Laïcité: un principe à revisiter ou bien à réhabiliter à Fontenay-sous-Bois?

Rappel du premier message :

Education, santé, culture, urbanisme, économie, solidarité, parité, équité sécurité, finances....Aucun thème de société ne peut se permettre de faire l'impasse sur la question de la laïcité en France, en Europe et dans le monde entier.

Alors, allons-y, que chacun apporte sa pierre à l'édifice.

Simplement avant de construire une nouvelle laïcité, il conviendrait de réfléchir à ce qui fonde la laïcité.

EOLE a écrit:

C'est quoi ce goût amer à la tolérance?

pour certains c'est le goût du remords de ne pas avoir fait, par idéologie, ce qu'il aurait fallu faire en tant qu'hommes ou femmes politiques ou intellectuels responsables.

Ce qui vient de se passer à Toulouse n'est effectivement pas qu'un problème de religion donc de laïcité....

J'ai ouvert une discussion sur le sujet: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t617-l-apres-19-mars

Je voudrais rendre un vibrant hommage à la population Fontenaysienne, à nulle autre pareille.

Je voudrais rendre un vibrant hommage aux représentants des communautés juives et musulmanes de Fontenay.

Merci à Roland Bellahsen qui nous a accueillis à la synagogue des Larris ce matin, merci à Walid Regredj de s'être rendu à l'invitation de Roland.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je voudrais rendre un vibrant hommage à la population Fontenaysienne, à nulle autre pareille.

Je voudrais rendre un vibrant hommage aux représentants des communautés juives et musulmanes de Fontenay.

Merci à Roland Bellahsen qui nous a accueillis à la synagogue des Larris ce matin, merci à Walid Regredj de s'être rendu à l'invitation de Roland.

Il est dommage que cette initiative n'est pas été annoncée...

Cette initiative s'est faite de manière très spontanée, rien n'a été préparé, complètement improvisée, imprévue, pas d'affichage, c'est d'ailleurs ce qui lui donne toute sa qualité.

Mais j'ai cru comprendre qu'en juin, un évènement festif, interconfessionnel et interculturel se préparait avenue Victor Hugo à l'église Sainte Thérèse.

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant dès que j'aurai plus d'informations.

Je suis surpris d'apprendre par un élu (et pas des moindres) que le PS en la personne de Vincent Peillon a, contrairement aux maire de Fontenay, approuvé la loi Carle qui permet de verser des crédits publics à l'enseignement privé. MLD, adjointe socialiste bien connue, et qui s'intéresse à la laïcité se précipitera sans doute sur le lien
http://www.laicite-laligue.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1160&Itemid=78

, et sur d'autres, pour condamner, comme je le fais, ce détournement des finances publiques.

Ai-je bien lu?

Admettons des écoles primaires telles Albert Demin à Nogent, La Providence à Vincennes, Matisse à Montreuil.
Admettons des petits fontenaysiens qui, en toute logique aurait dû être inscrits par exemple à Romain Rolland, Paul Langevin, Jean Zay ou Bien Henri Wallon, soient inscrits dans une de ces trois écoles privées (sous contrat avec l'état) de communes voisines.

Si j'ai bien compris la ville de Fontenay serait tenue de verser à la commune hôte de l'école privée, une certaine somme d'argent par enfant? Combien?
Et pendant ce temps là, l'on fermerait des classes sur Henri Wallon, Paul Langevin, Romain Rolland, Jean Zay (Loïc arrête-moi si je dis des bêtises) et l'on casserait le Rased et l'on (Sarko dehors!) couperait les vivres aux associations laïques qui oeuvrent pour le soutien scolaire en périphérie des écoles communales du versant est (les écoles communales du versant ouest ne désemplissent pas).

C'est vrai que souvent Fontenay c'est le pompon mais tout de même!


En tout cas un point positif: il n'y a donc aucun problème pour connaître le nombre d'enfants inscrits dans les écoles primaires privées sous contrat d'autres communes. Avant de partir au feu Gérard, je crois qu'il conviendrait de s'enquérir du nombre d'enfants résidant à Fontenay inscrits dans des écoles privées sous contrat situées dans d'autres communes. Ensuite, il ne devrait pas y avoir trop de problème pour savoir s'il s'agit principalement d'enfants résidant sur le versant Est ou bien sur le versant ouest.

Pas de conclusion hâtive Gérard! Il conviendrait de s'enquérir auprès de Martine Antoine maire-adjointe aux affaires scolaires.

L'avez-vous fait avant de me titiller sur le Forum?

By the way quid des écoles privées qui ne sont pas sous contrat?
Admettons par exemple une école primaire privée hors contrat sise sur le territoire Fontenaysien, est-ce à dire que ni les communes de Nogent, ni les communes de Rosny-sous-Bois (par exemple - ndlr) ne versent le moindre prébende à la ville de Fontenay-sous-Bois? Bon, puisque je suis finalement élue au CA de la SPL j'aurais sans aucun doute l'occasion de m'enquérir auprès de ces messieurs.

Mais où est donc Igor?
C'est vrai qu'il est cocu mais tout de même!

ps: quid de la saisine déposée par le PS?

Un article de l'express: http://www.lexpress.fr/actualite/politique/enseignement-catholique-la-guerre-scolaire-n-aura-pas-lieu_1093466.html

Au fait Gérard, votre éminent élu et pas des moindres ne serait-il pas un tout petit du côté FDG?

Bon puisque Jean Luc Mélenchon a fait de la loi Carle son cheval de bataille, raison de plus pour remonter à la vraie source, et demander à Martine Antoine ce qu'il en est exactement sur Fontenay.

Gerard a écrit:

Je suis surpris d'apprendre par un élu (et pas des moindres) que le PS en la personne de Vincent Peillon a, contrairement aux maire de Fontenay, approuvé la loi Carle qui permet de verser des crédits publics à l'enseignement privé. MLD, adjointe socialiste bien connue, et qui s'intéresse à la laïcité se précipitera sans doute sur le lien
http://www.laicite-laligue.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1160&Itemid=78

, et sur d'autres, pour condamner, comme je le fais, ce détournement des finances publiques.

