Parc des Carrières

Rappel du premier message :

Hier, je suis allé sur le chantier du Parc des Carrières dans le but de receuillir des éléments pour écrire un article dans le journal de l'association du Plateau et là, oh surprise, une personne rencontrée m'a dit que le chantier était arrêté pour plusieurs mois, probablement jusqu'au printemps et ce, par manque de financement.
J'avais pourtant cru comprendre, que le budget avait été voté et acté

Encore une remarque concernant le sujet du parc des carrières : beaucoup de gens sur ce forum sur ce sujet préfèrent apparemment se tirer dans les pattes concernant le financement plutôt que d'évoquer des problèmes de fond.

En effet la réalisation du parc dépends de fonds financiers issus de la région et beaucoup s'étonnent (râlent?) que les fonds ne sont pas là : so what ? et alors ?

Je dois sans doute avoir manqué un truc dans ce débat mais l'argent ne tombe pas du ciel. La région n'a pas d'argent ? et que préférez vous tous ? qu'on augmente nos impôts pour l'avoir ? ca va comme ça non ?

On est en crise et chacun ici devrait regarder les finances publiques comme son porte monnaie : dépenser avec parcimonie.

L'argent manque et il manque à tout le monde..faisons preuve de patience au lieu de râler tout le temps! Ce parc on l'attends depuis quarante ans, on peut attendre encore quelques mois. Et même si les mauvaises herbes repoussent ce n'est surement pas ces quelques plantes qui empêcheront l'aboutissement du projet.

Terranova2208 a écrit:

On est en crise et chacun ici devrait regarder les finances publiques comme son porte monnaie : dépenser avec parcimonie.

Je ne suis pas d'accord avec cela.

On est dans une crise financière où certains spéculent sur les dettes souveraines et utilisent les agences de notations pour se remplir les poches.

Et après ces spécialistes de la finance, ces spéculateurs de haut vol entendent rogner sur les investissements publics, les dépenses et faire payer aux peuples cette crise financière qu'ils ont largement participé à créer.

Le parc des Carrières sera inauguré dans les délais prévus et plus globalement les collectivités et Etats n'ont pas à rogner sur les dépenses utiles aux gens afin de satisfaire les agences de notation et faire le jeu des spéculateurs. Sinon c'est la mort du politique face aux marchés. Et ça c'est inacceptable dans un pays qui compte déjà plus de 8 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté.

L'austérité, celle que Sarkozy et consorts veulent imposer avec leur "règle du veau d'or" est inacceptable pour l'immense majorité de la population qui n'a que de maigres ressources de son travail ou de sa pension, fruit du travail de toute une vie.

http://www.humanite.fr/26_07_2011-jean-pierre-brard-«%C2%A0c’est-la-règle-du-veau-d’or%C2%A0»-477015

A ma connaissance la commune n'est pas touchée outre mesure par ce phénomène que la caisse des dépôts a largement contribué à développer. Certaines villes assez proches elles le sont de Noisy-le-Grand à Saint Maur.

Je vous donnerai une réponse plus précise sous peu.

Les questions soulevées me semblent de la plus haute importance.
Quant à déconseiller la rue Raspail à une jeune femme après 22h, uniquement au solstice d'été : moi je serais plus restrictive...
Dommage, car dans cette ligne de crête qui partage notre ville, c'est une formidable "liaison douce" dont on nous rebat les oreilles, en particulier du quartier Carrières-Roublot pour Gérard Philippe, le stade St Germain, voire le Kosmos si on veut sortir un peu dans sa cité : cet espace vert gagnerait à être plus entretenu, acceuillant et sécurisé, agréable à pratiquer pour tous, et ceux qui ont besoin d'encore plus de sécurité : jeunes, accompagnants d'enfants, seniors... Et nous ne pouvons que souhaiter que le Parc des Carrières bénéficie à l'utilisation agréable de cette voie plutôt que d'en arriver au même point de dégradation, sur une plus grande surface....
Mais une fois de plus Loïc, les pieds ds le plat, en profite pour remettre une couche sur Sarko (en substance), c'est vraiment pénible de ne pouvoir rien évoquer sans qu'il ramène tout à une seule cause, quel que soit le sujet...

J'ai posé il y a quelques jours une question sur la situation financière de notre commune dans la discussion

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t377-cour-regionale-des-comptes-ou-en-est-la-municpalite-2-ans-apres

Je viens d'y ajouter quelques éléments de réponses à votre question à partir du rapport de Cour Régionale des Comptes publié en 2009...

Loïc a écrit:

et plus globalement les collectivités et Etats n'ont pas à rogner sur les dépenses utiles aux gens afin de satisfaire les agences de notation et faire le jeu des spéculateurs. Sinon c'est la mort du politique face aux marchés. Et ça c'est inacceptable dans un pays qui compte déjà plus de 8 millions de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté.

Permettez moi de ne pas être non plus d'accord avec vous : il convient au contraire de rogner sur les dépenses publiques. Faire attention à tout, des fleurs plantées dans les espaces publics aux expositions organisées par la Mairie, en passant par le choix des équipements publics. Comme vous le dites si justement, 8 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté et ces gens doivent être une priorité vis à vis des autres dépenses donc il convient, de toute urgence de rogner ou plutôt de faire TRES attention à ce que Mr le Maire fait de notre argent. J'ai tendance à penser que le politique est rarement le gestionnaire ou le comptable...

