Parité: égalité, complémentarité ou bien sujet "entre filles"?

Parentalité, métiers, mandats électifs, éducation, religion, vie publique, vie privée, chance, amour, plaisir, langage, responsabilité, ménage, courses, repas, trajectoires professionnelles....

La question de la parité se pose, matin, midi, soir.

Dans parité il y a paire, c'est dire qu'à deux déjà la question de la parité se pose, alors maintenant que nous en sommes à 7 milliards d'humains, c'est dire si il y a du pain sur la planche ici comme là bas.....

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

alors maintenant que nous en sommes à 7 milliards d'humains...

et moi et moi et moi comme disait DUTRONC !

Comme je me pose moins de question mais que je me bouge autrement que tous azimuts et de manière désordonnée, je n'ai pas de problème de couple, de boulot, avec mes enfants qui ont un job sont mariés et vivent leur vie sans problème !

Alors les questions métaphysiques des torturés du bulbe qui s'agitent pour résoudre résoudre une foultitude de questions qui n'ont rien à voir entre elles et bien souvent ne se posent pas, je laisse ça aux politiques, aux psymachins et sociotrucs qui nous expliqueront que c'est de la faute des banquiers en priorité et ensuite de sarko...

Effectivement le forum a une utilité : remplacer le curé et Lacan ce qui n'est déjà pas mal.

C'est bien ce que je craignais: les vieux poncifs ont la peau dure.

La laïcité pour les garçons, la parité pour les filles.

A part Papy, on ne peut pas dire que cela se bouscule au portillon.....

Mme LEGOUY-DESAULLE, Je vais aller plus loin et vous dire qu'en lisant la prose de certains intervenants j'ai non seulement pas du tout envie de les avoir sur le dos lorsque je circule en ville mais qu'ils me semblent tellement à "coté de leurs pompes" dans le débat que se pose pour moi la question de l'utilité d'échanger avec eux sur le forum.

Dans certains cas il faudrait faire comme avec certains gamins mal dégrossis : les mettre au coin jusqu'à ce qu'ils retrouvent un semblant de respect des convenances et le respect de l'autre.
Lorsque la doctrine rend aveugle et que les soucis électoraux priment sur la logique, l'intérêt collectif et le sens de l'état il n'est plus utile de dialoguer.

Pour ce qui vous concerne la lecture de votre post de début de fil me laisse perplexe... où voulez vous en venir ? quid de la ou des questions ? et surtout quel lien y a t il entre les sujets ?
Prenez un râteau, faites un tri et peut être vais-je trouver un semblant de logique et de cohérence à ce fil que vous souhaitez lancer...

Peut être s'agit il d'un débat entre initiés mais là désolé je lâche prise.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Parentalité, métiers, mandats électifs, éducation, religion, vie publique, vie privée, chance, amour, plaisir, langage, responsabilité, ménage, courses, repas, trajectoires professionnelles....

La question de la parité se pose, matin, midi, soir.

Une interview de Murielle Michon dans Elle :

Citation :

Parité : une élue PS dénonce le « marche de dupes »… du PS
Par Claire Hache - Le 16/11/2011

Sur le papier, le Parti Socialiste entend respecter la parité aux élections législatives de 2012. Mais dans les faits, certaines élues redoutent que cette parité ne soit que de façade. Car si 50% des mandats devraient être réservés à des candidates, en réalité, les circonscriptions dans lesquelles elles sont investies leur offrent peu de chance de l’emporter. 50% de candidates ne signifiera donc pas 50% de députées. Loin de là.
Plusieurs élues, toutes issues du Val de Marne, ont donc décidé de publier une lettre ouverte aux dirigeants du Parti socialiste et d’alerter l’opinion publique. Alors que le PS doit arbitrer dans les prochains jours sur les investitures des candidats socialistes, onze ans après le vote de la loi sur la parité, elles exigent qu’on laisse aux candidates toutes les chances de gagner. Interview avec Murielle Michon, adjointe socialiste au Maire de Fontenay-sous-Bois (Val-de-Marne), à l’origine de cette lettre ouverte.

