Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?

Rappel du premier message :

Education, santé, culture, urbanisme, économie, solidarité, parité, équité sécurité, finances....Aucun thème de société ne peut se permettre de faire l'impasse sur la question de la laïcité en France, en Europe et dans le monde entier.

Alors, allons-y, que chacun apporte sa pierre à l'édifice.

Simplement avant de construire une nouvelle laïcité, il conviendrait de réfléchir à ce qui fonde la laïcité.

Un jugement intéressant qui fait suite à celui de la crèche de Chanteloup....

Interdire le voile islamique dans certaines circonstances est donc légal et ça a été validé dans deux affaires par deux tribunaux en quelques semaines...

AFP a écrit:

Sorties scolaires et voile islamique: la neutralité de l'école prévaut

(AFP) – Il y a 6 heures

PARIS — Un jugement administratif rendu mardi à Montreuil (Seine-Saint-Denis) a mis en avant que le principe de neutralité de l'école laïque s'appliquait aux parents volontaires qui accompagnent les sorties scolaires, a "pris acte" le ministre Luc Chatel, mercredi dans un communiqué.

M. Chatel "prend acte" d'une décision "qui juge que le règlement intérieur d'un établissement scolaire peut légalement exiger des parents volontaires pour accompagner les sorties scolaires qu'ils respectent dans leur tenue et leurs propos la neutralité de l'école laïque".

Selon ce jugement, "si les parents d'élèves participant au service public d'éducation bénéficient de la liberté de conscience qui interdit toute discrimination fondée sur leur religion ou sur leurs opinions, le principe de neutralité de l'école laïque fait obstacle à ce qu'ils manifestent, dans le cadre de l'accompagnement d'une sortie scolaire, par leur tenue ou par leurs propos, leurs convictions religieuses, politiques ou philosophiques".

Dans cette affaire, une femme demandait au tribunal d'annuler la disposition du règlement intérieur de l'école Paul Lafargue de Montreuil, selon laquelle "les parents volontaires pour accompagner les sorties scolaires doivent respecter dans leur tenue et leurs propos la neutralité de l'école laïque".

Cette disposition contestée "constitue, indépendamment du contexte local, une application du principe constitutionnel de neutralité du service public à l'accompagnement des sorties scolaires par les parents d'élèves", est-il aussi écrit dans ce jugement que le ministère a mis en copie de son communiqué.

Après des polémiques en début d'année sur l'accompagnement de sorties scolaires par des mères voilées, le gouvernement avait mis en place un groupe de travail interministériel, piloté par le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, pour faire des propositions, mais ce groupe n'a pas encore tranché.

Le ministre de l'Education nationale est favorable à une interdiction du port du voile pour les mères encadrant les sorties scolaires, alors que le Premier ministre, François Fillon, y est réticent.

Copyright © 2011 AFP. Tous droits réservés.

Source: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iR35YrqV-wgnhzMbOE-Suz9atvfw?docId=CNG.87edd0dee17178304976c96a89c3318d.3d1

Juste une info au passage :

la pose de la première pierre du chantier de la nouvelle mosquée de Fontenay aura lieu dimanche 27 novembre à 11h30 avenue des Olympiades.

C'est le même processus que celui utilisé il y a 30 ans pour la synagogue de la rue Jean-Pierre Timbaud ou pour la paroisse Jean XXIII.

La cérémonie symbolique marque le début d'un chantier qui permettra à terme l'ouverture d'un lieu de culte ouvert sur le quartier.

Loïc a écrit:

Juste une info au passage :

la pose de la première pierre du chantier de la nouvelle mosquée de Fontenay aura lieu dimanche 27 novembre à 11h30 avenue des Olympiades.

C'est le même processus que celui utilisé il y a 30 ans pour la synagogue de la rue Jean-Pierre Timbaud ou pour la paroisse Jean XXIII.

La cérémonie symbolique marque le début d'un chantier qui permettra à terme l'ouverture d'un lieu de culte ouvert sur le quartier.

Et le parking il est inauguré quand ????

Le parking, c'est un faux problème, il y a celui du centre commercial qui est vaste et gratuit 3 heures et complètement ouvert le soir ainsi que le parking public qui se trouve avenue du Val-de-Fontenay.

Loïc a écrit:

Le parking, c'est un faux problème, il y a celui du centre commercial qui est vaste et gratuit 3 heures et complètement ouvert le soir ainsi que le parking public qui se trouve avenue du Val-de-Fontenay.

