Intégration versus cohabitation

Rappel du premier message :

Dans une autre discussion - https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t347-fermeture-du-bureau-de-poste-des-rigollots - on peut lire :

ZOULOU a écrit:

le webmaster va me réprimander, mais je ne sais pas où écrire combien je pense que le communautarisme à l'anglaise montre bien ses limites. Finalement les tentatives d'intégration à la française, bien que souvent en échec, marchent plutôt mieux que ce que font les British. Et pour eux ce n'est qu'un début.

Ce qui se passe actuellement en Grande-Bretagne, pays qui a favorisé de longue date la cohabitation plutôt que l'intégration, démontre l'échec de cette politique...

Cela peut amener à s'interroger sur le but poursuivi par les apprentis-sorciers, politiques ou religieux, qui œuvrent depuis quelques années en France pour le développement des communautarismes...

tonton christobal a écrit:

la situation se normalise ! Fontenay étant souvent comparé à Beyrouth sous peu la France sera le Liban...
Comme notre pays compte selon les moments et le point de vue que l'on veut défendre ou qui on souhaite critiquer trop de policiers et parfois pas assez... enfin c'est ce qui ressort des interventions sur ce forum il restera aux habitants la ressource de faire leur police eux mêmes.

Nous allons vivre des moments intéressants.

Et alors ? Le fait de réclamer des policiers pour faire leur métier c'est-à-dire la protection des personnes et des biens n'exclue pas le fait que des détenteurs de l'autorité publique se doivent justement d'êtres irréprochables dans l'accomplissement de leurs missions.

Vous allez dire cela aux veuves de policiers et aux syndicats de la Police Nationale? Bravo c'est super pour un élu communiste

Dire quoi ? Que les policiers doivent faire leur mission de façon irréprichable ? Oui, c'est une évidence et un devoir. Parce que justement ils sont les dépositaires de l'autorité publique et veillent au respect de la loi et du droit. Aucun problème.

Loïc a écrit:

Dire quoi ? Que les policiers doivent faire leur mission de façon irréprichable ? Oui, c'est une évidence et un devoir. Parce que justement ils sont les dépositaires de l'autorité publique et veillent au respect de la loi et du droit. Aucun problème.

Et pour les élus

vieux-breton a écrit:

Loïc a écrit:

Dire quoi ? Que les policiers doivent faire leur mission de façon irréprichable ? Oui, c'est une évidence et un devoir. Parce que justement ils sont les dépositaires de l'autorité publique et veillent au respect de la loi et du droit. Aucun problème.

Et pour les élus

Pareil. Et l'immense majorité des près de 500 000 élus de ce pays le font.

les policiers ne le font pas sans doute ? contrairement à nos élus qui sont des modèles...

Il est vrai que la vie serait invivable si autrui se permettait de faire ce que l'on se permet à soi-même.

Imaginez vous un policier s'adressant publiquement à des "électeurs contribuables", comme dit si bien Tonton, lors de la réunion de quartier du plateau concernant le centre Zola et les insultant publiquement ?
Imaginez vous la réaction de nos irréprochables élus et de LOIC grand donneur de leçons devant l'éternel... il y aurait eu une belle unanimité municipale pour condamner ces propos, réclamer des sanctions, exiger des excuses et crier à la démission sans compter le passage à l'IGS traditionnel en pareil cas.
On aurait même bien trouvé l'occasion de mettre l'affaire sur le dos de la droite en général et de sarko en particulier.

Dans l'affaire qui nous concerne tout a été différent : c'était on tourne la page, pas d'excuse, pas de reproche ou de condamnation et on en remet une couche. Au diable la morale, on s'assied dessus pas question de risquer un incident entre camarades, on prépare les élections et il ne faut pas gâcher ses chances pour des questions aussi dérisoires.

Au secours la Fontaine il y a des fables qui sont encore d'actualité !

J'aime nos Saint Just de sous préfecture...

Loîc écrit:

Citation :

Dire quoi ? Que les policiers doivent faire leur mission de façon irréprichable ?

Serait-ce une antiphrase pour nous dire que les policiers n'accomplissent pas leur mission d'une manière irréprochable?

