Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?

Rappel du premier message :

Education, santé, culture, urbanisme, économie, solidarité, parité, équité sécurité, finances....Aucun thème de société ne peut se permettre de faire l'impasse sur la question de la laïcité en France, en Europe et dans le monde entier.

Alors, allons-y, que chacun apporte sa pierre à l'édifice.

Simplement avant de construire une nouvelle laïcité, il conviendrait de réfléchir à ce qui fonde la laïcité.

mamiea a écrit:

papy Mougeot a écrit:

C'est une parfaite illustration du principe du paté de cheval et d'alouette... on fait cuire ensemble un cheval et une alouette.

Les fins gourmets distinguent bien l'odeur caractéristique de l'alouette... dans le paté.

Les autres qui ont la palais beaucoup moins développé ne sentent que l'odeur du cheval.

Et vous ne sentez que le cheval ?
Peut-être attendez-vous que l' alouette se transforme en vautour!
Je le répète tous les extrémistes sont dangereux, certains ont tombé le voile, d' autres rampent jusqu' au moment où ils sortent du bois.

Faisons respecter la laïcité et les lois de notre pays sans faiblesse ni passe-droit.

Vous avez raison il faut mettre sous surveillance les enfants de choeur et les enfants de marie... c'est l'actualité et la priorité du moment.
Les "enfants de marie suicide" on les compte par milliers... drillées par les anciens du 11e choc pour le reste ça peut attendre.

Dans la Chapelle sixtine et au Vatican on forme les curés au close combat et à la guerrilla urbaine... ça va ya plus bobo ?

Comme disait un philosophe africain : lorsque les bornes sont dépassées il n'y a plus de limite... donc déconnons à loisir !

tonton christobal a écrit:

mamiea a écrit:

papy Mougeot a écrit:

C'est une parfaite illustration du principe du paté de cheval et d'alouette... on fait cuire ensemble un cheval et une alouette.

Les fins gourmets distinguent bien l'odeur caractéristique de l'alouette... dans le paté.

Les autres qui ont la palais beaucoup moins développé ne sentent que l'odeur du cheval.

Et vous ne sentez que le cheval ?
Peut-être attendez-vous que l' alouette se transforme en vautour!
Je le répète tous les extrémistes sont dangereux, certains ont tombé le voile, d' autres rampent jusqu' au moment où ils sortent du bois.

Faisons respecter la laïcité et les lois de notre pays sans faiblesse ni passe-droit.

Vous avez raison il faut mettre sous surveillance les enfants de choeur et les enfants de marie... c'est l'actualité et la priorité du moment.
Les "enfants de marie suicide" on les compte par milliers... drillées par les anciens du 11e choc pour le reste ça peut attendre.

Dans la Chapelle sixtine et au Vatican on forme les curés au close combat et à la guerrilla urbaine... ça va ya plus bobo ?

Comme disait un philosophe africain : lorsque les bornes sont dépassées il n'y a plus de limite... donc déconnons à loisir !

Cher tonton, vous nous faites du "LOIC", avez-vous simplement lu l' article? Votre réponse m' en fait douter.

Oui j'ai lu l'article... et en l'état de la situation du pays et de ce qui se passe dans le monde j'ai la faiblesse de penser que l'intégrisme catho n'est pas le danger le plus grand et le plus immédiat.
Vous pouvez penser le contraire mais en ce domaine lorsque l'on se trompe d'adversaire ou que l'on évalue mal les urgences en général on va vers des déboires...

Vous êtes donc libre de penser ce que vous voulez et moi aussi. Vous pouvez aussi proférer toutes la âneries que vous voulez tout comme moi... c'est aussi ça la démocratie.

Vous ne changerez pas d'avis et moi non plus !

Parce que je considère que la religion est et doit rester du domaine privé, je dénonce sans état d’âme les atteintes à la laïcité et les débordements sur l'espace social des intégristes musulmans car aujourd'hui ce sont eux qui sont les plus actifs pour essayer de faire bouger les lignes...

Ceci étant, quand des intégristes catholiques essaient eux aussi de faire bouger les lignes en se livrant à une opération de lobbying sur les parlementaires à propos de lois sur la bio-éthique, en manifestant devant un centre pratiquant l'IVG, en sabotant une pièce de théâtre, .... il faut là aussi se manifester et dénoncer ces attaques...

Le problème étant que certaines religions sont effectivement du domaine privé et que d'autres sont par essence des systèmes politiques, économiques, sociaux... qui impactent la vie du pays et de ses habitants dans leur quotidien.

A ce jour sauf erreur de ma part ce ne sont pas les catholiques qui posent le plus de problème ni surtout les problèmes les plus graves...
J'ai même cru qu'actuellement ils avaient des ennuis graves dans certaines régions mais je suis sans doute mal informé.

A partir du moment où en France la religion musulmane rogne de plus en plus sur les principes de laïcité et obère les conditions de vie d'autres habitants il est tout de même surprenant que l'on s'étonne de voir un réveil de la religion catholique ou juive.

Dans une société policée, si l'on veut que la sérénité perdure, on sanctionne les premiers débordements.
Lorsque l'on laisse s'instaurer le désordre, quelque soit le domaine, un jour ou l'autre, les victimes font de l'autodéfense.

Je ne suis donc pas surpris que pour le danger intégriste une fois de plus on perçoive le problème à l'envers. Il est dommage que chez nous ce système de pensée devienne une habitude qui malheureusement ne restera pas sans conséquence.

a.nonymous a écrit:

Parce que je considère que la religion est et doit rester du domaine privé, je dénonce sans état d’âme les atteintes à la laïcité et les débordements sur l'espace social des intégristes musulmans car aujourd'hui ce sont eux qui sont les plus actifs pour essayer de faire bouger les lignes...

Ceci étant, quand des intégristes catholiques essaient eux aussi de faire bouger les lignes en se livrant à une opération de lobbying sur les parlementaires à propos de lois sur la bio-éthique, en manifestant devant un centre pratiquant l'IVG, en sabotant une pièce de théâtre, .... il faut là aussi se manifester et dénoncer ces attaques...

Je parlerai d' intégrisme chrétien, ce qui inclut cathos, réformés, évangélistes.... Je n' oublie pas les intégriste juifs bien sûr.

@tonton christobal :

Citation :

Le problème étant que certaines religions sont effectivement du domaine privé et que d'autres sont par essence des systèmes politiques, économiques, sociaux... qui impactent la vie du pays et de ses habitants dans leur quotidien.

Mais c' est bien le but de tout les intégristes : vous imposer leur loi dans votre vie ce qui est éminemment politique.
Personnellement je pense que les religieux modérés restent dans la sphère privée contrairement aux intégristes qui, eux, sortent dans la rue et font de leurs préceptes un combat politique.

mamiea a écrit:

Je parlerai d' intégrisme chrétien, ce qui inclut cathos, réformés, évangélistes.... Je n' oublie pas les intégriste juifs bien sûr.

Tout en sachant que pour l'heure et dans notre pays, ce sont les catholiques qui s'agitent le plus après les musulmans...

Les protestants que j'ai l'occasion de côtoyer sont plutôt des gens tolérants et ouverts à l'évolution positive de notre société... Quant aux évangélistes mis à part chez les gens du voyage je ne sais pas si ils sont très présents en France.... Leur nombre n'est pas mentionné dans les statistiques sur les religions en France...

Après on peut aussi s'inquiéter de certaines sectes telles que la Scientologie, qui sera devant le tribunal pour escroquerie à partir du 3 novembre, qui bien que comptant peu de membres et n'étant donc pas très visibles se livrent néanmoins à un lobbying très actif n'hésitant pas à porter plainte contre la France devant les Nations Unies...

AFP a écrit:

AFP24/10/2011 à 17:38

La Scientologie attaque une circulaire sur les "dérives sectaires"

L'Eglise de Scientologie a annoncé lundi avoir déposé une plainte auprès du rapporteur spécial des Nations Unies sur l'indépendance des juges, suite à la publication d'une circulaire du ministère français de la Justice portant selon elle atteinte au droit des "minorités religieuses" à un procès équitable.

Cette circulaire sur "la vigilance et la lutte contre les dérives sectaires", datée du 19 septembre, a été adressée par la Chancellerie aux procureurs et présidents des tribunaux de grande instance (TGI) et des cours d'appel.