Pourquoi avoir publié cette lettre ouverte aux instances dirigeantes du PS ?
Ce qui nous a fait réagir, c’est une infographie du Monde (parue le 19 octobre) répertoriant les circonscriptions acquises ou accessibles à la droite ou à la gauche et les arbitrages en matière d’investitures. On a constaté que dans le Val de Marne aucune des circonscriptions réservées aux femmes n’était « gagnable ». C’était flagrant. Même chose en Gironde. Malgré tous les discours sur la parité, pourquoi les choses n’évoluent-elles pas réellement ? La parité est de façade, dans les faits, elle n’existe pas. C’est pour cela qu’il faut le dire, le dénoncer et ne pas l’accepter. Pourquoi met-on nécessairement les femmes sur des circonscriptions considérées comme non gagnables ? A la base, la parité est une bonne idée. Mais si les hommes se réservent les meilleures circonscriptions, ça ne sert plus à rien.

Qu’entendez-vous par « circonscriptions considérées comme non gagnables » ?
Avant, au PS, la parité devait être appliquée au niveau national, maintenant c’est département par département. Résultat : des départements à gauche sont réservés aux hommes, ceux à droite sont attribués aux femmes. Dès lors, les dés sont pipés dès le départ. Même si en démocratie, toutes les terres sont gagnables par définition, il ne faut pas non plus instaurer un marché de dupes. Dans certaines circonscriptions à droite où les députés sortants en sont parfois à leur deuxième, troisième, voire quatrième mandat, la victoire s’annonce forcément difficile pour les femmes investies.

Vous avez lancé un « appel à témoins ». Dans quel but ?
On lance un appel pour que l’on nous remonte les situations dans chaque département, circonscription et que chaque élue, chaque femme, nous dise si sa fédération socialiste joue ou non le jeu de la parité réelle. On veut faire avancer les choses parce qu’il ne faut pas seulement des candidates, il faut aussi, à terme, des députées. Il faut faire en sorte qu’il y ait plus de jupes dans les fauteuils de l’Assemblée nationale !
Je ne suis pas une habituée des lettres ouvertes. Si je m’engage publiquement, c’est que je pense qu’il faut vraiment que cela se sache. Je ne suis d’ailleurs pas candidate aux législatives. Je suis au PS et je ne suis pas contre mon parti. Mais des fois, il est nécessaire de dire les choses. Au lieu de se prévaloir de la parité, il faut s’assurer qu’elle est appliquée dans les faits.

Comment lutter contre cette application perverse de la loi sur la parité ?
Les rouages actuels de la politique empêchent l’arrivée de nouveaux acteurs : que ce soit les jeunes, les femmes ou les personnes issues de la diversité. Historiquement, ce sont des hommes blancs qui sont au pouvoir. Une des pistes intéressantes donc est celle du non cumul des mandats. Etre élu plusieurs fois est certes un gage d’expérience et de compétences acquises. Par contre, cela ferme les portes à d’autres personnes et à un renouvellement de la classe politique.

Pensez-vous que la situation a évolué depuis 2007, date des dernières législatives ?
De bonnes intentions en matière de parité sont énoncées depuis une dizaine d’années. Pourtant, je pense que la situation régresse. Il suffit d’observer les staffs qui entourent les responsables politiques : ils sont essentiellement composés d’hommes. C’est flagrant et presque caricatural. On est actuellement dans un climat global plus anxiogène où la question de l’égalité hommes-femmes passe au second plan et où le réflexe de base est plutôt de se dire : « c’est bon maintenant, on se met aux affaires entre hommes ».

Source: http://www.elle.fr/Societe/Interviews/Parite-une-elue-PS-denonce-le-marche-de-dupes-du-PS-1804110

Le PS est une structure molle et déformable. D'ici les investitures pour les législatives les choses peuvent encore changer. Du courage, Mesdames, les machos qui vous barrent la route ont fait leur temps.

Merci pour les encouragements! D'ailleurs j'ai signé la pétition de Murielle;

Si je puis me permettre, il n'y a pas qu'au Parti Socialiste que les machos sévissent, il me semble avoir repéré quelques beaux spécimens sur le forum. Je ne nomme personne mais suivez mon regard...

MLD parleriez-vous de M.LD?

Et vlà le travail! Dès qu'une femme fait autorité on la traite de macho!


Allez donc faire un petit tour derrière le miroir pour voir si j'y suis et la différence entre macho et misogyne.

Bonjour@nonymous, pourquoi "un candidat PS" et pas "un-e candidat-e PS" ou bien "une candidature PS"?

Je précise que je ne suis pas candidate à la candidature des législatives, ni en in ni en off.