C'est toujours la même chose avec les gens de mauvaise foi comme Loic, ils partent de l'exception regrettable et condamnable d'erreurs ou de bavures de la police, qui sont tout à fait rares, pour généraliser. C'est ainsi que l'opinion de certains se trouve conditionnée en "anti flics" et qu'ils trouvent normal de leur balancer des pavés ou de leur tendre des guets-apens. Sur ce mode on pourrait déduire que tous les profs d'histoire sont engagés et manquent d'objectivité, que tous les écolos sont rétrogrades, que tous les socialistes sont des mous etc... ce serait injuste.

et dans le paysage politique Fontenaysien, ça cohabite ou ça s'intègre comment l'inscription du squatt: "ici on pend les démocrates" et la plaque commémorative de l'abolition de l'esclavage, bourrée de fôtes d'ortografe depuis trois ans sans que personne n'y trouve rien à redire non plus?

PS: j'aimerais que l'on laisse l'espace à Igor et à Loïc pour répondre.

Et pour ce qui est de l'intégration de Nathalie Coupeaux dans le groupe socialiste (s'i j'en crois le scoop de Feu Follet), pas de problème, elle est la bienvenue......

Première nouvelle Mme LEGOUY DESAULLE est en charge de demander de "l'espace" pour LOIC et IGOR.

Leur faut il une escorte de motards pour arriver jusqu'au forum ? ils me semblent qu'ils ne se gênent pas pour le "coloniser" à leur guise.

Je n'avais pas compris qu'ils ne pouvaient pas s'exprimer ici librement... et qu'une "madame bons offices" était nécessaire pour réguler les débats sur ce site... qui fonctionne bien sans que l'on le parasite.
A force de vouloir jouer dans le "style" et de se prendre pour Mireille Dumas à la téloche c'est du n'importe quoi !

Qui a dit que l'adjointe Mme Coupeau est au PS alors qu'elle est communiste? Réponse-----MLD
Quant à Loïc et Igor ils s'expriment déjà abondamment

Bonjour Pamina, pas du tout, c'est Feu Follet qui a commencé dans le sujet "la conquête du pouvoir par les verts"

Citation :

Oui mais cela ne suffira pas, il faudra des alliances, et sans les EELV, voire le ront de Gauche, le PS ne passera jamais. D'où les gymnastiques toordues et humiliantes pour les socialistes de base, qui ont illustré les cantonales de Fontenay(.........).
Heureusement qu'il y a des gens qui se donnent du mal comme Mme Michon, Mme Legouy, Mme Garcia, Mme Coupeau, M.Bédouret pour ne citer qu'eux.

Mais peut-être que Feu Follet a écrit un peu vite?

Si Feu Follet considère que seule Mme Coupeaux hormis quelques socialistes de la majorité municipale n'est pas à jeter avec l'eau du bain, il serait sage qu'il nous le précise....

Je ne vois rien dans le message de Feu Follet qui dise ce que vous affirmez

MLD souhaite que Loic s'exprime, il n'est pourtant pas privé d'espace par le webmaster. Mais il dit lui même qu'il était à Londres ces temps derniers, tout s'explique.Des images projetées sur des écrans géants montrant des casseurs en action, disons des jeunes gens turbulents malmenés par une crise injuste et par une police réactionnaire, font apparaitre furtivement la silhouette d'un jeune homme dont le visage nous a semblé familier. Nous allons observer si cette personne possède des baskets neuves.
Il serait intéressant que Madame Legouy, bien informée, nous dise si IGOR, peu bavard en ce moment, est libre ou inquiété par les argousins de sa Gracieuse Majesté.
Si tel était malencontreusement le cas, on ne peut que souhaiter, au nom de la solidarité fontenaysienne si vantée, que se mobilisent des bonnes volontés pour plaider sa cause, notamment a.nonymous, tonton christobal, vieux breton, mamiea, matmut, gérard, papy mougeot, joss et d'autres.
Pour la rançon on compte sur Marion et ses camarades pour réunir les fonds ou pour faire voter une subvention municipale. Maintenant que la fusion des esprits (et des intérêts électoraux) s'est effectuée entre les chefs du PS et ceux des VERTS nul doute que l'unité sera vite établie pour défendre une si noble cause.

On peut en effet s'attendre à tout, et même au pire. Si la mairie joue avec nos impôts, je manifesterai.

Pour payer la rançon qu'ils se démerdent avec le parti mais pas avec le fric de la ville !

Ce qui m'intéresse c'est de savoir s'il y a dans les "quartiers" des écrans plats et des portables à bas prix... ça c'est un baromètre !