Bonjour,

Le PS c'est opposé à la loi Carle, il a même déposé un recours devant le conseil constitutionnel.
En revanche, en effet,

Vincent Peillon a déclaré dans le journal l'express qui a écrit:

la loi Carle ne me pose pas de problème, nous ne rouvrirons pas ce dossier

Mon explication est la suivante:
Souvenez vous de la loi Savary en 1984, les partisans de l'école privé qui aurait rassemblé plus de 1,5 millions de manifestant.
Or,

secrétaire général de l’enseignement catholique a déclaré le 4 octobre 2011 a écrit:

nous avons aujourd’hui une forte capacité de mobilisation

Le résultat c'est qu'il faudra du courage pour appliquer la phrase suivante du projet des Socialistes:

1.2.2 du chapitre II du projet des Socialistes a écrit:

Nous reviendrons sur des dispositions récentes qui privilégient l’accès à l’enseignement privé, comme l’obligation faite aux communes de financer la scolarité d’enfants qui n’y habitent pas.

Pour cela, il faudra que les partisans de la laïcité se mobilise largement et rassemble plus de manifestant que ceux de l'école privé, il nous faudra donc défendre l'école publique et j'espère que ce jour là, notre maire et tous les élus de la majorité municipale seront à la tête de la manifestation.

En avril 2011 le Parti de Gauche - Parti pas Front - de Jean-Luc Mélenchon a déposé une proposition de loi sur la laïcité.

Dans sa partie consacrée à l'enseignement, l'article 12 expliquait qu'il y a encore plus de 500 communes sans école publique...

Citation :

PROPOSITION DE LOI-CADRE
relative à la promotion de la laïcité et la clarification des règles de son application concrète

Présentée par Marie-Agnés Labarre, sénatrice de l'Essonne (Parti de Gauche)

4 avril 2011

---/---

Le titre II présente des mesures visant à garantir la laïcité de l’enseignement public et à clarifier ses financements.

L’article 9 réaffirme le principe de la laïcité de l’enseignement public et rend nulle toute norme y contrevenant. La réaffirmation de ce principe garantit de ne favoriser aucun culte au sein de l’enseignement public. En outre, conformément à la Constitution et au code de l’éducation, qui disposent que « L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat », la puissance publique doit assurer un enseignement public gratuit et laïque sur l’ensemble du territoire de la République française ; il est inacceptable qu’il existe aujourd'hui plus de 500 communes sans école publique en France, un chiffre en augmentation de 11 % en dix ans.

L’article 10 inscrit la formation à la laïcité parmi les objectifs de l’Education Nationale.

L’article 11 abroge le statut scolaire particulier de l’Alsace-Moselle. Les cours de religion sont ainsi supprimés, et les CAPES de religion, créés par voie réglementaire, disparaîtront de facto.

L’article 12 rappelle le principe de liberté de l’enseignement des établissements d’enseignement privés, qui n’engage pas pour autant à financement public. L’enseignement public est financé sur fonds publics quand les établissements d’enseignement privés sont financés sur fonds privés. La liberté de l’enseignement implique que l’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque soit assurée sur l’ensemble du territoire de la République française, comme le prévoient la Constitution et le code de l’éducation. Le fait qu’il existe aujourd’hui plus de 500 communes sans école publique est une atteinte à la liberté de l’enseignement.

L’article 13 modifie le régime de simple déclaration pour l’ouverture d’une école privée, en allongeant les délais d’examen et en renforçant le contrôle exercé par l’inspecteur d’académie, afin de mieux encadrer une activité dans laquelle la protection des mineurs face à toute tentative d’endoctrinement doit être garantie. Il est anormal que l’ouverture d’une école privée chargée d’instruire et de former les esprits de jeunes citoyens en devenir soit moins encadrée, par exemple, que l’ouverture d’un débit de boissons.

L’article 14 libère les établissements d’enseignement privés de la tutelle de l’Etat ou des collectivités territoriales par la suppression de leur financement public.

L’article 15 renvoie à une future loi de programmation le transfert des fonds publics de l’enseignement privé vers l’enseignement public, ainsi que la construction d’établissements d’enseignement publics dans les zones qui en sont actuellement dépourvues, conformément à l’obligation constitutionnelle faite à l’Etat dans l’article L141-1 du code de l’Education nationale, qui rappelle que « l'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat ».

L’article 16 permet aux personnels enseignants titulaires des établissements d’enseignement sous statut privé de demander leur intégration dans l’enseignement public dans les cinq années suivant l’entrée en vigueur de la loi.

L’article 17 abroge la loi dite « Carle » de 2009, qui a organisé l’inégalité financière au détriment du service public d’éducation en créant des privilèges en faveur l’enseignement privé.

L’article 18 réserve le bénéfice des mesures sociales versées par les collectivités publiques ou les caisses des écoles aux enfants scolarisés dans l’enseignement public, qu’une disposition adoptée sous le régime de Vichy, abrogée à la Libération, puis rétablie par la loi du 13 août 2004 relative aux libertés et responsabilités locales avait élargi à la scolarisation dans l’enseignement privé.

L’article 19 rend nulle toute norme contrevenant au principe du monopole de l’Etat dans la collation des grades et diplômes. Cet article s’inscrit pleinement dans la remise en cause du protocole signé entre le gouvernement et le Vatican. De même, les protocoles d’accord signés au mois d’avril 2002 entre le ministère de l’Education nationale et les représentants de l’enseignement supérieur privé devront être supprimés.