Toujours cette manie communiste de s'approprier le bien d'autrui pour en faire ce que bon lui semble ! incorrigibles ces gens !

Loïc a écrit:

Juste une info au passage :

la pose de la première pierre du chantier de la nouvelle mosquée de Fontenay aura lieu dimanche 27 novembre à 11h30 avenue des Olympiades.

C'est le même processus que celui utilisé il y a 30 ans pour la synagogue de la rue Jean-Pierre Timbaud ou pour la paroisse Jean XXIII.

La cérémonie symbolique marque le début d'un chantier qui permettra à terme l'ouverture d'un lieu de culte ouvert sur le quartier.

Et pour l'ancienne maison commune annexe transformée en salles de prières on en est où ?

Il y a-t-il une convention de signée ?

La loi, rien que la loi....

tonton christobal a écrit:

Toujours cette manie communiste de s'approprier le bien d'autrui pour en faire ce que bon lui semble ! incorrigibles ces gens !

La mairie n'a rien à voir là dedans... si, elle a juste concédé un terrain en bail emphytéotique comme elle le fit pour la synagogue et le relais paroissial Jean XXIII.

Pour ce qui est du "bien d'autrui", le parking de l'avenue du Val-de-Fontenay est public, quant à celui du centre commercial, il est largement payé par les clients d'Auchan parmi lesquels je ne doute pas qu'il y ait des usagers de cette mosquée...

Mais vous avez raison tonton, les communistes sont des partageux et ils le revendiquent. A mon sens c'est mieux que d'être confit d'égoisme. Mais après chacun voit midi à sa porte.

Loïc a écrit:

Le parking, c'est un faux problème

Non c'est un VRAI problème, ne vous en déplaise il y aura obligatoirement des problèmes de stationnement, les personnes allant à cette mosqué n'iront pas se garer sur le parking d'auchan, qui appartient à Auchan aux dernières nouvelles et encore moins au parking de val de Fontenay.

Vous racontez n'importe quoi comme d'habitude, vous êtes aveuglez par votre idéologie ce qui vous empêche de voir la réalité comme elle est.

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Toujours cette manie communiste de s'approprier le bien d'autrui pour en faire ce que bon lui semble ! incorrigibles ces gens !

La mairie n'a rien à voir là dedans... si, elle a juste concédé un terrain en bail emphytéotique comme elle le fit pour la synagogue et le relais paroissial Jean XXIII.

Pour ce qui est du "bien d'autrui", le parking de l'avenue du Val-de-Fontenay est public, quant à celui du centre commercial, il est largement payé par les clients d'Auchan parmi lesquels je ne doute pas qu'il y ait des usagers de cette mosquée...

Mais vous avez raison tonton, les communistes sont des partageux et ils le revendiquent. A mon sens c'est mieux que d'être confit d'égoisme. Mais après chacun voit midi à sa porte.

Auchan ayant fait des bénéfices on doit le nationaliser... géré par la gauche il sera déficitaire et nous lui verseront des subsides...

plutôt que de gérer la ville et son stationnement on va s'occuper du parking d'Auchan, de ses clients et du bien fondé d'en disposer...

Prendre ou utiliser les biens d'autrui sans son consentement j'appelle cela du vol.

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Juste une info au passage :

la pose de la première pierre du chantier de la nouvelle mosquée de Fontenay aura lieu dimanche 27 novembre à 11h30 avenue des Olympiades.

C'est le même processus que celui utilisé il y a 30 ans pour la synagogue de la rue Jean-Pierre Timbaud ou pour la paroisse Jean XXIII.

La cérémonie symbolique marque le début d'un chantier qui permettra à terme l'ouverture d'un lieu de culte ouvert sur le quartier.

Et pour l'ancienne maison commune annexe transformée en salles de prières on en est où ?

Il y a-t-il une convention de signée ?

La loi, rien que la loi....

J'ai invité le Maire à me communiquer la convention d'occupation du local des Alouettes et j'ai invité le président de l'acmf à me rencontrer pour parler de ses travaux adossés à un bâti communal et de son occupation d'un autre bâti communal.

Processus tout à fait normal de la part d'une Maire-Adjointe déléguée au Patrimoine communal bâti.

J'attends leurs réponses.

Il y avait ce matin des centaines de Fontenaysiens, dont beaucoup du quartier Jean Zay, présents pour la pose de la première pierre de la nouvelle mosquée. Il n'y avait d'ailleurs pas de problème de stationnement.