EOLE a écrit:

Il serait intéressant que Madame Legouy, bien informée, nous dise si IGOR, peu bavard en ce moment, est libre ou inquiété par les argousins de sa Gracieuse Majesté.
Si tel était malencontreusement le cas, on ne peut que souhaiter, au nom de la solidarité fontenaysienne si vantée, que se mobilisent des bonnes volontés pour plaider sa cause, notamment a.nonymous, tonton christobal, vieux breton, mamiea, matmut, gérard, papy mougeot, joss et d'autres.
Pour la rançon on compte sur Marion et ses camarades pour réunir les fonds ou pour faire voter une subvention municipale. Maintenant que la fusion des esprits (et des intérêts électoraux) s'est effectuée entre les chefs du PS et ceux des VERTS nul doute que l'unité sera vite établie pour défendre une si noble cause.

NON NON NON Igor n est pas mort, ni en prison. Il s' exprime sur d' autres sujets, de ce fait pas besoin de pétition, pas besoin de quêtes et on évite le pire : la production d' un CD (certainement sponsorisé par la FNSEA).

Citation :

NON NON NON Igor n est pas mort, ni en prison. Il s' exprime sur d' autres sujets, de ce fait pas besoin de pétition, pas besoin de quêtes et on évite le pire : la production d' un CD (certainement sponsorisé par la FNSEA).

Quel CD? je ne comprend pas
Attention papy le recel est puni par la loi

Mais non il n'y a pas de recel c'est de la récupération démocratique sur des fachos capitalistes ! donc les valeureux combattants méritent une décoration !

KIK a écrit:

Quel CD? je ne comprend pas

Non ce n' est pas le "Centre Démocrate" ni la "Compagnie Démagogie" il est question d' un Compact Disq catégorie "humanitaire" (type restau du cœur, Éthiopie...) .
Bien entendu les camarades de la cellule enregistreraient une chorale, des duos, des trios des "quesaco". Le profil de la vente servant a payer la rançon pour la libération d' Igor (ou le contraire!!)
Pourquoi sponsorisé par la F.N.S.E.A : S' ils chantent aussi bien que moi, plus de sècheresse, plus de désert au Sahel, de la pluie à la commande (si vous voyez ce que je veux dire!!).

Pour revenir au sujet de départ a propos d'intégration, j'ai écouté hier après midi une émission sur France inter intitulée "Je t'aime pareil" a 15h. Elle interrogeait entre autres trois jeunes gens a double culture et leur posait la question du choix entre culture d'origine et d'ici. Leurs réponses, fines, sans complaisance et pleines de nuances me paraissent vivement intéressantes. Ils ne parlent pas d'intégration mais de multiculturalit é. Très intéressant.

Cette émission est podcastable sur le site de France inter.

Igor a écrit:

Je vois que certains s'inquiètent de mon sort. Je vais bien, merci et les provocations des bobos de service ou des socialos en panne d'idées me confortent dans mes convictions.
Entre des anonymous des Christobal des Legouy et un militant sincère et courageux comme Loïc, le choix est vite fait
D'un côté on a des râleurs permanents et de l'autre un élu dont le seul souci, contrairement à d'autres, est le bien public et le soutien aux 140 engagements de JF Voguet
Quant aux EELV si vous saviez ce que nous en pensons!!!!
Attendez la fête de l'huma, Jean Luc va sans doute vous surprendre.

MDR, qu'est ce qu'il ne faut pas lire, je vois que le bourrage de cerveau est toujours d'actualité au sein du PCF.
Quand un parti n'est même pas capable de présenter un candidat au élection présidentiel, on fait profil bas et on continu à faire porteur d'eau de Mélenchon. Ranger vos petits drapeaux rouges au placard vous nettes pas prêt de les déployer.

Igor a écrit:

Attendez la fête de l'huma, Jean Luc va sans doute vous surprendre.

Cette petite phrase d'Igor en dit long sur la longue agonie du PCF: à la fête de l'Huma ce n'est pas le charismatique fossoyeur du PCF Machin Laurent qui va surprendre mais l'ex socialiste Jean-Luc Mélenchon du Parti de Gauche...

Thorez, Duclos, Rochet, Marchais doivent s'en retourner dans leur tombe....

Depuis le Front Populaire et l'après guerre, périodes pendant lesquelles le PCF a connu ses heures de gloire, la société a pas mal évolué et force est de constater qu'aujourd'hui les positions communistes sont complètements dépassées....

Dire cela ce n'est ni être de droite ni remettre en cause les convictions des militants communistes de base, le PCF a fait beaucoup pour faire évoluer les conditions de la classe ouvrière, mais juste constater l'inadéquation entre les positions démagogiques du PCF et la société actuelle...

