Elles - ils soutiennent Martine Aubry

Rappel du premier message :

Je soutiens Martine Aubry parce qu'elle s'est révélée excellent pilote du bâtiment PS qui n'est pas, comme nous le savons, d'un maniement facile.
Je soutiens Martine Aubry qui sait prendre des risques politiques personnels au bénéfice de l'intérêt général (l'affaire Fraïche, le "pacte" avec DSK que d'aucuns voudraient lui imputer à charge, le non cumul, la parité femmes/hommes). Son courage politique a rendu à nombre de militant-e-s la fierté d’être socialistes.
Pour tout ce formidable travail réalisé en amont et d'où que viennent les sirènes des sondages,même si le résultat du scrutin du premier tour des primaires devait ne lui être pas favorable, vent debout s'il le faut, je soutiendrai Martine Aubry.

Elle a fait la preuve de sa compétence en "sortie de crise" solidaire: elle a su sortir la "sécu" de son "trou", elle a mis en place le CMU.

Marion Legouy-Desaulle


Ils soutiennent Martine Aubry
Pourlire l'ensemble des tribunes cliquez sur le lien
http://us2.campaign-archive2.com/?u=41fe19eb75e75d2c22a5358e9&id=ae99e1a981&e=85c12e3dbb


"Pourquoi je voterai pour Martine Aubry ": Edmond Maire, ancien secrétaire général de la CFDT

«Mme Aubry, pilote à la barre de notre pays, c'est le choix que je souhaite pour la société française, au bénéfice de l'intérêt général et d'abord des populations les plus modestes, d'une ambition industrielle renouvelée et de la création d'emplois. Elle en a l'envergure.»



"Puisqu'il faudra voter au deuxième tour en 2012, autant choisir" Richard Moyon, responsable national de RESF

«Il ne s'agit pas, pour quelqu'un qui n'est pas membre du PS, d'arbitrer entre ses personnalités et ses courants, mais de dire, entre les candidat(e)s en mesure de l'emporter, François Hollande et Martine Aubry, quel est celui/celle pour qui on voterait le plus volontiers au second tour. Etant entendu que même si c'était un autre qui l'emportait aux primaires, le vote lui serait acquis. De ce point de vue, Martine Aubry est celle qui tient le discours le plus ferme sur le plan social et le moins timoré sur la question de la sécurité et de l'immigration.»


"Refonder l'école avec Martine Aubry", tribune de professionnels de l'éducation

«Nous partageons le souhait de Martine Aubry de refonder l’école. Pour nous, elle apparaît comme la mieux à même de mener à bien ce grand œuvre.»

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

@nonymous l'axe central de la question que vous me posez est la relation homme-femme dans notre société aujourd'hui.

Dans notre société d'aujourd'hui ou notre société en devenir ?

Dans notre société aujourd'hui il n'y a ni discrimination ni séparation homme-femme et les deux sexes cohabitent sans problème.... Pour mémoire, le droit de vote des femmes est inscrit dans la constitution depuis 1944, les écoles laïques sont toutes mixtes depuis les années soixante et dans les années soixante-dix les femmes ont gagné avec les lois Neuwirth et Veil le droit de disposer de leur corps.... Il est important pour moi que ces acquis perdurent dans notre société future....

Si je pose la question de ces heures de piscines exclusivement réservées aux femmes accordées en 2002 par Martine Aubry, c'est parce qu'à mes yeux celle-ci n'a pas su faire preuve de beaucoup de clairvoyance en ce domaine...

Aller, je me réécoute Suffragette City de David Bowie....

[quote="a.nonymous"
Dans notre société aujourd'hui il n'y a ni discrimination ni séparation homme-femme et les deux sexes cohabitent sans problème....

Aller, je me réécoute Suffragette City de David Bowie....[/quote]

C'est cela, oui....

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

a.nonymous a écrit:

Dans notre société aujourd'hui il n'y a ni discrimination ni séparation homme-femme et les deux sexes cohabitent sans problème....

Aller, je me réécoute Suffragette City de David Bowie....

C'est cela, oui....

Voulant préserver ma virilité en évitant de me faire émasculer par une suffragette déchainée, je vais apporter quelques précisions sur mes propos (à prendre au second degré bien sûr....)

Quand je dis qu'il n'y a pas de discrimination homme-femme c'est inexact car ils subsistent, même dans notre société actuelle , des discriminations dans certains domaines tels que salaires, parcours professionnels, ...

Il faut cependant bien reconnaitre que par rapport aux discriminations qui existaient par le passé dans notre pays ou par rapport aux discriminations qui subsistent encore aujourd'hui dans des pays d'autres cultures, celles-ci, tout en devant être combattues, n'en restent pas moins limitées...

message supprimé

Igor a écrit:

Ce n'est pas avec Jean-Luc qu'on verra ça.
Evidemment la brave socialo de service pleure devant tant de misères, d'où le besoin de serpillière pour éponger ses larmes. Qu'elle demande à tonton David... s'il ne dort pas.

Oui c' est sûr vu que Jean-Luc, le susnommé, n' a été que :

Citation :

Il devient un des principaux dirigeants mitterrandistes de la fédération de l'Essonne, ce qui le conduit au poste de premier secrétaire de cette fédération au congrès de Valence en 1981 — il conserve cette fonction jusqu'en 1986

puis ministre de Lionel Jospin.