L'ambiance était festive et cordiale.

Près d'un tiers du Conseil municipal entourait le maire qui, dans son intervention a rappelé le rôle de chacun et la force du principe de laïcité qui "permet à tous de vivre en bonne intelligence" dans la ville. Des représentants des synagogues et des églises étaient présents marquant l'action du GIF, le groupement intereligieux de Fontenay.

Une belle étape a été franchie pour la réalisation d'un lieu de culte digne. Un bon dialogue aussi entre ceux qui croient au ciel et ceux qui n'y croient pas, sans aucune ambiguité.

La cérémonie s'est achevée par quelques gâteaux et un thé à la mente délicat.

Le maire a été chaleureusement accueilli tout comme d'ailleurs il l'a été ensuite à la paroisse Sainte Thérèse de l'enfant Jésus où la fête bat son plein jusqu'à ce soir avec repas, vente d'objets, d'oeuvres d'art et de gâteaux.

Un beau dimanche, vraiment.

Loïc a écrit:

Un beau dimanche, vraiment.

Un beau dimanche qui suit un beau vendredi au Maroc mais je suis toujours surpris pas cet intérêt des communistes fontenaysiens pour le fait religieux...

Dans ma jeunesse les communistes étaient plutôt anti-cléricaux mais c'est vrai que c'était une autre époque, une époque où les communistes avaient encore leur propre candidat à la présidentielle qui faisait un score honorable.... Ils n'étaient donc pas obligés de se livrer à un clientélisme effréné en courant les inaugurations de mosquée et les fêtes paroissiales...

Oui, mais on n'est plus dans les années 50. Les choses ont évolué, la séparation des églises et de l'Etat est acquise et semble incontournable.

Le père Dupanloup et le petit père Combe sont morts depuis longtemps et l'anticléricalisme de 1900 a vécu ne vous en déplaise.

Hé oui, à Fontenay depuis fort longtemps le maire et plus globalement les élus sont courtois avec les croyants comme avec les autres. Vivre ensemble c'est parfois répondre aux invitations, se rendre aux fêtes paroissiales, nous n'en manquons jamais une, faire en sorte que les gens se parlent, échangent. C'est aussi cela être des élus au service de tous.

Quant à la fête de la paroisse Sainte Thérèse, il y a parmi les fidèles tellement de communistes (encartés) qui participent à l'organisation qu'ils pourraient y faire largement une réunion de cellule. Et ça ce n'est pas un phénomène nouveau ni choquant. Cela dure depuis des lustres, pour pas dire des décennies. Comme quoi, Don Camillo et Peponne faut pas se laisser abuser. D'ailleurs ils sont proches dans le film, bien plus que ne pourrait le laisser penser la posture de la photo. Des sortes de sparring-partners qui ne sont pas grand chose l'un sans l'autre...

Et bien chez nous aussi, il y a des communistes qui vont à l'église et des élus qui parlent à tout un chacun. Et c'est plutôt bon signe.

Meilleur signe en tout cas que les propos de certains intégristes (de quoi ? on n'en sait rien, disons plutôt extrêmistes) qui prennent prétexte d'une interprétation dévoyée du concept de laïcité pour stigmatiser sans cesse leurs voisins qui croient.

Non, effectivement, la laïcité permet le bien vivre ensemble, en particulier à Fontenay, où la cérémonie de pose de la première pierre de cette nouvelle mosquée en a montré une preuve éclatante.

Loïc a écrit:

Il n'y avait d'ailleurs pas de problème de stationnement.

Malgré votre arrogance habituelle, qui commence d'ailleurs sérieusement à me souler, il y aura, quoi que vous dite des problèmes de stationnement, on en reparlera quand cette mosquée sera construite et vous irez voir le vendredi à partir de 13h00 si il n'y aura pas de problème de stationnement.

Loïc à force de répondre comme vous faites vous en devenez méprisable, voir outrancier avec cette désinvolture qui est la votre et cette façon de prendre tout le monde pour des imbéciles.

Oui, enfin ce matin, il y avait des centaines de personnes pour la pose de cette première pierre et aucun problème...

C'est marrant cette mentalité de vouloir à toute force trouver des problème même lorsqu'il n'y en a pas. Mais le proverbe ne dit-il pas que "qui veut tuer son chien l'accuse de la rage" ?