La question qui se pose naturellement aux fontenaysiens est de savoir pourquoi ils devraient continuer en 2014 avec une municipalité appartenant à un parti moribond dont toutes les expériences de gestion, de l'URSS aux banlieues du 93 en passant par Grigny, se sont traduites par des échecs...

RIP PCF...

IGOR est un vrai bonheur ! pour le PC comme pour toute autre institution il convient d'avoir des racines historiques.
IGOR est l'incarnation du communisme tel que nous l'avons connu dans les films Don Camillo avec le maire PEPPONE. Un communiste historique qui devrait être dépassé maintenant...

Fort heureusement il se manifeste et permet à tous de garder à l'esprit les horreurs commises pendant plus de 70 ans par les gens de son bord. A ce titre il convient de le conserver afin de ne pas perdre de vue le danger représenté par cette organisation. Une forme de devoir de mémoire puisque c'est à la mode.

Nous pouvons être trompés par des "communistes softs" un peu passe partout tels qu'ils se présentent dans notre ville mais qui cependant restent dangereux.

Heureusement IGOR remet les choses en perspective.

Soyons donc vigilants !

IGOR vous me faites peur et je pense que d'autres que moi n'apprécient pas vos interventions. Vous êtes si loin des réalités fontenaysiennes, si éloigné des gens que vous prétendez défendre! Comment expliquez vous que la classe ouvrière et les travailleurs comme dit Loic, ne votent plus pour le PC?
Expliquez moi.

Sans doute une question de creux idéologique dans les perspectives... Mais de ce point de vue le PCF n'est sans doute pas le seul dans ce cas et tente d'y remédier avec sa stratégie de Front de gauche.

Et puis il y a aussi des élus locaux dont l'action est reconnue en particulier au niveau municipal puisque des maires communistes sont appréciés au delà même des électeurs de gauche. C'est le cas dans un certain nombre de communes du Val-de-Marne et même a Fontenay. Le contenu de leur programme et de leur bilan y est aussi sans doute pour quelque chose en plus de leur personnalité sympathique.

Si les élus "sympathiques du PC" comme vous dites, à l'image de M.Mallerin et d'autres continuent à négliger les demandes des habitants, notamment celles du quartier du Plateau, et à prendre des positions indéfendables au bénéfice d'intérêts privés ou religieux par idéologie, on risque d'avoir une violente surprise aux élections. Est-ce ainsi qu'on fait maintenant de la politique au PC? du temps de Louis Bayeurte une plus grande écoute était accordée aux gens et aux associations.

Loïc a écrit:

Sans doute une question de creux idéologique dans les perspectives... Mais de ce point de vue le PCF n'est sans doute pas le seul dans ce cas et tente d'y remédier avec sa stratégie de Front de gauche.

Une utopie aussi belle et aussi noble soit-elle reste une utopie...

Le PCF et le PG réunis avec le MPEP au sein du FG défendent une politique anti-libérale et dans l'économie mondialisée dans laquelle nous vivons ce n'est vraiment pas réaliste... L'économie libérale a certes besoin de gardes-fous, ses tribulations récentes sont là pour le démontrer si besoin était, mais seule une politique réformiste menée par un parti social-démocrate peut apporter les changements nécessaires sans tout casser et sans compromettre le développement de notre société...

Il s'agit là d'une question de fond, politique dogmatique anti-libérale versus politique réformiste social-démocrate et si il y a quelques décennies il était possible de faire prendre des vessies pour des lanternes à une population peu instruite ce n'est fort heureusement plus le cas aujourd'hui ce qui explique en partie l'effondrement du PCF...

Loïc a écrit:

Et puis il y a aussi des élus locaux dont l'action est reconnue en particulier au niveau municipal puisque des maires communistes sont appréciés au delà même des électeurs de gauche. C'est le cas dans un certain nombre de communes du Val-de-Marne et même a Fontenay. Le contenu de leur programme et de leur bilan y est aussi sans doute pour quelque chose en plus de leur personnalité sympathique.

On n'élit pas un maire pour sa personnalité sympathique mais pour son programme de gestion municipale, la sympathie étant juste un plus...

Quand aux maires communistes "appréciés au delà des électeurs de gauche" on peut faire la liste des communes perdues par le PCF en deux décennies dont des villes symboliques comme Le Havre ou Montreuil, ....