J'ai comme l'impression qu'IGOR n'aime pas beaucoup les Socialistes. Est-ce le cas général de ses amis du Parti Communiste? On sait les liens étroits qui unisssent mme Legouy et Loic sur ce forum, ou Tabanou et M.Voguet, (sauf quand ils font un grand voyage ensemble

C'est le grand dilemme fontenaysien . Si au niveau national le PCF sert de force d'appoint au PS, à Fontenay c'est le PS qui sert de force d'appoint au PCF.
D’où une certaine virulence de chef de certains communistes de Fontenay comme Igor qui ne savent pas qu'il n'est pas recommandé de cracher dans la soupe que l'on vous sert à table

Plus sérieusement il s'agit d'ouvrir les yeux malgré un enfumage savamment orchestré:

Qui est la ou le plus même de nous sortir de la crise? That is the question.

Quels sont vos paramètres d'évaluation?

DSK dit" j'ai fait un pacte avec Marine"donc vous votez Hollande?

Vous l'adossez à quoi votre "libre arbitre"?

Aux mises en scènes cousues de fil blanc de TF1?

Aux sondages?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

DSK dit" j'ai fait un pacte avec Marine"donc vous votez Hollande?

Ca c'est un scoop.....

Marion écrit

Citation :

Qui est la ou le plus même de nous sortir de la crise? That is the question

Les socialistes posent des bonnes questions . Leurs réponses sont partagées. J'ai entendu Valls, ça ma plait davantage que ce que dit Aubry.

Martine AUBRY comme à son habitude parle de ce qui lui convient et non de ce qui questionne ou inquiète les électeurs.

Délinquances des mineurs de plus en plus jeunes et de plus en plus violent
Immigration
Intégration des étrangers
Contrôle de l'immigration galopante consécutive à la déliquescence de l'application du regroupement familial
Contrôle des aides... car "ceux qui bossent vivent moins bien que ceux qui touchent des aides"
On nous parle de la crise financière : nous demandons que les solutions qui ne soient pas des usines à gaz et qui pour satisfaire tout le monde nous pénaliseront.
On veut savoir ce qui va concrètement changer notre vie.
On va prendre aux riches pour donner aux pauvres ça c'est un programme !

Je ne fais que lister ce que j'entends dire autour de moi par des gens qui ne sont pas des le penistes... mais des citoyens lambda de tous bords politiques qui attendent des réponses à LEURS QUESTIONS

Je pense aux merveilleuses idées et taxes diverses voulues par les écolos qui pénaliseront notre économie car nous serons les seuls à les mettre en place.
Notre justice qui n'arrive pas ou qui refuse d'appliquer les lois votées par les parlementaires. Que fait on de la séparation des pouvoirs ?
N'entendez vous pas que les gens en ont assez des interpellés permanents par la police... relâchés immédiatement et qui continuent de perturber leur vie quotidienne ?

Dans cette compétition interne pour être "le candidat socialiste" doit on ajouter allié avec qui et sous quelle forme et que restera t il du programme de base si toutefois il existe ? il s'agit de ratisser large pour gagner la timbale.

Je constate que nous avons trois énarques parmi ces candidats... ils nous vendent du discours d'énarque dans lequel l'électeur moyen ne se retrouve pas. Ce n'est pas étonnant on refait toujours ce que l'on sait faire et il est risqué d'être original ou de nager à contre courant.

PS : nos candidats socialistes ne pourraient ils pas s'inspirer de la position de l'élu communiste GERIN qui lui à le courage d'exposer ses idées et de ne pas se laisser étouffer par le carcan de son parti ? j'espère que le PC va le sanctionner pour avoir eu cette audace.

tonton christobal a écrit:

PS : nos candidats socialistes ne pourraient ils pas s'inspirer de la position de l'élu communiste GERIN qui lui à le courage d'exposer ses idées et de ne pas se laisser étouffer par le carcan de son parti ? j'espère que le PC va le sanctionner pour avoir eu cette audace.

A ce jour, il est toujours membre du PCF: http://www.pcf.fr/11396 et il semble soutenu par la section du PCF de Vénissieux, ville dont il est le Député réélu avec 53% des voix...

a.nonymous a écrit:

tonton christobal a écrit:

PS : nos candidats socialistes ne pourraient ils pas s'inspirer de la position de l'élu communiste GERIN qui lui à le courage d'exposer ses idées et de ne pas se laisser étouffer par le carcan de son parti ? j'espère que le PC va le sanctionner pour avoir eu cette audace.

A ce jour, il est toujours membre du PCF: http://www.pcf.fr/11396 et il semble soutenu par la section du PCF de Vénissieux, ville dont il est le Député réélu avec 53% des voix...

Peut être que s'ils le virent ils perdent à la fois la mairie et le siège au parlement... là on se met à réfléchir.

Tonton écrit:

Citation :

PS : nos candidats socialistes ne pourraient ils pas s'inspirer de la position de l'élu communiste GERIN qui lui à le courage d'exposer ses idées et de ne pas se laisser étouffer par le carcan de son parti ? j'espère que le PC va le sanctionner pour avoir eu cette audace.