En tout cas ce matin, c'était à la fois solennel, festif et bon enfant. Que demander de plus ?

Loïc a écrit:

Oui, enfin ce matin, il y avait des centaines de personnes pour la pose de cette première pierre et aucun problème...

C'est marrant cette mentalité de vouloir à toute force trouver des problème même lorsqu'il n'y en a pas. Mais le proverbe ne dit-il pas que "qui veut tuer son chien l'accuse de la rage" ?


En tout cas ce matin, c'était à la fois solennel, festif et bon enfant. Que demander de plus ?

Vous n'auriez pas la rage des fois, ça serait sympa.

Répondre à Loïc c'est comme parler à un mur, c'est perdre son temps. Aujourd'hui on est dimanche, moi je voudrais voir comment cela va se passer le vendredi à 13h00.

Des fois essayer d'anticiper les problèmes c'est beaucoup mieux que t'attendre que les problèmes arrivent et seulement après trouver une solution qui aura obligatoirement un coût supplémentaire pour la population, mais ça Loïc s'en fout royalement.

Quel coût supplémentaire alors que les gens soit viendront à pied, soit se gareront sur le parking du centre commercial ?

Loïc a écrit:

Quel coût supplémentaire alors que les gens soit viendront à pied, soit se gareront sur le parking du centre commercial ?

Décidément essayer de faire comprendre quelque chose à cet élu c'est perdre son temps, moi j'abandonne car cela ne sert à rien.

A partir de maintenant je suis en grève de post ou Loïc participera, j'aurai au moins la chance d'être à Fontenay sous Bois car comme çà j'aurais mes heures de grèves payées à 50%.

Oui enfin, ce qui est certain, c'est que la mise en place de cette première pierre montre que la laïcité fonctionne plutôt pas mal dans notre ville. Que chrétiens, musulmans, juifs ont une place tout comme les non croyants. Tout un chacun est respecté pour ce qu'il est...

C'est ce que notre maire appelle vivre "en bonne intelligence". Ce n'est pas nouveau à Fontenay, c'est un processus qui se poursuit et c'est chouette de le constater en des temps où justement certains et certaines, au niveau national s'ingénient à faire de l'autre, du voisin, un bouc émissaire.

Et bien à Fontenay en tente de faire justement le contraire. De la quinzaine de la solidarité internationale à la pose de la première pierre d'une seconde mosquée en passant par le marché de Saint Nicolas à Sainte Thérèse de l'enfant Jésus, on peut constater que la majorité de nos concitoyens vivent "en bonne intelligence" dans les différents quartiers, quels que soient leur origine, leurs croyances ou leur couleur de peau. Et ça c'est formidable. Et la politique municipale, si elle n'est pas responsable de tout, fait des efforts pour que la vie ici se passe le mieux possible entre tous.

Et quand on voit des journées comme aujourd'hui on peut se dire qu'il y a bien sur terre des hommes (et des femmes) de bonne volonté et tout n'est pas perdu, loin de là.

N'abandonnez pas vieux-breton
vous lui feriez trop plaisir. Au contraire trouvez sans cesse des arguments, des preuves pour montrer, comme le font tant d'autres, que cette équipe municipale est à sortir sans ménagement en 2014. Il faudrait cependant que l'opposition se fasse entendre, car ici, il y a beaucoup plus de lecteurs donc d'électeurs que sur leurs blogs.

vieux-breton a écrit:

J'avoue que comme je le disais plus haut, tout n'est pas perdu. Cette image est bien la preuve que les consciences peuvent avancer.


Ok, je sors

Loic écrit

Ok, je sors
enfin...

vieux-breton a écrit:

Loïc à force de répondre comme vous faites vous en devenez méprisable, voir outrancier avec cette désinvolture qui est la votre et cette façon de prendre tout le monde pour des imbéciles.

Ce n'est pas entièrement faux...

Citation :

Ce n'est pas entièrement faux...

ceci est un euphémisme.
Bref, revenons au sujet du forum. La laïcité n'oblige en rien un élu républicain à courir les lieux de religion pour laisser croire qu'il contribue ainsi à la paix sociale. Personne ne lui a donné ce mandat.
Par contre s'il veut montrer son souci de la sécurité des personnes et des biens de ses administrés il existe bien d'autres moyens. On a des élus qui non seulement se complaisent à oeuvrer pour l'essentiel en aides sociales, à se soucier avant tout et presque exclusivement des plus démunis, des marginaux, des défavorisés, je l'écris en majuscules pour Loic C'EST BIEN mais cela ne suffit pas, il faut aussi veiller à apporter autant de bonheur possible et de qualité de vie aux gens qui ne demandent rien, qui ont peu, qui se donnent du mal, et là on est loin du compte.
Après des élus "assistantes sociales", nous voici avec des "missionnaires en religion".

