Un plan de rigueur à Fontenay? vos idées ??????

La rigueur dans la gestion. Le contrôle serré des finances des collectivités locales. Est-ce possible à Fontenay?
Distinguons bien ce qui relève des finances nationales (fonctionnaires, services publics d'état, infrastructures, dotations) et ce qui relève des collectivités que sont la Région -les lycées par exemple-, le département -les collèges, les crèches, certaines routes ou aménagements- et enfin de ce qui dépend, au moins dans leur priorité dans le budget, de la ville de Fontenay donc des élus actuels.
Cette dernière partie, que l'on a le droit de juger, concerne tout ou presque notre environnement -les écoles, l'aide sociale, la voirie, la sécurité, l'enfance, la culture, le commerce, l'entretien du patrimoine, les espaces verts etc...
Si l'on en croit ce qui se dit, il va falloir se serrer la ceinture. Imaginez que vous avez le pouvoir de décider ce qui pourrait localement éviter des gaspillages, -s'il y en a-, améliorer la gestion de la ville, diminuer voire supprimer des dépenses selon vous inutiles ou excessives, et pendant qu'on y est, apporter des recettes nouvelles à la ville sans que ce soit par des taxes ou impôts sur ceux que certains ici appellent les électeurs-contribuables.
Dans ce cas QUE PROPOSERIEZ-VOUS?
Evidemment il est possible de répondre, que certains Fontenaysiens sont riches et qu'il faut les faire payer davantage, qu'il faut choisir un autre président, un autre député ou d'autres élus de la région, du département ou de la ville, mais ça chacun pourra le faire dans les mois et les années à venir. Il suffira d'aller voter.
Pour l'instant on est face à la question de fond. Est-il vraiment possible de faire des économies dans notre ville? sur quoi? et comment?

Pour savoir où il serait possible de faire des économies, si c'est possible, ce dont on peut douter, il faudrait avoir connaissance de la totalité du budget réalisé en 2010.
Pourquoi ce document essentiel n'est-il pas consultable sur le net?
Non seulement les grandes masses (communication par exemple), mais le détail. Combien coûtent les publications? combien coutent les bourses de projets données à des jeunes? quel est le montant des achats de matériels pour les employés? y a t il des abus ou des achats inutiles? certains services mériteraient ils d'avoir des matériels loués plutot qu'achetés? Les bureaux d'études ont étudié quoi pour quel prix... etc

Dans un premier temps, une réduction drastique du budget communication de la ville et du département.

oui sur la comm je suis de l'avis de Télémaque, toutes ces publications réalisées à la fois par les services de la ville et par des entreprises extérieures reviennent très cher. le personnel est peut-être à redéployer vers des services plus demandeurs.
Mais qui parmi les électeurs-contribuables possède une cartographie du personnel communal, (largement plus de 1000 personnes), qui est au courant des secteurs pas assez structurés en personnels et ceux qui en ont trop, M.Clerget sans doute, mais il ne communique pas.
On sait que ça grince dans certains bureaux, des secrétaires font le boulot de 3, alors que d'autres ne sont pas du tout surchargées. Les élus votent le budget sans chercher à savoir. On vote pour, on vote contre, ou on s'abstient, mais quels sont ceux d'entre eux, qui ont vraiment mis le nez dans les comptes, dans la gestion, dans le rapport moyens-efficacité?
Allez Loic, qui explique peut être en ce moment au Bénin, que nous pourrions jumeler des villages avec les Larris ou les Alouettes. Un petit voyage d'échanges serait alors possible, à voir...

De la rigueur dans la gestion ça fait un bout de temps c'est d'actualité dans la gestion municipale. Des années que les services ont réduit leurs dépenses de fonctionnement de 5%. Aujourd'hui on est à la limite de ce processus. Les dépenses sont gérées au plus près et cela depuis unb bail. Après il ne s'agit pas forcément de réduire les projets en faveur des habitants... c'est un autre sujet.

La Réduction générale des politiques publiques n'est pas à l'ordre du jour. Gestion rigoureuse sans doute, les services le font en préparant leurs budgets c'est évident, mais austérité c'est une autre problématique je crois...

Un axe intéressant serait une meilleur mixité sociale...

Si à nombre d'habitants constant, il y a avait plus de contribuables et moins de bénéficiaires des aides sociales les finances iraient mieux...

Pour en arriver là il faudrait une meilleur répartition des différentes classes sociales au niveau de l'ensemble des communes de la région Ile de France...

Loïc a écrit:

De la rigueur dans la gestion ça fait un bout de temps c'est d'actualité dans la gestion municipale. Des années que les services ont réduit leurs dépenses de fonctionnement de 5%. Aujourd'hui on est à la limite de ce processus. Les dépenses sont gérées au plus près et cela depuis unb bail. Après il ne s'agit pas forcément de réduire les projets en faveur des habitants... c'est un autre sujet.

A je vous assure, question com vous encore de la marge. C'est incroyable le nombre d'imprimés que je reçois entre la ville et le département, de belles plaquettes en couleur sur papier glacé pour m'annoncer un conseil de quartier qui a eu lieu la veille, ou un sénateur qui ne se représente pas (quoique là c'est lui qui paye normalement). Comme le programme du cinéma et du théatre envoyé par la poste, pas la peine d'avoir un site 5@ si c'est pour continuer à rester en mode papier car je n'ai toujours pas vu d'initiative pour réduire cela. Un truc simple, un autocollant comme stop à la pub, là on aurait stop à la propagande ou un truc plus politiquement correct , et ensuite à la ville de réduire ses quantités de production.

telemaque a écrit:

A je vous assure, question com vous encore de la marge. C'est incroyable le nombre d'imprimés que je reçois entre la ville et le département, de belles plaquettes en couleur sur papier glacé pour m'annoncer un conseil de quartier qui a eu lieu la veille, ou un sénateur qui ne se représente pas (quoique là c'est lui qui paye normalement).