Personne n'empêche le PS de présenter des femmes à Fontenay si ce n'est lui même.
Mais si on est vraiment pour la parité cette question n'a pas d'importance. Un homme=Une femme et inversement

MEPHISTO a écrit:

Mais si on est vraiment pour la parité cette question n'a pas d'importance. Un homme=Une femme et inversement

Si l'on se moque de la parité homme/femme comme de sa dernière chaussette, ma question n'a pas d'importance non plus.

Je ne retrouve pas le sujet ouvert par @nonymous (pour un candidat PS aux législatives) et qui a suscité ma question, a-t-il été supprimé? Si oui, ma question posée à @nonymous n'a plus d'objet.

Merci de me dire.

Ce que dit Murielle Michon s' applique aussi bien à gauche qu' à droite, des femmes de droite l'on déjà dit haut et fort.
Elle a entièrement raison, il s' agit bien d'une mascarade et j' ajouterai une preuve de lâcheté des hommes politiques( "À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.")
et il y en a une cargaison que l'on retrouvent sur les plateaux de télé à pérorer comme des paons (les rois de la langue de bois).

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je ne retrouve pas le sujet ouvert par @nonymous (pour un candidat PS aux législatives) et qui a suscité ma question, a-t-il été supprimé? Si oui, ma question posée à @nonymous n'a plus d'objet.

Merci de me dire.

Le sujet qui faisait suite au non respect des accords PS / EELV par EELV dans les Bouches du Rhône a été déplacé dans cette discussion: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t371p50-rentree-politique-dans-la-6e-circonscription

Ceci étant, c'est par simplification rédactionnelle que je parlais juste de "candidat".... Il faut bien sûr lire "candidat-e" même si je trouve que cette nécessité de tout mettre aux deux genres complique un peu la lecture...

Sur le fond, je pense que le non respect des accords par EELV dans les Bouches du Rhône pourrait légitimer le non respect des accords par le PS dans d'autres circonscriptions comme la 6ème du Val de Marne....

a.nonymous a écrit:

Ceci étant, c'est par simplification rédactionnelle que je parlais juste de "candidat".... Il faut bien sûr lire "candidat-e" même si je trouve que cette nécessité de tout mettre aux deux genres complique un peu la lecture...

Sans vous commander "une candidature" eût mieux fait l'affaire sans complication aucune.




par Murielle Michon, Olga Trostiansky et Maithe Stage, paru dans dans le magazine "ELLE"

Dans les prochains jours, la représentativité des « forces de progrès » dans notre Assemblée nationale va se figer jusqu’en 2017. Malheureusement, tout porte à croire que le Parti socialiste, à l’issue du scrutin des 1er et 2 décembre, participe à reconduire une Assemblée nationale coupée de la réalité de la population française et des attentes de nos citoyennes, citoyens.

En effet, la représentativité de l’Assemblée nationale souffre de quatre grands maux :

Elle est caricaturalement masculine, à hauteur de 81,5 % ;
Elle est professionnalisée (si certains députés sont reconduits pour la 6e, la 7e ou la 8e fois, beaucoup candidatent pour un 4e mandat) et cumularde pour 83 % des députés ;
Elle vieillit : depuis le début de la Ve République, elle n’a jamais été si âgée. Alors que la parité jeunes-séniors entre 1946 et 2002 s’est toujours établie dans une fourchette de « 1 à 1″ et « 1 pour 4″, depuis 2007, ce rapport est de 1 à 9.
Elle est socialement déconnectée (97 % de cadres supérieurs, médecins ou avocats, 2 % d’employés, 1 % d’ouvriers).


Or, la parité n’est pas seulement un concept visant à augmenter la représentativité des femmes dans les institutions politiques. La parité représente aussi un formidable outil de renouvellement du personnel politique : elle est un facteur de rajeunissement, de redistribution des mandats.

Le Parti socialiste a toujours porté la promesse de la parité.

En 2000, lorsqu’il fait voter la loi du 6 juin contraignant les partis à présenter autant de candidates que de candidats. Lors de sa dernière Convention de la rénovation où il vise l’objectif, non plus 50 % de candidates, mais de 50% d’élues. Et enfin à l’occasion des récentes primaires, lorsque Martine Aubry et François Hollande érigent l’égalité homme-femme au sommet de leurs priorités.

