Mais qui sont les fascistes ?

Rappel du premier message :

Sur les deux forums de la ville, le droit de l'hommiste communiste de service n'hésite à qualifier régulièrement de fascistes, on ne fait pas dans la demi-mesure au PCF, les idées contraires aux siennes et plus particulièrement les idées émanant des défenseurs de la laïcité....

Régulièrement ce même droit de l'hommiste nous assène que les populations de confession musulmane sont aussi facilement assimilables que l'ont été par le passé italiens, espagnoles, portugais, polonais et autres chiliens...

J'attends donc avec impatience la réaction de ce droit de l'hommiste à ces deux faits divers récents...

Personnellement je pense que de tels actes commis au nom de la religion n'ont pas leur place dans la France du 21ème siècle et qu'ils doivent être très lourdement condamnés... Si leurs auteurs ne sont pas de nationalité française, ceux-ci n'ont leur place dans notre pays et ils doivent être expulsés vers leur pays d'origine....

Citation :

Actualité > Marseille

Bouches-du-Rhône : un adolescent tabassé pour non-respect du ramadan

Publié le 15.08.2011, 12h03 | Mise à jour : 12h32

Ce sont les voisins, alertés par des gémissements et une fuite d'eau provenant de l'appartement du dessus, qui ont prévenu policiers et pompiers dimanche vers 22 heures. Arrivés sur place, les secours ont découvert un adolescent de 17 ans ligoté dans un appartement de Miramas (Bouches-du-Rhône), au nord-ouest de Marseille. Il aurait été, selon ses déclarations, passé à tabac pour non respect du jeûne du ramadan.


A l'intérieur du logement, les policiers ont trouvé le jeune homme, poignets et chevilles entravés et portant des traces de coups. Il a expliqué aux enquêteurs désignés avoir été frappé par un membre de sa famille pour ne pas avoir respecté le jeûne du ramadan.

Quinze jours d'ITT

La victime, née à Alger et de nationalité française, s'est vu prescrire 15 jours d'incapacité temporaire totale (ITT) par le médecin de permanence.

Le mois de jeûne et de prières sacré du ramadan, qui commémore la révélation divine reçue par le prophète Mahomet, a débuté le 1er août. Durant cette période, les musulmans doivent s'abstenir de manger, de boire, de fumer et d'avoir des relations sexuelles du lever au coucher du soleil.

LeParisien.fr

Source: http://www.leparisien.fr/marseille-13000/bouches-du-rhone-un-adolescent-tabasse-pour-non-respect-du-ramadan-15-08-2011-1566607.php

Citation :

Actualité > Faits divers

Une jeune femme enlevée par sa famille

Une femme de 25 ans qui vit dans le Var a été frappée et reconduite au domicile familial de Saint-Etienne (Loire) par ses parents, son frère et sa sœur. Ils ne toléraient pas sa vie sentimentale.

Arnaud Grange | Publié le 16.08.2011, 07h00

Ils désapprouvaient sa vie sentimentale et n’avaient pas l’intention de lui laisser le choix. Quatre membres d’une même famille installée à Saint-Etienne (Loire) ont été mis en examen dimanche soir pour l’enlèvement avec violence de leur fille et sœur âgée de 25 ans. Menant une véritable expédition punitive, le père de la jeune femme, un Algérien de 66 ans, sa mère âgée de 62 ans, son frère de 34 ans et sa sœur de 27 ans se sont rendus vendredi matin à Brignoles (Var), où réside Zohra, une enseignante qui vit en couple avec un jeune homme non musulman.

Décidés à la ramener au domicile familial, ils l’auraient alors frappée à coups de canne et de laisse de chien pour la contraindre à les suivre avant de l’embarquer de force dans leur voiture. Immédiatement, le compagnon de la jeune femme a signalé l’enlèvement à la police varoise en précisant le contexte et l’adresse des parents.

Un passeport fait à son insu

Mais c’est finalement un commerçant stéphanois, chez qui Zohra a été emmenée pour enlever le piercing qu’elle portait et à qui elle a pu discrètement se confier, qui a permis de la retrouver dans l’appartement familial situé dans le centre-ville de Saint-Etienne. En garde à vue, les membres de la famille ont expliqué avoir voulu « sauver leur fille, dont ils n’avaient plus de nouvelles depuis un mois et demi, et qui était, selon eux, en danger avec un compagnon violent et toxicomane ». Des accusations démenties par la victime et qu’aucun élément de l’enquête ne permet pour l’instant de confirmer, selon le parquet de Saint-Etienne.

Ce n’est pas la première fois que la jeune enseignante est victime de violences de la part de sa famille. Par ailleurs, « un passeport algérien fait à son insu a été retrouvé au domicile familial au cours d’une perquisition », précise le parquet de Saint-Etienne, qui s’interroge sur les intentions de la famille. Envisageait-elle d’envoyer la jeune femme en Algérie car elle ne se pliait pas au choix familial? Pourquoi cette famille inconnue des services de police et dont le fils entretient lui-même une relation avec une femme non musulmane n’acceptait-elle pas le compagnon de la cadette? « Malgré les éléments de preuve, la famille est dans un déni total et ne comprend pas ce qu’on lui reproche », indique-t-on encore au parquet stéphanois. Très choquée, Zohra s’est vu prescrire neuf jours d’incapacité totale de travail (ITT) et a porté plainte contre ses parents, son frère et sa sœur. Seule la mère a été laissée libre sous contrôle judiciaire pour des raisons de santé, les 3 autres membres de la famille ont, eux, été placés en détention provisoire. Ils encourent vingt ans de réclusion criminelle.

Le Parisien

Source: http://www.leparisien.fr/faits-divers/une-jeune-femme-enlevee-par-sa-famille-16-08-2011-1567286.php

papy Mougeot a écrit:

Lorsque des brutes se mettent à une demi douzaine pour tuer sous les yeux de sa mère un Marocain qui voulait faire un constat d'accident... ou lorsque des primates lynchent à mort sous les yeux de sa femme et de ses enfants un homme qui photographie un éclairage public on n'en tire aucune conclusion politique.

Dans ces cas de figure nous n'avons pas à faire à des fascistes mais à des malheureux en mal de repères.

ce qui va sans dire va mieux en se disant...

kermor a écrit:

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Je parlais des informations qui vont couler dans les heures à venir...du grand n'importe quoi...il sort d’où ce skin avec une croix gammée dans le cou ? Et l'autre avec un tee shirt de FN...le type il a tellement rien à se foutre qu'il met un tee shirt FN ??? Mais qui, aujourd'hui met un tee shirt FN ??? Allo quoi, un tee-shirt du FN, allo quoi, t'es un facho tu met un tee shirt de LePen ??? Et dans sa chambre il a une photo du borgne en maillot de bain ?
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Clément Méric n'aurait pas du mourir....