Mais tout cela fait travailler du monde.... Prenons l'agence Mediris - http://blog.agence-mediris.com/ - qui a remporté l'appel d'offres pour le magazine municipal... Qui sont les clients de cette agence de quelques personnes basée à Lyon ?

Citation :

> NOS REFERENCES

Collectivités territoriales et organismes publics • Archives départementales du Val-de-Marne (94) • CMA - Chambre de Métiers et de l’Artisanat de la Drôme, Romans-sur-Isère (38) • Communauté de Communes Comté de Grimont (39) • Communauté de communes du Pilat Rhodanien (42) • Conseil général du Val-de-Marne (94) • Conseil régional d’Ile-de-France (75) • Conseil régional Rhône-Alpes (69) • CRT - Comité régional du Tourisme Paris-Ile de France (75) • SIAAP - Syndicat Interdépartemental pour l’Assainissement de l’Agglomération Parisienne (75) • Terres de France - Communauté d'agglomération Tremblay-en-France, Sevran, Villepinte (93) • Ville de Blanc-Mesnil (93) • Ville de Bonneuil-sur-Marne (94) • Ville de Cabestany (66) • Ville d’Elne (66) • Ville de Fontenay-sous-Bois (94) • Ville de Gennevilliers (92) • Ville de La Chapelle-Villars (42) • Ville de Paris - Mairie du XVIIIème arrondissement (75) • Ville de Péage de Roussillon (38) • Ville de Poligny (39) • Ville de Portes-lès-Valence (26) • Ville de Saint-Denis (93) • Ville de Saint-Vallier (71) • Ville de Stains (93) • Ville d’Unieux (42) • Ville de Vitry-sur-Seine (94)

Institutions culturelles • Association Témoignage contemporain (04) • CinéPilat (42) • Conseil culturel du Ciné-Chaplin, Rive-de-Gier (42) • CAIRN - Centre d’Art de Dignes-les-Bains (04) • La compagnie, lieu de création pluridisciplinaire, Marseille (13) • Médiathèque Elsa Triolet de Salaise-sur-Sanne (38) • Office de tourisme de Gréoux (04) • RGHP - Réserve Géologique de Haute-Provence (04)

Entreprises • Comédiance - Agence conseil, régie, événement (93) • JC Decaux • Lyon Bleu International, Ecole de français langue étrangère (69) • Léo - Les Effets Originaux, régie d’événements (13) • PHR - Presse Hebdomadaire Régionale Centre-Est (69) • Plan créatif - Agence de communication par le design (pour RATP Mobicité / SNCF / OCEA) • Plastic Omnium (75)

Associations, comités d’entreprises • Académie des Banlieues (93) • ACL - Association de Coordination des Loisirs (Rhône-Alpes) • ALTS - Association de loisirs et de tourisme social (69) • AMMI - Association contre les Maladies Mythochondriales • ANCAV TT - Association Nationale de Coordination des Activités de Vacances (93) • APELS - 1% logement (75) • CCAS - Caisse Centrale d’Activités Sociales du Personnel des Industries Electrique et Gazière • CCE SNCF - Comité Central d’Entreprise SNCF • CIT - Culture Information Tourisme (26) • Comité Inter-Entreprise GIAT Industrie St Chamond • FIT - Formation Insertion Travail (Clermont-Ferrand) • FNIC CGT - Fédération Nationale des Industries Chimiques (93) • LCE - Liaison Comités d’Entreprise (74) • LVJ VOYAGES (93) • PMS - Pour une Montagne Solidaire (69) • SAVATOU - Savoie Vacances Tourisme (73) • ROLLER PARC, Vitry-sur-Seine (94) • TTI - Trans’ Tourisme Isère (38)

Publié le par Médiris

Source: http://blog.agence-mediris.com/pages/Nos-r%C3%A9f%C3%A9rences

Quelques liens sur les réalisations de cette agence pour notre ville :

http://blog.agence-mediris.com/post/2010/09/21/Fontenay-sous-Bois-/-Programme-Local-de-l-Habitat
http://blog.agence-mediris.com/post/2010/04/26/Fontenay-sous-bois-%3A-Deuxi%C3%A8me-%C3%A9dition-pour-le-pass-solidaire
http://blog.agence-mediris.com/post/2010/11/08/Les-TranSPORTs-%C3%A0-Fontenay2

Voir aussi sur le site municipal: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=105455#105455

Pour la plaquette sur le ramassage des déchets - http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/Pratique/guide_du_tri.pdf - c'est http://www.jais-design.com/ qui a fait le design de la plaquette...

Voir aussi sur le site municipal: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=107157#107157

supprimer les cars pour la fête de l'huma...

Faire bosser les spécialistes municipauxet éviter d'employerdes bureaux d'études...

limiter le financement des voyages qui n'ont pas d'utilité réelle locale

Je souhaiterais que le grand manitou de l'informatique officielle de notre ville décide le maire à mettre en ligne TOUS les documents du compte administratif de 2010, soit dans leur mouture globale, soit service par service, en investissement et en fonctionnement. Idem pour la carte des emploi budgétaires titulaires, vacataires, chargés de mission etc...

Très bonne suggestion de Gérard ! Cette transparence permettrait de proposer des avis pour réaliser de véritables économies.
Un exemple : la ligne de dépenses concernant l'organisation des 4 repas gratuits pour les retraités et la participation de tous les voyages doit être conséquente et l'ensemble des retraités sont bien conscients des économies à réaliser et comprendraient très bien un allègement des dépenses dans ces domaines.

