Après l’Italie, la France

Après l’Italie, la France
Publié le 29 mai 2018 par maximetandonnet

La crise italienne touche aussi la France. Le sentiment général y est exactement le même.

Le fond du problème tient à la crise de la démocratie, cette impression d’un milieu politico-médiatique, déconnecté de la nation, et qui ne fait même plus semblant de l’écouter, sur l’immigration, la menace terroriste, l’économie, l’emploi, la fiscalité, le social et le pouvoir d’achat.  
Le système politique français, présidentialiste, étouffe des tensions qui s’expriment plus ouvertement dans un régime parlementaire italien. Son avantage n’est qu’apparent, car il vaut mieux parfois que les tensions s’expriment à l’échelle politique, la crise permettant de repartir sur des bases assainies.
Les refouler en permanence, derrière l’impression de rigidité et d’indifférence des dirigeants ne peut que favoriser les explosions. Si les choses se poursuivent de manière linéaire, la France risque un drame absolu en 2022.
Le climat de rejet sera tel qu’un dangereux chaos combinant désespoir, violence et démagogie, s’ouvrira devant le pays. Quatre ans, c’est beaucoup, et ce n’est pas grand chose. Le seul espoir d’éviter le pire est l’émergence d’une force d’opposition républicaine et démocratique, crédible, ayant bien conscience des drames et des tensions qui se nouent en ce moment, sur la question européenne et celle des frontières, sur l’économie et le social.

Si nous ne parvenons pas, en quatre ans, à mettre en place cette force d’alternance, qui devra être obsédée par le seul bien de la France et en finir définitivement avec le système narcissique, nous courrons au désastre absolu à côté duquel mais 68 apparaîtra comme une gentille plaisanterie.

Dette de l'Italie : la faute à l'euro ? à l'Europe ? Non : l'euro date de la fin des années 90, tandis que

"L’Italie  paie encore  aujourd’hui  les  erreurs  des  années  1970  et  1980,  pendant  lesquelles  elle  a  vécu  très largement au-dessus de ses moyens. De 1972 à 1994, le déficit public annuel a été supérieur à 9%  du  PIB  sans  discontinuer,  faisant  exploser  la  dette  publique,  passée  d’environ  50%  à  122%  du  PIB.  

Depuis  la  crise  de  1992-1993,  la  politique  économique  italienne  se  résume donc essentiellement à un difficile effort de réduction de cette dette. La dure réalité est que cet  effort  n’est pas  fini.  L’ajustement  des  années  1990,  si  douloureux  qu’il  ait été  pour les Italiens, n’a pas suffi. "

http://www.jf-jamet.eu/upload/confluences-mediterranee-jfjamet-2.pdf

note : l'observation du cas italien montre qu'une dette de plus de 100% du PIB devient très difficile à maitriser et/ou réduire. 100% du PIB, en France nous y sommes presque (grâce à la dette SNCF)

Salamandre a écrit:

L’Italie  paie encore  aujourd’hui  les  erreurs  des  années  1970  et  1980,  pendant  lesquelles  elle  a  vécu  très largement au-dessus de ses moyens. De 1972 à 1994, le déficit public annuel a été supérieur à 9%  du  PIB  sans  discontinuer,  faisant  exploser  la  dette  publique,  passée  d’environ  50%  à  122%  du  PIB.

Dans le cas de l'Italie ou dans celui de la Grèce, il serait intéressant de savoir si ce qui serait passé si l'économie parallèle avait été intégrée à l'économie officielle...

a.nonymous a écrit:

Dans le cas de l'Italie ou dans celui de la Grèce, il serait intéressant de savoir si ce qui serait passé si l'économie parallèle avait été intégrée à l'économie officielle...

On peut ajouter qu'une raison majeure pour laquelle l'Allemagne ne veut absolument pas hériter des dettes des "pays du club Med" tient justement à la différence d'efficacité, dirons-nous, des prélèvements d'impôts et cotisations selon les pays. Non seulement ils sont perçus comme moins efficaces en Grèce et en Italie, mais en plus les gouvernements y ont été fort dépensiers. D'où déficits excessifs, dette croissante, et à la fin l'horreur économique et sociale.
Avant de brailler contre l'euro ou le capitalisme financier international, constatons que la dette massive (résultat des déficits cumulés, coproduction peuple+élus) est un handicap majeur pour ces pays.

Comment en sortir ? Pas simple. Les gouvernements qui essaient de redevenir sérieux s'y sont fait jeter par le peuple, qui ne veut pas de l'austérité.
Le nouveau pouvoir italien pense avoir trouvé une botte secrète : exiger de la Banque centrale européenne qu'elle annule 250 milliards € de dettes, pas moins. Yaka. Voilà qui promet des discussions animées avec les pays d'Europe du Nord, Merkel en tête.
Le forcing de la France pour faire prendre en charge la dette grecque par les autres pays de l'UE (et maintenir la Grèce dans l'euro) n'est pas, selon moi, la meilleure idée du quinquennat Hollande. Pour la pire, il y a concurrence.

Ce qui n'explique cependant pas que dans un contexte démocratique on puisse mettre hors jeu une équipe reflétant un vote national pour constituer un gouvernement qui ne correspond pas aux votes des électeurs mais aux désirs de gens non élus à la solde de puissances financieres internationales.

Ce genre de logique en elle même justifie que surviennent des troubles dans le pays...