Sa diffusion intervient alors que s'ouvrira le 3 novembre à Paris le procès en appel de la branche parisienne de l'Eglise de Scientologie. En première instance, le Celebrity Centre et sa librairie, les deux principales structures françaises du mouvement, avaient été condamnés à des amendes respectives de 400.000 euros et de 200.000 euros pour escroquerie en bande organisée.

Dans sa circulaire, consultable sur son site internet, la Chancellerie rappelle aux magistrats les textes applicables en matière de dérives sectaires et fait des recommandations pour "vérifier si les victimes se trouvent en état de sujétion psychologique".

Cette circulaire sur "la vigilance et la lutte contre les dérives sectaires", datée du 19 septembre, a été adressée par la Chancellerie aux procureurs et présidents des tribunaux de grande instance (TGI) et des cours d'appel.

Sa diffusion intervient alors que s'ouvrira le 3 novembre à Paris le procès en appel de la branche parisienne de l'Eglise de Scientologie. En première instance, le Celebrity Centre et sa librairie, les deux principales structures françaises du mouvement, avaient été condamnés à des amendes respectives de 400.000 euros et de 200.000 euros pour escroquerie en bande organisée.

Dans sa circulaire, consultable sur son site internet, la Chancellerie rappelle aux magistrats les textes applicables en matière de dérives sectaires et fait des recommandations pour "vérifier si les victimes se trouvent en état de sujétion psychologique".

Le texte cite comme exemple de techniques pouvant mener à une altération du jugement les "tests, cures de purification, régimes vitaminés" etc.

Ces exemples sont "des pratiques religieuses de la Scientologie", a protesté lors d'une conférence de presse l'un des avocats du Celebrity Centre, Michel de Guillenschmidt. Pour son confrère Jean-Marc Florand, ce texte "visiblement n'a pas d'autre objet que de faire pression sur des magistrats du siège" à l'approche du procès.

"Nous envisageons également de saisir le ministère de la Justice d'une demande de réparation pour faute", a ajouté Me François Jacquot, avocat du dirigeant de fait" de la Scientologie parisienne, Alain Rosenberg.

Pour l'Eglise de Scientologie, cette circulaire "n'est que la dernière d'une série de mesures mises en oeuvre par le ministère de la Justice en collaboration avec la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires - ndlr), pour saper l'indépendance du pouvoir judiciaire et le droit à un procès équitable pour les minorités religieuses en France".

Considéré comme une religion aux Etats-Unis, le mouvement fondé en 1954 par l'écrivain américain de science-fiction Ron Hubbard a été classé parmi les sectes, en France, dans un rapport parlementaire de 1995. Il revendique 12 millions d'adeptes dans le monde et 45.000 dans l'Hexagone.

http://actu.orange.fr/france/la-scientologie-attaque-une-circulaire-sur-les-derives-sectaires-afp_282012.html

@ a.nonymous :

Vous avez raison de parler de la scientologie même si leur but n' est peut-être pas politique mais plus financier, je ne sais pas.
Par contre j' ai entendu (ou lu) que les églises évangéliques seraient en forte implantation en France et particulièrement les noyaux durs.

Citation :

Tout en sachant que pour l'heure et dans notre pays, ce sont les catholiques qui s'agitent le plus après les musulmans...

Il est aussi vrai qu' ils sont moins virulents et violents (en actes) que les intégristes musulmans mais on a vu ce que cela a donné en 1933:
Au départ un groupuscule de nazis dont on ne se méfie pas, que l' on ridiculise, à l' arrivée ... pas besoin de discours

Les cathos assimilés aux nazis... on ne mégote pas !

LOIC dirait que nous sommes au bord de la diffamation... pour ma part et pour la survie du forum j'espère que cette phrase restera sans suite... il y aaussi des cathos qui ont la plainte facile.

J'imagine les réactions si on comparait des musulmans intégristes à des nazis...

Pour ma part au vu du niveau atteint, inutile de poursuivre le débat.

nombreux sont ceux qui reçoivent en ce moment les premières salves de campagne pour les...législatives.
Sur le blog d'un candidat autoproclamé du parti socialiste on lit

Fontenay ville rouge, Fontenay ville ultra politisée mais Fontenay ville ultra religieuse: 5 églises évangéliques, 4 catholiques, 3 synagogues, 2 mosquées, 1 centre bouddhiste, les religions s'y épanouissent.
Ceci explique peut être que Fontenay et la laïcité entretienne des rapports compliqués. De la transformation d'une mairie annexe en mosquée à la promotion des reliques de saintes ou au déplacement de dates de commémorations nationales, la proximité du politique et des cultes y est parfois hasardeuse

ce monsieur semble oublier qu'il est secrétaire local du parti socialiste dont les représentants élus siègent depuis 3 ans et demi au conseil municipal, et prennent des positions conformes à des directives soit nationales soit locales dont il assure la transmission et l'application.
Ses attaches juives dont il fait spontanément état, en exergue de son propos, n'ont pas lieu de figurer sur un CV de candidat républicain.
Il est cependant intéressant de noter la mansuétude dont lui même et la plupart des élus de son parti, à l'exception notable de Marion Legouy, ont fait la démonstration pour les projets déraisonnables de Zola, Beth Menahem et de Beth Chalom.
Le commentaire le plus éclairé de ce candidat en public ayant été "cela va créer de l'emploi local".
Avant de disserter sur la laicité, de se porter candidat pour la députation, il faut donner des preuves, avoir un bilan. L'incroyable pagaille politique au moment des dernières cantonales Est de Fontenay au sein du PS s'inscrit en rouge et en négatif.

autre extrait de son blog

Citation :

(....)Je souhaite à toutes les juives et juifs de Fontenay, Vincennes, Saint Mandé et du monde entier une bonne année 5-77-2 en espérant qu'elle apportera bonheur, santé et paix.

Je profite de ce court billet pour repréciser sur ce nouveau blog ma conception de la laïcité. Je la résumerai en disant "ni athéisme, ni communautarisme"

La laïcité se confond souvent en France, pour des raisons historiques, avec l'athéisme combattant. Indépendamment de mes propres convictions personnelles je ne partage pas cette approche qui vise le plus souvent à travers une "soit disant laïcité" à "nier" les convictions et rites religieux (...)

Gerard a écrit:

nombreux sont ceux qui reçoivent en ce moment les premières salves de campagne pour les...législatives.
Sur le blog d'un candidat autoproclamé du parti socialiste on lit

Fontenay ville rouge, Fontenay ville ultra politisée mais Fontenay ville ultra religieuse: 5 églises évangéliques, 4 catholiques, 3 synagogues, 2 mosquées, 1 centre bouddhiste, les religions s'y épanouissent.
Ceci explique peut être que Fontenay et la laïcité entretienne des rapports compliqués. De la transformation d'une mairie annexe en mosquée à la promotion des reliques de saintes ou au déplacement de dates de commémorations nationales, la proximité du politique et des cultes y est parfois hasardeuse

ce monsieur semble oublier qu'il est secrétaire local du parti socialiste dont les représentants élus siègent depuis 3 ans et demi au conseil municipal, et prennent des positions conformes à des directives soit nationales soit locales dont il assure la transmission et l'application.
Ses attaches juives dont il fait spontanément état, en exergue de son propos, n'ont pas lieu de figurer sur un CV de candidat républicain.
Il est cependant intéressant de noter la mansuétude dont lui même et la plupart des élus de son parti, à l'exception notable de Marion Legouy, ont fait la démonstration pour les projets déraisonnables de Zola, Beth Menahem et de Beth Chalom.
Le commentaire le plus éclairé de ce candidat en public ayant été "cela va créer de l'emploi local".
Avant de disserter sur la laicité, de se porter candidat pour la députation, il faut donner des preuves, avoir un bilan. L'incroyable pagaille politique au moment des dernières cantonales Est de Fontenay au sein du PS s'inscrit en rouge et en négatif.

il y a toujours eu des pompiers pyromanes !

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci @nonymous, il y a des moments où Reiser me manque, pas vous?

@MLD, Alors mercredi ne ratez pas: http://pix.toile-libre.org/upload/original/1320106307.jpg

AFP a écrit:

Charlie Hebdo sort un numéro avec Mahomet comme "rédacteur en chef"

(AFP) – Il y a 7 heures

PARIS — L'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo, rebaptisé pour l'occasion "Charia Hebdo", a décidé de faire de Mahomet le "rédacteur en chef" de son prochain numéro à paraître mercredi, afin de "fêter la victoire" du parti islamiste Ennahda en Tunisie, a annoncé lundi le journal.