Gerard a écrit:

Je souhaiterais que le grand manitou de l'informatique officielle de notre ville décide le maire à mettre en ligne TOUS les documents du compte administratif de 2010, soit dans leur mouture globale, soit service par service, en investissement et en fonctionnement. Idem pour la carte des emploi budgétaires titulaires, vacataires, chargés de mission etc...

Juste pour mémoire il y a cet outil déjà mentionné sur le site du ministère des finances :

http://alize22.finances.gouv.fr/communes/eneuro/

Il ne descend pas assez dans les détails mais il permet de voir les grandes lignes et surtout de comparer avec les autres villes...

Aramis a écrit:

Très bonne suggestion de Gérard ! Cette transparence permettrait de proposer des avis pour réaliser de véritables économies.
Un exemple : la ligne de dépenses concernant l'organisation des 4 repas gratuits pour les retraités et la participation de tous les voyages doit être conséquente et l'ensemble des retraités sont bien conscients des économies à réaliser et comprendraient très bien un allègement des dépenses dans ces domaines.

Je pense qu'avant de s'en prendre aux retraités dont certains sont à Fontenay depuis des décennies il y d'autres sujets à traiter... Cela n'empêche pas bien sûr de s'assurer que l'organisation de ces manifestations pour les retraités n'entraine pas des frais de conseil ou en communication faramineux...

Si l'on regarde le camembert des dépenses de fonctionnement, on s'aperçoit que 37% de celles-ci ont été affectées en 2010 au budget "école, enfance, jeunesse, petite enfance". Vu l'importance de ce poste, un tiers du budget communal, le niveau de détail n'est pas suffisant...

Par ailleurs, Fontenay ne maitrisant pas l'attribution des logements dans le parc social donc la mixité sociale de notre ville, j'aimerais beaucoup connaitre le temps de résidence sur la commune des personnes bénéficiant des services ou avantages sociaux offerts par notre commune...

Il ne faudrait pas en effet que notre ville qui dispose de 35% de logements sociaux fasse les frais de la politique de communes voisines qui elles ne respectent pas le seuil de 20% de logements sociaux imposé par la loi SRU...

Les fontenaysiens veulent bien être solidaires mais Fontenay n'a pas non plus vocation à accueillir toute la misère du monde...


Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/actus/budget2011_diaporama.pdf

Et voici, parce qu'il faut des éléments de comparaison, la répartition qui est prévu dans le budget prévisionnel 2011 de la ville voisine de Montreuil:


Source: http://fr.calameo.com/books/0005558111eaef1321a54

Certes cet histogramme est intéressant mais comme vous dites, a.nonymous, il n'entre pas assez dans les détails.

par exemple

commission de la voirie du 17 mars 2009 dont j’ai le CR

quelques extraits

• études diverses (circulations douces, économies d’énergie dont 2000€ éclairage public): 75 000 euros

• rue Emile Zola pose de 2 coussins berlinois: 21 000 euros
  (on les a ensuite démontés puis on en a posé d’autres, qu’on a démontés...)

et ce ne sont que des exemples. D'autres aménagements avaient précédé ces poses irréfléchies et onéreuses, d'autres sont en cours. Tout cela avec nos impôts.

Il sera possible de faire des propositions dans le sens d'une meilleure gestion lorsqu'on aura les éléments précis pour apprécier. On compte sur Loic.

Nos posts se sont croisés, j'étais en train d'ajouter le même graphique pour Montreuil....

Fontenay:
Ecole, enfance, jeunesse, petite enfance: 37%
Sport: 7%
Culture: 9%
Solidarité, action sociale, retraités, santé: 19%

Montreuil :
Enfance et jeunesse: 29%
Culture et sport: 10%
Santé, solidarité, économie: 10%

Après il faut voir ce que recouvre la dénomination...

Montreuil a ainsi un poste que n'a pas Fontenay, il s'agit de "Services administratifs" qui représente 23% du budget de fonctionnement ... On peut donc imaginer qu'à Fontenay les coûts de ce poste sont répartis entre les différents autres postes...

Si l'on regarde sur le site du ministère des finances - http://alize22.finances.gouv.fr/communes/eneuro/detail.php?icom=033&dep=094&type=BPS¶m=0&exercice=2010 - on voit pour les Charges de personnel :

Fontenay: 59,46 % du budget de fonctionnement soit 959 Euros par habitant
Moyenne de la strate: 49,29 % du budget de fonctionnement soit 901 Euros par habitant

Il s'agit là à n'en pas douter d'un choix politique, conserver le maximum de service en interne et externaliser le moins possible, mais on peut s'interroger sur la justesse de ce choix dans certains domaines: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=101449

Les pourcentages du budget affectés à chaque maire-adjoint sont certes intéressants sur les orientations politiques et économiques de la ville, mais ne répondent pas à la question posée: est-il possible de faire des économies à Fontenay, de mieux gérer, si oui sur quoi et comment?
Seuls des exemples comme ceux cités par les quelques interventions précises de quelques forumeurs ci-dessus peuvent vraiment éclairer le débat dans le détail.

Gerard a écrit:

la question posée: est-il possible de faire des économies à Fontenay, de mieux gérer, si oui sur quoi et comment?

C'est effectivement une question politique de fond qui me fait poser plusieurs remarques et questions. Oui, il est toujours possible de faire des économies. Il suffirait pour cela de supprimer un certains nombre d'activités et de services proposés à la population. Mais la question subsidiaire de fond qui se pose c'est faire des économies pourquoi ou plutôt pour quoi faire ? Et elle amène des réponses à la fois techniques et politiques. Pour revenir au titre du sujet "un plan de rigueur pour Fontenay", je dirais non. Pour plusieurs raisons.