C'est d'autant plus révoltant que les manipulateurs revendiquent publiquement leurs turpitudes.

On trouve de tout au pays de Dante, même la Costituzione della Repubblica Italiana en français
http://www.senato.it/documenti/repository/istituzione/costituzione_francese.pdf

Tout d'abord, pas d'excès de jeunisme :
"Tout citoyen ayant cinquante ans révolus et jouissant des droits civils et politiques peut être élu Président de la République." (art.84)

concernant les ministres, (art.92)
"Le Gouvernement de la République est composé du Président du Conseil et des ministres qui constituent ensemble le Conseil des ministres.
Le Président de la République nomme le Président du Conseil des ministres et, sur proposition de celui-ci, les ministres"

Est-il obligatoire d'accepter une proposition ? Dans les relations homme-femme pas vraiment. En VF, le Président du Conseil propose (chaque ministre) le Président de la République dispose.
Divers spécialistes de l'Italie ont recensé les cas précédents de refus de nommer un ministre. Plusieurs, sans drame national, car accepté par le président du Conseil.

Là, le chef de la Ligue (Salvini) a voulu jouer l'épreuve de force, pour imposer Paolo Savona ministre de l'économie et des finances. Et puis à la fin... Qui est ministre de l'économie et des finances ? "un universitaire plutôt proche de la Ligue, Giovanni Tria." et Paolo Savona ? "ministre des affaires européennes"

Salamandre a écrit:

On trouve de tout au pays de Dante, même la Costituzione della Repubblica Italiana en français
http://www.senato.it/documenti/repository/istituzione/costituzione_francese.pdf

Tout d'abord, pas d'excès de jeunisme :
"Tout citoyen ayant cinquante ans révolus et jouissant des droits civils et politiques peut être élu Président de la République." (art.84)

concernant les ministres, (art.92)
"Le Gouvernement de la République est composé du Président du Conseil et des ministres qui constituent ensemble le Conseil des ministres.
Le Président de la République nomme le Président du Conseil des ministres et, sur proposition de celui-ci, les ministres"

Alors que la Constitution de la République française dit:

Citation :

ARTICLE 8.

Le Président de la République nomme le Premier ministre. Il met fin à ses fonctions sur la présentation par celui-ci de la démission du Gouvernement.

Sur la proposition du Premier ministre, il nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions.

On peut effectivement dire n'importe quoi... en France c'est permis
En Italie on peut même faire n'importe quoi... la preuve.

On pourrait aussi s'interroger s'il est convenable d'aller contre la volonté des peuples et le résultat des élections... en se prétendant démocrate mais il est vrai que pour certains c'est possible.

La preuve l'imbécile teuton qui se veut commissaire l'a fait et maintenant ferme son clapet et juncker l'a dit... et raze les murs.

C'est sans doute avec des raisonnements de ce type que tout va si bien en ce bas monde. et que l'Europe est vomie par de plus en plus de gens.
Avec sa grande vista macron s'est une fois de plus planté... en s'occupant des affaires d'un autre pays même ses élus commencent à douter de lui.

Je suis confiant : ils vont se surpasser pendant un an et nous aurons les élections... européennes.
Quelques bonnes affaires avec les "migrants" quelques attentats et nous irons au résultat.

Ceci dit sans lire Dante.

Je note tout de même que sur ce forum en remontant un peu dans le temps, je ne suis pas celui qui s'est le plus souvent planté...

a.nonymous a écrit:

Alors que la Constitution de la République française dit:

J'attends tout de même avec impatience qu'un président français nomme un gouvernement et des ministres qui vont à l'encontre du résultat des élections et de la volonté des électeurs.
Même en période de cohabitation aucun président français n'a été assez stupide pour se lancer dans une telle idiotie.

A titre personnel il serait intéressant en Italie que le président bloque le système et fasse de nouvelles élections... rien que pour rigoler.

Nous allons sous peu voir la situation espagnole se dégrader elle aussi... quelques bons attentats chez nous, une nouvelle vague d'impôts un été chaud dans nos banlieues et ce sera complet

Le premier ni-ni de Mitterrand (gouvernement de cohabitation 1986) :
"le président souhaite déjà censurer plusieurs noms de la liste de ministres voulue par Chirac. François Mitterrand aurait notamment mis son veto sur la nomination de Jean Lecanuet aux Affaires étrangères. L'homme est un adversaire affirmé du socialiste. Le chef de l’État ne veut pas non plus de Charles Pasqua à l'Intérieur."
http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/dans-le-retro-il-y-a-30-ans-les-francais-decouvrent-la-cohabitation-16-03-2016-5631905.php

Finalement, Lecanuet est out, et Pasqua à... l'Intérieur. Chirac s'est mieux battu pour son compagnon que pour le centriste. Et aussi :
"Le président refuse par la suite de signer des ordonnances (celles sur les privatisations, sur le découpage électoral ou sur l'aménagement du temps de travail), déclenchant ainsi une controverse constitutionnelle à ce propos. "

Mitterrand a poussé le bouchon où il pouvait mais c'était une affaire entre Français.

Le président Français n'allait pas contre le suffrage national pour les intérêts de non élus européens qui méprisent ouvertement la démocratie.
Il est dommage que ce genre de paramétre  essentiel ne vous saute pas aux yeux.