"Afin de fêter dignement la victoire du parti islamiste Ennahda en Tunisie et la promesse du président du CNT que la charia serait la principale source de législation de la Libye, Charlie Hebdo a proposé à Mahomet d'être le rédacteur en chef exceptionnel de son prochain numéro", a précisé le journal dans un communiqué.

"Le prophète de l'islam ne s'est pas fait prier pour accepter et nous l'en remercions", ajoute le texte.

En Une du journal, un dessin représente Mahomet visiblement joyeux avec ces mots : "100 coups de fouet, si vous n'êtes pas morts de rire !".

Dans le journal, on trouve un "édito de Mahomet" intitulé "L'apéro Halal", une double page de dessins pour expliquer "la charia molle" ou encore un supplément "Charia Madame". En dernière page, "les couvertures auxquelles vous avez échappé", un dessin représente Mahomet avec un nez rouge de clown et cette phrase: "Oui, l'islam est compatible avec l'humour".

La Une, qui circulait déjà lundi sur les réseaux sociaux, suscitait de nombreux commentaires, dont certains indignés sur Twitter.

"On se demande ce qu'il faut faire pour ne pas indigner", a réagi à l'AFP Charb, dessinateur et directeur de la publication de Charlie Hebdo.

"On n'a pas l'impression d'avoir fait une provocation supplémentaire. On a l'impression simplement de faire notre boulot comme d'habitude. La seule différence cette semaine, c'est que Mahomet est en couverture et que c'est assez rare de le mettre en couverture", a-t-il ajouté.

Charlie Hebdo avait comparu devant la justice pour répondre de caricatures de Mahomet publiées en février 2006, considérées comme injurieuses par des organisations islamiques. Le journal avait été relaxé.

"C'est dommage que les réactions ne soient extrêmes que sur des couvertures concernant l'islam ou Mahomet", a dit Charb, pour qui le journal a voulu "commenter un fait d'actualité", sans "représenter Mahomet comme un extrémiste".

Copyright © 2011 AFP. Tous droits réservés.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gk2PgoDWji6ww5gGG50I5Bgyrctw?docId=CNG.de7aa592e34150fef26338132d0fba2b.421

Documentation TOP expresse et précise comme d'habitude. Merci a.nonymous.

peut être avons nous une "poussée de fièves" ? Le risque ce sont les intégristes cathos comme chacun le sait bien...

http://actu.orange.fr/medias/charlie-hebdo-sort-un-numero-avec-mahomet-comme-redacteur-en-chef-afp_294746.html

J'espére que Charlie Hebdo ne sera pas pillé ou que les lieux ne seront pas dévastés... par les cathos intégristes.

OK vu. Reiser pas mort.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

OK vu. Reiser pas mort.

espérons que nous en resterons au niveau de la BD... qu'en pensent les Tunisiens et plutôt les femmes Tunisiennes puisque les nouveaux maîtres du pays veulent rétablir la charria ...

tonton christobal a écrit:

qu'en pensent les Tunisiens et plutôt les femmes Tunisiennes puisque les nouveaux maîtres du pays veulent rétablir la charria ...

Et qu'en pensent les femmes libyennes ? Vous savez, celles que l'OTAN a protégé par ses bombardements sur Khadafi et finalement "libérées d'un tyran" ?

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

qu'en pensent les Tunisiens et plutôt les femmes Tunisiennes puisque les nouveaux maîtres du pays veulent rétablir la charria ...

Et qu'en pensent les femmes libyennes ? Vous savez, celles que l'OTAN a protégé par ses bombardements sur Khadafi et finalement "libérées d'un tyran" ?

Je n'en sais rien mais je crains que leur vie ne soit pas beaucoup transformée... maintenant devait on laisser le Kadaf continuer à diriger le pays c'est une question que l'on peut aussi se poser.
Devait on le laisser s'occuper tranquillement des gens qui en avaient assez de lui et les massacrer sans bouger ? Pour la Tunisie nous aurions du intervenir... pour la Libye sans doute non... il est vrai que lorsque l'on est de gauche il faut penser qu'il était bon de faire le contraire de ce qui a été fait...

Peut être qu'en demandant à ce brave homme de Kadaf poliment de s'en aller... aurait il obtempéré sait on jamais.

Sans doute LOIC a t il une solution... pour ma part j'ai la faiblesse de penser que tôt ou tard ces régimes ou ceux qui vont leur succéder ne changeront rien en bien à notre vie de Fontenaysien.

PS : il est aussi possible de penser que Kadaf était un bien pour le pays et qu'il fallait le laisser en place et nmême l'aider à massacrer sa population...comme à Budapest... ça c'est méchant !

Pour Charlie Hebdo ça n'a pas traîné...

sans doute un coup des cathos intégristes comme chacun le sait bien ce sont les plus dangereux.

http://actu.orange.fr/medias/la-redaction-de-charlie-hebdo-detruite-par-un-incendie-criminel-a-paris-afp_297098.html

Finalement Tonton Christobal n'a eu qu'un jour d'avance en pressentant ce qui allait se passer.

La LDH et différentes organisations de gauche dont le PCF et les associations anti-racistes ont lancé un appel dans le lequel figure "le droit absolu au blasphème"...

Je trouve que le fait que ces signataires reconnaissent enfin le droit de critiquer les religions, critique qui peut donc s'appliquer à toutes les religions sans aucune exception, est plutôt positif et prouve que certaines organisations prennent enfin conscience des problèmes rencontrés...

LDH a écrit:

Les intégrismes religieux ont montré avec éclat ces dernières semaines à quel point ils étaient les ennemis de trois combats qui sont les nôtres :

- Le combat pour la démocratie, cette dernière étant indissociable du droit absolu au blasphème, c’est-à-dire le droit de critiquer les dogmes sacrés. Si ces dogmes devaient régler la vie sociale, l’espace de la libre discussion démocratique serait en effet tout bonnement impossible.

- Le combat pour la laïcité qui ne peut se marier avec le partage de l’espace public entre les différents dogmes et qui, au contraire, nécessite le refus de voir les religions être manipulées à des fins politiques.

- Le combat pour le vivre ensemble, incompatible avec les combats visant à intimer à chacun le devoir et l’ordre de rejoindre des communautés religieuses fermées et vivant de la haine de la religion ou de l’athéisme de l’autre.
---/---
Premier signataires : LDH et SOS Racisme la CGT, la FSU, l’Unsa Educ, la FIDL, la Confédération Etudiante, Cap 21, le PCF, le PG, le MRAP, les JRG, NPNS, l’UEJF…

Source: http://www.ldh-france.org/section/loudeac/2011/11/03/integrismes-religieux-la-ligue-des-droits-de-lhomme-se-mobilise/

Oui, c'est une avancée...

Et moi, et moi est-ce que je peux taquiner @nonymous, Tonton, Papy, Eole et consorts en leur faisant remarquer qu'ils usent de l'anonymat sur le forum comme d'autres de la burqa sur la voie publique?

Ou bien en sommes-nous encore au droit d'humour à sens unique réservé aux seuls hommes vertueux et lucides?



Vite un dessin!

Oui Eole, Parité et laïcité vont de paire. Je me demande même si je ne vais pas créer un sujet spécial parité, mais j'ai peur qu'il ait moins de succès que le sujet laïcité......

Aller j'y vais.....

Je ne peux pas répondre à la place des autres personnes citées, mais vu la tournure que prennent les débats je ne suis pas intéressé par connaître autrement que par messages interposés certains participants à ce forum...
Se les infuser comme élus et constater combien leur gestion de la ville est indigente suffit largement à me rendre la vie à Fontenay désagréable alors les rencontrer en ville et être obligé de leur tailler une bavette pour leur dire tout le mal que je pense d'eux... est ce bien utile ?
Je dois admettre qu'en son temps LOIC a fait de louables effort pour savoir où je demeurais... mais comme je n'ai pas l'intention de l'inviter à déjeuner il n'est pas nécessaire d'aller plus avant.
Pour les autres il est assez amusant de les entendre parfois au hasard de mes déplacements à Fontenay m'expliquer ce qu'ils pensent de tonton Cristoblal, je n'entends donc pas me priver de ce plaisir rare que je déguste en connaisseur en me dévoilant. Jouissance suprême c'est gratuit !