Quand à considérer ce parc des carrières comme "utile", je ne sais pas. Le mot "utile" est plus approprié pour les salaires, les dépenses de santé, la sécurité de notre ville, etc mais probablement pas pour un parc. Mais si "utile" vous devez conserver alors je ne reprendrai que mon précédent post et je répète que l'après du parc (entretien, sécurité) est tout aussi utile que l'avant du parc. D'ailleurs, quelles réponses apportez vous aux points énoncés plus haut ?

et pour finir, vous parlez d'"austérité" imposée mais vous savez, "austérité" n'est pas un gros mot ou même un mot triste :=) ce n'est que le réflexe bien naturel face à une réalité qui se veut trop dépensière en matière publique, trop bling bling malheureusement. Un retour de bâton des années 80 et 90 ou "fric" était le maitre mot.

Effectivement c'est un équipement attendu, utile et dont les travaux vont continuer et aboutir a la date prévue...

Terranova2208 a écrit:

Permettez moi de ne pas être non plus d'accord avec vous : il convient au contraire de rogner sur les dépenses publiques. Faire attention à tout, des fleurs plantées dans les espaces publics aux expositions organisées par la Mairie, en passant par le choix des équipements publics. Comme vous le dites si justement, 8 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté et ces gens doivent être une priorité vis à vis des autres dépenses donc il convient, de toute urgence de rogner ou plutôt de faire TRES attention à ce que Mr le Maire fait de notre argent. J'ai tendance à penser que le politique est rarement le gestionnaire ou le comptable...

Je ne suis pas entièrement d'accord avec cette approche: une ville comme la notre doit conserver une certaine mixité sociale et pour cela il faut que toutes les couches sociales s'y sentent bien...

Alors certes les dépenses municipales doivent être maitrisées et contrôlées, l'adjoint aux finances et la Cour Régionale des Comptes y veillent, mais il ne faut pas que ces dépenses, sous prétexte qu'il y a des personnes en dessous du seuil de pauvreté, ne soient qu'à destination de ces personnes...

Un parc, des fleurs, des expositions (comme en ce moment "Trait(s) libre" à la Halle Roublot rénovée - http://www.pixelcreation.fr/graphismeart-design/illustration/traits-libre/ ), une ville agréable réellement à vivre sont nécessaires pour conserver la mixité sociale et éviter une paupérisation de la ville par le départ des classes moyennes et aisées...

a.nonymous a écrit:

Mon seul regret est que le canton est ne dispose pas d'un tel équipement...

Hé oui héritage historique.

Mais le canton Est a la salle Jacques Brel.

Citation :

Loic écrit

Citation :

On est dans une crise financière où certains spéculent sur les dettes souveraines et utilisent les agences de notations pour se remplir les poches.

à propos pouvez-vous préciser au contribuable que je suis quelle est la part d'emprunts toxiques contractés par la ville de Fontenay?
Ceux-ci, appuyés sur des valeurs imprévisibles et fluctuantes, comme le franc suisse, -mais pas seulement- avaient l'intérêt très capitaliste de RAPPORTER GROS, quite à prendre des risques importants pour les finances des collectivités.
Votre réponse précise m'intéresse.

Loïc a écrit:

A ma connaissance la commune n'est pas touchée outre mesure par ce phénomène que la caisse des dépôts a largement contribué à développer. Certaines villes assez proches elles le sont de Noisy-le-Grand à Saint Maur.

Je vous donnerai une réponse plus précise sous peu.

Renseignements pris, je confirme ce que j'écrivais hier soir. La ville ne possède qu'un seul emprunt de "type toxique". Il a été pris auprès de la banque Dexia et est basé sur du franc suisse, valeur refuge dont les cours ont fortement montés ces derniers mois par rapport à l'euro. Cependant les intérêts dûs sur ce prêt sont limités à un taux inférieur à 5 % et pour l'instant bloqué. Pour être tout à fait précis, ce produit potentiellement dangereux ne représente que 7 % de l'encours de la dette de notre commune.

Il a été souscrit auprès de la banque Dexia a un moment où seul ce type de prêts était proposé. Cependant si la ville n'est pas complètement épargnée par ce genre de prêts, elle n'est touchée qu'à la marge. On est très loin de la situation désastreuse des finaces de nombreuses collectivités proches ou plus lointaines.  

Un de mes amis, maire d'une petite ville de la Loire a assigné Dexia à propos de ce problème. Il a créé, avec des élus de toutes les couleurs politiques de son département, dont le maire de Saint Etienne une association de défense des collectivités.

http://www.leprogres.fr/loire/2011/04/19/emprunts-toxiques-christophe-faverjon-le-maire-d-unieux-(loire)-assigne-dexia

Dans le Val-de-Marne, le maire de Saint Maur est dans les mêmes dispositions :

http://www.courrierdesmaires.fr/actualite/a-la-une-emprunts-toxiques-le-maire-de-saint-etienne-reclame-la-creation-d-une-structure-de-defaisance-et-en-appelle-a-nicolas-sarkozy-28525.html

Loïc a écrit:

Renseignements pris, je confirme ce que j'écrivais hier soir. La ville ne possède qu'un seul emprunt de "type toxique". Il a été pris auprès de la banque Dexia et est basé sur du franc suisse, valeur refuge dont les cours ont fortement montés ces derniers mois par rapport à l'euro. Cependant les intérêts dûs sur ce prêt sont limités à un taux inférieur à 5 % et pour l'instant bloqué. Pour être tout à fait précis, ce produit potentiellement dangereux ne représente que 7 % de l'encours de la dette de notre commune.

Peut-on avoir des explications sur l'évolution de l’endettement de notre commune entre le rapport de la Cour Régionale des Comptes de 2009 et aujourd'hui ?