Ceci étant, cet article de Rue89, à prendre avec toutes les précautions d'usage, apporte un éclairage sur la place qu'il occupait dans la guérilla que se livrent depuis des décennies fafs et antifafs :

Rue89 a écrit:

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Selon une source policière, citée par l’AFP, il était connu des services spécialisés comme appartenant à un groupe de militants d’extrême gauche qui recherchaient la confrontation avec des militants d’extrême droite. Avec le noyau dur des JNR (Jeunesses nationalistes révolutionnaires, groupuscule radical), ils « jouaient à cache-cache et se cherchent depuis quelque temps ».
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Source: http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063

Ce lien en sus
http://lahorde.samizdat.net/tag/jnr/

Sinon revenir à la page 1

Quand on pense que les qualificatifs de fascisant ou de fascistes ont été employés par des élus communistes et EELV en direction de citoyens Fontenaysiens républicains et honnêtes, on se dit que plus jamais le moindre mandat électoral ne doit être confié à ces personnes.

Nous sommes actuellement dans cette période dangereuse où les glissements de terrain dans l'ornière fasciste est possible avec toute la violence et la haine qui l'accompagne. L'agression de l'étudiant de Science-Po Paris Clément Méric en est une expression malheureuse parmi d'autres...

Autant les éviter.

On voit tout de suite la proximité entre les fascistes et les habitants du quartier du plateau...

Un de plus pour nous insulter ! on progresse ! Pour rester convenable on peut dire "grotesque"
On continue et on s'enfonce !

Dire que ces gens sollicitent nos suffrages !

Libellule a écrit:

Lisez moi, relisez moi, je ne traite pas les gens de fachos ; il m'arrive de décrypter des risques de dérives populistes, que je n'apprécie guère, et de signifier mon désaccord avec le comportement de groupes dits identitaires. Je dis par ailleurs que je comprends parfois le vote FN, compte tenu de la montée d'une certaine forme de désespérance.

Une question est posée par cette page, l'article que je mets parle d'un mouvement le JNR et a priori d'un de ses membres ; ce qui me parait être un exemple concret de ce que peut être des fascistes.

Point .

L'article est page précédente

Je rajoute celui là ou fascisme et bolchevisme sont évoqués d'une manière intéressante

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre/article/car-le-fascisme-avait-a-son-122382

Pour ma part comme tout le monde je ne sais pas grand-chose de cette affaire.
Si je fais le bilan des faits connus.
Il résulte de ce que l’on trouve dans la presse :
1/ Il y a une vente privée de vêtements dans un appartement situé dans la cour intérieure d’un immeuble.
2/ Ce type de vêtement intéresse les gens d’une mouvance politique dite d’extrême droite.
3/ A cette vente plutôt destinée à des gens d’extrême droite se retrouvent (est ce fortuitement) des gens appartenant à des mouvements d’extrême gauche… pas de commentaire.
4/ La rencontre dégénère et s’échangent des noms d’oiseaux.
5/ Parmi les protagonistes nous avons des skins head et un jeune homme de gauche extrême, étudiant, que l’on nous montre défilant entête de cortège dans des manifestations avec le visage masqué par un foulard.
6/ Ensuite c’est l’inconnu. Échange de coups, chute et décès… y a t il eu acharnement ? Pluralité d’agresseurs ? victime frappée à terre ?… toutes choses importantes à connaîtrez pour établir une intention homicide.

Pour le reste nous savons que le jeune homme est malheureusement décédé et que les protagonistes de cette lamentable affaire sont entre les mains de la police.

Commence alors la récupération politique.

En avant pour les amalgames y compris de la part d’un ministre de l’intérieur qui ne fait pas la différence entre un meurtre et un assassinat, ne parlons même pas de violence volontaires ayant entraînées la mort, ce qui est pour le moins dommageable.

On voit NKM se faire copieusement malmener par un agité du bocal qui ne me semble pas faire preuve d’un grand contrôle de lui-même...

Des manifestations spontanées... ou supposées telles.

Des politiques et les médiatiques habituels bien embarrassés qui récoltent les fruits de leurs manipulations récentes et cherchent le bouc émissaire de service.

Un président de la république qui se place en retrait... peut être est il simplement prudent.


NB : Pour le même tarif nous avons droit à une leçon de fascisme et de bolchevisme qui n'a rien à voir avec l'affaire mais il faut bien faire feu de tous bois et se rattraper aux branches.

Ce matin, sur France Info, une nouvelle version tombe : Il semblerait que les horribles nazis soient tombés dans un guet-apens. Les "chasseurs de skins" les attendaient à la sortie de la vente pour leur "parler" et les "bousculer"...

Ceci n'excuse pas cette horrible mort mais l'agressé a-t-il vraiment voulu tuer ce frêle guerrier venu en découdre ? Les "antifas" auraient été les agresseurs, ils sont malheureusement tombé sur un mur.

Libellule, si cette version se confirme, allez vous, au lieu de nous copier coller le bottin mondain, nous rapporter l'ensemble des versions Abracadabrantesques des journalistes, témoins et politiciens des premières heures ??

Pour Info libellule, Ayoub n'est pas le chef des skins de France (il ne faut prendre pour argent comptant ce que ceux qui ne savent rien écrivent), en effet Ayoub n'est pas totalement aryen...

1) le titre de la page ouverte permet de tenter de répondre à la question posee y compris en faisant ces rappels historiques
2) situer cette question dans l'actualité du moment est aussi autorisée
3) à la page précédente j'ai déjà indiqué que quand on est contre les débordements de haine et de violence, on est contre d'où qu'elles viennent, et qu'il n'y a pas de bonnes et mauvaises violences
4) j'y ai également ecrit que pour ma part le repoussais les extrêmes d'un même mouvement de main au coin du ring.

Point. Et re-point.

Quant à celui cité par Kermor il se présente lui même ici, à chacun d'en conclure ce que bon lui semble
http://tpvivarais.blogspot.fr/2013/05/interview-de-serges-ayoub-batskin.html?m=1

j'extrais une seule phrase de cet interview pour ma part

J'ai plusieurs messages à faire passer qui se résument en un seul. La prise de pouvoir et donc la froide efficacité.

Je refuse de débattre avec l'insecte. C'est malsain

Inutile de vouloir engager un dialogue !

@kermor

Citation :

en effet Ayoub n'est pas totalement aryen...

si, il est bon ....