D'abord une raison technique : les finances de la ville sont saines. Le niveau d'endettement et d'imposition sont inférieurs à la moyenne des villes de même strates et des communes du département. Cela dit, cela n'empèche pas de chercher à gérer rigoureusement les finances communales ce qui n'est pas une politique nouvelles. Certains investissements vont dans ce sens. Par exemple l'achat d'une marchine à imprimer permet de faire des économies d'échelle très importantes justement en terme de communication. La création de la boucle locale qui relie en très haut débit les bâtiments municipaux génères des baisses de coûts sur les factures de télécommunication de centaines de milliers d'euros par ans. Donc gérer rigoureusement oui, mais imposer "un plan de rigueur" qui toucherait la population non.

La suite est politique doit-on réduire les dépenses pour la habitants (c'est le sens de la politique de RGPP que l'Etat s'impose et entend imposer à tous) et bien là la majorité municipale n'est pas dans cette démarche car nous pensons qui la dépense publique est un investissement social. Bien entendu, ça coûte de l'argent. Mais c'est utile aux habitants. L'exemple de l'investissement de la commune dans le parc des Carrières est significatif de ce point de vue. Des millions d'euros y sont investis pour améliorer l'offre en espaces verts (pour résumer à grands traits ce qui est très réducteur je l'avoue) dans notre ville et améliorer le cadre de vie. Cette dépense n'était pas obligatoire. Mais elle est utile, comme peut être utile la mise à disposition de points d'accès wifi publics gratuits ou une nouvelle salle de quartier...

On nous bassine depuis plusieurs dizaines d'années avec le parc des carrières... que l'on attend toujours.

Peut on nous parler des voyages payés par le département et par la ville qui n'ont qu'un intérêt local très relatif si ce n'est aucune ?

On peut s'interroger sur certain choix effectué par la municipalité...

Quand il y a eu le tsunami au Japon, la municipalité a décidé d'octroyer une aide de 5000 EUros au Japon :

J'avais personnellement réagit à l'époque à cette décision en écrivant:

A.Nonymous a écrit:

C'est facile de distribuer l'argent des contribuables...

Le Japon est un pays qui se porte économiquement bien mieux que la France et qui n'a pas besoin de notre aide financière qui vient s'ajouter au 30000 Euros d'aide déjà versée par le Conseil Général du Val de Marne...

Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=106194#106194

Ce à quoi un élu aujourd'hui grand pourfendeur des effets de la dette m'avait alors répondu :

Loïc a écrit:

Le Japon est certes un pays développé cela n'empèche pas que l'on peut être solidaire...

Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=106201#106201

Aujourd'hui le Japon nous remercie de notre solidarité en demandant à l'Europe "de faire plus sur la dette" ce qui ne manquera pas de se traduire par un peu plus de rigueur pour les fontenaysiens si prompts à être solidaires.... Cherchez l'erreur...

Reuters a écrit:

Le Japon demande à l'Europe de faire plus sur la dette
Reuters – il y a 15 heures

LONDRES (Reuters) - Le Premier ministre japonais, Yoshihiko Noda, estime que les gouvernements européens doivent faire des efforts plus importants pour "apaiser les inquiétudes face à la crise (dans la zone euro) en adoptant une approche plus forte et plus précise".

Source: http://fr.news.yahoo.com/le-japon-demande-%C3%A0-leurope-faire-plus-sur-080315402.html

Voir sue le forum municipal: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=3181

Cette position bloquée et sans humilité de Loic, et se ses amis, est caractéristique du blocage général de cette équipe municipale. Elle est incapable de s'auto critiquer, de se remettre en cause, donc de progresser.
Bien entendu Loic ne répond pas à la question de base: donnez nous le bilan détaillé des dépenses effectives de 2010 afin qu'on en discute.
Ou alors cessez de parler de transparence et de citoyenneté active.

• A combien revient en tout l'animation culturelle ARTCITE par exemple

• A qui vont les bourses de projets distribuées aux jeunes, quel en est le retour et le bilan

• Donnez-nous la totalité des dossiers confiés à des bureaux d'études en 2010, leur objet, leur coût, leurs conclusions et leurs effets éventuels sur les choix dans la gestion ou l'administration de la ville.

Essayez, pour une fois, de cesser de vous donner raison systématiquement, devant des questions qui ne cherchent pas nécessairement à vous accuser ou à vous mettre dans l'embarras.

La question posée par Gérard est très politique. C'est celle d'un plan de rigueur pour la ville. Et là la réponse est claire, nette, précise : ce n'est pas a l'ordre du jour.

Pour le reste les comptes de la commune sont complètement publics. Le budget, dépenses et recettes est voté au conseil municipal, le compte administratif y passe aussi lors d'une séance présidée par la doyenne de l'assemblée. Les subventions aux associations sont aussi visibles en ligne puisqu'elles passent au Conseil.

Pour le reste nous ne sommes sur ces questions en effet pas du tout dans l'embarras mais nous avons des principes de base. Il n'y aura pas de plan de rigueur. Après oui, on travaille sur le fait de gérer sérieusement les finances de la ville mais ça n'est pas nouveau...

Loïc a écrit:

La question posée par Gérard est très politique. C'est celle d'un plan de rigueur pour la ville. Et là la réponse est claire, nette, précise : ce n'est pas a l'ordre du jour.

Mais alors comment répondre aux attentes des japonais à qui les contribuables fontenaysiens ont donné 5000 Euros il y a 6 mois (en plus des 30000 Euros donnés par le Conseil Général) et qui demandent maintenant à l'Europe de "faire plus sur la dette" ?

Sur Libération une donnée intéressante:

Libération a écrit:

Le Japon a été plus précis sur ses intentions. Le ministre japonais des Finances, Jun Azumi, a promis jeudi que son pays prendrait "les mesures nécessaires" pour aider l'Europe. Depuis le début de l'année, le Japon a investi 2,68 milliards d'euros, soit 20% du montant total des emprunts émis par le FESF.