L'Allemagne n'a pas dirigé l'Europe politiquement grace à une suprématie militaire mais elle le fait maintenant de manière plus efficace et insidieuse par l'économie, elle prend à sa guise des décisions politiques qui impactent le continent.
Pour couronner le tout elle agit sur les instructions et la direction de puissances économiques internationales sans contrôle démocratique.

Pour en revenir à Mitterrand : Le refus de signer les ordonnances n'a servi à rien sinon a en retarder l'application sous forme de loi.

Soit dit en passant le bilan de ses initiatives avec le recul du temps devrait freiner l'enthousiasme de ceux qui le prennent pour modèle...

Lorsque l'on fait de la "jurisprudence mitterrand" un dogme sans prendre conscience qu'il s'agissait le plus souvent de bon plaisir injustifiable néfaste au plus grand nombre on a une piètre idée du fonctionnement démocratique du système politique...

L’Italie veut une relocalisation obligatoire des demandeurs d’asile
Le Monde, 06.06.2018
La nouvelle coalition antisystème reproche aux États membres de l’Union européenne, en particulier à la France, leur manque de solidarité.

Le premier ministre (G. Conte) a souligné que « l’Europe a permis des replis égoïstes de beaucoup d’États membres qui ont fini par se décharger sur les pays frontaliers ; les devoirs et les difficultés auraient dû être partagés ». Pour ces raisons, l’Italie demandera, a-t-il annoncé, un « dépassement » de la logique de Dublin afin d’obtenir « l’effective répartition des responsabilités », dans le but de mettre sur pied « un système automatique de relocalisation obligatoire des demandeurs d’asile ».

Une demande assez inattendue de la part d’un gouvernement soutenu par des forces eurosceptiques, et au final plutôt embarrassante pour les partenaires européens de l’Italie – elle revient à mettre en lumière l’absence de solidarité entre États membres pour formuler une réponse commune à un problème relevant, jusqu’à présent, de la seule responsabilité des États.
( )
https://lemonde.fr/europe/article/2018/06/06/l-italie-veut-une-relocalisation-obligatoire-des-demandeurs-d-asile_5310422_3214.html

Faire accepter la « relocalisation obligatoire » des migrants d’Italie vers les pays (eurosceptiques aussi) d’Europe de l’Est et d’ailleurs, qui ne veulent pas un migrant de plus chez eux ? Yaka
Et au nom de la solidarité européenne, en plus. Sur un sujet relevant, écrit le journaliste, « de la seule responsabilité des Etats. »
Contre l’Europe et surtout l'UE, ses compromis multiples et imparfaits, ses élites, les eurosceptiques volontaires pour promettre de faire beaucoup mieux prolifèrent Eh bien, nous allons voir là ce que donne la confrontation entre dirigeants eurosceptiques européens, aux exigences incompatibles. Cela va être passionnant.
Alors, toujours aussi partisan des nouveaux Italiens ? "Allo tonton, pourquoi tu tousses" disait F. Raynaud dans un sketch célèbre (autre que Le Boulanger)

Lorsqu'il y a quelques années un bateau turc s'est échoué volontairement chargé de "réfugiés" à St Raphael... personne ne s'est précipité pour prendre en charge les passagers.

Maintenant si au lieu d'avoir un bateau des douanes françaises (mis à la disposition de l'Europe) prévu pour secourir les migrants on s'occupait de protéger nos cotes ce ne serait sans doute pas si stupide.
Si "en même temps" on s'occupait de contrôler les activités de nos associations humanitaires peut être aurions nous des surprises.

Pour ce qui concerne les Italiens qui "plument" (comme les Grecs) les migrants à leur arrivée sur leur sol pour les "refiler" ensuite aux pays voisins on pourrait utilement "débattre"

Et le tonton ne tousse pas !

Curieusement ce sont maintenant les gens de gauche français qui vont soutenir les "populistes" italiens qui veulent nous refiler les migrants dont ils ne veulent pas...
Lorsqu'il s'agit de mettre leur pays en difficulté... les gens de la gauche franchouillarde bobo répondent toujours présent ! Il y a des précédents historiques...

Partisan ou pas des gens au pouvoir en Italie...  il faudra faire "avec" et si les politicards au pouvoir en France sont incapables de traiter le dossier il peuvent démissionner...

tonton ne tousse toujours pas et constate que rien ne change... à défaut de résoudre le problème on préfère passer la patate chaude.

Les Italiens ont un gouvernement élu qu'il plaise ou non.
Si les Français ne sont pas d'accord c'est à notre gouvernement d'agir... n'ayant que peu de confiance à nos dirigeants la conclusion s'impose.
Il est plus facile d'imputer nos problèmes aux étrangers que de remettre en cause ceux qui sont aux manettes chez nous.
S'ils ne font pas le poids et sont incapables de défendre nos intérêts, c'est simple ils partent mais je ne vais pas accuser les "autres" d'être rigoureux dans leur action.

Si la situation dégénère ce n'est pas à cause des Italiens (encore que) mais de ceux qui depuis des années sont incapables de traiter le dossier et laissent se déverser des centaines de milliers d'immigrants sur l'Europe.
La réunion internationale de cette semaine à trouvé la solutiuon : il n'y a rien d'urgent on attend... et bien les Italiens nous refilent le problème.

Que fait l'Europe ? rien ! comme d'habitude. ça cause, ça réunione et on décide de ne rien décider.