@Libellule

Citation :

Mort de Clément Méric: les médias sont aussi responsables, selon Vallaud-Belkacem

ET en bonne politique elle oublie les politiques de tout bord qui se sont rués sur ce crime comme des mouches sans pour autant en connaitre les tenants et les aboutissants.
J' ai même entendu des amalgames d'une bêtise sans nom, par exemple dire péremptoirement que les casseurs du Trocadéro étaient d' extrême droite (a-t-on déjà vu des "jeunes de banlieue" vêtus de survêtements défiler avec des skins ?). Il est des fois ou nos politique feraient mieux de se taire.

kermor a écrit:

Ce matin, sur France Info, une nouvelle version tombe : Il semblerait que les horribles nazis soient tombés dans un guet-apens. Les "chasseurs de skins" les attendaient à la sortie de la vente pour leur "parler" et les "bousculer"...

Ceci n'excuse pas cette horrible mort mais l'agressé a-t-il vraiment voulu tuer ce frêle guerrier venu en découdre ? Les "antifas" auraient été les agresseurs, ils sont malheureusement tombé sur un mur.
---/---

Ce qui corroborait les information sur le profile de Clément Méric fournie par Rue89 que j'ai déjà cité ci-dessus:

Rue89 a écrit:

---/---
Selon une source policière, citée par l’AFP, il était connu des services spécialisés comme appartenant à un groupe de militants d’extrême gauche qui recherchaient la confrontation avec des militants d’extrême droite. Avec le noyau dur des JNR (Jeunesses nationalistes révolutionnaires, groupuscule radical), ils « jouaient à cache-cache et se cherchent depuis quelque temps ».
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Source: http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063

Où l'on risque de s'apercevoir en finale que l'on a affaire à deux bandes violentes qui s'affrontent au nom d'une soit disant appartenance politique comme les hooligans s'affrontent au nom d'un soit disant support à un club de foot...

pas faux...

a.nonymous a écrit:

Rue89 a écrit:

---/---
Selon une source policière, citée par l’AFP, il était connu des services spécialisés comme appartenant à un groupe de militants d’extrême gauche qui recherchaient la confrontation avec des militants d’extrême droite. Avec le noyau dur des JNR (Jeunesses nationalistes révolutionnaires, groupuscule radical), ils « jouaient à cache-cache et se cherchent depuis quelque temps ».
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Source: http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063

Où l'on risque de s'apercevoir en finale que l'on a affaire à deux bandes violentes qui s'affrontent au nom d'une soit disant appartenance politique comme les hooligans s'affrontent au nom d'un soit disant support à club de foot...

+1

Où l'on risque de s'apercevoir en finale que l'on a affaire à deux bandes violentes

Si on en est à rechercher l'antériorité des commentaires... c'est ce que j'ai dit en premier page précédente, et que j'ai répété un peu plus haut dans cette page. Et qu'il était navrant que ce type d'actualité comme d'autres fassent le buzz.

On met au coin du ring les extrèmes, et surtout on arrête de leur faire de la pub.

Silence dans les rangs... finalement c'est un bon slogan.

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1149-sur-le-forum-c-est-silence-dans-les-rangs

Libellule a écrit:

Où l'on risque de s'apercevoir en finale que l'on a affaire à deux bandes violentes

Si on en est à rechercher l'antériorité des commentaires... c'est ce que j'ai dit en premier page précédente, et que j'ai répété un peu plus haut dans cette page. Et qu'il était navrant que ce type d'actualité comme d'autres fassent le buzz.

Tout à votre honneur d'avoir dénoncé dans un premier temps les deux extrémismes, moins dans un deuxième temps d'avoir participé au Buzz en faisant de la pub à Serge Ayoub.
Et moins encore en relayant deux politiques avant même d'être informé sur les tenants et aboutissants de l'affaire (comme le dit mamiea pour une autre affaire, certes).

Non je n'ai fait aucune pub pour cet individu. Mais quelqu'un a fini par isoler son nom ,... en voulant le cataloguer comme un non aryien, ... Une mise au point devenait nécessaire. Et ce n'est pas moi qui aurait choisi de mettre votre image, fut-elLe utile à la clarté du sujet.

Pour les deux politiques dont le commentaire me plaisait, je vous rappelle qu'il sagit de Rachida Dati et de Jean Paul Huchon, je ne crois pas avoir choisi d'une façon partisane....

Je remets

Rachida Dati, eurodéputée UMP et ex-Garde des Sceaux: "Cette agression inqualifiable ne peut pas être réduite à une agression de seule nature politique. C'est la haine qui a parlé, c'est la haine qui a pris la vie d'un jeune homme hier soir. Ce crime ne devra pas rester sans réponse (...). Une fois le choc passé, il faudra prendre toutes les mesures qui s'imposent pour lutter contre les extrêmes en tous genres."

Jean Paul Huchon, président de la région IDF : "Je suis horrifié et révolté par ce déchaînement de violence. (...) La République ne peut accepter que les idéologies de haine fassent régner la terreur. Il est temps qu'on en termine avec ce climat de violence. Je réclame la dissolution de ces groupuscules criminels."

La haine et la violence d'où qu'elle vienne ne doit pas passer. Point barre (ter).

N'oubliez jamais sur ce forum que j'ai introduit une formule d'une clarté absolue :

Non aux populismes croisés faits de nationalisme et de socialisme débridé qui nous renvoient à une triste époque.
1929 - 1933, 2009 - 2013.

Libellule a écrit:

Non je n'ai fait aucune pub pour cet individu. Mais quelqu'un a fini par isoler son nom ,... en voulant le cataloguer comme un non aryien, .

Si, vous avez cité S. Ayoub comme étant le chef des Skinheads de France, et moi je vous répond que son origine lui empêche de tenir un tel rôle...à cet titre j'utilisais Aryien vu que l'on parlait de Nazis...

Libellule a écrit:

Pour les deux politiques dont le commentaire me plaisait, je vous rappelle qu'il sagit de Rachida Dati et de Jean Paul Huchon, je ne crois pas avoir choisi d'une façon partisane....

Je remets

Rachida Dati, eurodéputée UMP et ex-Garde des Sceaux: "Cette agression inqualifiable ne peut pas être réduite à une agression de seule nature politique. C'est la haine qui a parlé, c'est la haine qui a pris la vie d'un jeune homme hier soir. Ce crime ne devra pas rester sans réponse (...). Une fois le choc passé, il faudra prendre toutes les mesures qui s'imposent pour lutter contre les extrêmes en tous genres."

Jean Paul Huchon, président de la région IDF : "Je suis horrifié et révolté par ce déchaînement de violence. (...) La République ne peut accepter que les idéologies de haine fassent régner la terreur. Il est temps qu'on en termine avec ce climat de violence. Je réclame la dissolution de ces groupuscules criminels."

Dans les deux cas, aucun des deux ne connaissaient les faits exactement. Lutter contre les extrêmes alors qu'il s'agit, véritablement, d'un baston entre bande comme il y en a des centaines en France chaque mois...Pour les émeutes du Trocadero ils étaient moins bavards...quoique certains journalistes/politiciens y voyaient des fans de Marie LePEn qui avaient tout organisé...