Malgré la promesse renouvelée, des signes, locaux d’abord, et nationaux ensuite, laissent à penser que la parité pourrait ne pas progresser de manière significative à l’occasion des prochaines élections législatives.

Sur les bancs socialistes, nous comptons à l’heure actuelle 49 députées, soit 26 % des députés.
La direction du Parti socialiste annonce qu’il y pourrait y avoir 50 % d’élues en plus en 2012. Ce qui apparaît, à première vue, comme un progrès significatif. Pourtant, c’est une perspective trompeuse.
En effet, dans l’hypothèse d’une victoire aux législatives – et si on exclut les circonscriptions réservées aux partenaires EELV, PRG, MRC et divers gauche – ce taux de progression serait inférieur ou égal au taux de progression des députés socialistes masculins !
L’analyse électorale détaillée département par département (sur un total de 452 circonscriptions étudiées) laisse apparaître des disparités et une interrogation légitime concernant la mise en œuvre de la parité réelle à l’Assemblée nationale :
Sur la France métropolitaine, le taux de « gagnabilité » moyen des circonscriptions réservées aux femmes est de 38 %. Il est de 48 % pour les circonscriptions réservées aux partenaires (EELV, PRG, MRC, divers gauche) et de 67,1 % pour les circonscriptions ouvertes à toutes les candidatures (des hommes la plupart du temps) ;
Certains départements sont des déserts de femmes : comme par exemple dans les Landes, les Hautes-Pyrénées, la Haute-Loire et les Alpes de Haute Provence, où aucune circonscription n’est réservée aux femmes (ou alors aux partenaires), et pourtant des députés socialistes hommes y sont parfois installés depuis de très nombreuses années ;
Certains départements réservent des circonscriptions aux femmes, mais surtout pas sur des circonscriptions gagnables : 21 départements dont le Bas-Rhin, le Morbihan, le Val-de-Marne…
En regardant de près les circonscriptions qui peuvent basculer à gauche, 22 ont été attribués aux femmes. Malgré les coups de ciseaux ravageurs de la réforme Marleix de 2010 et l’accord généreux avec les partenaires, les hommes se voient attribuer encore 26 circonscriptions très favorables pour la gauche (sans compter les sortants qui sont 133). Le jeu est inégal !
Certaines fédérations jouent le jeu comme le Nord, l’Ile-et-Vilaine, les Côtes d’Armor, les Alpes Maritimes ou la Loire, en respectant l’esprit et la lettre de la loi du 6 mai 2000.
Au total, les femmes socialistes peuvent espérer peser entre 26 % et 30 % des députés socialistes en juin 2012 contre 26 % actuellement. A ce rythme, on peut espérer la parité chez les socialistes à l’assemblée nationale entre 2037 et 2087 !

On ne peut qu'être d'accord avec ce qu'écrit Marion. Personnellement je pense que l'on gagnerait souvent à avoir des femmes au pouvoir plutôt que des hommes, mais l'histoire prouve que cette théorie peut être aussi juste que fausse.
Donc partité, choix démocratique, sur la compétence, l'honnêteté, le courage.

Merci Gérard, je présume que vous êtes également d'accord avec Murielle Michon, Olga Trostiansky, Maithe Stage et le magazine "ELLE".

Entre fiston à amener au RER, le matou à faire vacciner, le marché de Noël, les nombreux travaux dans la Ville, les sens uniques, les circulation en boucle et le manque de place de stationnement de surface (ce qui m'a obligée à faire le grand huit au moins deux fois ) bref, à quelque chose le malheur est bon j'ai entendu sur France Info que le magazine "ELLE" lançait une grande campagne sur la parité.

Je vous l'avais bien dit qu'il s'agissait d'une affaire de filles! Vous imaginez "PLAY BOY" disserter sur la parité?


Quand les poules auront des dents.....

Bref, ne boudons pas notre plaisir et je vous tiens au courant.

J'ai trouvé la rubrique http://presidentielle2012.elle.fr/blog/category/parite/ sur le blog du magazine "ELLE", c'est une compil de tous les articles parus sur le sujet. C'est intéressant. Je vais de ce pas faire un peu de pub à notre modeste forum de quartier sur le blog de "ELLE" .