Terminus a écrit:

Si les élus "sympathiques du PC" comme vous dites, à l'image de M.Mallerin et d'autres continuent à négliger les demandes des habitants, notamment celles du quartier du Plateau, et à prendre des positions indéfendables au bénéfice d'intérêts privés ou religieux par idéologie, on risque d'avoir une violente surprise aux élections. Est-ce ainsi qu'on fait maintenant de la politique au PC? du temps de Louis Bayeurte une plus grande écoute était accordée aux gens et aux associations.

Louis Bayeurte ? L'ancien maire qui a donné le premier permis de construire au complexe éducatif Zola ?

Non parce qu'en terme d'écoute les choses n'ont en rien changé et même qu'elles ont progressé avec le net, la multiplication des réunions de concertation et plus de gens impliqués dans l'écoute.

Quand au quartier du Plateau, il n'est je vous l'assure pas plus négligé qu'un autre. Des rues y sont refaites comme ailleurs, il y a des fleurs qui débordent de bacs accrochés aux réverbères tous les 25 m boulevard de Verdun...

Alors oui on peut encore faire mieux, c'est vrai. Mais on y travaille, pour mettre en oeuvre les engagements pris en 2008. Et comme plus de la moitié sont d'ores et déjà faits, je ne suis pas inquiet...

Loïc a écrit:

Terminus a écrit:

Si les élus "sympathiques du PC" comme vous dites, à l'image de M.Mallerin et d'autres continuent à négliger les demandes des habitants, notamment celles du quartier du Plateau, et à prendre des positions indéfendables au bénéfice d'intérêts privés ou religieux par idéologie, on risque d'avoir une violente surprise aux élections. Est-ce ainsi qu'on fait maintenant de la politique au PC? du temps de Louis Bayeurte une plus grande écoute était accordée aux gens et aux associations.

Louis Bayeurte ? L'ancien maire qui a donné le premier permis de construire au complexe éducatif Zola ?

Non parce qu'en terme d'écoute les choses n'ont en rien changé et même qu'elles ont progressé avec le net, la multiplication des réunions de concertation et plus de gens impliqués dans l'écoute.

Quand au quartier du Plateau, il n'est je vous l'assure pas plus négligé qu'un autre. Des rues y sont refaites comme ailleurs, il y a des fleurs qui débordent de bacs accrochés aux réverbères tous les 25 m boulevard de Verdun...

Alors oui on peut encore faire mieux, c'est vrai. Mais on y travaille, pour mettre en oeuvre les engagements pris en 2008. Et comme plus de la moitié sont d'ores et déjà faits, je ne suis pas inquiet...

Que tout le monde se rassure, Loïc n'est pas inquiet, donc tout va pour le mieux dans notre bonne ville de Fontenay sous Bois.

Loïc écrit:

Citation :

Louis Bayeurte ? L'ancien maire qui a donné le premier permis de construire au complexe éducatif Zola ?

Alors on tape sur les anciens, c'est vrai que ce n'est peut être pas ce qu'il a fait de mieux mais ce n'était pas un maire à plusieurs facettes comme J.F Voguet , un pale disciple.

Loïc a écrit:

Terminus a écrit:

Si les élus "sympathiques du PC" comme vous dites, à l'image de M.Mallerin et d'autres continuent à négliger les demandes des habitants, notamment celles du quartier du Plateau, et à prendre des positions indéfendables au bénéfice d'intérêts privés ou religieux par idéologie, on risque d'avoir une violente surprise aux élections. Est-ce ainsi qu'on fait maintenant de la politique au PC? du temps de Louis Bayeurte une plus grande écoute était accordée aux gens et aux associations.

Louis Bayeurte ? L'ancien maire qui a donné le premier permis de construire au complexe éducatif Zola ?

Non parce qu'en terme d'écoute les choses n'ont en rien changé et même qu'elles ont progressé avec le net, la multiplication des réunions de concertation et plus de gens impliqués dans l'écoute.

Quand au quartier du Plateau, il n'est je vous l'assure pas plus négligé qu'un autre. Des rues y sont refaites comme ailleurs, il y a des fleurs qui débordent de bacs accrochés aux réverbères tous les 25 m boulevard de Verdun...

Alors oui on peut encore faire mieux, c'est vrai. Mais on y travaille, pour mettre en oeuvre les engagements pris en 2008. Et comme plus de la moitié sont d'ores et déjà faits, je ne suis pas inquiet...

c'est de plus en plus mauvais M.Loic
Bayeurte avaait quand même une autre carrure que Voguet, et votre remarque
Quand (t !!!)au quartier du Plateau, il n'est je vous l'assure pas plus négligé qu'un autre traduit bien la réalité. Les quartiers sont négligés

Avec des fleurs tous les 25 mètres sur le boulevard ? Personnellement je ne trouve pas cela négligé.