Peut-on dire, à lire Huchon, que des idéologies de haine font régner à Paris la terreur ? Nous ne sommes plus dans les années 80 voire 90 (skins des halls, quartier latins, catacombes etc...)...Faut-il ressortir les statistiques sur les meurtres, viols et agressions en France pour parler de terreur en France ?? Il vit sur quelle planète Huchon ?

Je comprends qu’idéologiquement ces gens soient obligés de taire ce qui passe, mais de là à leur donner du crédit...

Libellule a écrit:

La haine et la violence d'où qu'elle vienne ne doit pas passer. Point barre (ter).

N'oubliez jamais sur ce forum que j'ai introduit une formule d'une clarté absolue :

Non aux populismes croisés faits de nationalisme et de socialisme débridé qui nous renvoient à une triste époque.
1929 - 1933, 2009 - 2013.

Il y a moins de bavards pour les quartier dans lesquels la République n'entre plus, Drancy, Sevran, Meaux, Marseille...quand la haine et la mort y règne les politiques n'y défilent pas ! Sans doute qu'un coup de point malheureux vaut mille fois une famille agressée à mort sur l'autoroute des vacances.

Il est clair que l'UE va basculer à droite. Indéniablement ! Mais nous faire croire que 100 guignols au crane rasés vont renverser la République et mettent en danger le vivre ensemble c'est du plus pur mensonge...D'ailleurs (j'y reviens) tout le monde (y compris les manifestants) rêvaient du 6 février 1934 et il n'y a rien eu...Même Jospin a avoué que le Front National était un mythe monté de toute pièce...

Ces nazillons sont surveillés, écoutés, encadrés, suivis, photographiés, infiltrés...les juges sont impitoyables à leur égard. Quel risque réellement, au point de faire un tel cinéma ? Y'a-t-il des nazis à chaque coin de rue ? Cela fait une éternité que je n'ai pas croisé l'ombre d'un Skinhead dans Paris...et vous ?

Alors que tout le monde se calme et que sereinement la justice puisse faire son travail...ce qui n'est pas toujours le cas partout ailleurs en France !

Que l'on ait une pensée pour ce jeune Clément, pour sa famille et ses proches, trop jeune pour mourir, trop jeune pour mourir pour rien en définitive...

Alors que tout le monde se calme et que sereinement la justice puisse faire son travail...ce qui n'est pas toujours le cas partout ailleurs en France !

On est bien d'accord

Que l'on ait une pensée pour ce jeune Clément, pour sa famille et ses proches, trop jeune pour mourir, trop jeune pour mourir pour rien en définitive...

En définitive, oui.

Après l'emballement des politiques et des médias à propos de cette bagarre entre deux groupes violents, les choses commencent à décanter et on peut enfin avoir une idée du déroulement des faits...

Citation :

Mort de Clément Méric : les suspects invoqueraient la légitime défense
Le Monde.fr | 07.06.2013 à 08h34 • Mis à jour le 07.06.2013 à 11h21

Les suspects interpellés jeudi 6 juin, au lendemain de l'agression mortelle du jeune militant antifasciste Clément Méric dans le quartier des Grands Magasins à Paris, ont reconnu, selon RTL, avoir donné des coups, mais ils invoquent la légitime défense.

Selon la radio, lors des interrogatoires, les sept suspects ont tous donné la même version aux enquêteurs, invoquant la légitime défense et assurant qu'ils n'avaient jamais eu l'intention de tuer.

Plusieurs interpellations, dont celle de l'auteur "probable" – selon les enquêteurs – de l'agression du jeune militant, ont eu lieu jeudi. Selon des sources policières citées par les agences de presse, il s'agit de trois hommes et d'une femme âgés de 20 à 30 ans. En fin de journée, la police a annoncé l'arrestation de trois nouveaux suspects, portant leur nombre à sept. Les derniers interpellés appartiennent à la mouvance de la droite la plus extrême, plusieurs étant proches du groupuscule des Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR) et du mouvement affilié de la Troisième Voie.

Une huitième personne a également été interpellée jeudi soir par la police, a-t-on appris vendredi de source proche de l'enquête. Il s'agit également d'une personne gravitant dans les milieux d'extrême droite.

Les suspects auraient aussi confirmé la version de témoins interrogés par la police "accréditant la thèse d'une bagarre généralisée et désordonnée, empreinte d'une grande violence, où les coups de poing et les coups de pied ont commencé à fuser de toute part", rapporte RTL. "Ils jurent d'ailleurs que c'est dans les médias, en rentrant chez eux ce mercredi soir, qu'ils ont découvert que leur victime se trouvait entre la vie et la mort."

"PAS L'INTENTION DE TUER"

Selon Le Point, le principal suspect a été arrêté "à partir d'écoutes téléphoniques et sur la base des descriptions des témoins oculaires". D'après des policiers cités par l'hebdomadaire, "il ne fait aucun doute qu'il est l'auteur des coups, mais l'intention de tuer n'est pas démontrée". Agé d'une vingtaine d'années, il est connu pour appartenir à cette mouvance skin. Selon une source policière, il a indiqué ne pas avoir eu l'intention de tuer.

Selon les premiers éléments de l'enquête, la victime et trois de ses amis se trouvaient dans un appartement de la rue de Caumartin, dans le 9e arrondissement de Paris, mercredi en fin d'après-midi, pour participer à une vente privée de vêtements de marques prisées des jeunes militants à la fois de l'extrême gauche et de l'extrême droite. Vers 18 heures, deux hommes et une femme sont arrivés dans l'appartement. Selon les premiers témoignages recueillis par les policiers, ils appartiennent visiblement à la mouvance skinhead : tatouages de croix gammées, sweat-shirt marqués "Blood and Honour", un groupe néonazi britannique, etc. Entre les deux groupes, les invectives fusent rapidement. Les militants d'extrême gauche moquent la tenue des nouveaux arrivants.

Dans la rue de Caumartin, une voie piétonne très commerçante située derrière les grands magasins du boulevard Haussmann, les deux groupes se retrouvent ainsi à quatre contre quatre. Mais la rixe ne dure pas longtemps. Clément Méric, qui n'a pas encore commencé à se battre, reçoit un "violent coup de poing", selon les témoins. Le jeune homme, qui est loin d'avoir la carrure de ses adversaires – il est même plutôt frêle –, chute et sa tête heurte un poteau. Il perd connaissance. Rapidement transféré à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière (Paris, 13e), il ne se réveillera pas.
Entre-temps, les agresseurs se sont enfuis. Les investigations ont été confiées à la police judiciaire parisienne. Les enquêteurs disposent de la vidéosurveillance, très présente dans la rue, et de nombreux témoignages – le mercredi après-midi, il y a foule. Jeudi matin, les trois amis de la victime n'avaient pas souhaité déposer plainte.