Citation :

Dominique



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Date d'inscription: 08/07/2010


Sujet: Re: Groupe Réinventons Fontenay (Opposition) Aujourd'hui à 10:53
En général et jusqu'au 31 décembre 2011, la charmante Marion se plait plus à poser des questions qu'à donner des réponses. Il faut dire que c'est plus facile et moins sujet à polémique.
C'est juré, en 2012, elle se lâche (comme un homme ).

Je me demande quand viendra le jour ou Dominique ou d'autres diront "c'est juré en 2014 il se lâchera (comme une femme)".

Désolée, encore une question!

La remarque de Dominique me rappelle ce visiteur dans mon atelier qui n'a pas pu dire autrement qu'il admirait mon travail qu'en affirmant "que je peignais comme un homme".....(défense de rire le monsieur était psychanalyste, pas de généralisation ni de stigmatisation: j'ai parmi mes clients un psychanayste qui ne s'est jamais aventuré à dire une pareille ânerie et qui de plus m'a acheté des oeuvres et ce sur une longue durée).

Bon ok je sors, c'est vrai que nous ne sommes pas encore le 8 mars.

Rien à décoder.

Bon aller, c'est parti pour la "check-list des disparités et autres préjugés". Ok , je vais être méthodiquement politiquement très incorrecte dans ce sujet, c'est parti, je déballe!

[quote]

Loïc a écrit:

Tout dépend pour faire quelle politique. Parce que oui, il y aurai l'humiliation, la grossièreté et les scandales sexuels en moins et c'est déjà pas mal. Mais je ne suis pas certain que le nouveau chef de gouvernement, parce que justement c'est avant tout un banquier, mène une politique favorable à la population italienne.

Et voilà le travail....On passe tout à des Berlusconi & consorts et ce pendant des années, puis de doux rêveurs s'imaginent ensuite que la grossiereté, l'humiliation et le scandale permanent disparaissent avec leurs représentants les plus visibles....

Vous avez vu? J'ai modifié le titre.
Voilà.

Et maintenant que nous sommes tranquillement entre filles, nous allons pouvoir enfin parler de choses sérieuses et de l'incidence de la parité sur:

1 - la création d'emplois, notamment les emplois d'aide à la personne.
2 - L'égalité des chances pour l'accès aux emplois de direction.

C'est fait, j'ai pris rendez-vous avec le chirurgien, je veux devenir une femme. Ensuite je m'inscrirai au parti socialiste.
Après je ferai la fête avec Marion.

Lu dans le sujet "Fermeture des sites de raffinage - auteur Granny" rubrique "Tribune libre":

Citation :

Clafoutis a écrit:

Demandez donc à d'autres élues si elles peuvent en dire autant.

.

Vous voyez bien que je suis obligée de partir à la chasse au "tradi".
à lire Clafoutis on dirait que l'on passe tout aux élus et rien aux élues.

La voilà la preuve, s'il en est!

Maintenant, puisque nous sommes tranquillement "entre filles" à discuter de choses sérieuses:

Pourquoi partir à la chasse au "tradi"?

Tout simplement parce que le "tradi" est un grand "gaspi" qui déplace les problèmes pour ne pas avoir à les résoudre.

Comment le "tradi" pourrait résoudre les problèmes qui nous occupent: emploi, santé, éducation, logement?

Et bien tout simplement le "tradi" pourrait participer à l'effort national en cédant un petit peu de son plaisir et de son confort personnel de façon spontanée et désintéressée sans que l'on ait à gaspiller sa créativité et son énergie à compenser la où le "tradi" défaille.

Le "tradi" c'est "gaspi".

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Lu dans le sujet "Fermeture des sites de raffinage - auteur Granny" rubrique "Tribune libre":

Citation :

Clafoutis a écrit:

Demandez donc à d'autres élues si elles peuvent en dire autant.

.

Vous voyez bien que je suis obligée de partir à la chasse au "tradi".
à lire Clafoutis on dirait que l'on passe tout aux élus et rien aux élues.

La voilà la preuve, s'il en est!

Maintenant, puisque nous sommes tranquillement "entre filles" à discuter de choses sérieuses:

Pourquoi partir à la chasse au "tradi"?

Tout simplement parce que le "tradi" est un grand "gaspi" qui déplace les problèmes pour ne pas avoir à les résoudre.

Comment le "tradi" pourrait résoudre les problèmes qui nous occupent: emploi, santé, éducation, logement?