Avant le sommet de Bruxelles, les autorités nippones s'étaient plusieurs fois dites prêtes à investir davantage, à la condition que les Européens se mettent d'accord sur un plan susceptible de ramener le calme sur les marchés. Le Japon, deuxième plus important détenteur mondial de devises, après la Chine, s'inquiète de la montée de sa monnaie, le yen, que provoque la crise de l'euro.

Source: http://www.liberation.fr/depeches/01012368125-l-accord-europeen-sur-la-crise-de-la-dette-salue-partout-mais-avec-des-nuances

En clair, alors que la municipalité fontenaysienne a demandé au nom de la solidarité aux contribuables de faire cadeau à fond perdu de 5000 Euros au Japon, le même Japon investi lui dans les emprunts rémunérateurs émis par le FESF...

Loic semble piqué à vif: bonne nouvelle

Loïc a écrit:

La question posée par Gérard est très politique. C'est celle d'un plan de rigueur pour la ville. Et là la réponse est claire, nette, précise : ce n'est pas a l'ordre du jour.

Pour le reste les comptes de la commune sont complètement publics. Le budget, dépenses et recettes est voté au conseil municipal, le compte administratif y passe aussi lors d'une séance présidée par la doyenne de l'assemblée. Les subventions aux associations sont aussi visibles en ligne puisqu'elles passent au Conseil.

Pour le reste nous ne sommes sur ces questions en effet pas du tout dans l'embarras mais nous avons des principes de base. Il n'y aura pas de plan de rigueur. Après oui, on travaille sur le fait de gérer sérieusement les finances de la ville mais ça n'est pas nouveau...

J'ai dû mal m'exprimer, à moins que Loic n'ait pas compris le sens de ma question. Je n'ai pas demandé que soit mis en place un plan de rigueur, j'ai sollicité des idées pour voir si on pouvait mieux gérer la ville.
Hier soir je dinais avec le maire d'une commune qui m'expliquait qu'après avoir fait ses comptes, il faisait des économies pour sa ville en faisant appel à des entreprises privées pour déneiger, entretenir les espaces verts "sauvages" -pas les parcs et jardins, -la gestion de l'eau (Véolia)- comme à Fontenay d'ailleurs.
Il évitait ainsi des immobilisations lourdes en investissements, des matériels en panne, des formations des personnels à leur utilisation, et il était aussi gagnant en emploi communaux.
Par contre la gestion des marchés forains revenait à la ville et non à un concessionnaire.
Je ne vois pas en quoi une information sur ces questions et sur d'autres du même genre, suivie d'une réflexion, permet de dire que je demande la mise en place d'un plan de rigueur. Si ça continue je vais risquer la Sibérie pour propos subversifs

Gerard a écrit:

Hier soir je dinais avec le maire d'une commune qui m'expliquait qu'après avoir fait ses comptes, il faisait des économies pour sa ville en faisant appel à des entreprises privées pour déneiger, entretenir les espaces verts "sauvages" -pas les parcs et jardins, -la gestion de l'eau (Véolia)- comme à Fontenay d'ailleurs.
Il évitait ainsi des immobilisations lourdes en investissements, des matériels en panne, des formations des personnels à leur utilisation, et il était aussi gagnant en emploi communaux.

Avez-vous lu l'article publié par Localtis.info à propos de l'imprimerie municipale: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=101449

Je pense qu'il est assez explicite sur la politique municipale en matière d'externalisation...

a.nonymous a écrit:

Avez-vous lu l'article publié par Localtis.info à propos de l'imprimerie municipale: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=101449

On peut lire dans cet article :

Citation :

La nouvelle presse offset - mise en œuvre par une équipe de cinq agents municipaux - couvre en effet toutes les éditions de la ville, depuis les journaux jusqu'aux cartes de visite, en passant par les affiches, formulaires et autres papiers à en-tête. Selon les indications de la mairie, elle aurait ainsi déjà imprimé neuf tonnes de papier depuis le début de l'année. Près de 90% des travaux d'impression devraient ainsi être traités ou rapatriés au sein de l'imprimerie municipale.

D'où mon incompréhension de voir que le journal de la ville est toujours imprimé par un imprimeur extérieur (Grenier à Gentilly) malgré 500.000€ d'investissement. Quel en est la raison ?

sauf erreur Grenier est une SCOP amie des communes bien pensantes et du conseil général.
Dans une chaine de production il y a de très nombreux intervenants (graphistes, maquettistes, flasher, imprimerie, massicot, reliure... si on veut tout avoir sur place il faut investir lourdement en personnels compétents donc chers, et en matériel. Et pour bien faire il faudrait que les machines tournent à plein en permanence, ce qui ne peut pas être le cas avec une mairie, les 35 heures, les congés, les pannes, les stages...

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

La question posée par Gérard est très politique. C'est celle d'un plan de rigueur pour la ville. Et là la réponse est claire, nette, précise : ce n'est pas a l'ordre du jour.

Mais alors comment répondre aux attentes des japonais à qui les contribuables fontenaysiens ont donné 5000 Euros il y a 6 mois (en plus des 30000 Euros donnés par le Conseil Général) et qui demandent maintenant à l'Europe de "faire plus sur la dette" ?