Loïc a écrit:

vieux-breton a écrit:

J'avoue que comme je le disais plus haut, tout n'est pas perdu. Cette image est bien la preuve que les consciences peuvent avancer.


Ok, je sors

Donc c'est bon je peux être en grève et vous me payez mes heures à 50% comme cela se fait en mairie.

Si la grève était une solution depuis le temps que la gauche en général et les"démocrates du PC" la pratiquent en permanance la Frace serait trée d'affaire !

Les femmes musulmanes se félicitent de l'action de la France lors des révoltes récentes qui se sont déroulées dans les pays d'Afrique du nord !
En effet grâce à l'action politico-médiatique éclairée et de grande envergure du grand philosophe international (peu connu hors de son pays d'origine) BHL nous avons réussi un coup de force :

Rétablir la charia dans les pays africain laïcs où l'intégrisme musulman avait disparu....

Belle opération dont nous pouvons être fiers, nous Français défenseurs des droits de la femme !

Il ne faut pas faire grève pour si peu. Le forum doit continuer à profiter des contributions de tous les bords.

tonton christobal a écrit:

Les femmes musulmanes se félicitent de l'action de la France lors des révoltes récentes qui se sont déroulées dans les pays d'Afrique du nord !
En effet grâce à l'action politico-médiatique éclairée et de grande envergure du grand philosophe international (peu connu hors de son pays d'origine) BHL nous avons réussi un coup de force :

Rétablir la charia dans les pays africain laïcs où l'intégrisme musulman avait disparu....

Belle opération dont nous pouvons être fiers, nous Français défenseurs des droits de la femme !

Ah mais justement, les affaires (des prétoliers et des marchands de canon en particulier) sont compatibles avec la charia.

Ben quoi l'intervention en Libye pour "protéger les populations civiles" qu'à porté le présodent Sarkozy a bien libéré ledit pays non ?


Mais enfin tout cela n'a que peu de rapport avec ce qui se passe à Fontenay où hier pour la pose de la première pierre de la nouvelle mosquée, il y avait un public très mixte, de tous âges et de toutes conditions.

Finalement c'est simple !
Il ne faut pas intervenir en Tunisie, pourtant la France qui est en manif et pillage permanent depuis des dizaines d'années avec des gens qui leur méfaits commis rentrent chez eux tranquilles est un exemple de maintien de l'ordre soft... dans tout autre pays nos manifs et pillages permanents causeraient des morts... pas chez nous ça se passe bien.
Il ne faut pas intervenir chez ce démocrate de kadaf... sarko facho ! et BHL .... on se demande ce qu'il fait là ...
Il ne faut rien faire en Egypte... effectivement ça se passe si bien... enfin presque... à suivre
En Syrie silence on tue mais LOIC va nous dire s'il faut faire ou ne pas faire...

Ce qui est rassurant c'est que les anciens bannis de leur pays se trouvent bien chez nous, que les nouveaux bannis y viennent, tout d'ailleurs comme ceux qui n'ayant rien à bouffer chez eux arrivent...

Pour l'égalité des femmes et la laïcité LOIC vous expliquera que c'est de la faute de sarko...

Heureusement à Fontenay ville modèle pas de problème et ceux qui commencent à en voir sont des fachos !

Et vous croyez que ce désordre qui se généralise va nous épargner ? mais tout ça c'est de la faute des marchands d'armes et des pétroliers... s'il n'y avait pas d'acheteurs d'armes ce serait plus simple et si la voiture des camarades roulait à l'eau claire tout irait mieux !

vieux-breton a écrit:

Loïc a écrit:

vieux-breton a écrit:

J'avoue que comme je le disais plus haut, tout n'est pas perdu. Cette image est bien la preuve que les consciences peuvent avancer.


Ok, je sors

Donc c'est bon je peux être en grève et vous me payez mes heures à 50% comme cela se fait en mairie.

C'est un vraie info ? Loïc tu confirmes ?

Non, ce n'est pas systématique. Il peut y avoir des accords après négociation... des étalement des retenues sur salaire. Mais de la à penser que l'on paie les gens à faire grève, non , c'est faux.