La belle affaire, sortez un peu dans les autres villes.
Et relisez vous, si vous dites "il n'est pas plus négligé qu'un autre" cela implique premièrement que tous les quartiers sont négligés, et deuxièmement que le Plateau n'est pas plus négligé... que les autres.
Un peu comme si on disait, Loic n'est pas de plus mauvaise foi que ses camarades

Bravo ! à Fontenay nous avons une stricte égalité en matière de "maltraitance des rues" elles sont donc toutes aussi sales, les trottoirs sont partout aussi détériorés, le déneigements est généralement aussi équitablement absent l'hiver... le stationnement aussi anarchique et non géré sur toute la commune...

L'égalité totale chère aux communistes trouvent là encore sa pleine application ça ne va pas bien dans toute la ville mais il n'y a pas de privilégiés en matière de désagréments. C'est pour tout le monde pareil.

Certes ça ne fait pas plaisir mais au moins il n'y à pas de jaloux. Toute la population est pénalisée mais uniformément, ça console ce n'est comme dans ces municipalités réactionnaires de droite qui nous entourent où tout va mal mais où nous trouvons des quartiers où c'est plus mal que dans d'autres ! Là les inégalités sont frappantes, ce n'est pas le cas chez nous où tout est au raz des pâquerettes ! non mais ! pas de laveuse dans les rues mais ça c'est de l'écologie pour tous on économise l'eau !

Il ne manquerait plus qu'un facho facétieux s'avise de faire un "hit parade" du plus gros trou dans le trottoir ou de la rue la "plus herbue" pour mettre ce beau principe d'égalité par terre !

A force de vouloir toujours river le clou à ses contradicteurs on se rend souvent un peu ridicule.

revenir au sujet de départ, je viens de lire une intéressante analyse publiée le 14 août sur le blog du sociologue Laurent Mucchielli.

L'auteur que le débat "intégration versus cohabitation" n'est pas une approche très pertinente. Il y montre que la question centrale est bien plus sociale et politique qu'ethnique.

Et il y montre aussi l'intérêt des études sociologiques pour comprendre les phénomènes de revoltes urbaines en cassant l'idée répandue ici et là (et même ici) que les sociologues seraient les défenseurs ou les "alliés" des casseurs.

Un bel article qui remet les "urban riots" anglaises en perspective et fait dépasser le niveau de discussion du café du commerce ou des tabloïds a grand tirage...

Loïc a écrit:

revenir au sujet de départ,.....

L'auteur que le débat "intégration versus cohabitation" n'est pas une approche très pertinente. Il y montre que la question centrale est bien plus sociale et politique qu'ethnique.


Un bel article qui........ fait dépasser le niveau de discussion du café du commerce ou des tabloïds a grand tirage...

Loïc, c'est justement animée d'une approche sociologique et politique que j'ai demandé hier en BM au Maire à avoir connaissance de l'évolution des effectifs des populations en âge d'être scolarisées dans les secteurs des écoles qui vont faire l'objet de suppression de classes.

Je reconnais que j'ai eu un peu de mal à me faire comprendre et ma demande a suscité au premier abord une volée d'explications savantes autant que pertinentes mais complètement à côté de la plaque par rapport à ma demande.

J'ai tenu bon.

Le Maire m'a promis qu'il me ferait parvenir les chiffres.

Loïc a écrit:

revenir au sujet de départ, je viens de lire une intéressante analyse publiée le 14 août sur le blog du sociologue Laurent Mucchielli.

Un vrai maitre à penser ce Laurent Mucchielli: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=106843#106843

Et je vois que la comparaison avec le café du commerce est toujours d'actualité...

Nul doute que tout va s'expliquer... nous avons connu ou connaissons une immigration espagnole, une arrivée de gens des pays de l'est qui ne souhaitaient pas vivre dans des pays communistes (on se demande pourquoi), une importante immigration portugaise plus récente, une arrivée d'asiatiques réfractaires à la colonisation mais réfugiés en France et quelques autres... qui ne posent pas de problèmes particuliers.

Qui pose problème ? les sociomachins et psychotrucs ne peuvent nous le dire puisque les statistiques ethniques sont interdites mais eux savent c'est la misère...

Donc on ne sait pas et on continue à nous expliquer que les pillages des magasins de sports, de télévisions et de téléphones portables sont le résultat d'un besoin de survie comme Jean Valjean volant un pain parce qu'il n'avait pas mangé depuis plusieurs jours... en bref l'état de nécessité télévisuelle absolue...

de qui se moque t on ?