Car au 31 décembre 2007 les emprunts complexe représentaient 51,46 % des emprunts de notre commune....

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t377-cour-regionale-des-comptes-ou-en-est-la-municpalite-2-ans-apres

De mieux en mieux maintenant LOIC nous apprend que Fontenay ville dirigée par le PC depuis plus de 40 ans à un mode de gestion similaire à St Maur des Fossés... commune de droite au combien réactionnaire !

Qu'une commune de droite soit familière des acrobaties financières capitalistes ou utilise des banques on le comprend mais qu'une ville aussi marquée à gauche que Fontenay soit dans le même cas... on s'étonne.

Le plus fort étant que l'on se sert de l'erreur des autres pour justifier la sienne.

Dans le cadre de cette sombre histoire où en sont Vincennes et St Mandé traditionnellement désignées comme l'exemple de ce qui ne faut pas faire en matière de gestion municipale ?

Pendant ce temps le PC manifeste chez nous contre les banques... parfois on se demande si ces gens sont bien à leur place à la tête de la ville...

Loic est il le personnage le plus adapté à la défense de la municipalité sur ce forum ? il est vrai qu'il apporte souvent des informations qui déservent ceux qu'il entend représenter.

Dans l'article des Echos que je cite dans le post https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t377-cour-regionale-des-comptes-ou-en-est-la-municpalite-2-ans-apres il y a une phrase qu'il faut apprécier à sa juste valeur:

Citation :

L'écho lointain d'un souvenir a allumé en lui une alerte « presque inconsciente ».« Quand j'ai pris ici, en 2008, mes fonctions de président du Conseil général de Seine-Saint-Denis, j'ai été saisi d'un petit doute lorsque le responsable financier m'a annoncé : "La gestion de la dette du département est à un taux remarquablement bas." C'était presque suspect », raconte Claude Bartolone dans son bureau de Bobigny. « M'est alors revenue en mémoire une visite de Dexia en 2001, lorsque j'étais à la mairie du Pré-Saint-Gervais, qui m'avait proposé un réaménagement de la dette de ma commune. C'était attractif mais je n'y comprenais rien, j'ai donc refusé. »

Source: http://archives.lesechos.fr/archives/2011/LesEchos/20874-38-ECH.htm?texte=Le%2093%20dans%20le%20pi%C3%A8ge%20des%20emprunts%20toxiques

Une preuve de l'intelligence de Claude Bartolone car c'est aussi cela l'intelligence: se méfier des bonimenteurs dont vous ne comprenez pas le discours... C'est valable sur un marché ou à la Foire de Paris mais aussi dans le bureau d'un maire...

Puisque Loïc a bien voulu "s'y coller", il conviendrait avant de pousser plus loin que Loïc nous précise ou nous rappelle, la différence entre emprunt toxique et emprunt complexe.
Peut-être que sur les 57% d'emprunts complexes en 2007, 50% ont fini d'être remboursés? La réponse est simple: c'est oui ou c'est non.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Puisque Loïc a bien voulu "s'y coller", il conviendrait avant de pousser plus loin que Loïc nous précise ou nous rappelle, la différence entre emprunt toxique et emprunt complexe.
Peut-être que sur les 57% d'emprunts complexes en 2007, 50% ont fini d'être remboursés? La réponse est simple: c'est oui ou c'est non.

Pour ne pas mélanger Parc des Carrières et finances municipales, j'ai mis l'extrait du rapport de la Cour Régionale des Comptes dans https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t377-cour-regionale-des-comptes-ou-en-est-la-municpalite-2-ans-apres

A lire ce rapport de la CRC, je ne vois pas comment un remboursement anticipé sans surcout pour la commune aurait pu se faire car :

Citation :

Les contrats à taux variable, au nombre de 13, sont récents (deux ont été conclus en 1998, deux en 2001, un en 2003, un en 2004, trois en 2005, trois en 2006 et un en 2007(6)) et, par conséquent, resteront en vigueur pendant de nombreuses années. Fin 2007, 72 % de l’encours de dette à taux variable est constitué par des emprunts dont la durée d’amortissement résiduelle est au minimum de 10 années, 36 % présentant une durée résiduelle de 15 années minimum.

Mettre le siège de banques instruments du grand capital à Fontenay c'était très fort pour une municipalité communiste.
Organiser une manif PC dans la commune PC contre les établissements qui rapporte à la ville c'était merveilleux.

Maintenant spéculer avec les banques et avoir un PC aux commandes depuis 40 ans c'est le bouquet...

Il est vrai que lorsque l'on est infoutu de dégager la neige ou de boucher un trou dans un trottoir demander une gestion rigoureuse, des services efficaces et des initiatives judicieuses c'est placer la barre très haut.

Excusez moi de faire ainsi la "bête" mais pour le coup je veux comprendre.
Les contrats à taux variables sont-ils des emprunts complexes? Les emprunts complexes sont-ils tous toxiques?

Actuellement étant un peu éloigné de Fontenay je me tiens (lorsque c'est possible) au courant de la vie locale grâce à ce forum.

N'étant pas sur place, avec un peu de recul, aussi à la lumière des quelques infos que l'on trouve sur le net, j'ai la désagréable impression de découvrir tous les jours une gigantesque pagaille, un gâchis financier, une débauche d'énergie désordonnée mais de bonne volonté (pour certains) et une apathie générale, voire un coma dépassé pour d'autres qui me semblent flotter tranquillement à la dérive.

N'importe quoi, n'importe comment... on calfate les trous dans la coque du navire.