Loïc a écrit:

Non, ce n'est pas systématique. Il peut y avoir des accords après négociation... des étalement des retenues sur salaire. Mais de la à penser que l'on paie les gens à faire grève, non , c'est faux.

Merci de poursuivre la discussion dans "pilotage des affaires de la ville"

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Loïc a écrit:

Non, ce n'est pas systématique. Il peut y avoir des accords après négociation... des étalement des retenues sur salaire. Mais de la à penser que l'on paie les gens à faire grève, non , c'est faux.

Merci de poursuivre la discussion dans "pilotage des affaires de la ville"

Je pense que le point est suffisamment grave pour en parler de suite et le clore de suite...affaire classée !

Loïc a écrit:

Non, ce n'est pas systématique. Il peut y avoir des accords après négociation... des étalement des retenues sur salaire. Mais de la à penser que l'on paie les gens à faire grève, non , c'est faux.

Sauf que des fois c'est le maire lui même qui prends la décision de payer les heures de grèves à 50%, comme ce fut le cas pour les jours de grève contre la réforme des retraites, il n'y a jamais eu aucune négociation.

Il y a toujours des négociations. Comme lorsque sous le gouvernement Juppé un certain nombre d'agent (de l'Etat) ont obtenu le paiement d'une partie des jours...

Loïc a écrit:

Il y a toujours des négociations. Comme lorsque sous le gouvernement Juppé un certain nombre d'agent (de l'Etat) ont obtenu le paiement d'une partie des jours...

C'est faux. C'est sur proposition du maire que les heures de grève ont été payé.

Pas toutes et a la demande des syndicats...

Loïc a écrit:

Pas toutes et a la demande des syndicats...

finalement être en grève et être payé c'est tout bon... et qu'est ce qu'on dit ? merci les électeurs contribuables de Fontenay !

Bon d'accord le sujet "laïcité" vient de passer la barre des 4 000 rugissants. Je déplore cependant que le score ait été dopé par quelques débats parfaitement hors sujets quoique non dénués d'intérêt.

Et on fait quoi le 9 décembre, journée de la Laïcité, à Fontenay ?

J'ai reçu hier cette invitation:

INVITATION

Nous sommes heureux de vous annoncer la création de l'association Fontenay Laïcité qui, pour son lancement, organise ce vendredi 9 décembre une conférence-débat avec la participation de Pierre Tournemire, éminent rédacteur en chef du site www.laicite-laligue.org, vice président de la Ligue de l'enseignement chargé de la laïcité.

Début de cette conférence à 19 h 30
au Groupe Scolaire Michelet
1 rue Michelet
94120 Fontenay-Sous-Bois
Entrée libre – venez nombreux

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Pas toutes et a la demande des syndicats...

finalement être en grève et être payé c'est tout bon... et qu'est ce qu'on dit ? merci les électeurs contribuables de Fontenay !

C'est loin d'être le cas à chaque fois. Il a pu arriver qu'il y ait un accord avec les syndicats sur le paiement partiel des jours de grève. Cependant, contrairement à cette rumeur, la plupart des temps les jours de grève ne sont pas payés... Comme partout. N'en déplaîse à ceux qui, comme vieux breton, tentent de lancer des rumeurs aussi dérisoires que ridiculement incroyables.

a.nonymous a écrit:

Et on fait quoi le 9 décembre, journée de la Laïcité, à Fontenay ?

C'est l'inauguration du marché de Noël.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/marche-de-noel/b5220aa1c3/index.html






Plus sérieusement, quoi que le marché de Noël soit une animation festive et sympa, la ville n'a pas attendu une "journée de la laïcité" pour en discuter. Je me souviens de rencontres, organisées en 2005 à la maison du citoyen concernant le centenaire de la loi de séparation des églises et de l'Etat. J'y avais apporté ma contribution par l'écriture d'une brochure, petit ouvrage historique qui reprennait le contexte historique et les événements qui avaient marqué cette séparation dans notre commune.

Loïc a écrit:

a.nonymous a écrit:

Et on fait quoi le 9 décembre, journée de la Laïcité, à Fontenay ?