Je ne crois pas que ce soient les sinistrés du tsunami à qui est allé cette aide qui ont ce type de demande. Faudrait voir à pas tout mélanger, ça brouille les idées et il n'en ressort qu'une bouillie indigeste. Parce que je rappelle que la dette dont il est question est celle de l'Etat, pas des collectivités territoriales. Et sur le fond, la ville a bien raison de participer à la solidarité internationale tant avec les sinistrés japonais qu'avec les habitants de la corne de l'Afrique.

telemaque a écrit:

a.nonymous a écrit:

Avez-vous lu l'article publié par Localtis.info à propos de l'imprimerie municipale: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=101449

On peut lire dans cet article :

Citation :

La nouvelle presse offset - mise en œuvre par une équipe de cinq agents municipaux - couvre en effet toutes les éditions de la ville, depuis les journaux jusqu'aux cartes de visite, en passant par les affiches, formulaires et autres papiers à en-tête. Selon les indications de la mairie, elle aurait ainsi déjà imprimé neuf tonnes de papier depuis le début de l'année. Près de 90% des travaux d'impression devraient ainsi être traités ou rapatriés au sein de l'imprimerie municipale.

Et cela entraîne des économies importantes sur les coût d'impression des invitations, affiches et autres flyers édités par la commune. On est donc dans un processus d'investissements vertueux qui font faire des économies à la ville et permettent de mettre l'argent dégagé ailleurs. Mais cette presse offset n'est pas faite pour imprimer à Fontenay. Là on n'est pas dans le même type de travaux ni dans la même échelle.

Tout comme la boucle locale la ville fait des efforts de gestion qui portent leur fruits, aussi bien en investissement qu'en fonctionnement (ça c'est pour préciser ma réponse à Gérard en donnant un exemple qui montre que les services s'attachent à "mieux gérer la ville") et tout cela en développant le service public. C'est un choix socialement et économiquement raisonné et intéressant.

Loïc a écrit:

Je ne crois pas que ce soient les sinistrés du tsunami à qui est allé cette aide qui ont ce type de demande. Faudrait voir à pas tout mélanger, ça brouille les idées et il n'en ressort qu'une bouillie indigeste. Parce que je rappelle que la dette dont il est question est celle de l'Etat, pas des collectivités territoriales. Et sur le fond, la ville a bien raison de participer à la solidarité internationale tant avec les sinistrés japonais qu'avec les habitants de la corne de l'Afrique.

Ce qui brouille les idées c'est de mélanger intentionnellement Japon et corne de l'Afrique qui sont dans des situations bien différentes...

Il est concevable que la ville participe, dans la limite de ses moyens, à la solidarité internationale à destination de pays qui en ont réellement besoin de par leur très faible niveau économique... Dans le cas du Japon qui est un pays riche ce n'est pas acceptable comme je l'ai écrit à l'époque sur le forum municipal...

Six mois après si on fait le bilan on voit que le Japon a, depuis le début de l'année et malgré cette catastrophe, investi 2,68 milliards d'euros dans le EFSF et qu'il fait désormais pression sur l'Europe pour que celle-ci "fasse plus pour la dette" ce qui va avoir des répercutions sur les populations européennes...

Alors oui, je maintiens que les 5000 Euros des contribuables fontenaysiens donnés à fond perdu par la municipalité au Japon auraient été mieux utilisés aux Larris ou à Bois-Cadet voir à Kougheul...

On ne sait jamais, un petit cadeau de voyage amitié vers le Japon, cela pourrait être intéressant, alors que les Larris ou Bois Cadet, pouah
Koungueul au Sénégal, il y a déjà pas mal de Fontenaysiens choisis qui y sont allés porter la bonne parole. On pourrait en parler en ce qui concerne les dépenses à reporter.

article 1 : le maire a raison
article 2 : le maire a toujours raison
article 3 : s'il advenait que l'on prouve que le maire s'est trompé le contradicteur sera envoyé en Sibérie...

LOIC est chargé sur le forum de la mise en application de ces principes.

Toute personne posant une question embarrassante ne peut être qu'un facho stipendié par les forces de la droite réactionnaire !

Critiquer un raisonnement de LOIC est interdit car il détient la vérité !

Vous ne commencez pas à en avoir assez de ces gens qui nous prennent pour ce que nous ne sommes pas : à savoir des imbéciles ?

Principe fondateur de la majorité municipale : tout ce qui ne va pas même depuis 30 ans est de la faute de sarko et de la droite !

Loïc a écrit:

Et cela entraîne des économies importantes sur les coût d'impression des invitations, affiches et autres flyers édités par la commune. On est donc dans un processus d'investissements vertueux qui font faire des économies à la ville et permettent de mettre l'argent dégagé ailleurs. Mais cette presse offset n'est pas faite pour imprimer à Fontenay. Là on n'est pas dans le même type de travaux ni dans la même échelle.

Cette presse a couté 500 000 Euros et elle est mise en œuvre par 5 agents municipaux, coût que Vieux-breton peut très certainement estimer... J'aimerais bien connaitre le retour sur investissement....

Ceci étant, un service interne permet très certainement d'exécuter des impressions qu'il n'aurait pas été évident pour la mairie de commander à l'extérieur... Un peu comme avec le service qui fait des calicots quand les reliques d'une sainte catholique sont exposées dans une église de la commune...

Qui est le maire adjoint en charge de la communication?

Xenon a écrit:

Qui est le maire adjoint en charge de la communication?

A priori ça serait M. Bénédict

Monsieur BENEDICT Bernard - PS
Conseiller municipal délégué au bilan d'activité, information, communication

Loïc a écrit:

telemaque a écrit:

a.nonymous a écrit:

Avez-vous lu l'article publié par Localtis.info à propos de l'imprimerie municipale: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?p=101449

On peut lire dans cet article :

Citation :

La nouvelle presse offset - mise en œuvre par une équipe de cinq agents municipaux - couvre en effet toutes les éditions de la ville, depuis les journaux jusqu'aux cartes de visite, en passant par les affiches, formulaires et autres papiers à en-tête. Selon les indications de la mairie, elle aurait ainsi déjà imprimé neuf tonnes de papier depuis le début de l'année. Près de 90% des travaux d'impression devraient ainsi être traités ou rapatriés au sein de l'imprimerie municipale.