Ce qui saute aux yeux est un déficit de compétences qui n'a d'équivalence que l'autoritarisme de façade et le manque de prise en compte habituel des réalités du terrain.

C'est un vrai conte de fées de constater qu'une élue active en soit réduite à s'informer sur le fonctionnement des prêts engagés par la ville de Fontenay auprès des intervenants du forum du Plateau.

On peut et on doit se poser des questions :
Y a t il des élus qu'il convient de tenir à l'écart des questions financières municipales ? des sous élus en quelque sorte.
Au sein du conseil municipal est on si "largué" que l'on soit dans l'incapacité de donner une information claire ?
Les contrats sont ils si peu clairs et les signataires si peu compétents qu'ils ne s'y retrouvent pas eux mêmes ?
L'élue a t elle si peu confiance en ce que l'on lui donne comme éléments qu'elle en soit conduite à s'informer à des sources extérieures ?

Je n'ai pas de réponse, il y a sans doute d'autre hypothèses de travail mais un tel cas e figure interpelle ou doit interpeller les gens sensés

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Excusez moi de faire ainsi la "bête" mais pour le coup je veux comprendre.
Les contrats à taux variables sont-ils des emprunts complexes? Les emprunts complexes sont-ils tous toxiques?

Il n'y a rien de bête dans cette question qui, comme le refus de Claude Bartolone de céder aux sirènes de Dexia, démontre juste une volonté de comprendre... Je ne suis pas banquier mais voici ma compréhension :

Les emprunts à taux variable ne sont pas tous complexes, tout dépend si la variation du taux est connue d'avance ou non et, si elle n'est pas connu, les références utilisées pour faire varier le taux...

Quelques exemples:

- un emprunt en euro à taux variable avec des intérêts de 4% les 5 premières années puis de 6% ensuite n'est pas complexe, c'est juste un pari sur l'inflation

- un emprunt en euro à taux variable avec des intérêts variant en fonction de l'inflation dans la zone euro n'est lui non plus pas complexe même si l'emprunteur ne connait pas d'avance le taux

- un emprunt en euro à taux variable avec des intérêts variant en fonction des variations des taux de change entre le franc suisse, le dollar américain et le yen japonnais est complexe car les facteurs faisant varier le taux de l'emprunt ne sont ni connus ni maitrisés par l'emprunteur

Dans ce dernier cas, si les variations des taux de change entre les monnaies de référence jouent en défaveur de l'emprunteur, elles jouent rarement en défaveur de la banque, celui-ci peut se retrouver à rembourser des intérêts exorbitants et on parlera alors d'emprunt toxique car plombant les finances de l'emprunteur...

Dit autrement, l'emprunteur qui signe un emprunt complexe est susceptible de se retrouver quelques années plus tard avec un emprunt toxique....

Cette explication succincte est bien sûr ouverte à la critique...

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Renseignements pris, je confirme ce que j'écrivais hier soir. La ville ne possède qu'un seul emprunt de "type toxique". Il a été pris auprès de la banque Dexia et est basé sur du franc suisse, valeur refuge dont les cours ont fortement montés ces derniers mois par rapport à l'euro. Cependant les intérêts dûs sur ce prêt sont limités à un taux inférieur à 5 % et pour l'instant bloqué. Pour être tout à fait précis, ce produit potentiellement dangereux ne représente que 7 % de l'encours de la dette de notre commune.

Peut-on avoir des explications sur l'évolution de l’endettement de notre commune entre le rapport de la Cour Régionale des Comptes de 2009 et aujourd'hui ?

Car au 31 décembre 2007 les emprunts complexe représentaient 51,46 % des emprunts de notre commune....

Il y a une marge entre emprunts toxiques et placement complexes surtout de la façon dont la chambre régionale des comptes à fait son calcul.

Voici la réponse officielle que la ville a fait à cette remarque de la cour régionale des Comptes :

"2-3-1 L’encours de la dette (pp. 13 et 14)

Depuis plus de 20 ans, les collectivités locales sont soumises - de par la réglementation - aux fluctuations des marchés financiers, comme les entreprises ou les particuliers, et sont ainsi susceptibles d’être exposées aux risques qui y sont inhérents.

La commune a toujours procédé, par appel d’offres, pour son recours annuel à l’emprunt. Mais, depuis plusieurs années, les propositions des organismes bancaires sont de plus en plus complexes. C’est pourquoi la commune s’est adjoint, depuis 1997, les services de conseil en gestion de dette.

La gestion de la dette est l’un des moyens, parmi d’autres, de la maîtrise des dépenses de fonctionnement. La commune a pu, avec des contrats d’emprunt à taux variables, profiter de taux bas jusqu’en 2005-2006 ; puis elle a pu - sans frais, puisque ces contrats le permettaient – transformer ces taux variables en taux fixes, avant qu’ils n’évoluent défavorablement. Ainsi, pendant toute la période antérieure, les contribuables de la Ville n’ont pas eu à supporter la charge de taux fixes élevées.

La Chambre souligne le risque financier d’une dette assise sur des emprunts à taux variables. Il est à noter que la Chambre omet de souligner que les 51,46% d’emprunts qu’elle relève en produits « complexes » sont des emprunts à taux fixes en 2007 et que la part des emprunts variables est de 35% dans la dette communale.

Dans le contexte ci-dessus énoncé, comment contester les efforts fructueux de la commune pour alléger le poids de la dette sur les Fontenaysiens ?

Cette démarche se poursuit. C’est ainsi que, sur le premier semestre 2009 où les taux d’intérêts du marché ont été particulièrement faibles (moyenne de 1,55% sur la période), 720.000 € d’intérêts financiers ont été économisés sur le budget communal (représentant 42,3% du poids des intérêts de la période et 23% de la charge d’intérêts de l’année).