Pas possible, ils vont bientôt se compter sur les doigts d'une main.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Plus sérieusement il s'agit d'ouvrir les yeux malgré un enfumage savamment orchestré:

C'est votre sentiment à vous, votre candidate n'est pas partie pour l'emporté (quoique on ne sait pas qui va aller voter), arrêter le coup de l'enfumage savamment orchestré, vous sortez déjà les excuses de la défaite avant même le vote, une preuve que pour la présidentielle elle n'est pas prête.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Qui est la ou le plus même de nous sortir de la crise? That is the question.

Quels sont vos paramètres d'évaluation?

Qui peut prétendre savoir qui est le plus à même de nous sortir de la crise ? Je crois que personne ne peut le dire, c'est l'avenir qui nous le dira, les socialistes vous nous avez vendu DSK pour cela depuis deux ans au moins, "the specialist", et quand j'ai écouté son analyse sur la crise à ce fameux 20h, la dette Grecque et la démographie française, permettez moi d'avoir le libre arbitre de douter de lui.
Quels sont vos paramètres à vous pour affirmer que Aubry est "l'élue", notre sauveuse comme vous semblez croire. La mise en place des 35h ? Le congrès de Reims et de l'élection qui a suivi ?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Vous l'adossez à quoi votre "libre arbitre"?

Aux mises en scènes cousues de fil blanc de TF1?

Aux sondages?

Il est vrai que les sondages sont mauvais pour la primaire mais une première pour ce type de primaire, que son propre ami politique la poignarde en remerciement de son soutien, c'est certain que cela influence un peu notre libre arbitre, mais je peux encore me déterminer librement et penser seul qu'elle n'est pas mon choix, et pas de nous faire passer pour des écervelés de téléspectateur de TF1. Dans la crise actuelle en Europe (et pas uniquement dû à la faute des banques comme veut le faire croire le front de gauche, les banques l'ont accéléré ), de nous sortir une augmentation de 50% du budget de la culture comme programme, je peux alors par mon libre-arbitre penser qu'Aubry n'est peut-être pas la personne qu'il nous faut, cela manque de crédibilité ce type de discours, et demain on rase gratis. C'est un discours purement électoraliste comme nous servent depuis des décennies nos hommes politiques, et nous savons tous comment cela fini...

Et vous de penser l'inverse, c'est votre libre-arbitre, chacun le sien...

Pourquoi critiquer TF1 ? il y a des gens très bien qui sont ou vont à TF1 .

Le dernier en date n'est il pas MR DSK himself le sauveur patenté de l'économie nationale...

Il s'est bien tenu Claire Chazal n'a pas eu à repousser d'avances (au moins devant les caméras)

Et bien Tonton, si de telles mascarades vous aident à vous endormir, sachez que moi, cela m'empêche de dormir et "la ménagère-de + ou-moins-50 ans-que- je- suis- avec- charge de famille- et tout" ne peut se permettre de se faire une nuit blanche à cause de ce qu'elle est supposée avoir vu à la télé comme 15 millions de téléspectateurs présumés dont je n'étais pas.


Maintenant, revenons aux enjeux de cette présidentielle:

L'enjeu central, c'est la solidarité.

Pourquoi?

Tout simplement parce que nous n'allons pas vers le plus facile, loin de là.

Et qu'il faudra bien écouter avec la plus grande attention ceux et celles qui posent la solidarité comme fondement de la prochaine mandature présidentielle. Il faudra bien écouter avec la plus grande attention Arnaud Montebourg et ce qu'il dit de la dé-mondialisation, Ségolène Royal lorsqu'elle nous parle d'un ordre juste, il faudra écouter aussi ceux qui posent comme François Hollande, Emmanuel Valls, la mise en oeuvre des réformes (ressources et répartition, calendrier)comme clef de voûte de la sortie de crise.


Je veux juste souligner q'il n'y en qu'une lors du dernier débat télévisé qui a su poser d'emblée la solidarité et la sortie de crise comme objectifs prioritaires articulés l'un à l'autre, ce fut Martine Aubry. cela n'enlève rien mais absolument rien à la qualité des autres intervenant-e-s.

A cette intelligence aiguë de ce qui va nous arriver vous opposez un "j'ai signé un pacte avec Marine"?

Remontez dans les messages, dans les vôtres en particulier, vous lirez que vous avez écrit que DSK avait signé un pacte avec Marine et non Martine.
Un conseil: avant de cliquer sur envoyer... relisez-vous.

Mme Legouy - Desaulle il y a sur cette terre et même à Fontenay sous Bois des gens qui ne passent pas leur vie dans leur maison.

Pour différentes raisons qu'il n'y a pas lieu d'expliquer ici, il est possible d'être à l'autre bout du monde et en même temps de rester informé de ce qui se passe à Fontenay... la technologie n'est pas faite pour les chiens.

Rassurez vous je dors très bien et aux heures... adaptées au lieu où je me trouve.

Si mes multiples interventions et les questions posées ne provoquent chez vous qu'un questionnement sur mon sommeil je conçois que la campagne de Martine soit mal partie. J'attendais un peu plus de matière.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Maintenant, revenons aux enjeux de cette présidentielle:

L'enjeu central, c'est la solidarité.

Avez-vous regardé l'"Enquête sur les ressorts du vote FN en milieux populaires" publiée par la fondation Jean Jaurès dont j'ai parlé dans une autre discussion ?

L'intégrale de ce document est disponible sur la page http://www.jean-jaures.org/Publications/Les-essais/Le-point-de-rupture/%28language%29/fre-FR

Les gens de gauche répondent aux questions qu'ils se posent et en plus avec les réponses prémachées labellisées par le parti...