Et cela entraîne des économies importantes sur les coût d'impression des invitations, affiches et autres flyers édités par la commune. On est donc dans un processus d'investissements vertueux qui font faire des économies à la ville et permettent de mettre l'argent dégagé ailleurs. Mais cette presse offset n'est pas faite pour imprimer à Fontenay. Là on n'est pas dans le même type de travaux ni dans la même échelle.

Tout comme la boucle locale la ville fait des efforts de gestion qui portent leur fruits, aussi bien en investissement qu'en fonctionnement (ça c'est pour préciser ma réponse à Gérard en donnant un exemple qui montre que les services s'attachent à "mieux gérer la ville") et tout cela en développant le service public. C'est un choix socialement et économiquement raisonné et intéressant.

Citation :

La nouvelle presse offset - mise en œuvre par une équipe de cinq agents municipaux - couvre en effet toutes les éditions de la ville, depuis les journaux jusqu'aux cartes de visite, en passant par les affiches, formulaires et autres papiers à en-tête. Selon les indications de la mairie, elle aurait ainsi déjà imprimé neuf tonnes de papier depuis le début de l'année. Près de 90% des travaux d'impression devraient ainsi être traités ou rapatriés au sein de l'imprimerie municipale.

Faudrait aussi à dire les bonnes info au journaliste pour éviter de faire croire de fausse information comme d'habitude...

On est pas dans la même échelle, vous achetez comme même une offset KBA qui peut tourner pas loin des 10000pages/h pour y imprimer juste des affiches, flyers et papier en tête avec 5 gars autour ?? Il serait vraiment intéressant d'y voir les économies.

est-ce que le flashage est traité sur place ou en externe?

Pour en revenir aux économies envisageables
Est-il nécessaire d'organiser 4 repas des anciens par an?
La participation financière à ceux ci pourrait-elle être revue en fonction de quotients familiaux?
Est-il indispensable de distribuer autant de cadeaux de rentrée scolaire à des foyers qui ne sont pas dans l'urgence?
Est-il indispensable de distribuer tant et tant à des personnes qui ne sont pas dans le besoin. Cela permettrait d'aider davantage ceux qui sont dans la désespérance, pas nécessairement de faire des économies.

a.nonymous a écrit:

Cette presse a couté 500 000 Euros et elle est mise en œuvre par 5 agents municipaux, coût que Vieux-breton peut très certainement estimer... J'aimerais bien connaitre le retour sur investissement....

Ceci étant, un service interne permet très certainement d'exécuter des impressions qu'il n'aurait pas été évident pour la mairie de commander à l'extérieur... Un peu comme avec le service qui fait des calicots quand les reliques d'une sainte catholique sont exposées dans une église de la commune...

Déjà il faudrait savoir combien couterai l'impression de ces documents dans une entreprise extérieur, ensuite il faudrait mettre en parallèle le montant de cette offset avec les salariés qui l'utilisent et voir au bout de combien de temps celle ci commencera à être rentable. C'est beau de dire on fait faire des économies aux fontenaysiens, mais quand on ne tient pas compte de tous les paramètres la vérité est souvent tronquée.

En parlant d'investissement, j'ai su ça il n'y a pas longtemps, que cette municipalité a investi dans une cabine de peinture, je n'ai pas le prix exacte, mais cela ce situe aux alentours des 100 000 € avec l'emploi de deux salariés dont un n'est autre que le fils du DRH ( y a pas de passe droit à la mairie de Fontenay sous Bois, surtout que cette personne à déjà fait au moins 3 services avant ça ) j'ai lu un article ou le chef du garage disait comme Loïc " nous faisons faire des économies aux fontenaysiens " , mais lui aussi oubli une chose, avant que cette cabine de peinture ne soit rentable, combien de véhicule réparé faudra t'il pour que cette investissement soit rentable, il faut aussi mettre dans le calcul les salaires des deux fonctionnaires, le cout d'entretien de la cabine à l'année, car il faut bien l'entretenir, plus la consommation de gaz et d'électricité. Et pour finir est ce que cela vaut vraiment le coup d'investir dans une cabine de peinture dans un local qui est vraiment vétuste, il est appelé à disparaître car la mairie il y a quelque temps avait acheté le terrain dit " Hygiaphone " pour y construire un garage et un dépôt voirie, mais dans ça grande bonté la mairie à revendu le terrain pour y faire construire, je vous laisse deviner quoi.
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Des logements sociaux, ils vont vraiment êtes content ceux qui emménageront dans ces logements.

URANUS a écrit:

Pour en revenir aux économies envisageables
Est-il nécessaire d'organiser 4 repas des anciens par an?
La participation financière à ceux ci pourrait-elle être revue en fonction de quotients familiaux?
Est-il indispensable de distribuer autant de cadeaux de rentrée scolaire à des foyers qui ne sont pas dans l'urgence?
Est-il indispensable de distribuer tant et tant à des personnes qui ne sont pas dans le besoin. Cela permettrait d'aider davantage ceux qui sont dans la désespérance, pas nécessairement de faire des économies.

C'est une question qui peut se poser. Mais certains répondront que pour nombre de retraités, au delà même du prix, c'est une sortie attentue par des gens parfois seuls et isolés... D'un autre côté d'auitres villes n'en font pas autant... Je n'ai pas d'avis là dessus.

