans l'Express (désolé ce n'est pas l'Huma) de l'époque une étude fouillée sur l'état de la recherche en France.

Pendant ce temps là alors qu'en France nous avons des unités dispersées sur le territoire avec des chefs, des chefs adjoints et de sous chefs.... les autres pays rassemblent leurs moyens humains et matériels et prennent des brevets.

et LOIC nous explique la vie... alors la vérité pontificale délivrée par les chercheurs... c'est bien mais l'expérience sur place ce n'est pas plus mal !

Loïc a écrit:

a.nonymous a écrit:

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

C'est trop facile de faire dévier un sujet pour ne pas avoir à répondre à une question embarrassante...

De nombreuses études sociologiques menées depuis des années par des universitaires notamment en France mais aussi en Europe. Les études vont toutes dans le même sens, c'est a dire que très rapidement les enfants des immigrés ne se distinguent plus, en termes de résultats et de comportement des autres enfants de milieu social équivalent. Lors de la polémique lancée il y a quelques semaines par un ministre qui parlait d'un échec scolaire massif supposé des enfants d'immigrés, un dossier paru dans Le Monde et repris dans le blog de Laurent Mucchielli a bien remis les choses a leur place et en perspective.

Ces études, en particulier menées par des ingénieurs de recherche du CNRS, ne correspondent pas forcément au ressenti personnel des gens que vous citez ou même des médias. Mais le ressenti personnel est une chose qui mérite d'être mise en perspective et comprise a la lumière d'Études réalisées sur la longue durée par des gens dont c'est le métier que d'étudier la société.

Loïc, tu n'a pas lu la question de a.nonymous...

Justement si.

Par ailleurs papy, si les spécialistes peuvent se tromper et ne se posent que des questions de leur époque (qui ne seront plus valables dans 15 ou 20 ans), il serait idiot de se passer de l'analyse des sociologues en matière de connaissance sur les enjeux sociaux et sociétaux qui traversent la France et l'Europe.

Ces chercheurs, comme les historiens n'ont pas toujours raison. Mais leur métier est de se départir des émotions de l'actualité immédiate et d'élaborer des outils d'analyse afin de comprendre ce qui se passe. C'est le cas des travaux qui cernent les enjeux, causes et aboutissants des révoltes urbaines actuelles.

Lorsque les sociologues feront des constats objectifs et laisseront leurs options politiques de coté... on pourra les croire.

Nous sommes dans un système où on interdit certaines études et constatations statistiques je me demande donc comment ces "spécialistes" peuvent s'arroger le droit d'avoir raison... puisque les instruments de mesures sont prohibés.

Maintenant si nos sociologues sont là pour orienter l'opinion publique en fonctions de leurs à priori tout s'explique mais l'objectivité n'est plus au rendez vous.


Si ces gens ont les instruments de la connaissance et surtout les données statistiques interdites contraires aux propos de bistrots que vous dédaignez tant, que ne sont elles pas rendues publiques... tout serait mis à plat pour le bien commun.

Loïc a écrit:

Justement si.

Bah non tu n'a pas lu la question...je fais te refaire le coup du prof qui parle à un âne au fond de la classe qui fait un hors sujet : "relis l'énoncé"...complétement et calmement ! tu parles d'un cas général et a.nonymous d'un cas particulier (je t'aiguille un peu là).

tonton christobal a écrit:

Nous sommes dans un système où on interdit certaines études et constatations statistiques je me demande donc comment ces "spécialistes" peuvent s'arroger le droit d'avoir raison... puisque les instruments de mesures sont prohibés.

Il faut reconnaitre que c'est plutôt étonnant...

Ils sont surtout là tonton pour analyser les faits. Ils ont des méthodes scientifiques pour cela. Après que leurs analyses vous defrisent c'est possible. Mais personne ne vous oblige a y souscrire.

Cependant, je le répète leur travail apporte un éclairage qu'il ne faudrait pas négliger. Pour ce qui est de leurs résultats il n'y a pas de secret. Il y a des protocoles de recherche, des corpus définis et des méthodes de recherche claires.

kermor a écrit:

tonton christobal a écrit:

Nous sommes dans un système où on interdit certaines études et constatations statistiques je me demande donc comment ces "spécialistes" peuvent s'arroger le droit d'avoir raison... puisque les instruments de mesures sont prohibés.