Source: http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/06/07/mort-de-clement-meric-les-suspects-invoqueraient-la-legitime-defense_3425841_3224.html

la violence toujours la violence, l'invective inutile, la moquerie à trois balles, et bing un type qui sort de ses gongs, et comme c'est lui qui tue, c'est lui qui est montré du doigt.

l'inverse aurait pu arriver. Pitoyable dans tous les cas. Les barrières entre victimes et coupables sont parfois aléatoires.

A titre personnel, ce fait divers me choque et pour rebondir sur les propos de Kermor, je crois qu'il doit y avoir, parallèlement au déroulement normal de la justice, une analyse politique de cette tragédie.

Ce n'est pas tous les jours heureusement qu'un gamin est tué en plein Paris, en pleine journée. On peut s'obstiner à vouloir réduire ça à une rixe entre bandes violentes mais Clément Méric n'était pas un gamins violent (cf. portrait dans rue89 et autre); c'était un jeune brillant, engagé politiquement, visiblement plutôt libertaire.

Je crois qu'on ne peut pas couper ce qui s'est passé du contexte politique actuel où on a vu une jeunesse d'extrême droite et violente s'afficher et agir au grand jour. il y bel et bien un contexte d'affrontement de plus en plus violent (et des gens comme Boutin etc, n'ont rien fait pour calmer le jeu...bref).

A propos de cette affaire, je trouve ça assez dégueulasse de renvoyer dos-à-dos "les extrêmes", comme le fait, par exemple Libellule. Pour rester assez simple dans l'argumentation, j'aimerai savoir si vous connaissez un seul exemple d'un skinhead tué par des militants d'extrême gauche ?

Libellule a écrit:

la violence toujours la violence, l'invective inutile, la moquerie à trois balles, et bing un type qui sort de ses gongs, et comme c'est lui qui tue, c'est lui qui est montré du doigt.

l'inverse aurait pu arriver. Pitoyable dans tous les cas. Les barrières entre victimes et coupables sont parfois aléatoires.

Cela résume tout à fait mon avis sur ce point. Sans doute s'était-on mal compris alors...

roselavy a écrit:

mais Clément Méric n'était pas un gamins violent (cf. portrait dans rue89 et autre); c'était un jeune brillant, engagé politiquement, visiblement plutôt libertaire.
(...)
Pour rester assez simple dans l'argumentation, j'aimerai savoir si vous connaissez un seul exemple d'un skinhead tué par des militants d'extrême gauche ?

Pourquoi les libertaires n'usent-il pas de la violence ? FA est connu pour ses accès de violence me semble-t-il.
Quant à faire son portrait, malheureusement j'ai envie de vous dire que vous ne le connaissiez pas. Ses camarades parlent d'un type discret, cependant suffisamment en nervé pour être actif dans des contre manifestations avec des autonomes violents ?? Assez nerveux pour vouloir en découdre avec des types plus costauds que lui..

Pour la deuxième question ça veut dire quoi en fait ? Faut-il vous citer quelques cas pour mettre à mal votre argumentaire ? "Tétraplégique" ça compte ? S'il y a "un partout" vous en tirez quelle conclusion ?

kermor a écrit:

Pour la deuxième question ça veut dire quoi en fait ? Faut-il vous citer quelques cas pour mettre à mal votre argumentaire ? "Tétraplégique" ça compte ? S'il y a "un partout" vous en tirez quelle conclusion ?

Ça veut simplement dire que je n'ai pas connaissance de fait divers où des antifa aurait tué un skin...
Maintenant, on peut discuter sur le fond de la différence qu'il y a à entre d'un côté se battre pour, en vrac, le retour de la peine de mort, l'interdiction de l''homosexualité, la restriction des libertés individuelles et l'instauration d'un pouvoir autoritaire etc. et, de l'autre, se battre pour l’émancipation collective et individuelle de tous les pouvoirs, militaire, religieux, etc.

Il s'agit simplement de dire que je ne cautionne pas le discours qui met sur le même plan la violence (supposé) de Clément Méric et celle de son/ses assassins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Action_directe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fraction_arm%C3%A9e_rouge

sans commentaire et j'ai de la réserve... alors les gentils militants de gauche on repassera.

Bien sur je ne pratique pas l'information sélective.
Le seul problème étant que l'on constate le résultat avec un peu de retard car dans certains cas nos médias sont moins réactives et nos politiques un peu endormis surtout lorsqu'ils ont par angélisme un peu de sang sur les mains.

Après l'élection de Mitterrand en 1981 le nouveau gouvernement joue l'apaisement et fait voter une loi d'amnistie qui remet en liberté Rouillan et Ménigon. Pendant l'hiver 81-82, après de nombreux débats internes, l'organisation se scinde en quatre groupes : deux décident d'arrêter la lutte armée, autour d'André Olivier se forme l'Affiche rouge (surnommée par la police et les médias Action directe-branche lyonnaise ou encore Action directe-branche nationale) qui commettra plusieurs attentats antisémites15 tout en continuant une lutte anti-impérialiste, et enfin Action directe (appelé aussi Action directe-branche internationale) avec Jean-Marc Rouillan et Nathalie Menigon qui s'allie à la Fraction armée rouge dans le cadre de la stratégie d'« unité des révolutionnaires en Europe de l'Ouest » à partir de 198516.

Seconde période : reprise de l'action violente et arrestations [modifier]

De 1982 à 1987, Action directe exécute plusieurs attentats, tentatives d'assassinats et assassinats ciblés. Selon Action Directe, leurs victimes sont choisies comme des symboles de l'ordre et de l'oppression qu'Action directe entend combattre : policiers, grands patrons, responsables de l'armement... Le 31 mai 1983, au cours d'une fusillade dans l'avenue Trudaine à Paris deux policiers sont tués et un troisième blessé. Le 25 janvier 1985, Action directe assassine le général Audran. Le 17 novembre 1986, Georges Besse, PDG de Renault est assassiné... Des tentatives d'attentats contre Guy Brana, Henri Blandin, Alain Peyrefitte mais le chauffeur de sa voiture sera tué17, le juge Jean-Louis Bruguière échouent. Le 21 février 1987, les principaux membres d'Action directe, Jean-Marc Rouillan, Nathalie Ménigon, Joëlle Aubron, et Georges Cipriani sont arrêtés par le RAID dans une ferme au gué Girault, lieu-dit de la commune de Vitry-aux-Loges, dans le Loiret.

Alors les sachants qui n'ont jamais arrêté que leur réveil le matin et encore... ils commencent à fatiguer !

excusez moi je ne fais que repasser, comme ce ne sont pas des skins ça compte pour du beurre... J'espère que personne ne va me faire un procès pour anti maghrébisme caractérisé.