Quant à la rentrée, le choix a été fait de donner des fournitures à toutes les familles. On ne peut pas dire que le service publique ne s'adresse pas à tout le monde. En même temps ce qui est distribué l'est en fonction des moyens de la famille. Les familles modestes ont plus (le cartable complet) que les autres (la trousse). Mais le service public et la solidairté sont-ils réservés aux seuls plus modestes ?

vieux-breton a écrit:

Déjà il faudrait savoir combien couterai l'impression de ces documents dans une entreprise extérieur, ensuite il faudrait mettre en parallèle le montant de cette offset avec les salariés qui l'utilisent et voir au bout de combien de temps celle ci commencera à être rentable. C'est beau de dire on fait faire des économies aux fontenaysiens, mais quand on ne tient pas compte de tous les paramètres la vérité est souvent tronquée.

C'est justrement l'étude des coûts qui a rendu ce choix évident. Une étude complète a aidé les élus à prendre une décision qui effectivement fait faire des économies à la ville y compris si on y inclus la part salariale...

Citation :

•études diverses (circulations douces, économies d’énergie dont 2000€ éclairage public): 75 000 euros


•rue Emile Zola pose de 2 coussins berlinois: 21 000 euros
(on les a ensuite démontés puis on en a posé d’autres, qu’on a démontés...)

et ce ne sont que des exemples. D'autres aménagements avaient précédé ces poses irréfléchies et onéreuses, d'autres sont en cours. Tout cela avec nos impôts.

c'est curieux Loic et ses amis Mallerin et Cie ne voient pas ce genre de questions.

C'est la technique de Georges Marchais ! les vieilles techniques du PC soviétique perdurent.

à un journaliste qui lui reprochait de ne pas répondre à la question posée il disait "ce n'est peut être pas la réponse à la question mais c'est ce que moi je veux vous dire..."

Marchais est mort mais les habitudes communistes perdurent !

N'attendez pas que les communistes s'occupent de répondre à vos attentes, ils s'occupent de leurs petites affaires ... après moi le déluge !

Commencez à faire la liste des questions qui ne sont pas traitées et qui vous préoccupent VOUS ! c'est affligeant... une impressionnante dérive entre ce que nous voulons et ce qui se fait... les exemples sont nombreux et cette situation est choquante.

Quels sont les retours des projets-jeunes subventionnés par la commune au bénéfice de quelques uns?
Ces dépenses sur nos finances communales sont-elles justifiées?

Ne doit on pas se demander à quoi servait un voyage en Palestine d'un jeune candidat à une élection locale récente ? le tout financé par la collectivité bien sur...

Après Beyrouth la référence officielle fontenaysienne pourquoi pas GAZZA ?

Pourrait on arrêter de sombrer dans le ridicule ?

Loïc a écrit:

vieux-breton a écrit:

Déjà il faudrait savoir combien couterai l'impression de ces documents dans une entreprise extérieur, ensuite il faudrait mettre en parallèle le montant de cette offset avec les salariés qui l'utilisent et voir au bout de combien de temps celle ci commencera à être rentable. C'est beau de dire on fait faire des économies aux fontenaysiens, mais quand on ne tient pas compte de tous les paramètres la vérité est souvent tronquée.

C'est justrement l'étude des coûts qui a rendu ce choix évident. Une étude complète a aidé les élus à prendre une décision qui effectivement fait faire des économies à la ville y compris si on y inclus la part salariale...

OK, mais dans combien d'année cet investissement sera rentable.

Il faut bien comprendre que la mise en oeuvre de l'autonomie de service permettra entre autres l'impression de tout document sans qu'il soit pour autant destiné aux besoin de la ville du style affichettes pour la fête de l'huma par exemple ou autres applications totalement étrangères à la municipalité !
Cet investissement paraît très au delà de l'usage courant d'une municipalité, fut-elle de la taille de Fontenay. Si pour le rentabilisé il convient de faire tourner la machine un max, bonjour le coût des consommables, papier, encre et de l'entretien. Toutes ces dépenses ont elles été prises en compte lors de l'étude préalable ? Il serait intéressant d'en connaître les éléments. Peut-être que Monsieur Damiani va nous en faire part. Merci par avance
Au moment où nous parlons d'économie, il me semble important désormais de nous interroger sur la validité de toute dépense engagée plutôt que de payer passivement nos impôts sans autre état d'âme.
Ce forum doit nous permettre de poser les bonnes questions et de maintenir la pression tant qu'aucune réponse claire et précise nous soit donnée.

De mauvais esprits pourraient même penser qu'une imprimerie municipale "ça peut servir lors des campagnes électorales".... mais heureusement nous savons tous qu'à Fontenay il n'y a aucune confusion entre la ville et les partis ! une saine déontologie que les communes voisines nous envient.

Gratouille a écrit:

Quels sont les retours des projets-jeunes subventionnés par la commune au bénéfice de quelques uns?
Ces dépenses sur nos finances communales sont-elles justifiées?

Là c'est public. Les retours sur les projets jeunes subventionnés il y a chaque année des comptes rendus. C'est une obligation qu ia été posée et sur laquelle le service municipal de la jeunesse est vigilent.

Quant à la justification, c'est sans doute une plus politique qu'autre chose. mais ce n'est d'ailleurs pas un gros mot, chacun peut apprécier les actions et leurs résulats comme il l'entend.

Robin a écrit:

Il faut bien comprendre que la mise en oeuvre de l'autonomie de service permettra entre autres l'impression de tout document sans qu'il soit pour autant destiné aux besoin de la ville du style affichettes pour la fête de l'huma par exemple ou autres applications totalement étrangères à la municipalité !

tonton christobal a écrit:

De mauvais esprits pourraient même penser qu'une imprimerie municipale "ça peut servir lors des campagnes électorales".... mais heureusement nous savons tous qu'à Fontenay il n'y a aucune confusion entre la ville et les partis ! une saine déontologie que les communes voisines nous envient.

Vous êtes certain de cela ? Parce que si vous l'êtes, je vous devriez porter plainte. Je ne manquerai pas de poser la question à l'élu délégué à la communication municipale.