Il faut reconnaitre que c'est plutôt étonnant...

Ce ne sont pas les études qui sont interdites, pas du tout. C'est la discrimination, c'est a dire l'utilisation de statistiques pour traiter différemment des habitants selon leur origine. Parce que la discrimination est contraire aux principes de la République.

Loïc a écrit:

De nombreuses études sociologiques menées depuis des années par des universitaires notamment en France mais aussi en Europe. Les études vont toutes dans le même sens, c'est a dire que très rapidement les enfants des immigrés ne se distinguent plus, en termes de résultats et de comportement des autres enfants de milieu social équivalent. Lors de la polémique lancée il y a quelques semaines par un ministre qui parlait d'un échec scolaire massif supposé des enfants d'immigrés, un dossier paru dans Le Monde et repris dans le blog de Laurent Mucchielli a bien remis les choses a leur place et en perspective.

Je n'ai beau fréquenter que le Café du Commerce et pas la salle des profs d'un quelconque collège de banlieue, ce n'est pas pour cela que je ne lis pas également certaines études sociologiques...

Concernant les enfants d'origine africaine, le sociologue Ferdinand EZEMBE, membre du CRAN et fondateur d'Afrique Conseil, a publié un certain nombre d'ouvrages pertinents sur le sujet... Il suffit de parcourir le site de l'association - http://www.afriqueconseil.org - pour comprendre les problèmes d'intégration des enfants africains engendrés par leur culture familiale...

Ferdinand EZEMBE , sûrement un infâme raciste, déclare ainsi :

Citation :

ASH : Doit-on parler d'une spécificité de l'enfant africain ?

F.E. : Lors d'une formation organisé pour du personnel travaillant auprès de jeunes enfants, des participants étaient choqués par l'expression " psychologie de l'enfant africain ". Au regard de la loi, en effet, l'enfant africain n'existe pas. Mais je considère, pour ma part, qu'on ne peut pas travailler avec des enfants africains comme s'ils avaient la même structure familiale que les enfants européens, pour lesquels la psychologie a été élaborée .Avant de les unir, il faut d'abord les différencier. l'absence de connaissances minimales sur l'organisation de la famille africaine, fur la place qu'y tiennent les enfants, risque d'entraîner des appréciations erronées de la part des intervenants... et des interventions inadéquates.

Source: http://www.afriqueconseil.org/publications/ezembe5.html

Loïc a écrit:

Ces études, en particulier menées par des ingénieurs de recherche du CNRS, ne correspondent pas forcément au ressenti personnel des gens que vous citez ou même des médias. Mais le ressenti personnel est une chose qui mérite d'être mise en perspective et comprise a la lumière d'Études réalisées sur la longue durée par des gens dont c'est le métier que d'étudier la société.

Concernant les études d'ingénieurs du CNRS, Hugues Lagrange a effectivement publié un ouvrage "Le Déni des cultures" - http://www.amazon.fr/d%C3%A9ni-cultures-Hugues-Lagrange/dp/2021014770 - qui fait référence:

Citation :

Présentation de l'éditeur
La plupart des hypothèses visant à expliquer la dérive des cités sensibles (chômage, délitement de l'autorité...) font l'impasse sur sa dimension culturelle. Et quand elles la mentionnent, c'est pour la caricaturer sous les traits d'un communautarisme dont on stigmatise les expressions en négligeant les discriminations et la ségrégation qui l'alimentent. C'est contre ce double déni que s'élève Hugues Lagrange. Loin de considérer les constructions culturelles des quartiers d'immigration comme des produits d'importation marqués d'une irréductible altérité, il y voit le fruit d'une douloureuse confrontation entre des héritages culturels, des tentations de " re-traditionalisation "et une société d'accueil elle-même victime d'un grand backlash idéologique et moral. Il distingue ainsi les expériences migratoires (celles des Maghrébins ne sont pas celles des Africains du Sahel ou des Turcs), détaille les mécanismes d'ethnicisation des quartiers et dresse un portrait sans fard des rapports entre les sexes ainsi que de l'autoritarisme masculin qui prévalent dans les cités.
Biographie de l'auteur
Hugues Lagrange est sociologue (CNRS, Sciences Po). Il a notamment publié La Civilité à l'épreuve. Crime et sentiment d'insécurité (PUF, 1995), De l'affrontement à l'esquive. Violences, délinquance et usages de drogues (Syros, 2001), Demandes de sécurité. France, Europe, Etats-Unis (La République des Idées/Seuil, 2003), et Emeutes urbaines et Protestations. Une singularité française, avec M. Oberti (Presses de Sciences Po, 2006).