Et bien tout simplement le "tradi" pourrait participer à l'effort national en cédant un petit peu de son plaisir et de son confort personnel de façon spontanée et désintéressée sans que l'on ait à gaspiller sa créativité et son énergie à compenser la où le "tradi" défaille.

Le "tradi" c'est "gaspi".

Ne pas confondre vitesse et précipitation : où avez vous mis le message de "GRANNY" ?
Il est parfois préférable de mettre un problème de coté lors-qu' on n' est pas en mesure de le résoudre plutôt que de se lancer dans des opérations hasardeuses et couteuses, prendre le temps de réfléchir, d' analyser tous les tenants et aboutissants afin de prendre la meilleure des solutions. Là n' est pas le "Gaspi".

Et pan sur le bec!

Oups, autant pour moi:

Clafoutis



Messages: 55
Date d'inscription: 07/07/2010


Sujet: Re: Groupe Réinventons Fontenay (Opposition) Aujourd'hui à 10:52
Loïc a écrit:
tonton christobal a écrit:
Pour ce qui concerne la photo ... elle commence à devenir pénible et incompatible avec les frais de campagne... espérons qu'un mécontent qui le reconnaîtrait grâce à sa photo qu'il nous impose en permanence ne va pas le baffer.... il serait capable de dire que c'est à cause du forum qu'il a des ennuis.


Vous semblez bien à cran. Personnellement je considère qu'une photo est le meilleur moyen de s'exprimer à visage découvert. Mais cela n'engage que moi.

Et effectivement, hier soir lors des voeux de la municipalité, j'ai rencontré au moins trois personnes qui m'ont identifié à partir de cette photo. Ils m'ont d'ailleurs félicité de l'action menée sur un certain nombre d'initiatives dans la ville.

Comme quoi tous les habitants ne voient pas forcément que du négatif dans ce que fait la ville.


je préférerais que Loic n'affiche pas sa photo. Je trouve suspect ce besoin de publicité et de personnalisation.
La proposition de Robin bien que musclée, traduit bien l'intention.... et ce que dit Christobal n'est pas faux du tout.

Pour ce qu'écrit Marion, c'est vrai qu'elle a bien devancé tous ses collègues, du PS ou autres, en notoriété à partir de ses actions mais aussi à partir de sa présence sur le forum du Plateau et sur le terrain. Demandez donc à d'autres élues si elles peuvent en dire autant.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Vous avez vu? J'ai modifié le titre.
Voilà.

Et maintenant que nous sommes tranquillement entre filles, nous allons pouvoir enfin parler de choses sérieuses et de l'incidence de la parité sur:

1 - la création d'emplois, notamment les emplois d'aide à la personne.
2 - L'égalité des chances pour l'accès aux emplois de direction.

Pour l'égalité des chances pour l'accès aux emplois de direction tout dépend des sociétés et surtout de leur nationalité sur notre petite planète mondialisée....

Des organisations comme Professional BusinessWomen of California - http://www.pbwc.org - se livrent à un lobbying intensif et font tout pour d'une part que les sociétés placent des femmes à leur tête et d'autre part dénoncer les sociétés qui n'appliquent pas la parité....

Nous sommes confrontés dans la société où je travaille au politiquement correct qui fait que certaines femmes se voient attribuer des postes de direction.... parce qu'elles sont des femmes et qu'il faut un équilibre femmes-hommes...

Il faut reconnaitre que certaines méritent leur poste parce qu'elles sont brillantes, bien plus que certains hommes, mais que d'autres sont juste à leur poste parce qu'elles sont femmes...

La même situation existe aussi pour certaines nominations "ethniques"...

Bravo pour la "discrimination positive" Le Pen vous remercie... et on s'étonne des tiraillements entre noirs et asiatiques aux USA.

Allons, allons, je parle de l'accès aux postes de direction pour les femmes aptes à diriger.

Je pense, mais ma pensée est légère, non coercitive et résolument optimiste que les hommes sont capables d'être d'excellentes nourrices à l'égal des femmes et parfois mieux que les femmes.

Tout comme certaines femmes sont de bien meilleurs dirigeants que certains hommes.

En aucun cas, j'insiste, en aucun cas il s'agit, dans mon esprit, de réorienter des hommes ayant notoirement échoué dans leur poste de direction vers une carrière de nourrice.