L’article 20 prévoit que tout établissement scolaire doit comporter sur son fronton la devise de la République : « Liberté, Egalité, Fraternité », comme une marque d’espoir en une société plus juste et plus solidaire et pour rappeler notre attachement à l’universalisme du principe de laïcité, outil de lutte contre toutes les discriminations et pour l’égalité des droits.
---/---

Source: http://www.lepartidegauche.fr/system/documents/textes-ppl%20pg%20laicite.pdf

Bon, mais peut-on savoir ce que Mélenchon fera lorsqu'il sera élu président?

La Providence, Matisse, Albert Demin et autres établissement sous contrat avec l'Etat, il rasera gratis ou bien il réquisitionnera?

Et quid des écoles hors contrat ?

Là je voudrais bien que Loïc me réponde.

Cela dit, j'aime bien le côté "poil à gratter" de Mélenchon.

J'aimerais connaître le décret d'application de cette loi Carle et comment ça se passe sur Fontenay (les chiffres).

Nous aussi "on aimerait bien connaître" c'est pour cela que la question vous est posée
Informez vous et répondez nous
La laïcité version Hollande me paraît moins fiable que celle de Mélenchon

Sur le papier, au travers du prisme des médias je peux comprendre que vous ayez un doute. Je vous fais juste remarquer que la question que je pose à Jean-Luc Mélanchon, quid des écoles privées sous cpntrat lorsqu'il sera élu président? Réquisition ou autre? Ne semble pas avoir été relayée dans les médias. Je sais bien que je pose de bonnes questions mais tout de même je suis bien sûre que je ne suis pas la seule à m'être posée cette question là très précisément. Comment voulez-vous que Jean-Luc Mélenchon réponde à des questions que l'on ne lui pose pas? Cela dit je compte bien sur Loïc pour nous donner des réponses.

Par exemple : les collèges Jean-Macé, Joliot Curie,Victor Duruy ont-ils la capacité d'accueil suffisante tant en moyens pédagogiques q'en superficie pour accueillir les élèves des collèges privés environnant. ATTENTION, si j'ai bien compris la loi Carle ne s'applique qu'aux écoles primaires!!!!

Attention aux glissements sémantiquex et autres peaux de bananes dans ce sujet.

Cela étant, Gérard a soulevé un coin du voile avec beaucoup de pertinence. Je lui propose que nous portions ensemble à Martine Antoine maire-adjointe aux écoles et en qualité de co-présidents du conseil de quartier du Plateau la question suivante:

-Le nombre d'enfants habitant à Fontenay-sous-Bois et inscrits dans des écoles primaires privées sous contrat hors la ville
- Le montant par enfant de la somme versée par la ville aux villes hôtes de ces écoles privées sous contrat

Comme me le faisait remarquer l'élu en question les crédits Barangé ont été supprimés depuis longtemps

La loi de finances pour 1991 a abrogé l'article 62 de la loi n° 64-1279 du 23 décembre 1964 portant loi de finances pour 1965 et le deuxième alinéa de l'article 8 de la loi n° 59-1557 du 31 décembre 1959 sur les rapports entre l'Etat et les établissements d'enseignement privés. La suppression de l'allocation de scolarité qui en résulte a entraîné une économie de 406 MF sur le budget de l'éducation nationale, de la jeunesse et des sports. Plusieurs raisons évoquées par le parlementaire ont justifié la décision de supprimer cette allocation et il ne paraît pas souhaitable de revenir sur cette disposition. Pour tenir compte de la perte de recettes subie par les collectivités locales, il est prévu de majorer les valeurs imposables à la taxe locale d'équipement. L'élaboration du décret correspondant relève du ministère de l'économie, des finances et du budget et du ministère de l'intérieur.

Sauf erreur la proposition venait du parti centriste, à l'époque.


Pour ce qui concerne le passage de votre texte
Je lui propose que nous portions ensemble à Martine Antoine maire-adjointe aux écoles et en qualité de co-présidents du conseil de quartier du Plateau la question suivante:

-Le nombre d'enfants habitant à Fontenay-sous-Bois et inscrits dans des écoles primaires privées sous contrat hors la ville
- Le montant par enfant de la somme versée par la ville aux villes hôtes de ces écoles privées sous contrat

je suis d'accord pour que vous associiez mon nom au vôtre lorsque vous poserez la question à votre collègue maire adjointe elle aussi, Mme Antoine.

Bonjour Gérard, je n'ai pas trop compris votre intervention concernant la loi de finance de 1991 mais nous aurons l'occasion d'en reparler. Sinon pour la question à poser à Martine Antoine nous voyons cela demain ?

Il est très important de ne pas se tromper de guidon concernant le financement des écoles privées sous contrat, d'aucuns pourraient trouver quelque intérêt électoral à maintenir le rideau de fumée.

D'aucuns qui afficheraient, par médias interposés, des opinions paraît-il radicalement opposées.

Nous aussi "on aimerait bien connaître" c'est pour cela que la question vous est posée
Informez vous et répondez nous
La laïcité version Hollande me paraît moins fiable que celle de Mélenchon

PAMINA a écrit:

Nous aussi "on aimerait bien connaître" c'est pour cela que la question vous est posée
Informez vous et répondez nous
La laïcité version Hollande me paraît moins fiable que celle de Mélenchon

Proposition N°46 des 60 engagements pour la France de François Hollande:
Je veux défendre et promouvoir la laïcité
- Je proposerai d’inscrire les principes fondamentaux de la loi de 1905 sur la laïcité dans la Constitution en insérant, à l’article 1er, un deuxième alinéa ainsi rédigé : « La République assure la liberté de conscience, garantit le libre exercice des cultes et respecte la séparation des Églises et de l’État, conformément au titre premier de la loi de 1905, sous réserve des règles particulières applicables en Alsace et Moselle. »

Je pense que c'est clair, l'engagement de François Hollande pour la laïcité, ne peut pas être mis en doute.

Cela dit, Mélenchon comme tout ces frères du Grand Orient de France, adhère également aux valeurs de la laïcité.