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Et moi, et moi est-ce que je peux taquiner @nonymous, Tonton, Papy, Eole et consorts en leur faisant remarquer qu'ils usent de l'anonymat sur le forum comme d'autres de la burqa sur la voie publique?

A l'heure où l'on nous parle continuellement de fichage et de recoupement d'informations par Google, Facebook, .... l'anonymat sur internet me parait une sage précaution pour celui qui ne brigue pas une situation publique....

Ceci étant, j'apprécie que Marion Legouy-Desaulle, Patrice Bedouret, Loïc Damiani-Aboulkheir, .... élus donc personnes publiques, apparaissent et participent aux discussion, sous leur identité réelle...

Ceci étant, sommes-nous réellement anonymes ?

Pour les autres participants au forum certainement mais pas pour le responsable et l'hébergeur du forum ou pour la justice qui disposent en cas de délit de notre adresse IP....

Par ailleurs les autres pseudo sont-ils moins anonymes ?

Certes personnellement j'ai choisi un pseudo qui annonce la couleur alors que j'aurais pu très bien choisir au hasard Jean-Jacques, pseudo sur lequel personne n'aurait rien trouvé à redire mais qui aurait été tout aussi anonyme...

a.nonymous a écrit:

A l'heure où l'on nous parle continuellement de fichage et de recoupement d'informations par Google, Facebook, .... l'anonymat sur internet me parait une sage précaution pour celui qui ne brigue pas une situation publique....

Comme quoi il faut mieux resté anonyme....

Citation :

Adresses privées, numéros de portable, âge de leur(s) enfant(s)... Les coordonnées et données personnelles de cadres de l'UMP ont été piratées et sont librement disponibles sur Internet – Rue89 a choisi de ne pas mettre de lien vers le site d'origine, de partage de documents, ni vers leurs reproductions.

Députés, sénateurs, députés européens, membres de cabinets, chargés d'études, collaborateurs de ministre... près de 1 000 personnes (1 330 adresses e-mail) sont concernés par cette fuite.

Source: http://www.rue89.com/2011/11/08/les-donnees-personnelles-dun-millier-de-cadres-ump-piratees-226342

Et n'oubliez pas que Google est votre ami...

Et ça continue...

Plus que jamais la LDH soutenu par le PCF et d'autres organisations ont raison de défendre le "droit absolu au blasphème"....

Citation :

Rennes bloquée par les Chrétiens fondamentalistes

Publié le 10.11.2011, 21h11 | Mise à jour : 23h16

Décidement, le spectacle intitulé «Sur le concept du visage du fils de Dieu» de Roméo Castellucci aura fait parlé de lui, et pas seulement dans la capitale.

Depuis jeudi après-midi, une partie du centre de Rennes (Ille-et-Vilaine) était totalement bloqué en raison de manifestations de catholiques intégristes contre la représentation du spectacle. Néanmoins la pièce, qui s'est achevée vers 21 heures, s'est déroulée sans incident en dépit de l'ampleur de la manifestation à l'extérieur.

Le centre de Rennes totalement bloqué

En fin d'après-midi, plusieurs rues étaient bloquées par les forces de l'ordre déployées en grand nombre en raison des quelque 200 catholiques intégristes déjà réunis place de Bretagne, à environ un kilomètre du Théâtre National de Bretagne (TNB) où devait se donner la représentation. Vers 20h00, le groupe était encore plus important atteignant plusieurs centaines de personnes. Des contre-manifestants se sont à leur tour rassemblés, répondant pour certains, à l'appel de la CGT ou du mouvement anarchiste cette fois à proximité du TNB.«Personne n'a jamais vu ça à Rennes» en matière de présence policière, a assuré un témoin, pourtant habitué aux nombreuses et vigoureuses manifestations que connaît régulièrement la capitale bretonne. D'après le journaliste de l'AFP, «les journalistes présents éprouvaient les plus grandes difficultés à faire leur travail en raison des interdictions de circuler qui leur étaient signifiées par les autorités». Un autre spectacle, programmé à l'opéra de Rennes, a d'ailleurs débuté avec du retard en raison des difficultés de circulation dans la ville empêchant les spectateurs comme les artistes de s'y rendre, comme a pu l'annoncer sur scène la direction pour justifier l'attente.

L'accès au Théâtre National de Bretagne était alors très sévèrement filtré et des représentants des forces de l'ordre - dont des membres d'une société privée - étaient également présents à l'intérieur de l'équipement culturel. Manteau, sac à main et téléphone portable devait alors être obligatoirement remis pour être autorisé à pénétrer dans la salle de 250 places où devait se dérouler le spectacle. «Nous avons reçu des appels téléphoniques et des mails anonymes nous faisant savoir que des actions seraient menées contre le spectacle et contre Castellucci», a expliqué un employé du TNB comme pour se justifier de ces mesures.

«Une belle oeuvre contemporaine» pour le prêtre Nicolas Guillou

Au moment où s'achevait le spectacle, près d'un millier de manifestants étaient alors réunis pour clamer des slogans et chanter des cantiques, bloqués par les forces de l'ordre à moins de 200 mètres du théâtre, a constaté la même source. «La République est laïque, la France est catholique» ou encore «de Dieu, on ne se moque pas», scandaient notamment les manifestants, après avoir parcouru en cortège, précédé d'une croix, le kilomètre séparant leur lieu initial de rassemblement du théâtre.

L'archevêque de Rennes, Mgr Pierre d'Ornellas, qui s'est déclaré hostile à ces manifestations fondamentalistes, avait délégué le prêtre Nicolas Guillou du diocèse pour le représenter. Ce dernier a d'ailleurs défendu la pièce: «Le visage déchiré du Christ n'est déchiré que dans l'image, a-t-il déclaré. A chacun de choisir: est-il notre berger ou ne l'est-il pas? Cette pièce nous montre la volonté d'être attentif à l'homme, à tout l'homme», a-t-il poursuivi. «Comme croyant, ça me donne envie de prier (...) Le Christ est bien présent. C'est l'humanité qui se pose des questions sur la base de Dieu», a ajouté le prêtre.
Le maire de Renens, Daniel Delaveau (PS), était également présent. «C'est une belle oeuvre contemporaine qui inspire à la méditation», a t-il déclaré, ajoutant: «c'est une oeuvre de grande humanité. Il n'y a rien de blasphématoire, bien au contraire. C'est une oeuvre sur le sens de la vie, de la mort, la déchéance et la rédemption».

Depuis le 20 octobre, des catholiques traditionalistes, dont des membres de Civitas, proche de la Fraternité Saint-Pie X fondée en 1970 par Mgr Marcel Lefebvre, et des jeunes catholiques du Renouveau français, ont protesté plusieurs jours devant le Théâtre de la Ville à Paris ainsi que devant la salle du «104» à Paris, pour perturber le spectacle de Roméo Castellucci intitulé «Sur le concept du visage du fils de Dieu».

LeParisien.fr

Source: http://www.leparisien.fr/societe/rennes-bloquee-par-les-chretiens-fondamentalistes-10-11-2011-1712644.php

Lorsque depuis des années les principes de bases de la laïcité mis en place par notre constitution sont bafoués sans que l'état intervienne je ne suis pas surpris que des gens recherchent une autre bannière sous laquelle se ranger...
Pensez vous que nos institutions sont bien défendues contre ceux qui tentent de les détruire par les hommes et femmes politiques de gauche comme de droite qui sont ou ont été au pouvoir ? Si le fléau de la balance était resté à l'horizontal rien de ce genre n'arriverait.
Nos structures politiques ont été incapables de résister à l'entrée en force au mépris de la laïcité en vigueur de la religion musulmane (de mauvaises langues diront même que certains politiques l'ont aidé par intérêt électoral) étonnez vous que des gens qui s'estiment agressés se regroupent sous d'autres symboles. Le déficit de confiance ne peut rester sur le long terme sans conséquence.

Ceci n'est pas de ma part un jugement de valeur mais une simple constatation. Déplorer à posteriori les graves conséquences de nos manquements sans chercher à les corriger ne peut qu'aboutir au désordre...

Vu sur BFM TV : Lucas Papademos prête serment

J'ai comme un doute, à qui prête-t-il serment?

Votre avis?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

J'ai comme un doute, à qui prête-t-il serment?