Les questions des électeurs sont sans objet, popularistes et indignes de réflexion?
En plus discuter avec des "fachos" qui ont l'idée néfaste de ne pas vouloir nous suivre en votant pour nous sans discuter c'est inconcevable, nous sommes les meilleurs !

La comédie socialiste se résume à :
on se met la peignée entre nous aux primaires
On se réconcilie pour les élections présidentielles
Nous n'avons pas de programme mais on se partagera les places au gouvernement...

Pour le reste on verra... un nouveau départ type 1981 où la France pendant 2 ou 3 ans a fait le contraire des autres pays pour ensuite faire un plan de rigueur... et quelques dévaluations.

Le problème c'est qu'en 81 il y avait du fric et plus maintenant ! Alors il a falloir que l'on nous dise la vérité et que la démagogie cesse. Qui va prendre le risque ? en revanche celui qui aura ce courage peut rafler la mise.

tonton christobal a écrit:

Le problème c'est qu'en 81 il y avait du fric et plus maintenant !

Et de combien en cette période de 30 ans la productivité des employés et ouvriers français a-t-elle augmenté ? Faudrait cesser peut-être de vouloir faire croire à un passé idilique que rien ne peut plus ramener...

Le pays est plus riche et plus productif qu'alors. Le moment n'est donc pas de faire pleurer dans les chaumières mais peut-être simplement de prendre l'argent où il est !

Loïc a écrit:

Et de combien en cette période de 30 ans la productivité des employés et ouvriers français a-t-elle augmenté ? Faudrait cesser peut-être de vouloir faire croire à un passé idilique que rien ne peut plus ramener...

Mais la "productivité" a-t-elle réellement augmenté dans tous les domaines ?

Il y a 40 ans un professeur de collège s'occupait sans problème de 32 élèves voir d'avantage...

Aujourd'hui à 26 élèves les professeurs crient au sureffectif...

Nous sommes si pleins de pognon que nous avons une dette à laquelle nous allons sous peu ne plus pouvoir faire face.

L'impôt sur le revenu ne couvre pas l' INTERET de la dette... donc tout va bien !

Je ne sais pas si taxer les riches permettra de régler la question. Pour ce qui concerne la productivité française... on rigole puisque nous devenons un désert industriel. Il faut avouer que pour investir en France avec la CGT dans les usines c'est un peu risqué.
Ils ne représentent rien mais ont "le pouvoir de nuisance"

papy Mougeot a écrit:

Pour ce qui concerne la productivité française... on rigole puisque nous devenons un désert industriel. Il faut avouer que pour investir en France avec la CGT dans les usines c'est un peu risqué.
Ils ne représentent rien mais ont "le pouvoir de nuisance"

Voici le genre d'arguments justifiant la délocalisation que l'on trouve sur un site faisant la promotion de celle-ci vers la Roumanie....

Citation :

Délocaliser en Roumanie

---/---

A travers un sondage réalisé par StrateGEst Europe Consulting auprès d’un groupe de 30 PME industrielles françaises en 2007, il apparaît que 70 % de leurs patrons qui ont songé ou procédé à la délocalisation l’ont fait en raison du manque de flexibilité sociale dans leur entreprise par rapport aux variations du marché : ils ont invoqué la difficulté (risque financier et risque d’un procès juridique et médiatique confondus) de licencier des salariés en contrat à durée indéterminée en cas de réduction du carnet de commandes ou de fluctuations saisonnières et/ou le niveau excessivement élevé de la rémunération légale minimum dans leur branche (taux horaires du SMIC fixé unilatéralement par le gouvernement ou par des conventions collectives et les charges sociales respectives). Le reste des patrons interviewés ont évoqué le manque de motivation de leurs salariés directement productifs (opérateurs), une fiscalité de l’entreprise trop lourde et le besoin de maintenir un niveau de compétitivité suffisant de leurs produits d’entrée de gamme par rapport aux produits similaires importés notamment de l’Asie.

Source: http://www.investir-roumanie.com/-Delocaliser-en-Roumanie-.html

Cela donne à réfléchir sur la construction européenne sans au préalable d'harmonisation sociale et fiscale....

Dans l'éducation nationale comme c'est plutôt dur de délocaliser les élèves on préfère importer des professeurs du Maroc comme cela s'est fait l'année dernière à Fontenay pour remplacer un professeur en congé maternité....

Loïc a écrit:

Le pays est plus riche et plus productif qu'alors.

Tout à fait, personne ne le nie, mais de l'autre coté on a jamais autant eu de dépense aussi...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

L'enjeu central, c'est la solidarité.

Pourquoi?

Tout simplement parce que nous n'allons pas vers le plus facile, loin de là.

Une manière de dire en politiquement correcte, vous allez tous mettre encore et encore la main à la poche, mais pas uniquement les classes riches mais bien évidemment les classes moyennes qui feront la presque totalité des efforts que demande la gauche vu les sommes qu'il va falloir et du aussi à la faible assiette des riches.

Une question sérieuse : vous êtes pour le retour de la retraite à 60 ans pour tous et à taux plein comme l'on promis les socialistes lors des grèves lors de la réforme ?

une autre aussi promesse des socialistes dite par Hollande un soir sur le 20h de France 2 il y a deux ans environ (heureusement pas TF1) : la suppression de la suppression d'un jour férié pour nos petits vieux...