Alors le tonton il ne tousse pas... il constate et à son age il dit à ses petits enfants ce qui'l a dit il y a 30 ans à ses enfants : tirez vous

Pour salamandre s'il est content de la situation qu'il vote macron ... ou socialiste, c'est pareil !
Désolé... mais je pensais que le dialogue pouvait être entre gens de bonne compagnie mais vous m'avez mis en cause directement...  donc ne soyez pas surpris.

Italie : le tandem Ligue-M5S amorce le rétropédalage

L’Italie change de ton sur les finances publiques
Rome prépare sa programmation budgétaire pluriannuelle et veut éviter un choc frontal avec Bruxelles.
LE MONDE | 08.09.2018 à 11h00 | Par Jérôme Gautheret (Rome, correspondant)

Rassurer les marchés, laisser les comptes en ordre, éviter le conflit ouvert avec Bruxelles… En à peine quelques jours, le changement de ton du gouvernement italien est spectaculaire. Et il faut bien avouer que le fait d’entendre soudain les deux hommes forts du gouvernement assurer en chœur qu’il s’agit de « respecter les contraintes européennes » (Matteo Salvini, Ligue), pour « ne pas détruire l’Europe » (Luigi Di Maio, Mouvement 5 étoiles) a quelque chose de déconcertant, cent jours après la formation d’un gouvernement qui n’a eu de cesse, jusque-là, de promettre aux Italiens un affrontement direct avec Bruxelles sur les questions budgétaires.

Le Fonds monétaire international n’a pas manqué de saluer immédiatement ce virage, jeudi 6 septembre, en soulignant, par la voie de son porte-parole, Gerry Rice, que « les marchés s’étaient inquiétés de la possibilité, de la part de l’Italie, d’une marche arrière sur les réformes et d’un relâchement de la discipline budgétaire, mais ont été rassurés ».
(..)
Restaurer la confiance
Le ralentissement économique général en Europe, après une année 2017 où l’Italie semblait avoir enfin tourné le dos à des années de stagnation avec une croissance de 1,4 %, complique considérablement la donne. Avec des prévisions d’augmentation du produit intérieur brut (PIB) de 1,2 % en 2018 (contre 1,5 %, ces derniers mois), les marges de manœuvre se réduisent mécaniquement. D’autant plus que, malgré la détente des derniers jours, le spread (écart entre le taux des bons du Trésor à dix ans italiens et allemands), principal indice de confiance des marchés, reste installé à plus de 250 points, renchérissant considérablement le coût du crédit pour l’État et les entreprises de la péninsule. Or, en 2019, Rome devra trouver 300 milliards € sur les marchés financiers : si cet indice ne baisse pas, le surcoût serait de plusieurs milliards € pour le Trésor italien.

L’important est donc de restaurer la confiance. Or les premiers mois d’action du gouvernement ont plutôt eu l’effet inverse. Preuve en est, le rythme auquel les investisseurs étrangers se sont détournés des bons du Trésor italien (72 milliards € en moins, entre mai et juin). Le scepticisme, dans les milieux financiers, est solidement installé, et l’attrait de l’Italie est fortement menacé. Selon le quotidien économique Il Sole 24 Ore, l’indicateur de confiance des entrepreneurs a connu, cet été, la chute la plus vertigineuse de son histoire.

30 milliards € de dépenses nouvelles (annoncées..)
Dans ce contexte, les marges de manœuvre du gouvernement italien s’annoncent très faibles. Pourtant, même si l’heure est à la modération et au redimensionnement des promesses des derniers mois, les deux composantes du gouvernement continuent à affirmer qu’elles mettront en œuvre plusieurs mesures très coûteuses. En premier lieu, le retour sur la réforme des retraites (loi Fornero), votée en catastrophe en décembre 2011, qui reste très durement ressentie par les Italiens. L’instauration de la « quota 100 » (la somme de l’âge du futur retraité et de ses années de cotisation doit être supérieure ou égale à 100), même assortie d’un âge minimal de départ à la retraite de 64 ans, comme le laissent entendre les dernières indiscrétions, aurait un coût de 8 milliards €, et constituerait une véritable provocation pour les marchés.

Par ailleurs, le vice-premier ministre Luigi Di Maio a fait savoir qu’il avait obtenu l’assurance que 10 autres milliards € seraient affectés à la mise en place d’un « revenu de citoyenneté », lui aussi considérablement modéré. Ce qui implique, dans le fonctionnement de l’alliance de gouvernement, que la Ligue disposera d’une somme voisine pour mettre en œuvre la baisse des impôts, d’abord en direction des petites entreprises. Quant à la très coûteuse « flat tax » (impôt à taux unique), elle continue à figurer comme un objectif lointain, et seule une réduction à trois tranches de l’impôt sur le revenu – au lieu de cinq – est au programme pour 2019.