papy Mougeot a écrit:

Pour ce qui concerne le CNRS dont la réforme est urgente mais se heurte aux intérêts personnels des employés... le général de Gaulle sauf erreur de ma part qui l'avait institué à la fin de la guerre se plaignait quelques années plus tard qu'il "y avait beaucoup de chercheurs et peu de trouveurs"

Une comparaison avec des institutions européennes disposant de budgets du même ordre à l'étranger est significative : des moyens dispersés et des gens non rassemblés dont le résultat du travail non coordonné n'est pas en adéquation avec les moyens mis à leur disposition... chut il ne faut pas le dire nous allons ébranler quelques royaumes qui vivent en autarcie.

Il n'y a pas besoin d'aller voir à l'étranger, il suffit de comparer les budgets et les résultats obtenus par le CEA (rebaptisé Commissariat à l’Energie Atomique et aux Energies Alternatives) à ceux obtenus par le CNRS...

Loïc a écrit:

kermor a écrit:

tonton christobal a écrit:

Nous sommes dans un système où on interdit certaines études et constatations statistiques je me demande donc comment ces "spécialistes" peuvent s'arroger le droit d'avoir raison... puisque les instruments de mesures sont prohibés.

Il faut reconnaitre que c'est plutôt étonnant...

Ce ne sont pas les études qui sont interdites, pas du tout. C'est la discrimination, c'est a dire l'utilisation de statistiques pour traiter différemment des habitants selon leur origine. Parce que la discrimination est contraire aux principes de la République.

En fait nous on parlait des statistiques ethniques (ça me semblait clair pourtant)...qui d'ailleurs n'existent pas en France.

D'ailleurs si un tel outil était disponible les politiques pourraient mettre en place des politiques ciblées en faveur de communautés socialement défavorisées...afin de mieux répondre aux problèmes de discriminations entre autres...

LOIC allez donc évangéliser vos copains, vous avez dans ces cénacles peut être un reste de crédibilité.

Il y a des gens que vous ne tromperez pas... certains pleins de bons sens ont mené leur vie sans avoir besoin de vous, d'autres qui n' étalent pas leurs titres scolaires, universitaires ou professionnels interviennent sur ce forum et sont largement aussi qualifié que vous.
Je vous recommande d'éviter le café du commerce, vous savez cet endroit où se tiennent des propos de bistrots... ce que vous entendriez serait désolant pour vous et il est possible que prenant de haut quelques clients comme à votre habitude vous puissiez avoir des surprises et entendre des noms d'oiseaux.

Prendre les gens pour des imbéciles en vivant dans sa bulle tout en leur expliquant la vie à votre façon n'a qu'un temps. Vous commencez à fatiguer mais on vous pardonne car vos interventions pénalisent largement votre parti.

PS : dans les bistrots la claque municipale n'est pas toujours là pour faire taire les contradicteurs...

Merci de garder son calme et d'essayer de rester courtois. Sans celà les débats seront vains. Il est vrai que les positions sont assez tranchées!!!! Mais c'est passionnant.

Hé oui! Loïc c'est dur d'essayer d’assumer les idées d'un parti croupion qui n'a plus comme idéologie que d'être pour ce qui est contre et contre ce qui est pour.
Faites fonctionner votre cerveau, vous qui êtes prof vous ne devez tout de même pas en être totalement dépourvu.
Affirmer que les maliens, magrébins et autres d'origine sub saharienne sont parfaitement intégrer c'est faire preuve d' aveuglement ou plutôt de mauvaise fois flagrante.
Posez vous la question pourquoi lors des matches de foot France x Algérie ou France x Tunisie au Parc la Marseillaise se fait copieusement siffler? Comme dirait a.nonimous c'est factuel.
Pour le PCF, la Marseillaise et le drapeau tricolore seraient ils tombés en désuétude pour ne reconnaitre que le drapeau rouge comme unique symbole de l'intégration à la française? Détrompez vous votre drapeau rouge ils n'en n'ont rien à faire non plus.

matmut a écrit:

Affirmer que les maliens, magrébins et autres d'origine sub saharienne sont parfaitement intégrer c'est faire preuve d' aveuglement ou plutôt de mauvaise fois flagrante.
Posez vous la question pourquoi lors des matches de foot France x Algérie ou France x Tunisie au Parc la Marseillaise se fait copieusement siffler? Comme dirait a.nonimous c'est factuel.