Parce que tout simplement, nourrice, c'est aussi important que dirigeant et ces deux métiers nécessitent des compétences et des apprentissages spécifiques et aussi de la formation continue.

Maintenant, la reconversion professionnelle ne doit pas être le seul apanage des femmes cadre A du privé.

a.nonymous a écrit:

Nous sommes confrontés dans la société où je travaille au politiquement correct qui fait que certaines femmes se voient attribuer des postes de direction.... parce qu'elles sont des femmes et qu'il faut un équilibre femmes-hommes...

Il faut reconnaitre que certaines méritent leur poste parce qu'elles sont brillantes, bien plus que certains hommes, mais que d'autres sont juste à leur poste parce qu'elles sont femmes...

La même situation existe aussi pour certaines nominations "ethniques"...

C'est sexiste de dire cela, car vous partez du principe qu'il y aurait moins de femmes compétente que d'hommes, or ce n'est pas le cas.

On n'a souvent vu le contraire, des hommes incompétent qui était choisi parce qu'il était des hommes.

C'est pourquoi

Françoise Giroud a écrit:

La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente.

Autres citation du même auteur:

Citation :

Garçon ou fille, homme ou femme, il n'y a que des individus fiables ou non.

Citation :

La féminité n'est pas une incompétence. Elle n'est pas non plus une compétence.

La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente. dixit F Giroud

Pas de problème c'est fait... nous avons eu une "première ministresse" (il faut féminiser les mots) qui s'était distinguée :
Réussir à expliquer qu'elle n'avait rien à cirer de la bourse alors qu'elle avait bossé dans des grands groupes, contrarier les Anglais et les Japonais avec deux réflexions stupides plus quelques autres espiègleries pour continuer par toujours plus fort quelques années plus tard en faisant sauter la commission de l'Europe dont elle était membre en raison des prébendes accordées à un de ses amis... on n'arrête pas le progrès !

Finalement les nanas peuvent être aussi nuisibles que les mecs ! il suffit de leur en donner la possibilité.

TE a écrit:

C'est sexiste de dire cela, car vous partez du principe qu'il y aurait moins de femmes compétente que d'hommes, or ce n'est pas le cas.

Je ne pense pas être sexiste en écrivant :

Citation :

Nous sommes confrontés dans la société où je travaille au politiquement correct qui fait que certaines femmes se voient attribuer des postes de direction.... parce qu'elles sont des femmes et qu'il faut un équilibre femmes-hommes...

Il faut reconnaitre que certaines méritent leur poste parce qu'elles sont brillantes, bien plus que certains hommes, mais que d'autres sont juste à leur poste parce qu'elles sont femmes...

La même situation existe aussi pour certaines nominations "ethniques"...

On est juste dans le politiquement correcte poussé à l'extrême.....

Mais bien sûr @nonymous, je ne pense pas que vous soyez sexiste, cela n'empêche qu'il y a du sexisme dans votre post car la société dans laquelle nous vivons reste sexiste. il y a encore du pain sur la planche...

Un exemple: lorsqu'une femme arrive dans les entreprises privées, comme dans la politique, à des postes de commandement on a tôt fait (hommes et femmes réuni-e-s pour une fois) d'attribuer son avancement à des compétences autres que professionnelles (id est des compétences sexuelles) alors que ne serait-ce que pour revenir sur le cas DSK, il semblerait que tout le monde soit tombé de l'armoire et parmi tous les commentaires peu amènes je n'ai lu nulle part que si il était arrivé à ce niveau professionnel c'était parce qu'il avait couché. de toute façon, revenez un peu à la réalité: sauf dans vos rêves les plus fous, jamais une femme, à ce niveau professionnel et politique aurait pu se permettre ne serait-ce que le dixième....

Une bonne femme, passez-moi l'expression mais il faut bien appeler un chat un chat, à peine réalise-t-elle une ou deux choses un peu chouettes ou construites, aller hop! Roulez jeunesse c'est parce qu'elle a couché.

C'est dingue tout de même, parce que dans la réalité c'est exactement le contraire qui se passe.

Et après on se fait traiter de chèvres!

Citation :

d'attribuer son avancement à des compétences autres que professionnelles .....Une bonne femme, passez-moi l'expression mais il faut bien appeler un chat un chat, à peine réalise-t-elle une ou deux choses un peu chouettes ou construites, aller hop! Roulez jeunesse c'est parce qu'elle a couché.