Ainsi, même en protestant de sa volonté de ne pas renoncer à l’objectif d’équilibre budgétaire, le gouvernement italien semble en passe d’annoncer environ 30 milliards € de dépenses nouvelles. Dans le même temps, il a déjà annoncé qu’il n’appliquerait pas la hausse automatique de deux points de la TVA, à laquelle s’étaient engagés ses prédécesseurs si les objectifs de maîtrise des déficits publics n’étaient pas tenus, renonçant ainsi à 12 milliards € de recettes. Comment, dès lors, contenir le déficit italien autour des 2 % du PIB ? Pour parvenir à ses fins et ne pas provoquer de nouvelles tensions sur les marchés dans les prochaines semaines, Giovanni Tria devra faire montre d’une agilité de funambule.

https://lemonde.fr/economie/article/2018/09/08/l-italie-change-de-ton-sur-les-finances-publiques_5352196_3234.html

Rappel (3 juin 2018)

Citation :

"Dette de l'Italie : la faute à l'euro ? à l'Europe ? Non : l'euro date de la fin des années 90, tandis que

L’Italie  paie encore  aujourd’hui  les  erreurs  des  années  1970  et  1980,  pendant  lesquelles  elle  a  vécu  très largement au-dessus de ses moyens. De 1972 à 1994, le déficit public annuel a été supérieur à 9%  du  PIB  sans  discontinuer,  faisant  exploser  la  dette  publique,  passée  d’environ  50%  à  122%  du  PIB.  

Depuis  la  crise  de  1992-1993,  la  politique  économique  italienne  se  résume donc essentiellement à un difficile effort de réduction de cette dette. La dure réalité est que cet  effort  n’est pas  fini.  L’ajustement  des  années  1990,  si  douloureux  qu’il  ait été  pour les Italiens, n’a pas suffi. "

http://www.jf-jamet.eu/upload/confluences-mediterranee-jfjamet-2.pdf

note : l'observation du cas italien montre qu'une dette de plus de 100% du PIB devient très difficile à maitriser et/ou réduire. 100% du PIB, en France nous y sommes presque  

3ieme puissance de l'Europe, l'Italie ne peut pas jouer très longtemps à ce jeu. La finance internationale peut, à tout moment, desarticuler le système Ligue-M5S ne serait-ce que pour effrayer les éventuels imitateurs.
Quant aux dettes des États -de l'Italie, de la France, des US voire de l'Afrique- on peut se demander si quelqu'un pense sérieusement qu'elles seront un jour remboursées.

Gérard a écrit:

La finance internationale peut, à tout moment, desarticuler le système Ligue-M5S ne serait-ce que pour effrayer les éventuels imitateurs.
Quant aux dettes des États -de l'Italie, de la France, des US voire de l'Afrique- on peut se demander si quelqu'un pense sérieusement qu'elles seront un jour remboursées.

Il suffit que les préteurs (banques et investisseurs) cessent de prêter à l'Italie, pour planter le gouvernement. Mais il n'est pas exclu qu'un pays comme la Chine joue les gentils prêteurs, moyennant quelle contrepartie ?
En gros, la France paie les intérêts de la dette, et emprunte pour "rembourser" le capital arrivant à échéance. Rembourser les dettes est une chose, laisser dériver toujours plus haut le montant total une autre.

La finance internationale commence à sérieusement pourrir la vie de certains pays européens... ce n'est pas grave. Lorsque les mêmes veulent toucher à des pays qui ne boxent pas dans la même catégorie ça va se compliquer.

Il ne faudrait pas oublier qu'ailleurs dans le monde se montent des forces financières plus importantes que celles de l'ancien monde et où les politicards locaux sont en harmonie elles.

J'ai posté une élucubration d'un financier ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Gave) sur ce sujet sur le forum, c'est long mais ça devrait faire réfléchir...

Quel culot ce Macron! Il s’arroge le droit de traiter les électeurs de Salvini de « lépreux », et interdit à Salvini de soutenir les Gilets jaunes
PUBLIÉ PAR CHRISTIAN LARNET LE 10 JANVIER 2019

La tension monte entre Paris et Rome ce mardi alors que l’Italie a affiché son soutien au mouvement des Gilets jaunes.
Luigi Di Maio, vice-premier ministre et ministre du Travail et de l’Industrie, et Matteo Salvini ont tous les deux apporté leur soutien au mouvement français des Gilets jaunes (1).
• « Gilets jaunes, ne faiblissez pas ! », a écrit le vice-premier ministre Luigi Di Maio, chef de file du Mouvement cinq étoiles (M5S, anti-système), sur le blog du parti.
Di Maio a également déclaré que son Mouvement 5 étoiles est « prêt à soutenir les Gilets jaunes ».
• « Je soutiens les citoyens honnêtes qui protestent contre un président gouvernant contre son peuple », a affirmé de son côté l’autre vice-premier ministre, Matteo Salvini, patron de la Ligue (conservateur et libéral), ajoutant toutefois condamner avec une « totale fermeté » la violence des dernières manifestations.
• Condamnant lui aussi les violences, Luigi Di Maio, dont le mouvement prône la démocratie directe, a offert l’aide de son mouvement et plus particulièrement de sa plate-forme internet, baptisée « Rousseau », pour « organiser des événements sur le territoire » ou encore « choisir des candidats » et « définir le programme électoral » via son système de vote.
En réponse, le ministre français des Affaires européennes du gouvernement Macron, Nathalie Loiseau, a été sévèrement agacée par leurs commentaires (2), et a dit lundi soir sur Twitter au gouvernement italien de « balayer devant sa porte », rappelant que la France se gardait bien de « donner des leçons ».
Les bras m’en tombent. Quel toupet ! L’impudent Macron s’arroge le droit de traiter les électeurs de Salvini ainsi que son gouvernement de lépreux, et lui dit d’aller balayer devant sa porte ! Quelle arrogance, quelle déchéance morale de la part de ce président en perdition.
« Peut-être oublie-t-elle que Macron nous compare à la lèpre »
« Que d’hypocrisies », a répondu sur Facebook Luigi Di Maio à Nathalie Loiseau.