Et oui il faut savoir parfois revenir au factuel et arrêter de croire que la réalité est telle qu'on la rêvait....

Quand j'écris :

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

et que Loïc me répond:

Loïc a écrit:

De nombreuses études sociologiques menées depuis des années par des universitaires notamment en France mais aussi en Europe. Les études vont toutes dans le même sens, c'est a dire que très rapidement les enfants des immigrés ne se distinguent plus, en termes de résultats et de comportement des autres enfants de milieu social équivalent. Lors de la polémique lancée il y a quelques semaines par un ministre qui parlait d'un échec scolaire massif supposé des enfants d'immigrés, un dossier paru dans Le Monde et repris dans le blog de Laurent Mucchielli a bien remis les choses a leur place et en perspective.

Ces études, en particulier menées par des ingénieurs de recherche du CNRS, ne correspondent pas forcément au ressenti personnel des gens que vous citez ou même des médias. Mais le ressenti personnel est une chose qui mérite d'être mise en perspective et comprise a la lumière d'Études réalisées sur la longue durée par des gens dont c'est le métier que d'étudier la société.

ca en dit long que la fracture réelle qu'il y a entre certains intellectuels fréquentant les cénacles et la population censée ne fréquenter que le Café du commerce...

Même si Loïc ne nie pas totalement le ressenti d'élus, d'enseignants, de fonctionnaires de police,... , des personnes de terrain dont le ressenti se construit au quotidien à partir de faits factuels, il relativise celui-ci en mettant en avant les travaux menés par des ingénieurs d'études du CNRS ce qui est politiquement une ineptie car c'est ce ressenti qui va influer sur les prochains scrutins...

Les intellectuels d'une certaine gauche, qu'ils soient du PCF comme Loïc ou du PG comme Hervé Poirier ou Michèle Le Gauyer, semblent désormais complètement coupés de la réalité du Café du commerce comme le ressentent tous les fontenaysiens qui assistent aux réunions dans lesquelles ceux-ci interviennent sur ces importants sujets de société...

Loïc a écrit:

EOLE a écrit:

Sauf erreur les jeunes qui ont dévalisé des magasins, enflammé des voitures et attaqué la police à Londres ne revendiquent rien. Ils sont complètement dans la délinquance, gratuite, égoïste, où ces voyous, les hoodies comme ils aiment à se faire appeler, n’ont de commun avec Robin des Bois

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que ces explosions de violence sont révélatrices d'un malaise social très profond. Et donc il me semble important de comprendre les causes profondes de ces violences. Car la seule répression n'est pas une solution a long terme. C'est ce que s'attachent aussi a expliquer les sociologues qui étudient ces phénomènes...

Peut-être que ces sociologues pourraient s'attacher à analyser le comportement des parents ? Les problèmes d'éducations qui font que des enfants trainent en bas des immeubles en toute liberté (sans surveillance)...les mêmes qui ont perdu (??) tout sens de politesse, les mêmes qui n'auront jamais la liberté de choisir leur métier, de choisir un métier...

Mais une certaine gauche s'émerveille devant cette "idiocratie". Pensons aux propos rapportés par a.nonymous (je crois) concernant une réunion de quartier aux Larris : Un jeune, encapuchonné, sans se donner la peine de se lever, prend la parole ; un éducateur lui rappelle les "codes" (se lever, enlever sa capuche, se présenter), non content M Pxxxx, un élu de boboche, reprend l’éducateur pour lui dire que, en somme, l'attitude et le verbe ne sont pas importants, c'est l'idée qui triomphe...le jeune reste assis, avec sa capuche sur la tête...comment cet individu pourra exprimer sa colère autrement qu'avec des points ? Il n'est déjà plus dans "notre grille"...