Comme pour beaucoup de collectivités, des conseils en gestion de dette ont recommandé à la commune de retenir certains de ces produits à taux variables, évoqués plus haut. Mais ceux de la commune n’intègrent aucune dimension spéculative, puisqu’ils permettent à la commune de limiter sa charge d’intérêts lorsque les taux sont faibles et, au contraire, protègent la commune contre des taux d’intérêt élevés par des mécanismes de plafonnement, lorsque les marchés financiers sont moins favorables.

D’ailleurs, comme le souligne la Chambre régionale des comptes : au plus fort de la crise financière de l’année 2008, le budget de la commune n’a pas eu à faire appel à la provision qui avait été constituée à cet effet. Cela montre bien que les finances communales ont été protégées contre le risque en question, et que la crise financière n’a induit, pour le budget communal, aucun coût supplémentaire, sur ce plan.

Il peut être noté que c’est la banque DEXIA, succédant au Crédit local de France, et censée être la « banque des collectivités locales », qui - pendant un certain nombre d’années et de manière continue - proposait aux communes et autres collectivités de contracter des emprunts toujours plus sophistiqués, au nom d’une certaine modernité. La Ville s’est refusée à entrer dans cette logique et s’est tournée vers d’autres acteurs, qui lui semblaient plus soucieux des intérêts publics à défendre.

D’autre part, la Chambre aurait pu souligner qu’en 2008, la capacité de désendettement de la commune est revenue à 8,6 ans alors que, pour la moyenne des communes de la strate, cette dernière s’est détériorée à 9,5 ans."


Pour le reste aujourd'hui le seul emprunt à risque que l'on peut assimiler à un emprunt toxique représernte 7% de l'encours de la dette.

C'est beaucoup moins que nombre de villes environnantes et c'est marginal et pour le moment maîtrisé.

Merci Loïc.

Si je comprends bien, à partir du moment où l'emprunt complexe et variable est doté d'un taux maxi plafonné, on peut dire que l'affaire est plutôt bien bordée.

Excusez-moi de rester sur le fil du Parc des Carrières, mais j'ai peur de perdre mon fil d'Ariane si je vais dans une autre rubrique. @ Tonton et Mme A......e, le BM est un outil d'utilisation périodique et limitée dans le temps alors que le Forum est ouvert 24h/24H et l'on peut y lire, échanger quand on a la tête à ça ou dès lors que l'on dispose d'informations constructives pour faire avancer le débat. A partir de là il n'est pas très étonnant que des choses se disent plutôt sur le Forum qu'au BM et réciproquement.


Maintenant j'aimerais avoir plus d'infos sur la question de l'autofinancement. Sur quoi repose l'autofinancement? Après et après seulement, j'aimerais bien aborder avec vous tous, ceux qui lisent mais n'interviennent pas comme ceuxqui lisent un peu vite et interviennent souvent, j aimerais aborder la question du financement de la piscine investissement et fonctionnement entre intérêt général et rentabilité. (Est-ce que le délégataire de la piscine de Vincennes se défaussera dans 30 ans sur la collectivité territoriale d'une piscine dont il ne voudra pas assumer la réhabilitation comme Icade s'est défaussé de ses tours sur Valophis?)

Pour le budjet 2011 voici les chiffres :

Endettement moyen par habitant de Fontenay-sous-Bois : 1 383 euros

Endettement moyen par habitant des villes de 50 000 à 100 000 habitants : 1 960 euros

Un endettement inférieur de 29,4 % à la moyenne (soit 577 euros de moins par habitant).

Loïc a écrit:

Il y a une marge entre emprunts toxiques et placement complexes surtout de la façon dont la chambre régionale des comptes à fait son calcul.

Voici la réponse officielle que la ville a fait à cette remarque de la cour régionale des Comptes :

---/---

C'est beaucoup moins que nombre de villes environnantes et c'est marginal et pour le moment maîtrisé.

Merci pour ces précisions qui éclairent le rapport de la CRC.

Si les taux d'intérêt sont effectivement capés ça réduit les risques pour la commune...

Loïc a écrit:

Pour le budjet 2011 voici les chiffres :

Endettement moyen par habitant de Fontenay-sous-Bois : 1 383 euros

Endettement moyen par habitant des villes de 50 000 à 100 000 habitants : 1 960 euros

Un endettement inférieur de 29,4 % à la moyenne (soit 577 euros de moins par habitant).

Je ne voudrait pas m'éterniser sur ce rapport de la CRC qui date de 2009 mais l'endettement moyen par habitant n'a un sens que sil est mis en relation avec la capacité de remboursement hors selon l'introduction de ce rapport :

Citation :

Si l’endettement de la collectivité est inférieur à la moyenne des communes de la même strate démographique, il s’avère significatif au regard de ses moyens financiers, avec une progression de 17 % sur la période 2001-2006 et une capacité de désendettement qui s’établit à 12 années en 2006, d’autant que la structure de la dette doit faire l’objet d’une vigilance accrue de la collectivité et que le report dans le temps de la durée des remboursements aura pour conséquence de limiter la capacité d’emprunt future de la commune.