« Peut-être ne se souvient-elle pas du président Macron quand il nous comparait à la lèpre en parlant de notre gouvernement », a-t-il ajouté.
« Le peuple français demande le changement et une meilleure prise en compte de ses exigences. Je ne peux pas ne pas partager ces souhaits », a-t-il ajouté, critiquant au passage la politique colonialiste de la France en Afrique.

200 milliards d'euros
C'est le montant d'émissions de dettes que l'Etat français va devoir lever sur les marchés en 2019.
(Les Echos)

Il s'agit du déficit ET des emprunts arrivant à échéance, "remboursés" en réempruntant autant.
Tant que le taux d'intérêt des nouveaux emprunts est inférieur à celui des anciens, l'opération est sans douleur. Quand les taux d'intérêt remonteront, par contre ...
La tension (qu'ils ont provoquée) sur les taux d'intérêt de leurs emprunts a beaucoup fait pour calmer les couteuses promesses multiples des dirigeants italiens actuels. Malgré leur souverainisme intransigeant.

Salamandre a écrit:

200 milliards d'euros
C'est le montant d'émissions de dettes que l'Etat français va devoir lever sur les marchés en 2019.
(Les Echos)

Il s'agit du déficit ET des emprunts arrivant à échéance, "remboursés" en réempruntant autant.
Tant que le taux d'intérêt des nouveaux emprunts est inférieur à celui des anciens, l'opération est sans douleur. Quand les taux d'intérêt remonteront, par contre ...
La tension (qu'ils ont provoquée) sur les taux d'intérêt de leurs emprunts a beaucoup fait pour calmer les couteuses promesses multiples des dirigeants italiens actuels. Malgré leur souverainisme intransigeant.

Donc tout va bien on continue avec les mêmes et on gardele cap...

"Quand les taux d'intérêt remonteront, par contre ..." n'est pas un message optimiste.
La BCE a annoncé un changement de sa politique (fin du QE) qui dès 2019 devrait logiquement faire remonter les taux.
Pour ce qui est des menaces probables, ou possibles, on n'a que l'embarras du choix.

Pas de problème !

On a un financier ex banquier aux manettes !

Dormez braves gens... les archers du roi tiennent bon contre les gilets jaunes ennemis de la démocratie.

Prochainement sur nos écrans ?
"En s'apprêtant à accorder une autonomie renforcée à la Vénétie, à la Lombardie et à l'Emilie-Romagne, trois régions qui représentent 40 % du PIB italien, le gouvernement populiste ouvre la boite de Pandore de la sécession", estime le correspondant des Echos en Italie olivier Tosseri.
M. Salvini n'a pas été pour rien président de la Ligue du Nord.

Normal la grande Europe a le brillant exemple de la Yougoslavie... dont le premier pas de l'éclatement a été la reconnaissance de la Croatie par l'Allemagne.
Ensuite on reparlera des Espagnols et de la Catalogne.
Puis peut être la partition de la Belgique.
La province basque franco espagnole...

Lorsque l'affaire se compliquera on demandera de l'aide aux ricains... ils viendront remettre un peu d'ordre en Europe cmme d habitude.

Conséquence du grand avantage de taper sur l'Europe des nations diviser pour régner...

Oui mais Salvini, est-ce toujours une fréquentation présentable pour la nationaliste franco-française Marine le Pen ?

Salamandre a écrit:

Oui mais Salvini, est-ce toujours une fréquentation présentable pour la nationaliste franco-française Marine le Pen ?

Je vais répondre à la mode macron : il a éte élu et c'est son programme... donc tout va bien.
Avec ce genre de réponse on justifie toutes les conneries comme le font les macronistes.

Maintenant pour les rapports marine salvini je n'ai pas d'info.

Comme visiblement la cohérence dans les échanges n'est plus la règle allons y au taquet...

Je ne suis pas certain que l'actuelle évolution du forum entrerait dans le cadre souhaité par son créateur... mais lorsque le bons sens  et la tenue convenable ne sont plus des principes respectés on se défoule.

On écrit n'importe quoi pour justifier l'injustifiable, on insulte aubesoin, on ment, mais c'est la mode du temps, le freluquet donne l'exemple les disciples suivent.

Le 03 Juin 2018 Salamandre a écrit:

Dette de l'Italie : la faute à l'euro ? à l'Europe ? Non : l'euro date de la fin des années 90, tandis que

"L’Italie  paie encore  aujourd’hui  les  erreurs  des  années  1970  et  1980,  pendant  lesquelles  elle  a  vécu  très largement au-dessus de ses moyens. De 1972 à 1994, le déficit public annuel a été supérieur à 9%  du  PIB  sans  discontinuer,  faisant  exploser  la  dette  publique,  passée  d’environ  50%  à  122%  du  PIB.  