Jean-Luc Mélenchon dans son discours de la Bastille le 18 mars a proposé d'étendre la laïcité tout le territoire de la République (y compris l'Alsace et la Moselle) en revenant sur le Concordat.

Loïc a écrit:

Jean-Luc Mélenchon dans son discours de la Bastille le 18 mars a proposé d'étendre la laïcité tout le territoire de la République (y compris l'Alsace et la Moselle) en revenant sur le Concordat.

et même à Fontenay !

Loïc a écrit:

Jean-Luc Mélenchon dans son discours de la Bastille le 18 mars a proposé d'étendre la laïcité tout le territoire de la République (y compris l'Alsace et la Moselle) en revenant sur le Concordat.

Je suis entièrement d'accord avec Jean-Luc Mélenchon sur le sujet de la laïcité....

Il a tout à fait raison quand il dit par exemple qu'il est "interdit de se promener maqué et en enfermé dans camisole de force"... D'ailleurs à ce propos, notre maire qui a voté au Sénat contre la loi sur la dissimulation du visage est-il maintenant en phase sur ce sujet avec Jean-Luc Mélenchon qu'il soutient ?

Pour connaitre les véritables positions de Jean-Luc Mélenchon sur le laïcité et non les positions clientélistes qu'il peut afficher lors de certains meetings publics, il faut regarder son intervention devant le Grand Orient: https://www.youtube.com/watch?v=PNz_q6zo0JU

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Jean-Luc Mélenchon dans son discours de la Bastille le 18 mars a proposé d'étendre la laïcité tout le territoire de la République (y compris l'Alsace et la Moselle) en revenant sur le Concordat.

Je suis entièrement d'accord avec Jean-Luc Mélenchon sur le sujet de la laïcité....

Il a tout à fait raison quand il dit par exemple qu'il est "interdit de se promener maqué et en enfermé dans camisole de force"... D'ailleurs à ce propos, notre maire qui a voté au Sénat contre la loi sur la dissimulation du visage est-il maintenant en phase sur ce sujet avec Jean-Luc Mélenchon qu'il soutient ?

Pour connaitre les véritables positions de Jean-Luc Mélenchon sur le laïcité et non les positions clientélistes qu'il peut afficher lors de certains meetings publics, il faut regarder son intervention devant le Grand Orient: https://www.youtube.com/watch?v=PNz_q6zo0JU

Doit on assimiler les tenues blanches ouvertes ou fermées du GO avec des meetings électoraux ? il est vrai que la maçonnerie du GO n'est pas la maçonnerie traditionnelle.
A ce train là ce genre de réunion sera prise en compte en matière de dépenses électorales... la vérité maçonnique contre la vérité des meetings politiques c'est le scoop.

Quelques obédiences qui se tiennent à l'écart des cuisines électorales vont une fois de plus penser que le GO donne une image déformée de l'institution... ce qui ne serait d'ailleurs pas inexact.

tonton christobal a écrit:

Doit on assimiler les tenues blanches ouvertes ou fermées du GO avec des meetings électoraux ?

Je ne pense pas mais il n'empêche que cette vidéo de son intervention devant le GO met en évidence un double langage...

D'un coté, on a tous les messieurs de la photo qui crient en permanence à l'islamophobie et de l'autre coté on a leur candidat, à qui ils sont dévoués corps et âme, qui dit qu'il est interdit de se promener masqué et en camisole de force....

a.nonymous a écrit:

tonton christobal a écrit:

Doit on assimiler les tenues blanches ouvertes ou fermées du GO avec des meetings électoraux ?

Je ne pense pas mais il n'empêche que cette vidéo de son intervention devant le GO met en évidence un double langage...

D'un coté, on a tous les messieurs de la photo qui crient en permanence à l'islamophobie et de l'autre coté on a leur candidat, à qui ils sont dévoués corps et âme, qui dit qu'il est interdit de se promener masqué et en camisole de force....

Ce qui prouve que Mélanchon pratique le double langage, qu'il instrumentalise les foules béates croyant à la nouvelle révolution.
Ce n'est qu'un Le Pen de gauche totalement démago, si toutefois il est de gauche, beaucoup plus réservé lorsqu'il s'exprime devant un auditoire dont les membres ont le minimum d'intelligence requis par le règlement.
Son engagement virulent n'est en fait qu'une manière de se crédibiliser et monnayer une alliance afin d'obtenir un maroquin convenable dans l'éventualité d'une élection du capitaine de pédalo.

Une consolation toutefois si Hollande est élu roi de France... Ségo ne sera pas reine... là ça craignait !
Les gus en charge de la protection présidentielle commençaient à cauchemarder à cette idée.

tonton christobal a écrit:

Une consolation toutefois si Hollande est élu roi de France... Ségo ne sera pas reine... là ça craignait !
Les gus en charge de la protection présidentielle commençaient à cauchemarder à cette idée.

ça m'agace quand les machos locaux s'essuient les pieds sur la laïcité.

C'est plutôt inquiétant et après l'on s'étonne que des femmes sortent voilées et se rendent au patriarcat le plus archaïque.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

tonton christobal a écrit:

Une consolation toutefois si Hollande est élu roi de France... Ségo ne sera pas reine... là ça craignait !
Les gus en charge de la protection présidentielle commençaient à cauchemarder à cette idée.

ça m'agace quand les machos locaux s'essuient les pieds sur la laïcité.

C'est plutôt inquiétant et après l'on s'étonne que des femmes sortent voilées et se rendent au patriarcat le plus archaïque.

Il se trouve que certains machos ont aussi une expérience pratique de la fréquentation professionnelle de certaines personnes du sexe féminin... et la laïcité n'a rien à voir avec la situation envisagée.
Lorsque le féminisme en finira avec le mélange des genres on pourra peut être échanger sereinement et un peu intelligemment... mais ce n'est pas donné à tout le monde.