Jean-Luc Carrier a écrit:

Bonsoir, tout d'abord n'étant pas un habitué de la discussion sur ce forum, je me présente n'étant pas un adepte des courriers anonymes: Jean-Luc Carrier, conseiller municipal délégué à la recherche de subventions.
[....] Ce suivi de dossier, depuis plus d'un an, qui aurait pu être simple m'a demandé beaucoup d'investissement. Le dénouement va heureusement permettre la continuité des travaux tel qu'initialement envisagé. Nous aurons donc bientôt un magnifique espace naturel au coeur de notre ville, à la disposition de tous les fontenaysiens (notamment). C'est ce qui a motivé ma pugnacité jusqu'à ces dernières heures et pour moi, n'en déplaise au grincheux, c'est bien là l'essentiel.

Donc afin de recentrer le sujet sur la construction du parc des carrières et ses moyens tant humains que matériels et ne pas dévier vers le sujet "endettement de la commune" certes passionnant mais moins terre à terre, j'invite Mr. Carrier, en charge du dossier "eco-parc des carrières" à bien vouloir proposer quelques réponses concrètes aux questions que l'on se pose (voir post plus haut) :

1 : la sécurisation des fondements d'un parc situé sur des anciennes carrières de gypse, sous lequel se trouvent des galeries dangereuses.
2 : l'entretien du parc au terme de sa réalisation : allez vous y affecter du personnel ? J'ose espérer que dans le budget communal, l'entretien du parc a été pris en compte au même titre que sa réalisation. Si c'est le cas, quels sont les moyens humains mis en place ? À quelle fréquence ce parc sera-t-il entretenu ?
3 : la sécurité du parc pour ses usagers. : comment ce parc sera protégé de la formation de bandes, du trafic de drogue ou des dégradations ? Des rondes seront-elles effectuées dans cette partie de Fontenay ? A quelle fréquence ? Par qui ?

Merci

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Maintenant j'aimerais avoir plus d'infos sur la question de l'autofinancement. Sur quoi repose l'autofinancement? Après et après seulement, j'aimerais bien aborder avec vous tous, ceux qui lisent mais n'interviennent pas comme ceuxqui lisent un peu vite et interviennent souvent, j aimerais aborder la question du financement de la piscine investissement et fonctionnement entre intérêt général et rentabilité. (Est-ce que le délégataire de la piscine de Vincennes se défaussera dans 30 ans sur la collectivité territoriale d'une piscine dont il ne voudra pas assumer la réhabilitation comme Icade s'est défaussé de ses tours sur Valophis?)

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t383-le-dome-de-vincennes

à tous, je reprends le fil de la discussion au plus tôt demain après-midi, Mr Carrier ne peut repondre aux dernières questions, Mme A....e et Monsieur Carré, pour le terrain je demande un point précis aux services de la Ville.

Ce qui est certain et c'est une très bonne chose, c'est que les travaux n'ont pas été arrêtés et qu'ils se poursuivent au rythme prévu.

Terranova2208 a écrit:

3 : la sécurité du parc pour ses usagers. : comment ce parc sera protégé de la formation de bandes, du trafic de drogue ou des dégradations ? Des rondes seront-elles effectuées dans cette partie de Fontenay ? A quelle fréquence ? Par qui ?

Pour la sécurité du parc : avec des grilles du même type
que celles du Jardin du Luxembourg à Paris, je suppose.
Après tout, la banlieue n'aurait-elle pas droit au même
traitement que Paris intra-muros ?


Très sérieusement, il est en effet important de soulever
la question du risque que ce parc devienne un lieu de
déperdition des drogués et autres dealers du coin. Et il
est donc judicieux de poser la question d'une VRAIE
sécurisation avec, si possible, une grille suffisamment
dissuasive. jonchée de herses par exemple.

Au vu de l'étendue du parc et notamment de son accès via la rue Gérard Philippe, cela ne me parait pas possible mais à voir avec les responsables du projet.

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Terranova2208 a écrit:

Au vu de l'étendue du parc et notamment de son accès via la rue Gérard Philippe, cela ne me parait pas possible mais à voir avec les responsables du projet.

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Question de financement ... et de choix politique.
Quand il s'agit de Paris intra-muros on ne lésine jamais sur les moyens,
Pyramide du Louvre, Musée du quai Branly, Bibliothèque Nationale, ...
Dès qu'il s'agit de la banlieue on nous fait des réalisations au rabais
Pyramide des Rigollots, Musée de la marionnette à la Halle Roublot, ...
Voire on nous refuse le droit à de vrais équipements à dimension nationale :
Refus du projet de Musée de l'Histoire de France au Château de Vincennes.

Deux poids, deux mesures ... Tout pour Paris et rien pour la banlieue ??

à JS : il n'y a pas deux poids, deux mesures, c'est juste que Paris a 2 200 000 habitants environ alors que Fontenay n'en a que 55000, donc Paris récolte plus de taxes et a un budget beaucoup plus important. Mais je comprends ta déception.

Au sujet des grilles, on peut effectivement trouver un compromis en installant ce qui se fait beaucoup aux Etats-Unis, se sont des grillages suffisamment assez élevés pour empêcher de passer par dessus et suffisamment solide pour ne pas les arracher.

Beaucoup d'argent est dépensé dans ce projet pour que sa protection soit une priorité.

Terranova2208 a écrit:

à JS : il n'y a pas deux poids, deux mesures, c'est juste que Paris a 2 200 000 habitants environ alors que Fontenay n'en a que 55000, donc Paris récolte plus de taxes et a un budget beaucoup plus important. Mais je comprends ta déception.

Au sujet des grilles, on peut effectivement trouver un compromis en installant ce qui se fait beaucoup aux Etats-Unis, se sont des grillages suffisamment assez élevés pour empêcher de passer par dessus et suffisamment solide pour ne pas les arracher.