Depuis  la  crise  de  1992-1993,  la  politique  économique  italienne  se  résume donc essentiellement à un difficile effort de réduction de cette dette. La dure réalité est que cet  effort  n’est pas  fini.  L’ajustement  des  années  1990,  si  douloureux  qu’il  ait été  pour les Italiens, n’a pas suffi. "

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L’inquiétante dérive des comptes publics italiens

Par Jérôme Gautheret et Marie Charrel Publié 24.05.2019

C’est le sujet empoisonné par excellence, celui que tous les partis politiques italiens en lice pour les élections européennes ont soigneusement évité de mettre en avant. Comment s’en étonner ? A-t-on déjà vu quelqu’un remportant une élection en parlant de la dette ? Le problème, c’est que quelle que soit l’issue du scrutin du 26 mai et la configuration européenne qu’il créera, cette donnée s’imposera à tous : la situation des comptes publics italiens s’est tellement dégradée ces derniers mois qu’elle engendrera nécessairement, à brève échéance, une situation très dangereuse.

Mercredi 22 mai, à Rome, Vincenzo Boccia dirigeait pour la dernière fois l’assemblée annuelle des industriels de Confindustria, le Medef italien. Pour son ultime discours en tant que président, en présence des représentants des plus hauts responsables institutionnels (le chef de l’Etat Sergio Mattarella, le premier ministre Giuseppe Conte, la présidente du Sénat, Maria Elisabetta Casellati, et celui de la Chambre des députés, Roberto Fico), celui-ci s’est offert le luxe de prononcer un véritable réquisitoire contre les choix économiques de l’actuel gouvernement italien.

Tout d’abord, a-t-il asséné, il faudra trouver au bas mot 32 milliards d’euros, dans le prochain budget, pour que l’Italie respecte sa trajectoire budgétaire, et « il n’y aura pas de solution indolore ». Alors que la croissance est à l’arrêt, le déficit public initialement prévu en 2019 à 2,04 % du produit intérieur brut (PIB) a déjà été réévalué par le gouvernement à 2,4 %, et les privatisations massives auxquels s’était engagé le pouvoir italien (18 milliards d’euros) n’ont même pas été ébauchées. « Il faut arrêter de se diviser sur des promesses qui ne peuvent être tenues et se concentrer sur ce qui reste à faire », a poursuivi M. Boccia, allant même jusqu’à évoquer le besoin que « gouvernement et opposition travaillent ensemble » pour éviter la catastrophe. Ces propos, ouvertement dirigés contre l’actuel gouvernement, ont été accueillis par un tonnerre d’applaudissements.

Le vice-premier ministre et chef politique du Mouvement 5 Etoiles (antisystème), Luigi Di Maio, présent dans la salle, n’a pas bronché. Dans son intervention, il a affirmé que « la réduction du déficit doit arriver grâce à des investissements et non grâce à des coupes brutales », et que « rigueur et croissance doivent être compatibles ».

Son partenaire de coalition, Matteo Salvini, ministre de l’intérieur et chef de la Ligue (extrême droite), avait préféré ne pas se montrer. C’est sans doute à lui que faisait allusion M. Boccia, lorsqu’il a confié aux journalistes, une fois descendu de la tribune, qu’il souhaitait que le gouvernement modère ses expressions, étant donné qu’« il ne suffit pas d’un Tweet pour gouverner un pays ».

Le 14 mai, en assurant qu’il était prêt à assumer de dépasser les 3 % de PIB de déficit ou « les 130 %-140 % de dette », et voulait avant tout baisser les impôts, M. Salvini avait provoqué un regain de tension sur les marchés financiers. Le spread, à savoir l’écart entre les taux d’emprunt à dix ans allemands et italiens, considéré comme le baromètre du risque, s’était dangereusement rapproché de la barre symbolique des 300 points.

Mais au fond, le problème est que, volontairement ou pas, le dérapage des comptes publics italiens paraît désormais inévitable. « La Péninsule se dirige droit vers nouveau clash avec la Commission européenne sur le sujet », estime Jack Allen, chez Capital Economics. Comme ses confrères, il a retourné les chiffres dans tous les sens, avant d’en conclure que l’équation auquel fait face le gouvernement est insoluble.
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Selon les diverses estimations, la croissance ne dépassera pas 0,3 % cette année. Soit un niveau insuffisant pour que la décrue du chômage se poursuive : celui-ci devrait remonter à 11 % l’an prochain, contre 10,6 % en 2018, prévoit la Commission. Surtout : la croissance sera trop basse pour permettre au gouvernement de tenir la cible de déficit public fixée avec Bruxelles fin 2018, à savoir 2 % du PIB cette année et 1,8 % en 2020. « Si aucune mesure supplémentaire n’est prise, il dépassera les 3,5 % en 2020 », estime la Commission, dans ses dernières prévisions. L’Italie serait alors le seul pays à franchir le seuil européen des 3 %.

A moins que le gouvernement ne revienne sur sa promesse de ne pas augmenter la TVA en janvier prochain. « S’il la relevait tout de même, la hausse du déficit serait moindre, mais cela amputerait la croissance de 0,5 % en 2020 en 2021 en pesant sur la consommation des ménages », calcule Nicola Nobile, chez Oxford Economics. Et ce, sans apaiser vraiment les inquiétudes. Car à 2,66 %, les taux d’emprunt à dix ans du pays sont aujourd’hui supérieurs à la croissance, ce qui alimente mécaniquement la hausse de l’endettement. « L’Italie est le seul Etat membre où cet effet boule de neige continuera d’alimenter la dette », prévient la Commission : à 133,2 % du PIB en 2018, elle pourrait dépasser les 135 % d’ici deux ans.