Bon d'accord c'est sans doute du niveau café du commerce... mais depuis le temps que les spécialistes n'arrivent à rien et ne trouvent comme réponse qu'à traiter ceux qui posent les bonnes questions de fachos... on s'interroge sur leurs compétences.

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

revenir au sujet de départ, je viens de lire une intéressante analyse publiée le 14 août sur le blog du sociologue Laurent Mucchielli.

Un vrai maitre à penser ce Laurent Mucchielli: http

Et je vois que la comparaison avec le café du commerce est toujours d'actualité...

Maître a penser ? Non, juste un scientifique qui amène des éléments d'analyse probants pour comprendre les mouvements de fond qui secouent la société. Dans l'article cité plus haut, l'auteur explique par exemple le phénomène d'attaque contre les bijouteries de centres commerciaux dont vous nous égrenez les épisodes a longueur de forum. Une chose est d'égrener et une autre est de tenter de comprendre. C'est toute la différence entre discussion de café du commerce et analyse sociologique. Elles n'ont ni la même finalité ni la même efficacité.

Quant a tonton christobal, ce qui pose problème c'est avant tout la misère et la discrimination. Parce que la fin de votre discours on l'a déjà entendu. Quand les réfugiés Espagnols étaient qualifiés (par les textes officiels de la République) "d'étrangers indesirables" et pourtant leurs enfants et petits-enfants sont devenus une partie des habitants de ce pays, tout comme les enfants et petits-enfants des immigrants Maliens, Pakistanais ou Marocains constituent déjà une part de notre pays sans poser plus de problème que cela...

Je ne sais pas si mon discours a déjà été entendu mais il se base sur des vérités que tous constatent y compris dans et à l'extérieur des bistrots.
Nier que certains usages sont contraires à nos règles de vies, nos lois et notre constitution et que certains étrangers n'ont pas l'intention de les abandonner est une évidence que l'on ne peut vérifier lorsque l'on est un brillant théoriciens...

N'oubliez cependant pas que les gens qui ont une "logique de café du commerce" votent et que votre attitude en permanence méprisante commence à se faire par trop sentir.

Au contraire, Tonton, il faut le laisser continuer à pérorer. Plus ça va, plus les citoyens fontenaysiens sont convaincus qu'il est indispensable de mettre tout ce beau monde à la porte. C'est le meilleur agent de publicité anti-PC que nous ayons jamais eu !
Maintenant, pour comprendre les propos du café du commerce encore faut-il en être, et ça, ce n'est pas donné aux élites contrairement à nous, petites gens, modestes et sans grade mais qui par contre sommes du bon côté du bulletin de vote. Alors .....

Le blog de Laurent Mucchielli - http://www.laurent-mucchielli.org/ - est une vraie référence pour certains puisque celui-ci leur fournit des argumentaires clés en main sur de nombreux sujets tels que délinquance dans les grands ensembles, délinquance ethnique, polices municipales, vidéosurveillance, immigration, Rroms, ... tout y est, il n'y a qu'à se servir....

Le seul problème c'est qu'il y a un grand décalage entre d'un coté l'intelligentsia, à laquelle appartiennent Laurent Mucchielli mais aussi certains élus fontenaysiens qui prennent leur café en salle des profs, et de l'autre coté la grande majorité de la population qui prend elle son café au Café du commerce ou au distributeur de café de son l'entreprise...

Refuser par exemple de prendre en compte le facteur ethnique dans les analyses de la délinquance et se cantonner au facteur social est une erreur.... Hugues Lagrange, chercheur au CNRS comme Laurent Mucchielli a écrit un ouvrage intitulé "Le déni des cultures" dans lequel il traite de ce sujet....

On est donc dans une situation où pendant que l'intelligentsia analysent, dissertent, dissèquent depuis des années en salle des profs pour comprendre les causes de l'insécurité, de la délinquance, du chômage, ..., la grande majorité de la population est confrontée à ces problèmes au quotidien et en attente de solutions rapides... Ce dont cette intelligentsia ne veut pas se rendre compte c'est que cette grande majorité de la population en a ras le bol de vivre dans de telles conditions et qu'elle est prête à voter pour celle qui dit le plus fort qu'elle va mettre fin à cette situation qui n'a que trop perdurer...