Votre avis?

Sans doute un début de réponse...

Citation :

CONSTITUTION DE LA GRÈCE

Au nom de la Trinité Sainte, Consubstantielle et Indivisible

LA 5ème CHAMBRE DES DÉPUTÉS RÉVISIONNELLE

VOTE

PREMIÈRE PARTIE

DISPOSITIONS FONDAMENTALES

SECTION A

FORME DU REGIME POLlTIQUE

Article 1

1. Le régime politique de la Grèce est celui d'une République Parlementaire.

2. La souveraineté populaire constitue le fondement du régime politique.

3. Tous les pouvoirs émanent du Peuple, existent pour lui et la Nation et sont exercés ainsi qu'il est prescrit par la Constitution.

Article 2

1. Le respect et la protection de la valeur humaine constituent l'obligation primordiale de la République.

2. La Grèce, se conformant aux règles du droit international généralement reconnues, poursuit l'affermissement de la paix et de la justice, ainsi que le développement de relations amicales entre les peuples et les Etats.

SECTION B

RAPPORTS ENTRE L’ÉGLISE ET L’ÉTAT

Article 3

1. La religion dominante en Grèce est celle de l'Eglise Orthodoxe Orientale du Christ. L'Eglise Orthodoxe de Grèce, reconnaissant pour Chef Notre Seigneur Jésus-Christ, est indissolublement unie, quant au dogme, à la Grande Eglise de Constantinople et à toute autre Eglise chrétienne du même dogme, observant immuablement, comme celles-ci, les saints canons apostoliques et synodiques ainsi que les saintes traditions. Elle est autocéphale et administrée par le Saint-Synode, qui est composé des Evêques en fonction, et par le Saint-Synode Permanent qui, émanant de celui- ci, est constitué comme il est prescrit par la Charte Statutaire de l'Eglise, les dispositions du Tome Patriarcal du 29 juin 1850 et de l'Acte Synodique du 4 septembre 1928 étant observées.

2. Le régime ecclésiastique existant dans certaines régions de l'Etat n'est pas contraire aux dispositions du paragraphe précédent.

3. Le texte des Saintes Ecritures reste inaltérable. Sa traduction officielle en une autre forme de langage sans l'approbation de l'Eglise Autocéphale de Grèce et de la Grande Eglise du Christ à Constantinople est interdite.

Source: http://www.amb-grece.fr/grece/1ere_partie.htm

Nous avons une sacrée chance d'être dans un état laïc... Ne laissons aucune religion remettre cette laïcité en question...

@ MLD

Voici votre réponse....

Reuters a écrit:

Lucas Papadémos prête serment comme Premier ministre en Grèce

Reuters Par George Georgiopoulos et Renee Maltezou | Reuters – il y a 7 heures

ATHENES (Reuters) - Lucas Papadémos, ancien vice-président de la Banque centrale européenne, a prêté serment vendredi comme Premier ministre d'un gouvernement d'union nationale en Grèce, après plusieurs jours d'âpres tractations entre les deux grands partis politiques du pays, socialiste et conservateur.

Lors d'une imposante cérémonie d'intronisation, des prêtres orthodoxes conduits par l'archevêque d'Athènes ont béni le nouveau Premier ministre et son gouvernement, dominé par les membres du Pasok socialiste et de Nouvelle Démocratie, le parti conservateur.

Source: http://fr.news.yahoo.com/lucas-papad%C3%A9mos-pr%C3%AAte-serment-comme-premier-ministre-en-153823280.html

Rappelons quand même que l'église orthodoxe est le deuxième propriétaire foncier derrière l'état grec mais qu'elle est exemptée de taxe immobilière...

Citation :

Crise - L'Église grecque est appelée à rendre des comptes pour soutenir ceux du pays

Le Point.fr - Publié le 23/09/2011 à 11:32 - Modifié le 23/09/2011 à 11:33
La hiérarchie orthodoxe est sur la défensive depuis une exemption fiscale.


En pleine crise économique et sociale, l'Église orthodoxe grecque, deuxième propriétaire foncier du pays, est appelée à rendre des comptes sur une fortune gérée depuis des décennies en toute opacité, en collusion avec la classe politique. La hiérarchie orthodoxe est sur la défensive depuis une exemption fiscale épargnant aux "lieux de culte, monastères et fondations ecclésiastiques" une taxe immobilière imposée en urgence par un gouvernement aux abois afin de regonfler les caisses publiques. Face au tollé dans les médias, blogs et réseaux sociaux, l'Église s'est fendue d'un communiqué niant avoir réclamé cette faveur et assurant qu'elle s'acquittait de "ses obligations fiscales légales".

Le montant, 2,5 millions d'euros pour 2010, a filtré sur le site d'informations religieuses amen.gr. "C'est une somme ridicule, c'est vrai qu'en Grèce tout le monde se moque du fisc, mais l'Église, c'est à la puissance 10", s'emporte le député de gauche Grigoris Psarianos, partisan d'une séparation de l'Église et de l'État. N'importe quel Grec pourrait citer les "dons" de plusieurs dizaines d'euros rituellement versés, de la main à la main, aux célébrants des mariages ou enterrements. En vertu d'un arrangement datant de l'immédiate après-guerre, le clergé grec est pourtant salarié par l'État. "En 2011, cela coûtera aux contribuables quelque 210 millions d'euros", s'indigne Grigoris Psarianos.

Un patrimoine à la valeur... inestimée

Selon le ministère de l'Éducation et des Cultes, le personnel clérical - 8 500 prêtres et 82 dignitaires - est soumis aux mêmes mesures d'austérité que les autres fonctionnaires, y compris la règle d'un seul remplacement pour dix départs. Grigoris Psarianos en doute, tandis que, côté hiérarchie orthodoxe, on indique que le sujet reste en discussion.

Directeur du service financier de l'Église, le père Antonis Avramiotis concède superviser un patrimoine "non négligeable". Il énumère 4 000 hectares de terres agricoles, 113 000 hectares d'étendues forestières et 86 000 m2 d'immobilier urbain, auxquels il faut ajouter 6 millions d'actions de la Banque nationale de Grèce. Mais ce patrimoine "est en partie inexploitable", affirme-t-il, invoquant la "décentralisation" de l'institution et sa complexité statutaire pour afficher toute évaluation globale, qui devrait aussi inclure les propriétés propres des paroisses, métropoles et centaines de monastères. Selon une indiscrétion du quotidien Kathimérini, l'Église a affiché en 2008 un bénéfice de 7 millions d'euros pour des revenus de 20 millions. Les estimations sur la valeur de la fortune varient de 700 millions à plus d'un milliard.

L'Église se perçoit comme "spoliée" depuis le XIXe siècle

Les autorités publiques se gardent bien de lever le voile, dans un pays orthodoxe à plus de 90 %, où l'école a notamment pour mission de "cultiver la conscience religieuse" et où le clergé reste un faiseur de députés. C'est ainsi la droite qui avait aboli, juste après sa victoire électorale de 2004, l'imposition des revenus locatifs de l'Église en vigueur depuis des lustres, rétablie pour cause de crise, en 2010, au taux de 20 %. L'obole socialiste d'alors avait, elle, était versée peu avant le scrutin, avec l'abolition de la taxe de 35 % sur le denier du culte. L'époque était prospère, "nous pensions que l'État pouvait alléger nos charges, au vu de l'ampleur de notre oeuvre philanthropique", commente le père Avramiotis. Avec l'actuelle remise au pas, l'Église aurait, selon lui, à peine de quoi assurer son fonctionnement et la survie des 750 hospices, orphelinats et fondations qu'elle juge irremplaçables face aux déficiences de la couverture sociale publique.

Héritière de privilèges datant des époques byzantine et ottomane, l'Église se perçoit comme "spoliée" pour avoir dû céder le plus gros de ses biens historiques à l'État, à sa fondation au XIXe siècle, puis lors de l'accueil d'un million de réfugiés d'Asie mineure en 1922, rappelle Ioannis Pétrou, professeur à l'université de théologie de Salonique. "Mais l'absence de contrôle public et de transparence de la part du clergé alimente la méfiance", reconnaît-il, alors qu'une campagne "taxez l'Église" se prépare, avec une manifestation prévue la semaine prochaine à Athènes et à Salonique.