Beaucoup d'argent est dépensé dans ce projet pour que sa protection soit une priorité.

Après, moi je dis ça, mais c'est juste pour que les habitants du Plateau conservent un cadre de vie agréable et ne voient pas déferler dans ce futur parc une nuée de drogués et autres individus en perdition. Sinon, à titre personnel, vu que je n'habite pas dans ce quartier et que je ne compte pas fréquenter ce parc (car il n'y est prévu aucun jeu pour enfant), je n'ai rien à gagner ou à perdre dans cette affaire. Bref, je mets simplement élus et habitants en garde. Tout le monde a encore en mémoire le squat sur la petite placette à deux pas du Kosmos et de l'ex-superrette « DIAGONAL » ....

JS a raison de mettre le doigt sur un phénomène qui tend à se généraliser, la prise de possession par des bandes de secteur en en faisant des zones de non-droit, quand se n'est pas en comptant sur le laxisme de la mairie si l'on en juge par les locaux investi à côté du Bowling notamment.

« Il fut d'autres temps où ce furent les instances départementales qui nous envoyèrent dans le mur et plus récemment un service de la Ville et Monsieur Carré pourrait vous en parler mieux que quiconque. S'il préfère se taire quant à ces épisodes heureusement surmontés par d'autres que lui, c'est son choix et pour ma part je préfère me livrer à la satisfaction du travail accompli aussi bien par Monsieur Carré que Monsieur Carrier et l'ensemble des services de la Ville. »
Je n’aime pas les sous-entendus de Marion Legouy. De quoi veut-elle parler ? S’il faut dire encore quelque chose, je n’ai rien à cacher et chacun sait que je n’ai pas dans ma poche allons mettons cartes sur table s’il vous plait.
Michel Carré
(Ne vous affolez pas si ce message est sous le nom de Michèle Perrigueux, mais nous n'avons qu'un ordinateur sur deux et que nous ne prenons pas de pseudo).

Cartes sur table?

à vous l'honneur Monsieur Carré.

Par exemple vous auriez pu écrire votre note au Bureau Municipal bien avant d'écrire votre article pour le MIM.

Que ne l'avez-vous fait?

C'est quoi déjà le délai de publication d'un article dans le MIM?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Cartes sur table?

à vous l'honneur Monsieur Carré.

Par exemple vous auriez pu écrire votre note au Bureau Municipal bien avant d'écrire votre article pour le MIM.

Que ne l'avez-vous fait?

C'est quoi déjà le délai de publication d'un article dans le MIM?

L'article est passé pour le MIM du lundi 5 septembre et l'info dans le forum est passée le dimanche précédent. Je ne pu le mettre que le soir car j'ai fait une fausse manip, en principe je l'avais expédié avant midi mais cela n'a pas fonctionné. Est-ce cela que vous voulez savoir ? Nous avons appris l'évènement in-extremis et nous avons modifié le texte de notre tribune dans ce sens.
Michel CARRE

Mme Legouy, Mr Carre, excusez moi mais de quoi parlez vous ? de quel épisode surmonté parle-t-on ? C'est quoi le MIM ? Bureau municipal ?
Excusez moi je ne suis que citoyen fontenaysien :=)

Et d'ailleurs, ne peut-on pas faire table rase du passé (puisque de toute façon on ne pourra pas revenir sur les faits) et se concentrer sur les problèmes présents ?

On a je pense tous compris que la région remplira ses obligations de financement, même si c'est un peu plus tard que prévu, alors peut-on évoquer concernant ce fameux parc les autres problèmes (qui n'en sont pas encore mais risquent de le devenir) à savoir par exemple l'étude écologique dont parle justement feu follet, la sécurité du parc, son entretien, son évolution, ses règles internes etc...

Ce serait bien aussi de mettre en place un lien vers une page montrant à quoi il va ressembler (pour ceux qui ne peuvent se déplacer à la Mairie), les dessins d'architectes, le plan global etc. qu'en pensez vous ?

Excusez-moi Terranova 2208, ce qui s'appelle le MIM ou plutôt qui s'appelait est le MAGAZINE d'INFORMATIONS MUNICIPALES, et encore avant BMO (bulletin municipal) et qui était mensuel. A présent, ce magazine a encore changé de nom et de formule, il s'appelle "A FONTENAY", journal municipal d'informations locales et paraît tous les 15 jours en remplacement de la plaquette "Sortir à Fontenay".
La tribune politique, elle, n'est visible que mensuellement. Le bureau municipal (BM) est une réunion hebdomadaire des adjoints. C'est vrai que pour une meilleure compréhension, il ne faudrait pas faire usage d'abréviations.
Michel CARRE

Terranova2208 a écrit:

On a je pense tous compris que la région remplira ses obligations de financement, même si c'est un peu plus tard que prévu, alors peut-on évoquer concernant ce fameux parc les autres problèmes (qui n'en sont pas encore mais risquent de le devenir) à savoir par exemple l'étude écologique dont parle justement feu follet, la sécurité du parc, son entretien, son évolution, ses règles internes etc...

Ce serait bien aussi de mettre en place un lien vers une page montrant à quoi il va ressembler (pour ceux qui ne peuvent se déplacer à la Mairie), les dessins d'architectes, le plan global etc. qu'en pensez vous ?

Oui, vous avez raison de rappeler que l'essentiel est maintenant d'avancer concrètement sur tout un tas de petites choses concrètes à régler pour la gestion future de ce parc. Mais visiblement, plutôt que de s'affairer à cela, certains préfèrent se perdre, si vous me permettez l'expression, dans des chicayas de basse-cour ... Ca ne vole vraiment pas haut ...