Loïc a écrit:

Quand les réfugiés Espagnols étaient qualifiés (par les textes officiels de la République) "d'étrangers indesirables" et pourtant leurs enfants et petits-enfants sont devenus une partie des habitants de ce pays, tout comme les enfants et petits-enfants des immigrants Maliens, Pakistanais ou Marocains constituent déjà une part de notre pays sans poser plus de problème que cela...

Beau mélange entre des réfugiés politiques pendant la guerre civile en Espagne et des immigrés économiques...

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

Ce qui est à noter c'est que les immigrés Italiens, Espagnols, Polonais... et Asiatiques n'ont pas besoin de 3 ou 4 générations pour être intégrés malgré pour certains des fossés religieux et culturels sensibles Au bout de quelques années voire à la seconde génération ces personnes atteignent des positions sociales enviables...
Pour d'autres immigrés c'est le contraire les deux premières générations arrivaient à cohabiter normalement chez nous et ce sont les suivantes qui posent problème...

Lorsque l'on ne fait pas la différence entre assimilation et intégration on est mal parti si en plus on laisse se développer le communautarisme nous percevront sous peu les grands bénéfices de cette attitude...
Demander la mixité sociale et penser que si elle ne se fait plus depuis 30 ou 40 ans c'est toujours de la faute des mêmes me semble une erreur fondamentale.

Il est vrai que pour tenir ce langage il faut parfois sortir de son bureau, laisser quelques certitudes politiques de coté... et aller sur le terrain mais là c'est une autre histoire.

Hélas, tonton Christobal, à part le FN et la droite populaire on n'entend pas souvent ces réflexions. Ce qui est à la mode c'est le discours des gauchistes comme Mucchielli, des communistes, des socialistes (eh oui, pensez à Martine Aubry, à Delanoé, à Harlem Désir). On ne voit pas très bien comment sera réglé ce problème de société. Peut être que l'actuelle politique de contrôle de l'immigration préconisée par Guéant est-elle une solution à essayer.

Mais tonton, les jeunes gens issus de l'immigration maghrébine ou malienne, sénégalaise ou autre sont aussi "intégrés" comme vous dites que les enfants des Polonais, Italiens ou Espagnols d'autrefois. Tout a fait autant même si parfois leur couleur de peau est un peu plus foncée ils n'en sont pas moins la France daujoud'hui... Même si celle-ci est plus diverse qu'avant et que devenir Français n'est plus se fondre dans un moule unique comme celui de l'école de la IIIeme République...

Pas de moule franchouillard surtout pas ! mais la polygamie, l'excision, le mariage forcé... la subordination de la fille à son frère de la femme au mari... le progrès est en marche.

Loïc a écrit:

Mais tonton, les jeunes gens issus de l'immigration maghrébine ou malienne, sénégalaise ou autre sont aussi "intégrés" comme vous dites que les enfants des Polonais, Italiens ou Espagnols d'autrefois.

Donc certains élus, certains enseignants et certains policiers fontenaysiens assènent des contre-vérités ?

a.nonymous a écrit:

Par ailleurs, j'aimerais bien savoir sur quelles statistiques se base Loïc pour prétendre que les enfants de maliens ne posent pas "plus de problème que cela" ?

D'après ce que j'ai pu entendre, ce n'est pas l'avis de certains élus, enseignants et fonctionnaires de police fontenaysiens suite au relogement sur notre commune de certains maliens de Vincennes... Bien sûr, je ne dis pas que tous posent problème...

Mais ce que vous citez tonton: excision, polygamie et violences faites aux femmes sont des faits punis par la loi je crois. Ils sont interdits et punis par la Loi. L'excision par exemple a fait je crois l'objet de procès. Mais d'une part si c'est un phénomène inacceptable est ce un fait massif représentatif de l'ensemble de l'immigration ? Je ne crois pas du tout. Et en tout état de cause il est nécessaire de combattre de telles pratiques, si marginales soient-elles (n'y en aurait-il qu'une ce serait une de trop) en éduquant. Car comme souvent l'éducation est la meilleure arme de prévention des risques. Et pour le coup pas mal de gens y travaillent et pour le coup avec une efficacité prouvée et chiffrée.

Dans le même registre, la lutte contre les violences faites aux femmes (celles qui malheureusement touche tous les milieux sociaux et indistinctement toutes les origines car il y a des abrutis qui tapent leurs femmes partout ) et bien on y travaille a Fontenay et de bonne façon avec la récente signature par le maire de la charte européenne contre les violences faites aux femmes et la création dans la commune de nombreuses initiatives ces dernières années pour lutter concrètement et efficacement (jamais assez je l'avoue !) contre ce fléau.