Source: http://www.lepoint.fr/economie/crise-l-eglise-grecque-est-appelee-a-rendre-des-comptes-pour-soutenir-ceux-du-pays-23-09-2011-1376623_28.php

Prêter serment sur n'importe quoi n'a de valeur que si on est sincère, que si la sanction tombe en cas de manquement et que si le peuple croit aux valeurs de référence.
C'est vrai pour les personnes publiques comme pour les personnes privées (mariage). Il n'y a guère qu'en justice qu'une punition peut tomber en cas de trahison de la parole donnée, du serment ou du témoignage,... et encore

On peut rajouter qu' aux USA le président jure sur la bible.

En tout état de cause, la laïcité est la seule garante de la non intrusion de la religion dans la conduite d'un état.

C'est drôle cette expression "prêter" serment.
Ce qu'on prête en général on le reprend un jour ou l'autre.

Un prêt avec intérêt
Notre langue est bien riche.

prêter [pʀete] verbe (conjugaison 1)
étym. prester 1138 ◊ latin praestare « mettre à la disposition », bas latin « fournir sous forme de prêt »
Famille étymologique ð prêt.

--------------------------------------------------------------------------------

I. Verbe transitif
1. Mettre (qqch.) à la disposition de qqn pour un temps déterminé. ➙ donner, fournir, procurer. « Pourvu que Dieu lui prête vie » (La Fontaine). « Dieu nous prête un moment les prés et les fontaines » (Hugo). Prêter son aide, son appui, son assistance, son concours.
▫ (Compl. abstrait, sans art.) Prêter assistance, secours : aider, secourir. Prêter main-forte*. Prêter asile. Prêter attention : porter son attention à. Prêter serment : jurer.
▫ Loc. Prêter la main, les mains à qqch. : participer à qqch.; à qqn : aider. Prêter sa voix à : parler pour; doubler (un acteur). Prêter l'oreille : essayer d'entendre, écouter. ➙ dresser, 1. tendre. Prêter une oreille attentive à qqch. : écouter avec attention, intérêt.
▫ Prêter le flanc* à.
u Pronom. Se prêter à : consentir à, supporter. « Jacques s'était prêté à cette espièglerie » (Diderot). Loc. Se prêter au jeu : accepter de faire ce qui est attendu.
▫ Convenir, pouvoir s'adapter à. Terre qui se prête à la culture des céréales. Texte poétique qui se prête mal à la traduction. « La véritable grâce est élastique. Elle se prête à toutes les circonstances » (Balzac).
2. (1250) Fournir (une chose) à la condition qu'elle sera rendue. Prêter des livres à qqn. Prêter sa voiture. Prêter de l'argent à qqn. « Le bon enfant est un homme qui a de la largeur, qui prête quelques écus par-ci, par-là sans les redemander » (Balzac). ➙ avancer. Fig. « Je rends au public ce qu'il m'a prêté » (La Bruyère).
▫ Absolt « On leur prête, parce qu'ils rendent, et passent pour exacts » (P.-L. Courier). Prêter sur gage(s)*. Prêter à la petite semaine (➙ 2. prêt). Prêter à fonds* perdu. Prov. On ne prête qu'aux riches, à ceux qui peuvent rendre; fig. les caractères, les actions que l'on attribue à qqn sont fondés sur sa réputation.
3. (xvie) Attribuer ou proposer d'attribuer (un caractère, un acte) à qqn. ➙ donner, supposer. « Je lui prêtais, à la fois, cette simplicité et cette force d'attachement qui ne sont pas rares dans le peuple » (Mauriac). On me prête des propos que je n'ai jamais tenus. ➙ attribuer.
▫ Prêter de l'importance, une signification à qqch. ➙ accorder.
4. V. tr. ind. Prêter à : donner matière à. Prêter aux commentaires, à la critique.
▫ Prêter à confusion. Prêter au ridicule.
▫ Prêter à rire. « Une simplicité qui prête parfois à sourire » (France).


serment [sɛʀmɑ̃] nom masculin
étym. sairement v. 1160; sagrament 842 « Serments » de Strasbourg ◊ latin sacramentum
Famille étymologique ð saint.
❖

1. Affirmation ou promesse solennelle faite en invoquant un être ou un objet sacré, une valeur morale reconnue, comme gage de sa bonne foi. Serment sur l'honneur. ➙ parole. « la fidélité au serment passait encore pour un devoir » (Chateaubriand).
▫ Spécialt Attestation solennelle de la vérité d'un fait ou de la sincérité d'une promesse. Prestation de serment. Prêter serment. ➙ jurer. Témoigner sous serment, sous la foi du serment. Serment décisoire*.
u Engagement solennel (personnel ou réciproque) prononcé en public; la formule qui l'exprime. Serment politique : promesse de fidélité à une autorité. Le serment du Jeu de paume (1789). Serment professionnel, prononcé par les magistrats, les officiers ministériels. Serment d'Hippocrate, énonçant les principes de déontologie médicale.
2. Promesse ou affirmation particulièrement ferme. ➙ protestation. Faire le serment de (et l'inf.) : s'engager à. « Comme dans les amitiés puériles, nous avions fait le serment de tout nous dire » (Mauriac). Je vous en fais le serment.
▫ Serment d'ivrogne*.
u Promesse d'amour durable, de fidélité. Échanger des serments.

Et que pense Loïc de la dette "publique" de la Grèce?

Boulet? Pas boulet?

Ce message n'a rien à voir avec ce topic sur la laïcité. Il a été déplacé, ainsi que ses réponses.
le webmaster

Je suis en train de faire un petit tour des préambules des constitutions des nations européennes:

Relevé une petite perle:

"Conscient de sa responsabilité devant Dieu et devant les hommes, animé de la volonté de servir la paix du monde en qualité de membre égal en droits dans une Europe unie, le peuple allemand s'est donné la présente Loi fondamentale en vertu de son pouvoir constituant."

Si, c'est la première phrase.

Je n'ai pas le temps d'aller chercher les éléments, mais je puis vous assurer que le fonctionnement et le statut des crèches et jardins d'enfants en Allemagne, pourraient nous paraître pour le moins curieux, à bien des égards.....

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je suis en train de faire un petit tour des préambules des constitutions des nations européennes:

Relevé une petite perle:

"Conscient de sa responsabilité devant Dieu et devant les hommes, animé de la volonté de servir la paix du monde en qualité de membre égal en droits dans une Europe unie, le peuple allemand s'est donné la présente Loi fondamentale en vertu de son pouvoir constituant."

Si, c'est la première phrase.

Je n'ai pas le temps d'aller chercher les éléments, mais je puis vous assurer que le fonctionnement et le statut des crèches et jardins d'enfants en Allemagne, pourraient nous paraître pour le moins curieux, à bien des égards.....

Si au lieu de s'occuper des Allemands qui ne demandent rien à personne et ne semblent pas avoir de problème avec leur dette ni avec la laïcité nos élues et élus locaux s'occupaient un peu des questions fontenaysiennes ? on s'agite, on questionne et au bout du compte nous avons de la parlotte, une profusion de déclarations d'intentions et rien de concret... Ne serions nous pas un peu mieux gouvernés si nous nous occupions de nos affaires locales ?
Lorsque nous aurons traité les questions internationales nous commencerons à prendre en compte les difficultés du Beyrouth du val de marne..

Il est vrai qu'il convient sans doute de mettre l'Europe à l'heure française ce qui nous permettra de ne pas passer pour des rigolos et de rester immobiles les pieds pris dans la gangue de notre médiocrité tout en agitant les bras et en bramant à tous vents notre vérité.

tonton christobal a écrit:

Si au lieu de s'occuper des Allemands qui ne demandent rien à personne et ne semblent pas avoir de problème avec leur dette ni avec la laïcité nos élues et élus locaux s'occupaient un peu des questions fontenaysiennes ?

Et bien justement Tonton, allons-y voir chez nos voisins germains ou d'ailleurs ce qui fonctionne plutôt que de nous faire peur toujours avec ce qui va mal chez les autres et chez nous!