C'est l'inauguration du marché de Noël.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/marche-de-noel/b5220aa1c3/index.html


Plus sérieusement, quoi que le marché de Noël soit une animation festive et sympa, la ville n'a pas attendu une "journée de la laïcité" pour en discuter. Je me souviens de rencontres, organisées en 2005 à la maison du citoyen concernant le centenaire de la loi de séparation des églises et de l'Etat. J'y avais apporté ma contribution par l'écriture d'une brochure, petit ouvrage historique qui reprennait le contexte historique et les événements qui avaient marqué cette séparation dans notre commune.

Le marché de Noël c'est encore au Village, dans le canton Ouest....

Au Val, dans le canton Est où le voile progresse à grand pas, de nombreux fontenaysiens fêtent l'AÏd dans les gymnases mis à leur disposition par la municipalité quand ils ne font pas leur prière dans l'ancienne mairie annexe qu'ils occupent...

On comprendra que dans ces conditions les préoccupations des populations ne nos deux demi-villes ne soient pas les même: à l'ouest Noël, à l'est la laïcité....

Citation :

INVITATION

Nous sommes heureux de vous annoncer la création de l'association Fontenay Laïcité qui, pour son lancement, organise ce vendredi 9 décembre une conférence-débat avec la participation de Pierre Tournemire, éminent rédacteur en chef du site www.laicite-laligue.org, vice président de la Ligue de l'enseignement chargé de la laïcité.

Début de cette conférence à 19 h 30
au Groupe Scolaire Michelet
1 rue Michelet
94120 Fontenay-Sous-Bois
Entrée libre – venez nombreux

C'est dingue les gens qui se mettent eux-mêmes des frontières dans leurs têtes. Le marché de Noël est ouvert à tous et bien des habitants de toute la ville s'y rendent.

Samedi, la journée de solidarité du Conseil général se tient salle Jacques Brel, à la limite des deux cantons.

La semaine prochaine, mardi 13 à partir de 17h3à, le grand évènement en matières de transports, la pose symbolique du premier rail d'Orbival et le spectacle qui va avec se situe avenue des Olympiades à deux pas de la gare de Val-de-Fontenay.

Et puis pour tout dire, en matière de géographie, si l'axe Verdun - Galliéni est important dans la ville, il est loin d'être le seul. Une étude récente montre que la ville est bien plus organisée par des voies transversales qui relient l'Est et l'Ouest : avenue de la République et avenue Joffre, avenue de Neuilly et rue Lacassagne (en plein renouvellement), avenue Rabelais et rue de Rosny.

Les flux de circulations sont bien moins monolithique qu'il n'y parait. Et la notion de deux demi-villes est bien moins réelle et opérante que la réalité de ville multipolaire...

Loïc a écrit:

C'est dingue les gens qui se mettent eux-mêmes des frontières dans leurs têtes.

C'est vrai ça.....Loïc se rendra-t-il à l'invitation? Il est spécifié: entrée libre.

INVITATION

Nous sommes heureux de vous annoncer la création de l'association Fontenay Laïcité qui, pour son lancement, organise ce vendredi 9 décembre une conférence-débat avec la participation de Pierre Tournemire, éminent rédacteur en chef du site www.laicite-laligue.org, vice président de la Ligue de l'enseignement chargé de la laïcité.

Début de cette conférence à 19 h 30
au Groupe Scolaire Michelet
1 rue Michelet
94120 Fontenay-Sous-Bois
Entrée libre – venez nombreux

Loïc a écrit:

C'est dingue les gens qui se mettent eux-mêmes des frontières dans leurs têtes. Le marché de Noël est ouvert à tous et bien des habitants de toute la ville s'y rendent.
---/---
Et puis pour tout dire, en matière de géographie, si l'axe Verdun - Galliéni est important dans la ville, il est loin d'être le seul. Une étude récente montre que la ville est bien plus organisée par des voies transversales qui relient l'Est et l'Ouest : avenue de la République et avenue Joffre, avenue de Neuilly et rue Lacassagne (en plein renouvellement), avenue Rabelais et rue de Rosny.

Les flux de circulations sont bien moins monolithique qu'il n'y parait. Et la notion de deux demi-villes est bien moins réelle et opérante que la réalité de ville multipolaire...