Des promesse vous en avez dit vous et vos amis communistes, on va rigoler maintenant que les chances de bientôt gouverner approche.

La vignette pour les voitures, avec les EELV ça va arriver, des taxes en tous genres et des impôts dits de solidarité, ça c'est sur les socialistes vont nous gâter.

EOLE a écrit:

Remontez dans les messages, dans les vôtres en particulier, vous lirez que vous avez écrit que DSK avait signé un pacte avec Marine et non Martine.
Un conseil: avant de cliquer sur envoyer... relisez-vous.

Autant pour moi, c'était une coquille,

DSK n'a jamais dit: "J'ai fait un pacte avec Marine"

[quote="telemaque"]

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Une question sérieuse : vous êtes pour le retour de la retraite à 60 ans pour tous et à taux plein comme l'on promis les socialistes lors des grèves lors de la réforme ?

Télémaque, j'ignore dans quel milieu vous évoluez mais tout ce que je peux vous dire de la réalité d'aujourd'hui que je connais, c'est que c'est plutôt considéré comme un luxe pour les salariés aux revenus modestes et moyens de pouvoir continuer de travailler plutôt que de partir à la retraite. Parce qu'avec les trajectoires de vie, les études, le chômage, les temps partiels, les enfants, les divorces (c'est passé de mode les indemnités compensatoires), les maladies et tout, et bien quand on arrive à soixante ans, on a plus la trouille de toucher une retraite que de continuer de travailler si la santé le permet.

Cette réalité là vous ne risquez pas de la trouver dans les journaux et encore moins dans les sondages.

[quote="Marion Legouy-Desaulle"]

telemaque a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Une question sérieuse : vous êtes pour le retour de la retraite à 60 ans pour tous et à taux plein comme l'on promis les socialistes lors des grèves lors de la réforme ?

Télémaque, j'ignore dans quel milieu vous évoluez mais tout ce que je peux vous dire de la réalité d'aujourd'hui que je connais, c'est que c'est plutôt considéré comme un luxe pour les salariés aux revenus modestes et moyens de pouvoir continuer de travailler plutôt que de partir à la retraite. Parce qu'avec les trajectoires de vie, les études, le chômage, les temps partiels, les enfants, les divorces (c'est passé de mode les indemnités compensatoires), les maladies et tout, et bien quand on arrive à soixante ans, on a plus la trouille de toucher une retraite que de continuer de travailler si la santé le permet.

Cette réalité là vous ne risquez pas de la trouver dans les journaux et encore moins dans les sondages.

J'aime bien la réponse de MLD, Télémaque pose une question juste sur le départ en retraire et MLD vient nous parler de je ne sais trop quoi, en gros pour dire que le PS ne veut pas d'une retraite à 60 ans à taux plein.

Il faut se rappeler se que le PS disait pour la retraite, si ils sont élus à la présidentielle ils remettront la retraite à 60 ans, mais pour bénéficier d'un taux plein il faudra avoir son nombre de trimestre pour bénéficier du taux plein. Sachant que les jeunes commencent à travailler de plus en plus tard et que l'on doit cotiser 41 ou 42 ans (je me rappelle plus exactement) je vous laisse faire les comptes, une personne qui aurait commencé à travailler à 25 ans par exemple et qui par chance ne connaîtra pas le chômage, si il veut partir avec une retraite à taux plein il devra travailler jusqu'à 66 ou 67 ans..

Alors pour une militant élus et militants su PS dites la vérité plutôt que de tourner au tour du pot.

telemaque a écrit:

Loïc a écrit:

Le pays est plus riche et plus productif qu'alors.

Tout à fait, personne ne le nie, mais de l'autre coté on a jamais autant eu de dépense aussi...

Si justement, ceux qui disent aux habitants que pour passer la crise ils vont devoir se serrer la ceinture.

Quant aux dépense... Et bien ça dépend dans quels secteurs. Ainsi le dernier rapport de l'OCDE sur les taux d'encadrement et les dépenses en matière d'éducation en regard du PNB, montre que justement ces taux ont baissé et placent le pays dans une position bien dégradée par rapport à ce qui se passait il y a seulement 10 ans.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

telemaque a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Une question sérieuse : vous êtes pour le retour de la retraite à 60 ans pour tous et à taux plein comme l'on promis les socialistes lors des grèves lors de la réforme ?

Télémaque, j'ignore dans quel milieu vous évoluez mais tout ce que je peux vous dire de la réalité d'aujourd'hui que je connais, c'est que c'est plutôt considéré comme un luxe pour les salariés aux revenus modestes et moyens de pouvoir continuer de travailler plutôt que de partir à la retraite. Parce qu'avec les trajectoires de vie, les études, le chômage, les temps partiels, les enfants, les divorces (c'est passé de mode les indemnités compensatoires), les maladies et tout, et bien quand on arrive à soixante ans, on a plus la trouille de toucher une retraite que de continuer de travailler si la santé le permet.

Cette réalité là vous ne risquez pas de la trouver dans les journaux et encore moins dans les sondages.

Bon, et bien je vais laisser mes questions au vestiaire avec vous, pour info ce n'est pas le jeu du ni oui ni non, vous auriez pu en choisir un tout simplement. Votre réponse par contre je l'ai déjà entendu dans la bouche des militants ump lors de réforme sur les retraites, comme pour celle du vote des étrangers dans un parti politique soi dit en passant.