Par exemple pour revenir au sujet du complexe éducatif de la rue Emile Zola, on pourrait trouver une sortie de crise "à la germaine", id est: celui qui propose n'est pas celui qui dispose et celui qui dispose est obligé de se déterminer à partir de ce qui lui est proposé et non pas à partir de la quadrature du cercle de ses opinions personnelles. Maintenant si celui qui dispose est plus de un et que les parties prenantes sont deux comme ici le riverains et l'école alors il faut trois propositions, ni plus ni moins. Pourquoi? Tout simplement parce que la troisième part c'est la part du "pauvre" celle dont personne ne veut, celle qui mécontente tout le monde et donc à partir de laquelle on va pouvoir travailler sérieusement "à la germaine" vu qu'elle est exempte de tout "surinvestissement".

a part ça ce n'est pas pour rien que je pointe du côté du fonctionnement des crèches et des jardins d'enfants outre-Rhin...

Vous ne trouvez-pas, vous, que le temps est venu que le Maire nous propose trois alternatives bien cadrées à partir desquelles riverains, parents et responsables du complexe éducatif se déterminent?

En tout cas, je me tiens à la disposition du Maire s'il souhaite y réfléchir avec l'élue de quartier du Plateau que je suis.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

tonton christobal a écrit:

Si au lieu de s'occuper des Allemands qui ne demandent rien à personne et ne semblent pas avoir de problème avec leur dette ni avec la laïcité nos élues et élus locaux s'occupaient un peu des questions fontenaysiennes ?

Et bien justement Tonton, allons-y voir chez nos voisins germains ou d'ailleurs ce qui fonctionne plutôt que de nous faire peur toujours avec ce qui va mal chez les autres et chez nous!

Par exemple pour revenir au sujet du complexe éducatif de la rue Emile Zola, on pourrait trouver une sortie de crise "à la germaine", id est: celui qui propose n'est pas celui qui dispose et celui qui dispose est obligé de se déterminer à partir de ce qui lui est proposé et non pas à partir de la quadrature du cercle de ses opinions personnelles. Maintenant si celui qui dispose est plus de un et que les parties prenantes sont deux comme ici le riverains et l'école alors il faut trois propositions, ni plus ni moins. Pourquoi? Tout simplement parce que la troisième part c'est la part du "pauvre" celle dont personne ne veut, celle qui mécontente tout le monde et donc à partir de laquelle on va pouvoir travailler sérieusement "à la germaine" vu qu'elle est exempte de tout "surinvestissement".

a part ça ce n'est pas pour rien que je pointe du côté du fonctionnement des crèches et des jardins d'enfants outre-Rhin...

Vous ne trouvez-pas, vous, que le temps est venu que le Maire nous propose trois alternatives bien cadrées à partir desquelles riverains, parents et responsables du complexe éducatif se déterminent?

On a du mal à se rattraper aux branches...

En tout cas, je me tiens à la disposition du Maire s'il souhaite y réfléchir avec l'élue de quartier du Plateau que je suis.

Si le maire voulait faire bien les choses cela serait fait ! il se complait dans la sirtuation actuelle tout simplement ! il n'en a rien à faire des habitants du quartier qui sont pénalisés journellement.

Citation :

En tout cas, je me tiens à la disposition du Maire s'il souhaite y réfléchir avec l'élue de quartier du Plateau que je suis.

(Marion Legouy)

Cela implique que vous avez au moins une idée pour sortir de cette impasse. Mais rien n'est moins sûr!

J'en ai trois.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

J'en ai trois.

En admettant que ce soit vrai... ce dont tout le monde se moque et qui ne passeront pas en conseil municipal !

avoir 3 idées, une pour chaque partie c'est pratique. Ce qui est plus difficile c'est de trouver LA solution.

Un article intéressant sur Rue89 à propos des intégristes catholiques... Faut-il s'en étonner, comme tous les intégristes quelque soit leur religion, ceux-ci sont loin d'être des progressistes et ils flirtent avec l'extrême droite... Et comme d'habitude on retrouve le lobbying envers les élus...

Citation :

Tout près de toi extrême droite 14/11/2011 à 13h41

Civitas, le lobby catho qui flirte avec l'extrême droite

Xavier Bonnehorgne
Etudiant en journalisme

Les intégristes de Civitas, à l'origine des manifestations de Paris et Rennes contre la pièce de Romeo Castellucci, pratiquent le lobbying agressif.

Tête de pont de la protestation contre l'exposition de l'œuvre « Piss Christ » à Avignon au mois de mai dernier et très actif lors de l'hommage national de Jeanne d'Arc (1er mai), l'institut Civitas dispose d'une importante capacité de mobilisation, comme on l'a vu à Rennes la semaine dernière, et en octobre à Paris lors des opérations contre la pièce de l'Italien Romeo Castellucci, « Sur le concept du visage du fils de Dieu ».

Un mouvement né en Bretagne

Fraîchement débarqué sur le marché du lobbying catholique, Civitas n'est autre que l'héritier d'une vieille tradition incarnée notamment par la Cité Catholique créée en 1946 par l'intellectuel et militant Jean Ousset, laquelle existe toujours sous le nom d'Ichtus (Institut culturel et technique d'utilité sociale).

Entre Ichtus et Civitas, c'est même une histoire de famille. Celle des Penfentenyo. Avec d'un côté, Michel de Penfentenyo, lequel se voit confier en 1969, par Ichtus, la mission de travailler auprès des élus locaux.

Il crée ainsi le Secrétariat d'information des collectivités locales et régionales (Sicler) qui aujourd'hui aide les élus ruraux à accueillir dans leur village de nouveaux commerçants ou artisans, et qui soutient les familles souhaitant créer une entreprise à la campagne.

De l'autre côté, on trouve l'actuel président de Civitas, l'amiral François de Penfentenyo.

Sur le plan religieux, le mouvement s'identifie précisément à la mouvance lefebvriste (intégriste). L'abbé de Cacqueray, un des dirigeants de l'Institut, souvent cité par le pôle jeunesse Civitas, est d'ailleurs Supérieur du district de la fraternité sacerdotale Saint-Pie X (FSSPX).

Alain Escada, secrétaire général de l'institut Civitas, se défend de l'affiliation de Civitas avec cette fraternité :

« Civitas n'est pas lié en tant que tel à la FSSPX. C'est un mouvement de catholiques engagés dans la cité. Certes, nous avons ce que nous appelons un aumônier, c'est-à-dire un conseiller spirituel qui, en l'occurrence, est issu de la fraternité Saint-Pie X mais en soi, ce n'est pas un mouvement directement lié à cette fraternité. »

Une liste noire des élus « qui aident la christianophobie »

L'activité de lobbying auprès des élus est clairement revendiquée par Civitas sur son site internet :

« Les collectivités locales et tout spécialement les communes […], c'est à cet échelon que les catholiques peuvent s'engager pour exercer leur influence bienfaisante dans la cité et accéder aux bases d'une future reconquête. »

L'institut Civitas ne recule donc devant rien. Les manifestations ne lui suffisent pas et il revendique, au-delà de simples discours, son arsenal de moyens techniques pour aller démarcher les élus.

Pour le Belge Alain Escada, la méthodologie du lobbying de Civitas est primordiale :

« Les grandes activités que nous avons pu mener et qui ont eu un grand retentissement sont des activités récentes : le repos dominical, les lois bioéthiques, l'enseignement de l'histoire. »

D'abord, une action de grande ampleur avec la « lettre aux élus » (du même nom que le site internet) qui se destine à près de 40 000 élus de France – du conseiller municipal au sénateur –, une lettre qui traite de l'actualité politique vue à la lumière de la doctrine de l'Eglise.

Autre moyen de pression pour l'institut, la « liste noire des élus ». Alain Escada, secrétaire général de Civitas, avait annoncé son élaboration lors du rassemblement du 8 mai 2011 pour la fête de Jeanne-d'Arc afin de dénoncer les élus et les sociétés qui « aident les actes de christianophobie [et qui se] couchent devant les revendications islamiques ».

Première tête du catalogue, le sénateur-maire de Strasbourg, Roland Ries, pour avoir accordé une place à la cuisine halal dans l'une des cantines de sa commune.

Alain Escada ne se cache pas d'avoir eu « de bon rapports avec certains élus UMP dans le cadre de la loi sur le repos dominical. »

« La France est chrétienne et doit le rester », slogan sur une bannière des manifestants catholiques à Rennes, le 10 novembre 2011 (Lucile Sourdès/Rue89)

A droite toute...

Radical sur le plan religieux, Civitas ne l'est pas moins sur le plan politique en flirtant avec la pensée nationaliste et ses actuels représentants.