Se conduire de manière déplorable est une chose, la laïcité une autre et être soulagé de ne pas être concerné par avoir à faire dans son travail avec une personne donnée en est une troisième. Maintenant si on met tout dans la marmite et que l'on touille, nul doute que l'on en arrive à confectionner un plat imbouffable... est ce le problème puisque l'on a eu l'occasion d'écrire n'importe quoi en pensant être subtile. Le féminisme à donf peut être justifié, parfois être à la limite touchant mais encore devrait il rester dans un cadre raisonné faute de quoi il se ridiculise tout seul comme un grand...

tonton christobal a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

tonton christobal a écrit:

Une consolation toutefois si Hollande est élu roi de France... Ségo ne sera pas reine... là ça craignait !
Les gus en charge de la protection présidentielle commençaient à cauchemarder à cette idée.

ça m'agace quand les machos locaux s'essuient les pieds sur la laïcité.

C'est plutôt inquiétant et après l'on s'étonne que des femmes sortent voilées et se rendent au patriarcat le plus archaïque.

Il se trouve que certains machos ont aussi une expérience pratique de la fréquentation professionnelle de certaines personnes du sexe féminin... et la laïcité n'a rien à voir avec la situation envisagée.
Lorsque le féminisme en finira avec le mélange des genres on pourra peut être échanger sereinement et un peu intelligemment... mais ce n'est pas donné à tout le monde.

Erreur Marion, il ne sont pas machos, ils sont phallocrates et misogynes.

Ceci prouve bien que la religion importe peu, rien ne distingue un misogyne, d'un autre.

Finalement je comprends de jour en jour mieux les homos...

Ah enfin! C'est bien ce que je pensais depuis le début:

Le salut du PC vient du PS.
Il y a un lien étroit entre le sujet laïcité et la parité hommes/femmes (c'est Tonton qui a commencé).
L'on va marier Papy dans l'année: son vibrant éloge de la consultation populaire est partagé par une éminente et accorte personnalité Fontenaysienne qui nous en a servi un long éloge itou pas plus tard qu'hier.

Pour couronner le tout:

Bonjour,

J-10 avant l'arrivée du Labo de l'égalité entre les hommes et les femmes à Fontenay.

Merci de réserver votre soirée du 12 avril pour deux débats passionnants:
- Parité réelle/parité affichée pour les legislatives 2012
- Parcours de vie fragilisé et précaire des femmes

Au plaisir de vous y rencontrer,
AS
Murielle Michon

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci de réserver votre soirée du 12 avril pour deux débats passionnants:
- Parité réelle/parité affichée pour les legislatives 2012
- Parcours de vie fragilisé et précaire des femmes

Le débat "Parité réelle/parité affichée pour les legislatives 2012" risque en effet d'être passionnant...

Au fait, qui est devant et plus haut sur l'affiche ?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Ah enfin! C'est bien ce que je pensais depuis le début:

Le salut du PC vient du PS.
Il y a un lien étroit entre le sujet laïcité et la parité hommes/femmes (c'est Tonton qui a commencé).
L'on va marier Papy dans l'année: son vibrant éloge de la consultation populaire est partagé par une éminente et accorte personnalité Fontenaysienne qui nous en a servi un long éloge itou pas plus tard qu'hier.

Pour couronner le tout:

Bonjour,

J-10 avant l'arrivée du Labo de l'égalité entre les hommes et les femmes à Fontenay.

Merci de réserver votre soirée du 12 avril pour deux débats passionnants:
- Parité réelle/parité affichée pour les legislatives 2012
- Parcours de vie fragilisé et précaire des femmes

Au plaisir de vous y rencontrer,
AS
Murielle Michon

SVP MLD on se calme ! je ne suis pas un homme facile ! on ne me marie pas n'importe comment et avec n'importe qui !
Madame Papy a peut être son mot à dire.
Si vous voulez vous faire arracher les yeux avec une fourchette à escargots continuez ainsi...
Je ne suis pas de ceux qui forniquent sous l'estrade à la suite de trois bières mal digérées dans le cornet après un meeting... je ne donne pas dans la camarade évaporée qui passe sa nervosité après des festivités douteuses.
On se fait ça bourgeoisement dans le calme et la sérénité. En bref en adulte !
Je ne suis donc pas susceptible de vous suivre dans ce genre de batifolage ou on pratique à l'arrache dans le communautarisme politico philosophique.

a.nonymous a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci de réserver votre soirée du 12 avril pour deux débats passionnants:
- Parité réelle/parité affichée pour les legislatives 2012
- Parcours de vie fragilisé et précaire des femmes

Le débat "Parité réelle/parité affichée pour les legislatives 2012" risque en effet d'être passionnant...

Au fait, qui est devant et plus haut sur l'affiche ?

12 avril à 19H30 à la MDCVA

- Alice Coffin journaliste et membre de La Barbe
- Muriel Fraquet, présidente de l'association Socialisme et Féminisme
- Najat Azny, Marie-José Caysac, conseillères régionales
- Laurence Laigo, secrétaire nationale CFDT
- Hélène Périvier, économiste à l'OFCE
- Annette Chapy-Leger, ancienne députée benjamine de l'Assemblée Nationale
- Nathalie Roche, directrice Auchan
- Le journal Terrefemina

Mesdames Tonton, Papy et Igor sont les bienvenues.
Leurs époux également (si je puis me permettre).

Ces avances deviennent pénibles ! MDL je ne vais pas aller dans vos réunions de post soixante huitardes attardées. Ne parlons pas de mon épouse.
Toutes ces gonzesses qui il y a 40 ans jetaient leurs soutien roploplos et qui maintenant se font refaire la poitrine pour ne pas les avoir sur le ventre commencent à me fatiguer.

Qu'elles s'occupent de leurs familles et il y aura moins de problèmes à traiter par les assistantes sociales.