Vous nous parlez de libre-arbitre façonné par les sondages et TF1, alors que c'est vous qui créez un sujet "ils soutiennent Martine". Quel est le but de savoir que Edmond Maire soutient Martine ? On s'en fiche ! Toujours pas de discussion sur un programme avec vous. Vous espériez quoi ? que cela influence notre libre-arbitre, mais dans votre sens. pfff

La vérité comme toute bonne socialiste vous la détenez, cela je l'avais bien compris, les choses n'ont pas changé depuis 30 ans.

Citation :

la réalité d'aujourd'hui que je connais, c'est que c'est plutôt considéré comme un luxe pour les salariés aux revenus modestes et moyens de pouvoir continuer de travailler plutôt que de partir à la retraite

Alors celle là je la garde, je l'adore. Donnez cette réplique à Martine lorsqu'elle sera interrogée sur ses intentions en matière de retraite, elle va cartonner !!!
Bon si je comprends avec vous lorsque je voudrais arrêter de trimer dans un boulot de merde, il faudra que je me coupe les deux bras sinon c'est boulot jusqu'à la mort et surtout que je ne vienne pas me plaindre.

Elle dit n'importe quoi MLD. Dornbusch et Bédoutet, eux ils ne disent rien. On est bien informés de cette façon.

Pourquoi je voterai pour Martine Aubry

http://dornbusch2012.blogspot.com/2011/09/pourquoi-je-voterai-pour-martine-aubry.html

Tous les jours au détour des rues de Fontenay, Vincennes et Saint Mandé, je participe à des discussions animées sur le choix du "meilleur candidat" pour les primaires socialistes.

J'avoue avoir très longuement hésité. Les differences "ideologiques" et "programmatiques" étaient extremement faibles au démarrage de cette primaire de facon voulue puisque tous les candidats sont censés soutenir le meme programme.. et le choix en fonction de la personnalité, de la "stature d'homme d'Etat" et autres parametres aussi relatifs que subjectifs me paraissait assez léger.

L'Université d'été de la Rochelle a correspondu a une phase d'élargissement de l'offre programmatique - sans trop tomber dans l'habituel et pitoyable petit jeu des petites phrases.
J'ai alors entendu Martine Aubry - qui n'était pas forcément mon "premier choix" - se prononcer tres clairement sur 2 puis 3 indicateurs politiques majeurs a mon sens. La transition energetique du nucléaire vers les energies renouvelables, le non cumul des mandats, et plus recemment la depenalisation du canabis.
Bien sur cela ne couvre pas l'ensemble des themes de la politique actuelle et particulièrement les problemes economiques et sociaux qui sont au coeur des problèmes actuels mais la capacite a se prononcer sans ambiguite sur des symboles politiques importants que j'avais entre autres traités a plusieurs reprises sur mon ancien blog m'a paru suffisament significatif pour que je sois amené a réfléchir serieusement a voter pour Martine Aubry. J'ai eu depuis l'occasion de continuer a travailler avec son equipe sur un certain nombre de sujets - énergie surtout - et pu constater qu'il y avait une vraie coherence et pas seulement des propos tactiques de circonstances.

Je voterai donc pour Martine Aubry.

Pour autant au delà de cette démarche individuelle je m'attacherai principalement dans les 3 prochaines semaines a permettre aux milliers d’électeurs que nous espérons de pouvoir voter dans les meilleures conditions possibles aux primaires socialistes
.
David Dornbusch
En route pour la victoire en 2012

David Dornbusch a écrit:

se prononcer tres clairement sur 2 puis 3 indicateurs politiques majeurs a mon sens. La transition energetique du nucléaire vers les energies renouvelables, le non cumul des mandats, et plus recemment la depenalisation du canabis.
Bien sur cela ne couvre pas l'ensemble des themes de la politique actuelle et particulièrement les problemes economiques et sociaux qui sont au coeur des problèmes actuels mais la capacite a se prononcer sans ambiguite sur des symboles politiques importants

Les trois indicateurs dont vous parlez me paraissent plus du leurre électoral qu' une avancée pour sortir de la crise (dont nous portons tous une part de responsabilité).
1) Sortir du nucléaire a 25 ou 30 ans cela n' engage a rien sauf a augmenter les dépenses (coût de la démolition) sans certitude quand à son remplacement.
2) Non cumul des mandats : un "marronnier" depuis 30 ans qui aurait pu être réalisé mais qui reste toujours à l' état de projet (Martine Aubry en tans que Maire de Lille et première secrétaire du PS ne le pratique-t-elle pas?).
3) Dépénalisation du cannabis : Faire croire que cela permettra de lutter contre la violence dans certains quartiers est une fausse bonne idée. En effet en concurrençant les dealers on les rendra encore plus violents (conservation des "territoires" , du "marché") et on leur offre un marché de gros sur place (plus besoin de se déplacer à l' étranger) et en corolaire un peu plus de violence envers les "dealers officiels" (attaque de pharmacie de débitant enfin de tout commerce de revente de la drogue).