A.nonymus a totalement raison. Comment cette équipe essentiellement communiste qui détient le pouvoir depuis plus de 40 ans peut-elle appréhender la réalité quotidienne de notre ville alors qu’ils se sont installé et se complaisent dans une bulle qu’il se sont constitué petit à petit, persuadés qu’ils sont de détenir la vérité et que toute leur politique est bonne pour le citoyen. Cette bulle s’est au fil du temps parée d’une enveloppe d’une telle épaisseur que la réalité des soucis quotidien du citoyen lambda leur échappe totalement. On le constate chaque jour en lisant les posts de Loïc archi vacciné, piqûres de rappel comprises au stalinisme des années 50 tentant de nous convaincre du bien fondé des attitudes de la mairie aujourd’hui dépassée par les événements. Il nous ressasse chaque jour les 140 engagements, mais en y réfléchissant, ne s’agit-il pas là du programme normal que n’importe quelle organisation politique candidate à la fonction suprême propose à ses électeurs ? Il n’y a là aucun fait de gloire exceptionnel. Cette déconnection avec « le peuple » se constate régulièrement au cours des Conseils de Quartier où depuis des années les même demandes pressantes sont émises par les habitants sans que pour autant elles soient retenues pas nos édiles si tant est que leur réponse deviennent la mise en cause de leur partisanisme en se faisant qualifiés d’antisémites alors que leur demande, légitime visait à obtenir le respect de l’environnement de leur quartier, sans autre !
Ce n’est pas l’équipe PS qui aura réussi à infléchir la politique du bastion communiste malgré quelques velléités de certaines ou certains comme on a pu le constater notamment lors du PLU, non. Soyons réalistes mais surtout, affûtons nos arguments pour 2014, nous en aurons besoin si l’on veut que les choses changent réellement.

kermor a écrit:

Mais une certaine gauche s'émerveille devant cette "idiocratie". Pensons aux propos rapportés par a.nonymous (je crois) concernant une réunion de quartier aux Larris : Un jeune, encapuchonné, sans se donner la peine de se lever, prend la parole ; un éducateur lui rappelle les "codes" (se lever, enlever sa capuche, se présenter), non content M Pxxxx, un élu de boboche, reprend l’éducateur pour lui dire que, en somme, l'attitude et le verbe ne sont pas importants, c'est l'idée qui triomphe...le jeune reste assis, avec sa capuche sur la tête...comment cet individu pourra exprimer sa colère autrement qu'avec des points ? Il n'est déjà plus dans "notre grille"...

J'ai rapporté cette scène sur l'autre forum et il s'agissait de mémoire d'une réunion du CLSPD décentralisé: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3201

a.nonymous a écrit:

kermor a écrit:

Mais une certaine gauche s'émerveille devant cette "idiocratie". Pensons aux propos rapportés par a.nonymous (je crois) concernant une réunion de quartier aux Larris : Un jeune, encapuchonné, sans se donner la peine de se lever, prend la parole ; un éducateur lui rappelle les "codes" (se lever, enlever sa capuche, se présenter), non content M Pxxxx, un élu de boboche, reprend l’éducateur pour lui dire que, en somme, l'attitude et le verbe ne sont pas importants, c'est l'idée qui triomphe...le jeune reste assis, avec sa capuche sur la tête...comment cet individu pourra exprimer sa colère autrement qu'avec des points ? Il n'est déjà plus dans "notre grille"...

J'ai rapporté cette scène sur l'autre forum et il s'agissait de mémoire d'une réunion du CLSPD décentralisé: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3201

Que dire sinon que Monsieur Pxxxx est un imbécile!! La première chose que l' on apprend à un cadre c' est de ne jamais donner tord à un agent de maitrise devant un employé.
En agissant ainsi il sape l' autorité (morale) de l 'éducateur, conforte le jeune dans sa position. Que fera ce jeune devant un DRH , Aura-t-il la même attitude? trouvera-t-il un travail? j' en doute.
Comme le disait très justement Monsieur Raffarin, il y a la France d' en Haut et la France d' en Bas. Monsieur Poirier fait partie de cette France d'en haut (celle de ceux qui savent tout et qui donnent des leçons ) à nous autres la France d' en bas.