Ainsi, parmi les contributeurs réguliers de la revue (mensuelle) de Civitas, on trouve notamment :

Michel Fromentoux, rédacteur en chef du périodique Action Française 2000 et militant royaliste du mouvement Restauration nationale ;
Jacques Bompard, cofondateur du FN en 1972, maire d'Orange, conseiller général et président du parti Ligue du Sud ;

Un secrétaire général ancré à l'extrême droite

La carrière politique du secrétaire général de Civitas est clairement ancrée à l'extrême droite. Alain Escada préside également le mouvement Belgique et Chrétienté. L'association classée à l'extrême droite se place également sur le créneau du lobbying politique, explique Alain Escada :

« De par ses statuts, l'ASBL (association sans but lucratif) Belgique et Chrétienté peut intervenir efficacement là où d'autres associations avaient jusqu'à présent été déboutées. Belgique et Chrétienté est un lobby accrédité auprès du Parlement européen. »

Escada fut aussi dans les années 1990 porte-parole du Front Nouveau de Belgique (FNB), une dissidence du FN belge. Il s'était présenté aux élections régionales de 1999 sur une liste nommée « Zut » (extrême droite).

Il a collaboré avec Hervé Van Laethem, militant nationaliste belge, au sein du journal qu'il avait lui-même crée en 1995, Polémique Info. H.V Laethem a aussi été un membre actif de L'Assault un groupe néonazi, négationniste et antisémite issu en 1988 de la section bruxelloise francophone du Vlaamse Militanten Orde (VMO).

Jusqu'à présent, Escada n'avait jamais caché sa proximité avec Jean-Marie Le Pen, comme en témoigne ce droit de réponse qu'il a adressé en 2007 à une revue belge antifasciste :

« Le site Resistances.be prétend que j'étais absent au meeting de Jean-Marie Le Pen qui s'est tenu à Paris le 15 avril dernier. J'y étais présent au second rang. [...] Vous prétendez que j'aurais critiqué publiquement Jean-Marie Le Pen. Je vous mets au défi de prouver une telle affirmation grotesque.

[...] Je vous signale que, le 1er mai dernier, lors de la fête de Sainte-Jeanne d'Arc à Paris, je présidais la seule délégation étrangère présente et saluée par Bruno Gollnisch. »

Escada réfute ses liens avec le parti d'extrême droite :

« Encore une fois, je rappelle que je n'ai pas la volonté d'avoir une relation exclusive avec une mouvance politique et donc pas plus avec le FN qu'avec une autre. »

Un Front national avec lequel il est mois en phase depuis Marine Le Pen.

Source: http://www.rue89.com/2011/11/14/civitas-le-lobby-catho-qui-flirte-avec-lextreme-droite-226486

http://actu.orange.fr/une/caricatures-mahomet-trois-hommes-juges-a-oslo-pour-un-projet-d-attentat-afp_319494.html

L'islam religion de paix et de tolérance...


http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-A-la-mosquee-de-La-Roche-des-collegiens-s-impregnent-de-l-islam_40771-2003327-pere-pdl_filDMA.Htm


Bel exemple de la laïcité en milieu scolaire...

tonton christobal a écrit:

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-A-la-mosquee-de-La-Roche-des-collegiens-s-impregnent-de-l-islam_40771-2003327-pere-pdl_filDMA.Htm


Bel exemple de la laïcité en milieu scolaire...

C'est les programmes de l'éducation nationale. La connaissance historique et culturelle des grandes religions y a été réintroduite, sous la forme actuelle, alors que François Bayrou était ministre de l'Education nationale... même si je me souviens dans une période plus ancienne avoir moi même visité la grande mosquée de Paris en tant que collégien.

Cette connaissance, ni la visite de lieux de culte (que ce soit une mosquée ou Notre Dame de Paris) n'est d'ailleurs pas en contradiction avec la laïcité. Le but de ces enseignements n'est pas d'apprendre à croire aux enfants, mais de comprendre l'histoire et la réalité desdites religions.

Du temps où j'emmenais des élèves visiter l'église Saint-Germain de l'Auxerrois à Fontenay il en était de même. La laïcité ne veut pas forcément dire l'ignorance du fait religieux.

La laïcité et la visite d'une mosquée n'implique pas de mettre les filles en position de prière... agenouillées face contre terre lors de la visite de l'établissement religieux.

Je ne mets pas les clichés car les personnes qui y figurent sont reconnaissables... il est vrai que pour LOIC s'agissant de toute autre religion que chrétienne tout va bien.

Sabina Weiss, conseillère municipale socialiste, me fait suivre en partage et pour mémoire, la position du Parti Socialiste par rapport au principe de laïcité, qu'elle en soit remerciée.

"Le Parti socialiste est un parti laïque. Il défend la séparation des Églises et de l’État et le caractère laïque de l’école publique. Il veille à la liberté de conscience. La laïcité est plus qu’un principe de tolérance, elle est un combat contre tous les fondamentalismes, tous les intégrismes, et tous les sectarismes. Elle entend promouvoir et organiser un espace commun, respectant les religions, dès lors qu’elles s’exercent dans le cadre de la loi et ne sont pas un obstacle pour les libertés individuelles et collectives. La laïcité est une condition de notre vivre ensemble dans la République."

Parti Socialiste a écrit:

"La laïcité est plus qu’un principe de tolérance, elle est un combat contre tous les fondamentalismes, tous les intégrismes, et tous les sectarismes."

Tout est dit...

a.nonymous a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

"La laïcité est plus qu’un principe de tolérance, elle est un combat contre tous les fondamentalismes, tous les intégrismes, et tous les sectarismes."

Tout est dit...

Oui, sauf que ce n'est pas moi qui l'ait écrit mais le Parti Socialiste.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

a.nonymous a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

"La laïcité est plus qu’un principe de tolérance, elle est un combat contre tous les fondamentalismes, tous les intégrismes, et tous les sectarismes."

Tout est dit...

Oui, sauf que ce n'est pas moi qui l'ait écrit mais le Parti Socialiste.

Et dans l'action c'est une autre musique...

Un jugement intéressant qui fait suite à celui de la crèche de Chanteloup....

Interdire le voile islamique dans certaines circonstances est donc légal et ça a été validé dans deux affaires par deux tribunaux en quelques semaines...

AFP a écrit:

Sorties scolaires et voile islamique: la neutralité de l'école prévaut

(AFP) – Il y a 6 heures

PARIS — Un jugement administratif rendu mardi à Montreuil (Seine-Saint-Denis) a mis en avant que le principe de neutralité de l'école laïque s'appliquait aux parents volontaires qui accompagnent les sorties scolaires, a "pris acte" le ministre Luc Chatel, mercredi dans un communiqué.

M. Chatel "prend acte" d'une décision "qui juge que le règlement intérieur d'un établissement scolaire peut légalement exiger des parents volontaires pour accompagner les sorties scolaires qu'ils respectent dans leur tenue et leurs propos la neutralité de l'école laïque".

Selon ce jugement, "si les parents d'élèves participant au service public d'éducation bénéficient de la liberté de conscience qui interdit toute discrimination fondée sur leur religion ou sur leurs opinions, le principe de neutralité de l'école laïque fait obstacle à ce qu'ils manifestent, dans le cadre de l'accompagnement d'une sortie scolaire, par leur tenue ou par leurs propos, leurs convictions religieuses, politiques ou philosophiques".

Dans cette affaire, une femme demandait au tribunal d'annuler la disposition du règlement intérieur de l'école Paul Lafargue de Montreuil, selon laquelle "les parents volontaires pour accompagner les sorties scolaires doivent respecter dans leur tenue et leurs propos la neutralité de l'école laïque".

Cette disposition contestée "constitue, indépendamment du contexte local, une application du principe constitutionnel de neutralité du service public à l'accompagnement des sorties scolaires par les parents d'élèves", est-il aussi écrit dans ce jugement que le ministère a mis en copie de son communiqué.

Après des polémiques en début d'année sur l'accompagnement de sorties scolaires par des mères voilées, le gouvernement avait mis en place un groupe de travail interministériel, piloté par le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, pour faire des propositions, mais ce groupe n'a pas encore tranché.

Le ministre de l'Education nationale est favorable à une interdiction du port du voile pour les mères encadrant les sorties scolaires, alors que le Premier ministre, François Fillon, y est réticent.

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Source: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iR35YrqV-wgnhzMbOE-Suz9atvfw?docId=CNG.87edd0dee17178304976c96a89c3318d.3d1