Il serai aussi utile d' arrêter de nous parler du "Fouquet's" (menu a partir de 90 euros) et de dire que Sarkozy était président (mensonge car l' élu ne devient président qu' à la passation de pouvoir). Pour rafraichissement de la mémoire, Mitterrand se rendait très souvent (en temps que président en fonction) chez "Le Divellec " manger un Bar de ligne spécialement péché pour lui ( menu à partir de 200 euros), je ne parle pas des réceptions somptuaires de Fabius (président de l' assemblée nationale). Comme quoi dans le "bling bling" c' est pas ceux qui en parlent le plus qui en font le moins.

Un peu plus de hauteur, de vrai propositions serai du meilleur effet.

Oui on se demande par exemple pourquoi Mme Voynet qui clamait son souhait de ne pas cumuler les mandats est restée sénatrice après avoir été élue maire de Montreuil sous bois.

Je suppose qu'ayant été élus au Sénat sur une liste commune Verts PS, elle aurait été remplacée par un PS.

WOOH a écrit:

Oui on se demande par exemple pourquoi Mme Voynet qui clamait son souhait de ne pas cumuler les mandats est restée sénatrice après avoir été élue maire de Montreuil sous bois.

En application d'un "grand principe" qui est : "Faites ce que je dis, moi je fais ce que je veux"

mamiea a écrit:

WOOH a écrit:

Oui on se demande par exemple pourquoi Mme Voynet qui clamait son souhait de ne pas cumuler les mandats est restée sénatrice après avoir été élue maire de Montreuil sous bois.

En application d'un "grand principe" qui est : "Faites ce que je dis, moi je fais ce que je veux"

+1

D'Jack qui soutenait AUBRY quitte le navire pour aller chez HOLLANDE ça c'est un signe...

"quel bel homme" comme disait un humoriste et surtout quel homme de parole !

Une illustration de la rigueur et du sérieux des socialistes... dire que certains en faisaient un présidentiable ! quel camouflet !

C'est vrai qu'entre Lang et Valls il y a une différence.

Martine Aubry: «oui j'ai du caractère. Mais pour dompter les banquiers, il va en falloir du caractère!» #aubry2012

@martineaubry

Quelque chose me dit qu'il n'y a pas que les banquiers qu'il va falloir dompter!

Et qu'il en faudra du caractère ITOU!

Marion a écrit:

Citation :

Martine Aubry: «oui j'ai du caractère. Mais pour dompter les banquiers, il va en falloir du caractère!» #aubry2012

@martineaubry

Quelque chose me dit qu'il n'y a pas que les banquiers qu'il va falloir dompter! Cool

Et qu'il en faudra du caractère ITOU! alien

Certains disent aussi que les Verts d'EELV à Fontenay ont du caractère.Si c'est une qualité qui sert à renvoyer dans le mur tous ceux qui vous portent la contradiction alors ce n'est pas une qualité majeure.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Martine Aubry: «oui j'ai du caractère. Mais pour dompter les banquiers, il va en falloir du caractère!» #aubry2012

Si elle en a autant que pour la mise en place de la C.M.U, il y aura beaucoup de déçus

matmut a écrit:

Marion a écrit:

Citation :

Martine Aubry: «oui j'ai du caractère. Mais pour dompter les banquiers, il va en falloir du caractère!» #aubry2012

@martineaubry

Quelque chose me dit qu'il n'y a pas que les banquiers qu'il va falloir dompter! Cool

Et qu'il en faudra du caractère ITOU! alien

Certains disent aussi que les Verts d'EELV à Fontenay ont du caractère.Si c'est une qualité qui sert à renvoyer dans le mur tous ceux qui vous portent la contradiction alors ce n'est pas une qualité majeure.

,

Avoir du caractère comme Martine Aubry, c'est par exemple avoir réussi l'unité du PS et par conséquent avoir réuni les conditions de la victoire en 2012.

Si Martine Aubry a réussi à mener le Parti Socialiste à bon port, à bon port des primaires, c'est qu'elle a eu le courage de fédérer les énergies positives au risque de sa propre destinée politique.

Et bien ça, chapeau bas!

ça a de la gueule.

Maintenant c'est vous qui décidez et c'est vous qui votez.........

Et pour la peine, je vais anticiper sur votre prochaine objection:

Admettons que vous êtes de droite et qu'une certaine catégorie de la classe politique sise à Fontenay-sous-Bois vous sorte par les trous de nez parce que d'une part elle se rend en catimini et non accompagnée de quelques collègues élu(e) représentatisf de la majorité municipale à Yom Kippour demain samedi comme Pascal Clerget 1° maire-adjoint, et d'autre part elle est incapable de se faire respecter en tant qu'autorité de la puissance publique et qu'elle se dérobe au moment de produire la preuve de ses démarches auprès du Préfet et du Procureur de la République.

Quitte à ce que ce soit la gauche qui l'emporte vous qui êtes de droite à Fontenay-sous-Bois, qui préféreriez vous voir aux manettes, sous l'angle de l'efficacité, les preuves viennent juste de vous être servies sur un plateau, et sous l'angle de la compétence
ci-dessous Martine Aubry et les marchés:


Aujourd’hui, le rapport des socialistes au marché est clair. Nous reconnaissons ce que le marché apporte en termes de créativité, d’innovation et de concurrence. Mais nous savons aussi que, pour que cela existe, il faut des règles : lois sur la concurrence pour empêcher les fraudes et les ententes, réglementations protectrices des consommateurs pour contrôler le prix et la qualité des produits, lois sociales pour éviter que la réduction des prix et donc des coûts se fasse au détriment des salariés.