Lorsque l'on emploie le mot beurre (y compris de Normandie) sur ce forum il faut être prudent !

roselavy a écrit:

kermor a écrit:

Pour la deuxième question ça veut dire quoi en fait ? Faut-il vous citer quelques cas pour mettre à mal votre argumentaire ? "Tétraplégique" ça compte ? S'il y a "un partout" vous en tirez quelle conclusion ?

Ça veut simplement dire que je n'ai pas connaissance de fait divers où des antifa aurait tué un skin...
Maintenant, on peut discuter sur le fond de la différence qu'il y a à entre d'un côté se battre pour, en vrac, le retour de la peine de mort, l'interdiction de l''homosexualité, la restriction des libertés individuelles et l'instauration d'un pouvoir autoritaire etc. et, de l'autre, se battre pour l’émancipation collective et individuelle de tous les pouvoirs, militaire, religieux, etc.

Il s'agit simplement de dire que je ne cautionne pas le discours qui met sur le même plan la violence (supposé) de Clément Méric et celle de son/ses assassins.

Il serait bon que vous sachiez ce que recouvrent les mots de meurtrier, assassin... bien sur en matière d'effet de manche on perd un peu de puissance d'impact mais on peut aussi éviter de passer pour un nullard.

@papy wiki truc...

@rosevaly vous posez les bonnes questions "annexes" : c'est en partie la lutte contre le fascisme et l'engagement de gens dans un combat excessivement difficile, qui évite que celui ci (le fascisme) ne soit au pouvoir dans notre pays et ne dicte sa loi.

De tels "garde-fous" n'existaient pas en 1933.
La lutte contre le fascisme, quelqu'en soient ses formes, larvées, ou non, reconnues ou non, est une exigence pour notre démocratie.
Assassinat, meutre, homicide involontaire en cause ou non.

La question reste qu'est-ce le fascisme.

Libellule a écrit:

@papy wiki truc...
@rosevaly vous posez les bonnes questions "annexes" : c'est en partie la lutte contre le fascisme et l'engagement de gens dans un combat excessivement difficile, qui évite que celui ci (le fascisme) ne soit au pouvoir dans notre pays et ne dicte sa loi.
De tels "garde-fous" n'existaient pas en 1933.
La lutte contre le fascisme, quelqu'en soient ses formes, larvées, ou non, reconnues ou non, est une exigence pour notre démocratie.
Assassinat, meutre, homicide involontaire en cause ou non.

Petit rappel histoirique pour Libellule : ce sont SURTOUT les années 30 qui ont vu fleurir les mouvements antifascistes...cela n'a pas empêché la bête immonde...La solution c'est l'éducation, l'échange, l'instruction...pas la violence. Tape sur la gueule d'un facho il restera facho !

roselavy a écrit:

Maintenant, on peut discuter sur le fond de la différence qu'il y a à entre d'un côté se battre pour, en vrac, le retour de la peine de mort, l'interdiction de l''homosexualité, la restriction des libertés individuelles et l'instauration d'un pouvoir autoritaire etc. et, de l'autre, se battre pour l’émancipation collective et individuelle de tous les pouvoirs, militaire, religieux, etc.

Il s'agit simplement de dire que je ne cautionne pas le discours qui met sur le même plan la violence (supposé) de Clément Méric et celle de son/ses assassins.

A quel moment y'a-t-il eu une activité fasciste lors de cette affaires ? Les skinheads tractaient-ils ? Collaient-ils des affiches ? Se battaient-ils pour la peine de mort ? Scandaient-ils des chants ? La lutte contre le fascisme c'est d'agresser des gens dans la rue ?? ?Méthode largement usitée par Ras l'front d'ailleurs...Faut-il interdire l'accès à l'espace public en fonction de l'habillement, étendre le bomber à la burqa ?? Ce sont des méthodes qui ne me plaisent pas. Lutte politique : OUI. Appel à la violence : NON. Quelque soit le motif et les motivations la violence n'est jamais acceptable. A plus forte raison la violence appelle la violence.

La France et l'Europe disposent de suffisamment d'outils de surveillance et de contrôle pour ne pas s'encombrer de milices, qui, soit-disant, nous éviteraient 1933 ! Finalement accepter que les antifa fasse régner une surveillance en usant de violence dans nos rue, c'est accepter le retour des milices.
Mais bien sur il y a LES bonnes milices et LES mauvaises...Il y a le BON autoritarisme (Melenchon) et le MAUVAIS (FN)...bref c'est comme ça vous plait, faites votre marché.

quand a votre précedente question :

roselavy a écrit:

A propos de cette affaire, je trouve ça assez dégueulasse de renvoyer dos-à-dos "les extrêmes", comme le fait, par exemple Libellule. Pour rester assez simple dans l'argumentation, j'aimerai savoir si vous connaissez un seul exemple d'un skinhead tué par des militants d'extrême gauche ?

je ne pense pas qu'il s'agissait simplement de

roselavy a écrit:

dire que je n'ai pas connaissance de fait divers où des antifa aurait tué un skin...

Votre propos cherche à établir la violence d'un point de vue manichéen...tendant à prouver une geste héroïque chez les uns, méprisable chez les autres.


Définition du mot assassin (que moi-même j'ai utilisé à mauvais escient) :
=> personne qui tue ou a tué volontairement (quelqu'un) Synonyme: meurtrier.
Il semblerait que ce ne soit pas le cas...à suivre.

des nouvelles avancées de l'enquête...

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-mort-de-clement-meric-selon-un-temoin-les-skinheads-ne-cherchaient-pas-la-bagarre-07-06-2013-1677922_23.php

kermor a écrit:

Libellule a écrit:

@papy wiki truc...
@rosevaly vous posez les bonnes questions "annexes" : c'est en partie la lutte contre le fascisme et l'engagement de gens dans un combat excessivement difficile, qui évite que celui ci (le fascisme) ne soit au pouvoir dans notre pays et ne dicte sa loi.
De tels "garde-fous" n'existaient pas en 1933.
La lutte contre le fascisme, quelqu'en soient ses formes, larvées, ou non, reconnues ou non, est une exigence pour notre démocratie.
Assassinat, meutre, homicide involontaire en cause ou non.

Petit rappel histoirique pour Libellule : ce sont SURTOUT les années 30 qui ont vu fleurir les mouvements antifascistes...cela n'a pas empêché la bête immonde...La solution c'est l'éducation, l'échange, l'instruction...pas la violence. Tape sur la gueule d'un facho il restera facho !

roselavy a écrit:

Maintenant, on peut discuter sur le fond de la différence qu'il y a à entre d'un côté se battre pour, en vrac, le retour de la peine de mort, l'interdiction de l''homosexualité, la restriction des libertés individuelles et l'instauration d'un pouvoir autoritaire etc. et, de l'autre, se battre pour l’émancipation collective et individuelle de tous les pouvoirs, militaire, religieux, etc.