matmut a écrit:

Hé oui! Loïc c'est dur d'essayer d’assumer les idées d'un parti croupion qui n'a plus comme idéologie

Désolé mais où ai-je parlé d'un quelconque parti dans ce que j'ai écrit plus haut ? Nulle part me semble-t-il.

kermor a écrit:

Loïc a écrit:

EOLE a écrit:

Sauf erreur les jeunes qui ont dévalisé des magasins, enflammé des voitures et attaqué la police à Londres ne revendiquent rien. Ils sont complètement dans la délinquance, gratuite, égoïste, où ces voyous, les hoodies comme ils aiment à se faire appeler, n’ont de commun avec Robin des Bois

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai juste dit que ces explosions de violence sont révélatrices d'un malaise social très profond. Et donc il me semble important de comprendre les causes profondes de ces violences. Car la seule répression n'est pas une solution a long terme. C'est ce que s'attachent aussi a expliquer les sociologues qui étudient ces phénomènes...

Peut-être que ces sociologues pourraient s'attacher à analyser le comportement des parents ? Les problèmes d'éducations qui font que des enfants trainent en bas des immeubles en toute liberté (sans surveillance)...les mêmes qui ont perdu (??) tout sens de politesse, les mêmes qui n'auront jamais la liberté de choisir leur métier, de choisir un métier...

Mais ils le font. Et en l'occurrence ils ne constatent pas de différences flagrantes entre les enfants issus de l'immigration et les autres issus de milieux sociaux comparables, pour dire vite des mêmes cités et des mêmes immeubles.

Pour le reste oui, il y a des enfants sans surveillance, au pied des immeubles. Mais est-ce que cela est l'effet d'un milieu social ou de la nationalité de leurs parents ? Les sociologues ont justement étudié ces questions.

Par ailleurs certains d'entre-eux n'ont pas "perdu" tout sens de la politesse, mais n'ont jamais reçu certaines bases de ladite politesse attendue communément. Mais c'est un autre aspect de la question qui dépasse largement la question de la nationalité des parents.

Parce que l'idée selon laquelle il y aurait des "étrangers intégrables" du type de ce qu'ont été les Belges, les Polonais, les Espagnols, et d'autres qui ne seraient pas (ou moins) "intégrables"... est plus que douteuse. Ce n'est pas tu dis, mais c'est ce qui est sous entendu par certains. Cette théorie est contraire au sens même de ce qu'est l'éducation par exemple qui privilégie l'acquisition des connaissances plutôt que l'idée d'intelligence ou de comportements sociaux "innés".

mamiea a écrit:

a.nonymous a écrit:

kermor a écrit:

Mais une certaine gauche s'émerveille devant cette "idiocratie". Pensons aux propos rapportés par a.nonymous (je crois) concernant une réunion de quartier aux Larris : Un jeune, encapuchonné, sans se donner la peine de se lever, prend la parole ; un éducateur lui rappelle les "codes" (se lever, enlever sa capuche, se présenter), non content M Pxxxx, un élu de boboche, reprend l’éducateur pour lui dire que, en somme, l'attitude et le verbe ne sont pas importants, c'est l'idée qui triomphe...le jeune reste assis, avec sa capuche sur la tête...comment cet individu pourra exprimer sa colère autrement qu'avec des points ? Il n'est déjà plus dans "notre grille"...

J'ai rapporté cette scène sur l'autre forum et il s'agissait de mémoire d'une réunion du CLSPD décentralisé: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3201

Que dire sinon que Monsieur Pxxxx est un imbécile!! La première chose que l' on apprend à un cadre c' est de ne jamais donner tord à un agent de maitrise devant un employé.
En agissant ainsi il sape l' autorité (morale) de l 'éducateur, conforte le jeune dans sa position.

Cela ne s'est pas passé tout à fait comme le rapporte anonymous... Les propos de M Pxxxx n'ont pas été exactement ceux-là. Car cet adjoint au maire a comme qui dirait une connaissance des codes et des rapports avec les jeunes, étant depuis quelques années principal d'un des collèges parmi les plus sensibles de Seine-Saint-Denis. Mais avec sa manière de présenter les choses, l'anonyme ferait damner un saint... ou tout du moins pour rester laïc, ferait battre des montagnes... C'est pas très correct je trouve.