Mais le marché et ses principes ne peuvent être appliqués directement aux biens collectifs comme l’éducation, la santé, les grands réseaux de transport. Car si ces secteurs devaient relever essentiellement d’une logique privée, ils privilégieraient les décisions les plus rentables à court terme en excluant une partie de la population et des territoires. (…)

Enfin, nous savons que le marché est inapte à réaliser deux objectifs pourtant majeurs d’un projet de société.

D’une part, le marché ne sait pas mettre en place une juste répartition des fruits de la croissance. C'est le moins que l'on puisse dire. Cela implique donc une intervention de l'Etat, directement par la définition de salaires minima et la stimulation de la négociation sociale, et indirectement par la redistribution sociale ou fiscale.

D'autre part, le marché est myope : il ne prépare pas l'avenir et privilégie la rentabilité à court terme plutôt que l'investissement à moyen ou long terme dans la recherche, les équipements ou la formation des salariés. Il ne mesure ni les effets néfastes de l'action des entreprises sur l'environnement, ni les coûts sociaux des licenciements boursiers ou de la précarisation des emplois.

Nous préconisons donc une claire répartition des tâches entre le marché et l'Etat. Ce dernier doit être présent dans les biens collectifs qui assurent l'accès de tous aux droits fondamentaux et l'accès des territoires au développement. Dans la période de libéralisme financier que nous vivons, nous savons aussi que seul l'Etat peut agir avec force dans la préparation de l'avenir par la recherche, le développement durable et l'élévation du niveau des connaissances.


14H23 je fais une pause
mld

Primaires citoyennes – Martine Aubry 2012
Nous remercions les 1559 électeurs fontenaysiens et électrices fontenaysiennes qui ont porté leurs suffrages sur le nom de Martine Aubry lors du 2ème tour de ce dimanche 16 octobre, lui permettant d’arriver en tête sur notre ville après une campagne active en faveur d’une candidature de changement et de progrès.
Les résultats sur l’ensemble de la France ont donné une large victoire à François Hollande. Nous appelons tous les électeurs de gauche qui se sont exprimés, quelque soit
leur choix, lors de cet exceptionnel moment de démocratie directe, à se rassembler dès maintenant autour de sa candidature, à participer à la campagne à venir que nous
souhaitons ouverte, pour assurer sans ambiguïté la présence du candidat du Parti Socialiste et du Parti Radical de Gauche au 2ème tour de l’élection présidentielle de 2012,
pour un vrai changement de politique, en battant la droite et son candidat.

Pour l’équipe de campagne de Martine Aubry à Fontenay,

Laure Herbert & Jean-Luc Carrier

Avec la permission de Laure et Jean-Luc je m'associe pleinement à ce remerciement citoyen.


+ les remerciements de Martine Aubry:



Chères amies, chers amis,
Au lendemain du second tour de nos primaires citoyennes, je veux vous adresser du fond du cœur tous mes remerciements.

Merci à vous qui vous êtes mobilisés, en métropole et dans les outremers, pour faire campagne à mes côtés. Grâce à vous, nous avons conduit une campagne de conviction et de proximité, au contact des Françaises et des Français. Je suis fière de ce travail accompli ensemble. Merci de la force que vous m’avez donnée.

Merci à vous qui avez porté votre choix sur moi lors de ces primaires. Vous avez été plus d’1,2 million à me faire confiance lors du second tour et à vous reconnaître dans le projet que j’ai porté. C’est un honneur et une responsabilité que je n’oublie pas.

Et je veux aussi remercier, au-delà, tous ceux qui sont venus voter. J’ai voulu et organisé ces primaires et c’est pour moi une immense joie qu’elles aient été un succès.

Je renouvelle mes félicitations à François Hollande. Grâce aux primaires, il est le candidat le mieux désigné de l’histoire de la gauche et dispose d’une dynamique favorable sans précédent.

Pendant les semaines et les mois qui viennent, nous serons tous à ses côtés pour faire gagner la gauche et permettre, enfin, le changement dans notre pays.

Dès hier soir, j’ai porté le message du rassemblement. C’est ma responsabilité de Première secrétaire. C’est l’honneur des socialistes de savoir débattre et confronter leurs idées pour être collectivement plus forts ensuite.

Parce que c’est le sens de la démocratie, j’ai été pleinement candidate aux primaires et je serai pleinement, aujourd’hui et demain, au service du candidat.

La France ne peut se permettre cinq années de plus de présidence Sarkozy. Cinq années qui seraient la continuation de la politique de division, d’inégalité, d’inefficacité et de distribution de privilèges que nous constatons depuis 2007. Cinq années qui feraient encore davantage reculer notre pays aux plans economique et social, écologique et territorial, démocratique et moral.

Comme disait Victor Hugo en 1848, « l'avenir n'est plus demain, il commence dès aujourd'hui ». Cet avenir, à nous de le construire, tous ensemble.

Vous pouvez compter sur moi et je sais que je peux compter sur vous.

A bientôt,

Martine Aubry

Bon ça suffit maintenant
J'espère que l'administrateur va fermer le robinet, on est sur un forum de discussions pas sur radio PS

Bonsoir Terminus, rien ni personne ne vous oblige à ouvrir ce sujet s'il ne vous intéresse pas.