Enfin un élu qui protège sérieusement la "laïcité locale"

Picardie : Un référendum pour changer le nom d’une commune jugé à «connotation religieuse»

La municipalité de Saint-Thibaud-en-Valois va organiser un référendum pour changer le nom de la commune. Une procédure extrêmement rare qui provoque quelques remous parmi une partie de la population. En cas de victoire du oui, un deuxième référendum ouvert à tous les habitants sans condition de nationalité sera organisé pour choisir le nouveau nom de la commune. Le maire (sans étiquette), Pierre Berger, s’en explique.
Je crois que la laïcité doit être étendue à tous les domaines.

En quelques décennies, la population de la commune (5300 habitants) a considérablement évolué «sociologiquement et culturellement» précise-t-il. A l’exode rural s’est ajoutée la venue de nouveaux résidents qui ont modifié «les caractéristiques de la population» nous a déclaré le maire. Pragmatique, il estime qu’il ne faut pas rester figé dans le passé : «Il est évident qu’un nom de commune à connotation religieuse catholique n’est plus anodin à notre époque de grandes migrations. Il faut tenir compte de la sensibilité des nouveaux habitants». [...]«Beaucoup de mes administrés ne se sentent plus concernés par le patrimoine historique et culturel de la commune. On peut le regretter mais je dois en tenir compte» ajoute-il. Une des deux églises qui n’est plus entretenue sera probablement détruite faute de moyens pour la restaurer. Quant à l’autre, «elle ne se remplit qu’aux grandes fêtes religieuses» affirme-t-il. Certains habitants ne comprennent pas l’organisation de ce référendum. «Je ne peux imaginer ma commune avec un autre nom !» s’insurge Bernard, un agriculteur à la retraite installé à une table du bar-tabac de la place. Ses voisins acquiescent. «J’ai beau ne pas être croyant, je suis très étonné par cette proposition» affirme pour sa part Jacques, lui aussi natif du lieu.Le maire, lui, n’en démord pas et persiste. «Ce référendum aura lieu. Je ne suis pas un homme du passé. Le devoir d’un maire est d’anticiper, de prévoir et de préparer l’avenir. Pas de s’arc-bouter sur des survivances archaïques qui n’intéressent plus personne».
L’Echo Valésien

Le riducule ne tuant pas tout va bien... encore qu'étant proche du 1er avril tout soit envisageable.

Tonton,

à vous lire, une ou deux remarques:

- Vos derniers propos font le lit de tous les retours en arrière
- à vous lire, je comprends mieux pourquoi toute une génération de femmes (4 soeurs) du côté grand-paternel ont préféré prendre le voile et filer au couvent.
- tant qu'à faire de se dévouer à un seul et unique maître, autant qu'il soit le plus désincarné possible.

Madame Tonton est plus que jamais la bienvenue, elle a le droit de venir sans son époux.

On voit tout de suite comment le parti socialiste conçoit les principe républicain de la laïcité :

http://www.marianne2.fr/Des-recteurs-de-mosquees-vont-appeler-a-voter-pour-Francois-Hollande_a217058.html

nul doute que bien encadrées par des recteurs de mosquées les amies de MLD vont s'épanouir... ce sera la voie du progrès !

Sur le terrain de la laïcité, le changement ça pourrait être dès 2013...

Cette annonce n'empêche pas qu'il faut continuer le combat pour la défense de la laïcité car on a hélas trop vu d'observatoires se contenter d'observer sans qu'il y est ait derrière aucune action concrète...

Citation :

09/12/2012 à 14:47
Hollande annonce un "Observatoire de la laïcité" en 2013

François Hollande a annoncé dimanche la mise en place en 2013 d'un "Observatoire national de la laïcité", chargé notamment de formuler des propositions sur la transmission de la morale publique à l'école, selon un communiqué de l'Elysée.

Le président de la République a fait cette annonce le jour anniversaire de la loi du 9 décembre 1905 sur la séparation des Eglises et de l'Etat et à l'occasion de la remise des insignes d'officier de la Légion d'honneur au sociologue des religions Emile Poulat.

François Hollande "a saisi cette occasion pour rappeler que la loi de 1905 permet de répondre aux enjeux du temps présent et il a annoncé la mise en place en 2013 de l'Observatoire national de la laïcité, dont le principe est acquis depuis huit ans sans avoir jamais été traduit", indique l'Elysée dans son communiqué.

"L'observatoire aura aussi la charge de formuler des propositions sur la transmission de +la morale publique+ pour lui donner une place digne d'elle au sein de l'école", ajoute la présidence de la République.

En septembre, le ministre de l'Education Vincent Peillon avait annoncé la mise en place d'une mission sur la transmission de la "morale laïque" à l'école, qui deviendrait une discipline à part entière.

Fin 2003, le président de la République de l'époque, Jacques Chirac, avait promis la mise en place d'"un Observatoire de la laïcité", mais ce projet n'était pas allé jusqu'au bout.

Le Parti radical de gauche (PRG), allié du PS au sein de la majorité, a immédiatement salué dans un communiqué l'initiative de François Hollande, "qui permet à la République de retrouver ses principes fondamentaux après les errements du quinquennat précédent".

Selon le PRG, l'initiative doit aussi permettre de "préparer" l'inscription de la loi de 1905 dans la Constitution, comme l'avait promis François Hollande durant sa campagne présidentielle.

Source: http://actu.orange.fr/france/hollande-annonce-un-observatoire-de-la-laicite-en-2013-afp_1235916.html

Pourquoi pas, mais le doute porte maintenant une ombre sur tout ce qui émane de ce président.quand on n'a plus confiance
Enfin on verra bien

lemondefr Peillon veut une charte de la laïcité pour les établissements scolaires http://t.co/ID2yRdAT

Libellule a écrit:

lemondefr Peillon veut une charte de la laïcité pour les établissements scolaires http://t.co/ID2yRdAT

Je me demande si cette reforme s'applique pour les centres de loisirs à Fontenay ???

La laïcité fait que dans les cantines de Strasbourg on ne mange pas de poisson le vendredi très bien.
Tous les jours en revanche on y mange halal et ce au nom de la tolérance... là j'ai comme un questionnement...