Pour ceux que ça intéresse, sur ce lien : https://picasaweb.google.com/Terranova2208/EcoParcDesCarrieres
les photos de la rue Gérard Philippe qui est en fait le début du parc des carrières.

Au début, c'était tout beau tout propre..Voila ce que c'est devenu...en espérant que l'éco parc des carrières ne devienne pas la même chose.

Voila pour je m'entête à parler d'entretien et de sécurité.

Hors sujet quoi que..... http://www.rue89.com/paris-sous-terre/2011/06/03/ces-proprietaires-qui-comblent-les-trous-du-gruyere-parisien-206167

Salut à tous,

Des nouvelles concernant une possible réunion organisée par la mairie ou le conseil de quartier afin de discuter du sujet du parc des carrières ?

Bien à vous,

JS a écrit:

Loïc a écrit:

Mais je crois quand même qu'un petit équipement aux Carrière serait aussi le bienvenu. Wink

Le truc, c'est que si l'on emmène ses enfants pour explorer un peu la faune et la flore c'est bien. Mais, quand ils commencent à saturer, où fait-on la pause "jeux-goûter" ? Faudra t-il se rendre à pied dans l'un des parcs les plus proches (Hôtel de ville ou square aux chats) pour réaliser cette pause ? Personellement, dans de telles conditions je n'emmenerai pas mes filles au Parc des Carrières. Ca sera plus simple de continuer à aller directement au Parcs des Epivans, à celui de la mairie ou au square aux chats.

Loïc a écrit:

JS a écrit:

Mais du point de vue de l'intérêt général, si nos élus souhaitent que ce Parc des Carrières aît entre autre pour vocation de sensibiliser les enfants à l'observation de la faune et de la flore, eh bien je crois qu'il faut s'en donner les moyens. Mais encore faut-il avoir une idée concrète et précise du fonctionnement d'une jeune famille avec des enfants en bas âge ....

Je suis bien d'accord. Pour fréquenter aussi les parcs de notre ville avec mes enfants, je suis tout à fait en symbiose avec ce que dit JS.

Lu dans l'Almanach 2012 de Fontenay,
Extrait de l'entretien de M. Voguet :
« L’écoparc des Carrières sera terminé courant 2012. C’est un poumon vert en plein centre-ville qui va relier, par une coulée verte, l’avenue de la République au parc de l’Hôtel-de-ville. Ce sera un espace de liberté, de jeux, très attendu par la population. »

Peut-être auront nous donc finalement le plaisir d'y découvrir 2 ou 3 agrès dédiés aux plus jeunes ?

Bonjour à tous et bonne année !

Je reprends le sujet Eco-parc des carrières en vous invitant à visiter à nouveau l'album photos du parc :

https://picasaweb.google.com/Terranova2208/EcoParcDesCarrieres

Vous y verrez l'avancée des travaux et la visite du chantier à la mi-janvier.
On commence à entrevoir la géographie du parc et son étendue.

Je repose une question déjà évoquée : quid de la SECURITE et de la PROTECTION du parc une fois celui-ci terminé ?
Devra-ton s'attendre à avoir les détritus, et les tags en abondance comme dans la 1ère tranche du parc ?
Mesdames et messieurs de la Mairie (ou de l'Environnement) réveillez vous !!

Encore une fois bonne année 2012 à tous !

et oui, c'est malheureux.

Je conçois qu'un parc n'est pas important en soit dans une ville par rapport au logement mais si je m'y intéresse c'est pour pointer justement du doigt ces gens de la mairie qui lancent un truc et qui ne vont pas jusqu'au bout ou tout au moins qui le font mal et à moitié.

Ce projet coûte de l'argent, nos impôts entre autre et il serait stupide que cela soit dilapidé pour avoir au final un parc mal fini, pleins de détritus et fréquenté par des voyous.

IL FAUT DONC MIEUX PREVENIR QUE GUERIR ET PREVOIR LES CHOSES AVANT PLUTOT QU'APRES.

Une vraie politique de protection écologique du parc (par des grilles), de répression immédiate contre les voyous qui le détruisent (par exemple en y envoyant des patrouilles de police très souvent au début de l'ouverture ou par exemple en obligeant ces mêmes voyous à nettoyer leurs merdes), de surveillance du quartier (caméras, gardien).

C'est un poumon vert à Fontenay, et un poumon vert est un un bijou sous estimé. On peut y venir se détendre, en famille, emmener des enfants etc...c'est quand même mieux qu'une cour bétonnée non ? et vous avez vu la vue sur Paris ? c'est formidable !

Terranova2208 a écrit:

Bonjour à tous et bonne année !

Je reprends le sujet Eco-parc des carrières en vous invitant à visiter à nouveau l'album photos du parc :

https://picasaweb.google.com/Terranova2208/EcoParcDesCarrieres

C'est beau ! Ca fait rêver !
Espérons que ce parc ne sera pas l'objet de squats intempestifs ...

Bonjour,

L'aménagement de l'éco parc des carrières a bien avancé ce mois de Mars 2012 !
Vous trouverez les nouvelles photos toujours à cette adresse : https://picasaweb.google.com/Terranova2208/EcoParcDesCarrieres#

A suivre donc sachant que la délimitation du parc se fait par de simples grilles facilement "vandalisables"...

Appel donc à la Mairie de Fontenay : merci de prévoir une meilleure protection du parc, à la fois pour les enfants et contre les voyous "tagueurs".

Beau diaporama. Bravo.
Questions pertinentes... on attend les réponses.