Dans ces conditions, Bruxelles pourrait placer Rome en procédure de déficit excessif à l’automne, au moment de la présentation du budget 2020. Ou avant, en juin, lorsqu’elle se penchera de nouveau sur les comptes publics italiens. « Reste à savoir si le gouvernement tiendra jusque-là, où s’il sera recomposé dans la foulée des élections européennes », s’interroge Jack Allen.

Dans tous les cas, le coup de semonce viendra probablement des marchés. De nouvelles tensions sur le budget pourraient faire décoller le spread au-delà des 300 points. Or, à l’automne dernier, le gouvernement avait fini par plier et revoir sa copie budgétaire lorsque les taux d’emprunt à dix ans avaient frôlé les 4 %, ravivant le douloureux souvenir de la crise des dettes de 2010.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/05/23/l-inquietante-derive-des-comptes-publics-italiens_5465958_3234.html

Et tout ça à cause de Salvini... avant son arrivée l'économie italienne était formidable.

C'est un fléau ce salvini ! Nous heureusement nous avons macron donc rien peut nous arriver...

Tout politicien est comptable de ses promesses, Salvini aussi. Et Luigi (Di Maio, M5S) aussi.
En Italie, celui (Salvini) qui a promis de multiples baisses d'impôt s'est allié avec celui (M5S) qui a promis de multiples dépenses sociales. Et tout cela dans un pays surendetté. Yaka.
La démo est en cours.
Que les indices économiques virent au rouge n'est pas le genre d'argument à faire changer d'avis la majorité de leurs électeurs, selon les sondages actuels. Mais laisser filer les déficits implique d'emprunter de plus en plus, encore faut-il trouver les préteurs.

Salamandre a écrit:

Tout politicien est comptable de ses promesses, Salvini aussi. Et Luigi (Di Maio, M5S) aussi.
En Italie, celui (Salvini) qui a promis de multiples baisses d'impôt s'est allié avec celui (M5S) qui a promis de multiples dépenses sociales. Et tout cela dans un pays surendetté. Yaka.
La démo est en cours.
Que les indices économiques virent au rouge n'est pas le genre d'argument à faire changer d'avis la majorité de leurs électeurs, selon les sondages actuels. Mais laisser filer les déficits implique d'emprunter de plus en plus, encore faut-il trouver les préteurs.

Finalement la France macronienne est de la même trempe que la droite italienne salvinienne. Parce que pour le contrôle du déficit et de la dépense publique le foutriquet n'y va pas avec le dos de la cuillère.

Heureusement le programme de macron est assez flou que que rien ne puisse lui être reproché... ouarf !

trois coups de "en même temps" et ça repart, c'est tout neuf...

Rembourser en empruntant, c'est facile ... pour le moment.
"Le besoin de financement français en 2019 atteint 237 milliards €", car au déficit de l'année s'ajoute le "remboursement" (refinancement, en fait) de la dette du passé.

Entre autres définitions de cavalerie : "(Finance) Spéculation financière, dans laquelle l’on finance le remboursement des emprunts à échéance par de nouveaux emprunts."
Pour le moment tout va bien, mais on en reparlera quand les taux remonteront. Les Grecs, par exemple, s'en souviennent encore ...

Citation :

La France fait la plus grosse levée de dette de son histoire
Anne de Guigné. Publié le 05/09/2019

Ce jeudi, Paris a profité de taux historiquement bas pour lever des sommes records sur le long terme sur les marchés financiers.

Tous les compteurs s’affolent! L’Agence France Trésor de Bercy, qui est chargée d’emprunter sur les marchés les capitaux nécessaires au financement de l’État, a vécu ce jeudi une journée historique. Dans un environnement de taux bas exceptionnel, plusieurs records ont été battus. D’abord, celui du montant des fonds levés. Jamais la France n’avait emprunté sur le long terme, en une seule journée, autant d’argent: 10,139 milliards € ! Ensuite, les conditions de financement n’en finissent pas de s’alléger: le taux à dix ans des bons du Trésor a franchi un nouveau record à -0,36 %. Et pour la première fois le taux à quinze ans est également entré en territoire négatif à -0,03 %.

Autrement dit, de grands investisseurs sont prêts à perdre de l’argent pour prêter à un horizon aussi lointain que 15 ans. Dans ces conditions extrêmes, ceux qui achètent de la dette se reportent sur le très long terme pour obtenir un peu de rentabilité. Résultat: la France a emprunté à 30 ans plus de 3 milliards €, un nouveau record. Enfin, l’encours de l‘obligation verte de la France, qui finance des projets fléchés spécifiquement sur l’environnement et la transition écologique, a dépassé les 20 milliards €.

Dégradation des finances publiques
Ces levées s’inscrivent dans un contexte particulier pour la France. Le besoin de financement français en 2019 atteint 237 milliards €. Il a été prévu dans la loi de finances d’y pourvoir essentiellement via des émissions de dette à moyen et long terme, avec un montant d’émissions de 200 milliards €, là aussi un record. Ce pic s’explique d’une part par la dégradation continue des finances publiques mais aussi par les besoins de refinancement de la dette émise il y a dix ans, lors de la crise financière. La faiblesse des taux vient faciliter à court terme la tâche de Bercy. Personne n’est en revanche capable de prévoir comment cet étrange environnement évoluera à long terme, s’il ne se retournera pas brutalement sur les pays surendettés comme la France.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-france-fait-la-plus-grosse-levee-de-dette-de-son-histoire-20190905