Il s'agit simplement de dire que je ne cautionne pas le discours qui met sur le même plan la violence (supposé) de Clément Méric et celle de son/ses assassins.

A quel moment y'a-t-il eu une activité fasciste lors de cette affaires ? Les skinheads tractaient-ils ? Collaient-ils des affiches ? Se battaient-ils pour la peine de mort ? Scandaient-ils des chants ? La lutte contre le fascisme c'est d'agresser des gens dans la rue ?? ?Méthode largement usitée par Ras l'front d'ailleurs...Faut-il interdire l'accès à l'espace public en fonction de l'habillement, étendre le bomber à la burqa ?? Ce sont des méthodes qui ne me plaisent pas. Lutte politique : OUI. Appel à la violence : NON. Quelque soit le motif et les motivations la violence n'est jamais acceptable. A plus forte raison la violence appelle la violence.

La France et l'Europe disposent de suffisamment d'outils de surveillance et de contrôle pour ne pas s'encombrer de milices, qui, soit-disant, nous éviteraient 1933 ! Finalement accepter que les antifa fasse régner une surveillance en usant de violence dans nos rue, c'est accepter le retour des milices.
Mais bien sur il y a LES bonnes milices et LES mauvaises...Il y a le BON autoritarisme (Melenchon) et le MAUVAIS (FN)...bref c'est comme ça vous plait, faites votre marché.

quand a votre précedente question :

roselavy a écrit:

A propos de cette affaire, je trouve ça assez dégueulasse de renvoyer dos-à-dos "les extrêmes", comme le fait, par exemple Libellule. Pour rester assez simple dans l'argumentation, j'aimerai savoir si vous connaissez un seul exemple d'un skinhead tué par des militants d'extrême gauche ?

je ne pense pas qu'il s'agissait simplement de

roselavy a écrit:

dire que je n'ai pas connaissance de fait divers où des antifa aurait tué un skin...

Votre propos cherche à établir la violence d'un point de vue manichéen...tendant à prouver une geste héroïque chez les uns, méprisable chez les autres.


Définition du mot assassin (que moi-même j'ai utilisé à mauvais escient) :
=> personne qui tue ou a tué volontairement (quelqu'un) Synonyme: meurtrier.
Il semblerait que ce ne soit pas le cas...à suivre.

Désolé : un meurtrier tue volontairement... un assassin est un meurtrier qui tue volontairement avec préméditation.
On ne peut employer un mot à la place d'un autre (si on est honnête)
Les deux mots ne sont pas synonymes et les peines encourues sont différentes.
La troisième hypothèse étant les coups volontaires entraînant la mort sans intention de la donner... sans doute est ce trop subtile pour nos gens de gauche amateurs d'effets de manche.
Toute tentative de recadrer l'affaire étant démagogiquement insupportable surtout si nous en arrivons à l'affaire de coups et blessures réciproques... mais c'est une autre histoire.

Pour ma part sachant qu'il appartient aux magistrats de définir la nature de l'infraction je me garde bien de la qualifier... il est vrai que je m'exprime en juriste et non en politicard de bas étage engagé.

@Papy Mougeot
Merci pour la précision. En tout état de cause le terme assassin et meurtrier ne convient pas dans le cas qui nous intéresse...

sinon .... des nouvelles avancées de l'enquête...

http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-mort-de-clement-meric-selon-un-temoin-les-skinheads-ne-cherchaient-pas-la-bagarre-07-06-2013-1677922_23.php

Il aura fallut que je défende un skinhead pour expliquer combien le pouvoir politique récupère, change, trompe les téléspectateurs dans un souci électoraliste. Certains journalistes ont accepté de tuer leur éthique. La présomption d'innocence largement bafouée au plus haut sommet de l'état. Et derrière tout ça personne ne bouge quand la République recule en France...

La loi rien que la loi +1
Moins de politisation +1
Moins de longs copier coller ...
Chiche.

@libellule
pour le fascisme, je crois que Hannah Arendt a bien analysé la question. Allez, tiens un petit lien wikipédia, que pour le camarade papy:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hannah_Arendt

@kermor

kermor a écrit:

Petit rappel histoirique pour Libellule : ce sont SURTOUT les années 30 qui ont vu fleurir les mouvements antifascistes...cela n'a pas empêché la bête immonde...La solution c'est l'éducation, l'échange, l'instruction...pas la violence. Tape sur la gueule d'un facho il restera facho !

L'éducation, l'instruction, etc. ok, nous sommes d'accord.
L'échange...très bien mais il y à des limites, allez en discuter avec les enfants des républicains espagnols par exemple.

kermor a écrit:

Votre propos cherche à établir la violence d'un point de vue manichéen...tendant à prouver une geste héroïque chez les uns, méprisable chez les autres.

Non, ce n'est pas ce que je cherche à dire. La question de la violence en politique est extrêmement complexe (cf. les article wiki de notre camarade Papy). En tout cas, elle dépasse largement le fait divers actuel.
Clément Méric n'était pas un violent (en tout cas, il n'y a rien qui vienne l'attester). C'était un étudiant de science po Paris, militant anar.
Je le répète, cette tragédie intervient dans un contexte où on a vu une jeunesse d'extrême droite violente s'afficher et agir pour imposer ses opinions rétrogrades. Mon opinion, c'est que ce constat appelle une analyse et une action politique.

Roselavy je ne suis certainement pas votre petit camarade. Allez copiner avec d'autres.
En matière de fascisme et de communisme ma famille a payé assez cher pour que les descendants n'aient pas à avoir à prendre de leçons chez les bobos rosâtres.

Tenez vous le pour dit !

La baudruche commence à se dégonfler et on ne sait pas trop comment rattraper ses divagations... dommage pour vous.

Je crois malheureusement que vous allez encore découvrir quelques éléments tangibles au cours de cette enquête qui vont contredire vos affirmations péremptoires... si toutefois le public en a communication, sinon on apprendra tout dans quelques mois.

@Roselavy

c'est plus facile d'expliquer les choses aujourd'hui que sous Franco/Pinochet/Castro/Staline/Hitler.

Je ne pense que ce geste puisse amener une analyse particulière...Clément n'est pas mort en militant...

Clement était peut-être mal entouré ce jour là...était-il attiré par la violence, sans en mesurer toute la dangerosité, il n'était pas dans sa catégorie.

Il ne faut pas perdre de vue que autant certains militants anar sont super sympas autant ils peuvent être hyper violents...
Dans la vidéo qui circule sur le net il a une posture agressive entouré de gens assez violent, loin d'être des adeptes de Gandhi.