Le maire socialiste de Strasbourg lui y trouve son compte et surtout sa logique.
Si ces propos refletent la position du PS nous allons encore avoir des malveillants qui vont défiler... ils feront sans doute plus d'audience encore que pour le mariage homo.

Mais le PS lui ne "clive pas" !

kermor a écrit:

Libellule a écrit:

lemondefr Peillon veut une charte de la laïcité pour les établissements scolaires http://t.co/ID2yRdAT

Je me demande si cette reforme s'applique pour les centres de loisirs à Fontenay ???

Les centres de loisirs ne dépendent pas du ministère de l' éducation. Je ne trouve pas que cette charte soit une réforme mais un rappel.
Elle s' adresse à tous, même si certains veulent y voir une stigmatisation quelconque, changera-t-elle quelque chose? je n' y crois pas.

C'est un peu comme les portraits des présidents, régulièrement ils changent de tête mais la république reste la même et continue d'être à l'effigie de Marianne. http://fr.wikipedia.org/wiki/Marianne

Pour bien faire, il conviendrait que cette charte ne change pas au grè du vent, pour devenir un texte de référence comme la déclaration des droits de l'homme et du citoyen par exemple.

Deux ans déjà que ce post a été créé....La volonté de Peillon est un signe encourageant. Je fais aussi le voeu que la charte puisse s'appliquer à l'éducation, à la santé, à la sécurité des personnes et qu'elle ne change pas au gré des vents.

à mon sens, les centres de loisirs c'est de l'éducation aussi. Il n'y a pas une charte dans la classe et dehors la jungle.

Cette charte de la Laïcité est désormais en place...

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1142-liberte-egalite-fraternite-laicite#37327

Si sa mise en place, dans toutes les classes de toutes les écoles et avec tous les professeurs, s'est passé comme on l'a vu dans un reportage au journal télévisé, au delà de son seule affichage elle a du engendrer discussions sur ce qu'était la laïcité et comment la respecter entre professeurs et élèves et c'est déjà bien...

En France tous les enfants vont à l'école, mais pas forcément en centre de loisirs. On peut multiplier les lieux où elle pourrait être affichée, mais l'école est le lieu le plus universel et le moins discriminatoire. Par contre il ne faut pas faire de distinction entre école publique et privée (pour ne pas dire confessionnale ou religieuse).

La charte doit avoir comme vertu première de s'imposer à tous.

100% d'accord avec Libellule mais tout ça ne nous dit pas si les plus beaux chantres de la laïcité sont oui ou non encore d'indécrottables misogynes?

Moi je suis pour une charte de la laïcité universelle qui vaille pour les profs, les animateurs, les infirmiers, les docteurs, les policiers, les imams, les curés, les rabins, les moines,les francs-maçons (tant qu'à faire d'énerver autant énerver tout le monde, c'est mon sens aigu du partage) les hommes et les femmes;

Parce que se poser en chantre de la laïcité pendant que bobonne est au turbin sur tous les fronts, ça vaut pas, je vous le dis tout net.
Foi de marionnette.

Libellule a écrit:

La charte doit avoir comme vertu première de s'imposer à tous.

D'autant plus que c'est une évidence pour toutes depuis belle lurette ...

Laïcité/Parité même combat.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à mon sens, les centres de loisirs c'est de l'éducation aussi. Il n'y a pas une charte dans la classe et dehors la jungle.

Ce qui veut donc dire que le principe de laïcité s'imposerait aux animateurs dans le cadre du centre de loisir à Fontenay sous bois.


Deuxième question :

Le principe de laïcité interdit-il, pour une animatrice, le fait de porter un voile qui recouvre la totalité de ses cheveux ?

Libellule a écrit:

La charte doit avoir comme vertu première de s'imposer à tous.

Pour le coup et sans vouloir faire mon juriste, ce qui s'impose "à tous" c'est la loi. En l'occurrence celle de 1905 portant séparation des églises et de l'Etat.

Après une charte est un acte juridique signé par plusieurs acteurs qui défini des objectifs et des moyens communs. Pour le coup, la charte de la laïcité à l'école n'est une charte que de nom. Ce texte émanant du ministère de l'Education Nationale a pour vocation, si l'on en croit sa présentation sur le site officiel "de rappeler les règles qui permettent de vivre ensemble dans l’espace scolaire et d’aider chacun à comprendre le sens de ces règles, à se les approprier et à les respecter".

Sans rentrer dans le contenu de ce texte, si intéressant soit-il, il s'apparente plus à un rappel de principe, à une déclaration d'intentions qu'à un texte législatif qui devrait "s'imposer à tous".


http://www.education.gouv.fr/cid73666/charte-de-la-laicite-a-l-ecole.html


Ainsi l'article 15 : "Par leurs réflexions et leurs activités, les élèves contribuent à faire vivre la laïcité au sein de leur établissement" se situe plus dans le cadre d'une déclaration d'intention, d'un voeu que dans celui d'une loi qui s'impose à tous.

Les élèves font vivre ou pas le principe de laïcité. Ils doivent bien entendu se conformer à la loi et ne pas contrevenir aux principes fondateurs de la laïcité mais quoi de plus ?

Je partage l' avis de Loïc, cette "Charte" (le nom est,de mon point de vue, mal choisi) émanant du ministère de l' éducation, elle ne touche que les services dépendant de ce ministère.
Peut-être aurait-il fallu qu' elle émane du premier ministre pour qu' elle "rayonne" sur l' ensemble du secteur public.

Entièrement d'accord avec vous Mamiea

2019

L'affaire Vincent Lambert remet la Fraternité Saint Pie X sur le devant de la scène....