Je constate que les intervenants de ce forum ne sont pas honnêtes, ne savent pas de quoi ils parlent, n'ont pas les bonnes références (celles brevetées loic) ont des propos douteux... heureusement LOIC lui est honnête compétent, incollable sur la question comme d'ailleurs sur toutes les questions et lucide...

Ne trouvez vous pas que la coupe commence à se remplir ?

De toute manière la cause est entendue : c'est de la faute de sarko ! comme d'habitude et ce quelque soit le débat ! ses contradicteurs ne pouvant être en plus des défauts signalés ci dessus qu'à la limite de la qualification de "facho"
Il commence à nous la "planter longue" le Loic comme on dit dans certaines campagnes.

Il serait beaucoup plus simple que le responsable du forum interdise à tous les intervenants de contredire LOIC qui pourrait ainsi pérorer à son aise sans se faire mettre à mal. Pensez donc le porte parole municipal n'a pas toujours le dernier mot c'est impensable.
Une bonne purge stalinienne des opposants et des récalcitrants envoyés au goulag comme à la bonne époque jusqu'en 2014 de manière à ce que le forum du plateau ressemble à une séance du conseil municipal encadrée par la claque et voilà tous les problèmes résolus.
Nous en avons assez (et sommes de plus en plus nombreux) de cette tyrannie pesante, de ces propos suspicieux, de ces accusations diffamatoires invoqués à longueur de temps pour tenter de contrer les argumentations étayées qui dérangent. Cette tentative de main mise insidieuse en utilisant une argumentation inconvenante est intolérable !
Nous remarquerons tous que lorsque des paroles insultantes ont été prononcées ouvertement lors d'une réunion publique contre des habitants du quartier alors qu'il y avait matière à se révolter et à réagir LOIC comme tous ses alliés du conseil municipal ne s'est pas manifesté... alors pour les leçons de morale et de civisme nous attendrons d'autres maîtres.

Loïc a écrit:

Cela ne s'est pas passé tout à fait comme le rapporte anonymous... Les propos de M Pxxxx n'ont pas été exactement ceux-là. Car cet adjoint au maire a comme qui dirait une connaissance des codes et des rapports avec les jeunes, étant depuis quelques années principal d'un des collèges parmi les plus sensibles de Seine-Saint-Denis. Mais avec sa manière de présenter les choses, l'anonyme ferait damner un saint... ou tout du moins pour rester laïc, ferait battre des montagnes... C'est pas très correct je trouve.

Mon intervention sur le forum municipal date du 15 avril 2011 et depuis cette date et jusqu'à ce jour mes propos n'ont été ni censurés ni contredits y compris par Loïc qui est intervenu à deux reprises dans la discussion...

Par ailleurs MLD ou TE peuvent sans problème valider la version que je donne en interrogeant leurs collègues socialistes qui ont assisté à cette réunion...

a.nonymous écrit:

Citation :

Par ailleurs MLD ou TE peuvent sans problème valider la version que je donne en interrogeant leurs collègues socialistes qui ont assisté à cette réunion...

Voeux pieux Puisque comme lors des propos injurieux de Mme Xambeu lors du conseil de quartier et de son compère Vert lors du CM, personne n'a rien vu ni entendu.
Quant a ce monsieur, conseiller municipal de la majorité, qui s'est exprimé lors de ce conseil de quartier desLarris je dirais tout simplement que c'est un imbécile. J'espère avoir respecté les conseils de l'administrateur.

Admin a écrit:

Merci de ne pas citer nominativement les personnes objets de propos injurieux ou insultants. L'allusion, si elle est subtile, suffit en général. Par ailleurs il n'est pas souhaitable de faire état de l'activité professionnelle de tel ou tel, et, a fortiori de sa vie privée, pour argumenter. Cela ne concerne pas, bien entendu, l'activité publique des personnalités publiques, mais en respectant les règles de la charte.
Merci de rester dans le ton de la courtoisie, même si les échanges sont rudes.
Cordialement
Le webmaster

Dans la cas présent l'adjoint cité avait été délégué par le maire indisponible pour présider la réunion et Loïc fait état de son activité professionnelle comme preuve de son aptitude à gérer des situations impliquant des jeunes...