Clément s'est trouvé dans un groupe, visiblement très nerveux. De la violence des deux côtés (j'imagine). Il s'est pris au jeu, il peut remercier, ce soir, ses amis qui aurait du l'écarter ! Se sont-ils pris à rêver avec les appels de l'extrême gauche, l’insurrection civique de Melenchon entre autre. Le FG n'est pas innocent dans tout ça. Ni tout ceux qui ont envoyé et soutenu ces jeunes anti-fafs dans leurs contre-manifestations...Se sont-ils sentis pousser des ailes ?

Je suis dessolé, Roselavy, mais pour être un "chasseur de fafs" il faut un minimum d'agressivité et de volonté d'en découdre ou alors jouer les gros bras en prenant tous les risques qui vont avec...

Après la police municipale à Montreuil, ville EELV, fait débat...une nouvelle vidéo à voir (pour rire) = http://www.ndf.fr/nos-breves/07-06-2013/accueil-de-jean-marc-ayrault-jeudi-soir-un-policier-en-civil-frappe-un-manifestant-pacifique

Clément est mort de 2 coups mortels, avant sa chute.
Il est. Mort.par coups et blessure ayant entraîné la. Mort.

Le tabassage tue,comme le tabac.

Libellule a écrit:

Clément est mort de 2 coups mortels, avant sa chute.
Il est. Mort.par coups et blessure ayant entraîné la. Mort.

Le tabassage tue,comme le tabac.

Franchement vous vous trouvez drôle, comment osez vous écrire de telles (pardon MATMUT) conneries, il faudrait peut être arrêter de fumer l'herbe qui rends " joyeux " ça ne vous réussi pas du tout.

Ok le fascisme tue.
http://www.france.attac.org/articles/aujourdhui-le-fascisme-tue-en-france

Libellule a écrit:

Ok le fascisme tue.

Vous devenez vraiment de plus en plus lourd, vraiment du grand n'importe quoi, pauvre insecte la fumée lui a troublé l'esprit.

Libellule a écrit:

Clément est mort de 2 coups mortels, avant sa chute.
Il est. Mort.par coups et blessure ayant entraîné la. Mort.

Tout le reste me paraît bien secondaire.

Une analyse très intéressante d'Erwan Lecoeur (sociologue et spécialiste du Front national et de l'extrême droite), passé il y a quelques années à Fontenay au café restaurant "Le Fontenay", rue Dalayrac.

http://www.arte.tv/fr/agression-d-extreme-droite/7540234.html

kermor a écrit:

Je ne pense que ce geste puisse amener une analyse particulière...Clément n'est pas mort en militant...

Clement était peut-être mal entouré ce jour là...était-il attiré par la violence, sans en mesurer toute la dangerosité, il n'était pas dans sa catégorie.

Il ne faut pas perdre de vue que autant certains militants anar sont super sympas autant ils peuvent être hyper violents...
Dans la vidéo qui circule sur le net il a une posture agressive entouré de gens assez violent, loin d'être des adeptes de Gandhi.

Clément s'est trouvé dans un groupe, visiblement très nerveux. De la violence des deux côtés (j'imagine). Il s'est pris au jeu, il peut remercier, ce soir, ses amis qui aurait du l'écarter ! Se sont-ils pris à rêver avec les appels de l'extrême gauche, l’insurrection civique de Melenchon entre autre. Le FG n'est pas innocent dans tout ça. Ni tout ceux qui ont envoyé et soutenu ces jeunes anti-fafs dans leurs contre-manifestations...Se sont-ils sentis pousser des ailes ?

Je suis dessolé, Roselavy, mais pour être un "chasseur de fafs" il faut un minimum d'agressivité et de volonté d'en découdre ou alors jouer les gros bras en prenant tous les risques qui vont avec...

Très bonne analyse bien formulée à laquelle j'adhère totalement...

Il serait intéressant de faire une enquête sociologique et comportementale des opposants-militants à Notre Dame des Landes

GRANNY a écrit:

Le message de papy Mougeot

Sujet: Re: Mais qui sont les fascistes ? Aujourd'hui à 18:09

Démontre , à l'évidence que nous avons un professionnel du droit, qui, néanmoins n'hésite pas à édifier son propre "mur des cons" pour y punaiser tous ceux qu'il n'aime pas. Et ils sont nombreux !
Selon quelques informations concordantes, ce Fontenaysien serait un magistrat très expérimenté.
Ce qui ne le conduit pas pour autant à apaiser les débats, au contraire. Mais ce qu'il écrit est souvent très judicieux et documenté, si on exclut les invectives.

Ce qui évite de dire et surtout d'écrire à peu près n'importe quoi...

Il y a dans les interventions ci dessus de quoi faire le bonheur d'un spécialiste en droit pénal avec à la clé la constitution de solides dossiers aboutissant à des demandes de dommages et intérêts.
Je ne souhaite pas pour nos "justiciers du clavier" d'avoir à rendre des comptes d'autant que cela impliquerait quelques ennuis au patron du forum.
Les paroles s'envolent et les écrits restent. Lorsque l'on emploi dans une affaire aussi sensible des termes impropres pour la jouer révolté défenseur du droit il est pour le moins nécessaire d'être prudent.
Les victimes ont des droits mais les mis en cause en ont aussi même si cela peut surprendre.
On juge sur des faits avérés, on relève des infractions et celles ci doivent répondre à des critères (que l'on nomme éléments constitutifs) et non résulter d'élucubrations découlant de tendances personnelles politiques ou sociologiques.
Le droit français est un droit écrit qui ne doit pas accepter "l'a peu près" et il serait bon de s'en souvenir.

Granny il conviendrait aussi que vous ne perdiez pas de vue que les juristes qu'ils soient magistrats, policiers ou gendarmes n'ont pas à construire de "mur de cons" pas plus qu'à être de gauche ou de droite. Leur mission normale est de s'occuper du milieu... ce qui est un travail à plein temps qui laisse peu de loisirs.

Pour ma part lorsque mon opinion est faite sur un individu inconvenant (je pèse mes mots) je ne l'épingle pas sur un mur : je l'ignore...

Un de mes regrettés collègues avait cette expression familière : il ne faut pas discuter avec les c..s tu vas les instruire ! et avec le temps ils seront peut être parfois moins c..s et d'autant plus dangereux.
Les années passant, je vérifie régulièrement l'intérêt que l'on peut trouver à l'application scrupuleuse de ce précepte ce qui n'empêche pas parfois lorsque les bornes de la bienséance sont dépassées de remettre vigoureusement (comme disent les Belges) l'église au milieu du village.
Ce sont sans doute ces mises au point que vous appelez "invectives" alors qu'il ne s'agit que d'électrochocs du pauvres connus aussi sous le nom de coup de pied au cul (heureusement virtuel... encore que... parfois en passant...on pourrait se laisser tenter)