Citation :

Affaire Vincent Lambert : qu’est-ce que la Fraternité Saint-Pie-X ?
Caroline Piquet| 22 mai 2019, 11h33 | MAJ : 22 mai 2019

L’affaire Vincent Lambert a connu un incroyable rebondissement, lundi soir, avec la décision de la cour d’appel de Paris. Contre toute attente, la juridiction a ordonné la reprise des traitements sur ce patient tétraplégique en état végétatif depuis onze ans. À l’origine de ce recours, les parents de Vincent Lambert, Viviane et Pierre, de fervents catholiques aux liens multiples avec les milieux traditionalistes.

Parmi ces connexions, un nom intrigue plus que les autres, celui de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX). Si cette communauté religieuse n’est pas publiquement intervenue dans le débat, son nom revient souvent quand il s’agit d’évoquer les réseaux « tradi » du couple Lambert. Enfant, c’est dans un établissement catholique fondé par la Fraternité à Saint-Joseph des Carmes, près de Carcassonne, que Vincent Lambert a effectué une partie de sa scolarité.

Quel rôle joue cette Fraternité dans l’affaire Lambert ? Difficile à dire. L’un des avocats des parents de l’ancien infirmier, Jean Paillot, assure qu’« aujourd’hui, Pierre et Viviane Lambert sont traditionalistes, mais pas de la mouvance lefebvriste (NDLR, du nom du fondateur de la Fraternité en France) », comme il l‘a expliqué à l’hebdomadaire La Vie. Manière de dire qu’il n’en a pas toujours été ainsi ?

Pour comprendre ce qu’est cette communauté religieuse traditionaliste, Le Parisien a interrogé des spécialistes.

La Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX) est un mouvement catholique traditionaliste, fondé en 1970 à Fribourg (Suisse) par l’évêque Mgr Marcel Lefebvre. Elle est née en opposition au Concile de Vatican II (1962-65), que l’on appelle l’aggiornamento (la « mise à jour »). Une réforme jugée condamnable par Mgr Lefebvre, qui rejette les concepts de liberté religieuse et de liberté de conscience.

La Fraternité est en état de schisme avec l’Église depuis 1988, lorsque Mgr Lefebvre décide d’ordonner quatre évêques, sans l’accord du pape. Son objectif : perpétuer l’Église d’avant Vatican II, « dans une représentation très absolutiste, occidentalo-centrée, anti-libérale et anti-moderne », explique au Parisien Jean-François Colosimo, historien des religions. Une provocation qui vaut aux cinq hommes l’excommunication immédiate.

En 2009, Benoît XVI lève l’excommunication qui pèse sur les quatre évêques. Une commission est créée. Mais aucun accord n’a jamais été trouvé. À ce jour, l’ordination des 637 prêtres de la Fraternité reste considérée comme illicite par le Vatican. « Cette idée de réconciliation est un serpent de mer, qui semble de plus en plus improbable sous le pontificat de François », observe Jean-François Colosimo.

Très présents en France, les membres de la Fraternité sont implantés dans 37 pays, sur les cinq continents. Ils ont beaucoup essaimé dans certains pays d’Amérique latine et d’Afrique, ainsi qu’en Suisse. Le mouvement revendique aujourd’hui entre 150 et 200 000 fidèles, dont 35 000 en France.

Un chiffre très modeste, quand on sait qu’il y a 1,3 milliard de catholiques dans le monde. « L’Église catholique a longtemps craint que le mouvement devienne un schisme très important. Mais il est resté très contenu », note Jean-François Colosimo.

Plutôt marginal, ce mouvement n’en est pas moins « très activiste », selon Jean-François Colosimo. « Ses membres représentent un type d’Église intransigeante, anti-moderne, ultra-conservatrice en termes de mœurs et de politique », ajoute-t-il. « Si les membres de la Fraternité ne sont pas tous d’extrême droite, il est évident que beaucoup de gens d’extrême droite s’en revendiquent et qu’un certain nombre de leaders catholiques d’extrême droite sont aussi lefebvristes », observe Jean-François Colosimo.

La congrégation religieuse a pendant un temps bénéficié d’un puissant relais médiatique avec l’institut Civitas (fondé en 1999). Cette association satellite de la Fraternité Saint-Pie-X est devenue parti politique en 2016, ce qui a provoqué une mise à distance de la part de la congrégation religieuse.
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Citation :

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La Fraternité est un sujet d’interrogation pour la Miviludes, « sans qu’il n’y ait, à ce jour, de signalement de dérives sectaires avérées à son encontre », nous précise l’administration. Cependant, la Miviludes reste « très vigilante sur ce mouvement ».

« Une dizaine de témoignages reçus ces dernières années » font en effet mention , chez des fidèles, de « changement de comportement », de « changements relationnels » et de « changements d’habitudes de vie », mais aussi de « participations récurrentes à des retraites spirituelles, des camps ou rencontres », de « suivi strict de règles » avec une « attitude intransigeante », voire de « perte de son esprit critique », ainsi que de « ruptures familiales » et de « changements professionnels radicaux », précise la Miviludes.

Enfin, plusieurs témoignages font état de « pressions très fortes exercées sur les adeptes ou les enfants d’adeptes » qui, devenus « adultes, souhaitent prendre leur distance avec le mouvement ».

La Fraternité compte aujourd’hui une trentaine d’écoles privées « hors contrat » sur tout le territoire, selon la Miviludes. Quelque 4000 enfants y seraient scolarisés, dans la majorité des cas en pensionnat. La FSSPX a sa propre maison d’édition, nommée Clovis, qui édite ses manuels scolaires.

À ce sujet, la Miviludes dispose de témoignages sur le « vécu traumatique de méthodes éducatives extrêmement rigoureuses » et sur la « très forte identité religieuse », qui « incite les enfants qui grandissent au sein de la FSSPX à ne pas nouer de relations à l’extérieur de la communauté ». Autre source d’inquiétude, pour la Miviludes : « les réticences à la vaccination ».

http://www.leparisien.fr/societe/affaire-vincent-lambert-qu-est-ce-que-la-fraternite-saint-pie-x-22-05-2019-8077095.php