Cette intervention est à n'en pas douter à rapprocher de l'étude réalisée par Interscène à la demande de la municipalité en décembre 2009 dans laquelle on peut lire dès les premières lignes du "Diagnostic" :

Citation :

1. Atténuer les effets d’obstacles

I. 1. 1. Le relief segmente : s’appuyer sur la ligne de crête pour «rapprocher» les deux versants

En premier lieu, c’est le relief qui contribue au cloisonnement de la ville. L’urbanisation de Fontenay-sous -bois s’est développée de part et d’autre du plateau de Belleville :

la ville ancienne héritée du village agricole traditionnel sur le coteau sud-ouest, orienté vers le Bois de Vincennes

puis la ville nouvelle (ZUP des années 60) sur le versant nord-est, orientée vers la vallée de la Marne

Ainsi Fontenay-sous-bois se développe sur deux versants, qui tentent de se raccorder sur la ligne de crête du plateau (110m).

Cette ligne de crête est parcourue par un axe important : l’axe verdun Galliéni, l’ancienne route stratégique des forts (à Fontenay, Fort de la Redoute, Fort de Nogent) correspond au point de contact des deux versants.

Les coteaux du plateau représentent un atout paysager certain ; ils offrent plusieurs panoramas intéressants en différents points du territoire et permettent des liaisons visuelles.

Citation :

Les objectifs :

• Mettre en valeur les différents points de vues comme autant d’éléments du patrimoine paysager de Fontenay et de points de repères dans la ville.

• Prendre en compte le potentiel fédérateur du boulevard de Verdun/Galliéni et des espaces ouverts des coteaux pour leur capacité à relier davantage les deux versants de la ville.

I. 1. 2. Un développement urbain selon deux trames : reconnecter deux tissus aux logiques urbaines différentes

Non seulement la ville est coupée en deux mais «chaque ville », sur son versant, fonctionne à partir de sa propre trame urbaine. Hérités de périodes différentes, les deux tissus imposent leurs propres contraintes et, pour des raisons différentes, tendent à cloisonner l’espace ubain et à produire un réseau viaire relativement compliqué.

• Dans la ville traditionnelle, le tissu qui correspond à l’ancien parcellaire agricole en lanières est resserré, les rues reprennent les emprises des anciens chemins de cultures et suivent les courbes de niveaux. Le réseau viaire est donc étroit et il est aussi déséquilibré avec une majorité de liaisons nord-ouest/sud-est et très peu de connexions dans le sens de la pente, orientées sud-ouest/nord-est. Peu adaptés à la circulation des véhicules et à leur stationnement, contraints par les circulations en sens unique, les parcours sont compliqués et perturbent le repérage. D’autre part, les voies ont des gabarits globalement identiques qui ne permettent pas de les hiérarchiser, ce qui ajoute à la complexité des itinéraires et à la difficulté du repérage.

• Dans la ville nouvelle, conçue à partir de l’idéologie moderne des années 60-70, la trame s’affranchit ici complètement de la géographie et s’organise selon une orientation nord-sud, en rupture avec le parcellaire traditionnel du plateau. Elle est très dilatée : autour des voies largement dimensionnées, se développent de très vastes espaces paysagers. Elle privilégie la séparation des circulations avec des quartiers sur dalles et des dessertes en impasses qui cloisonnent fortement les différents quartiers. L’important réseau des cheminements piétons ne suffit pas à souder ces vastes espaces.

Ajouté à la contrainte du relief, se combine donc la connexion difficile de ces deux trames qui se fait sur la ligne de crête, le long de l’axe Verdun/Galliéni, précisément au niveau du quartier de la Redoute. Or ce quartier, lui-même conçu en impasse, bloque la perméabilité entre les deux versants,ce qui remet en cause sa capacité réelle à fédérer les deux versants de la ville.

Citation :

Les objectifs :

• Décloisonner les trames en les rendant plus perméables. Pour cela, encourager des modes de déplacements alternatifs aux parcours trop contraints de la voirie, en développant des liaisons douces transversales.

• Permettre une meilleure porosité de part et d’autre du boulevard de Verdun, en particulier au niveau de la Redoute et de la rue Michelet, où se concentrent l’essentiel des flux piétons.

Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/Urbanisme/etude_fontenay-plan_guide.pdf

Alors je m'interroge...

Avons-nous à faire à un intervenant qui connait mal la réalité de sa ville ?
Avons-nous à faire à un intervenant qui dénie cette réalité ?
Avons-nous à faire à un intervenant provocateur ?
Est-ce que les conclusions de l'étude réalisée par Interscène sont tout simplement erronées ?

On peut effectivement s'interroger quant à la qualité de l' analyse d'Interscène lorsque l'on sait que pour cette entreprise l'axe Verdun s'arrête au Carrefour Renan-Zola faisant fi du tronçon qui mène aux Grands Pêchers.