C'est à Christine Lagarde que vous pensez, ou à Martine Aubry?

Viva a écrit:

Citation :

d'attribuer son avancement à des compétences autres que professionnelles .....Une bonne femme, passez-moi l'expression mais il faut bien appeler un chat un chat, à peine réalise-t-elle une ou deux choses un peu chouettes ou construites, aller hop! Roulez jeunesse c'est parce qu'elle a couché.

C'est à Christine Lagarde que vous pensez, ou à Martine Aubry?

A Anne Lauvergeon patronne d'Aréva ?
A Elisabeth Badinter patronne de Publicis ?
A Francine Gomez ex patronne de Waterman ?
A Laurence Parisot patronne du Medef ?
A Nicole Notat ex patronne de la CFDT ?

Selon moi, le sexisme quand il existe ce que je ne remet pas en doute ne se situe pas en haut de l'échelle sociale mais plutôt au niveau des classes intermédiaires....

a.nonymous a écrit:

Selon moi, le sexisme quand il existe ce que je ne remet pas en doute ne se situe pas en haut de l'échelle sociale mais plutôt au niveau des classes intermédiaires....

Complètement d'accord avec vous @nonymous.


Je remarque, au risque de me faire traiter de "Bas-bleu" par Tonton & consorts que vous avez inconsciemment écarté des classes dirigeantes toutes ces femmes cadre A qui font front sur tous les fronts.

Quand je parle d'accès aux postes de direction, je pense aussi et surtout à toutes les cadres intermédiaires.

Voili, voilou.

Et allez voir du côté de "the noise of time is not sad" si j'y suis. " 3 beaux posts de Michel Tabanou complètement dans le sujet. http://www.michel-tabanou.net/

Et allez voir du côté de "the noise of time is not sad" si j'y suis. " 3 beaux posts de Michel Tabanou complètement dans le sujet.

qui est ce monsieur?

Mme LEGOUY DESAULLE je suis assez grand pour m'exprimer clairement. Vous voudrez bien à l'avenir ne pas interpréter ce que j'écris et surtout ce que je n'écris pas.

Vous vous plaignez assez souvent de vous faire accrocher dans le dos des pancartes que vous prétendez ne pas mériter. Je vous serai donc obligé d'avoir à mon égard le minimum d'indépendance d'esprit qui doit être celui d'une personne censée d'autant plus qu'elle est élue.

L'expression "bas bleu" n'est pas de moi et si vous estimez que mon droit à l'expression sur ce forum doit être limité il convient de vous adresser au maître des lieux et de vous abstenir de faire des réflexions désobligeantes pour des propos imaginaires que je n'ai pas tenus.

NB : si vous avez des comptes à régler avec le genre humain masculin je suis désolé mais je ne vois pas en quoi je peux être concerné et surtout à quel titre vous me mettez en cause pour des avis motivés que j'exprime qui ne vous concernent pas directement. J'ai comme tout le monde le droit d'avoir des idées qui ne vous conviennent pas sans que vous jugiez bon d'en "remettre une couche" et d'en faire une affaire personnelle déplacée.

Oui elle est bizarre notre Jeanne d'Arc locale depuis quelques semaines.

@ Marion,

Le sexisme, le racisme, l'homophobie existent et il faut lutter contre ceux-ci...

Ceci étant, le politiquement correct poussé à l'extrême peut vite devenir pénible... J'ai suivi au cours de ma carrière un certain nombre de formations pour m'apprendre comment se comporter avec un ou une collègue de sexe opposé:

- Il faut éviter de prendre l'ascenseur à deux...
- Il faut éviter les salles de réunions sans ouverture quand on est deux...
- Il ne faut pas proposer de diner ensemble ailleurs que dans un restaurant anonyme...

Même les choses les plus simples posent problème: en déplacement professionnel, même quand on est deux de sexes opposés et pour ne pas gonfler la note de frais, on ne loue qu'une seule voiture alors comment se comporter pour qu'il n'y ait aucune d’ambiguïté ?

J'aime particulièrement ce genre de question dans les quiz :

"Vous êtes en déplacement avec un ou une collègue de sexe opposé et vous êtes logés au même étage de l'hôtel. Votre collègue vous appelle car il ou elle a oublié son chargeur de portable. Vous lui proposez:

A/ de venir chercher le votre dans votre chambre
B/ de lui porter votre chargeur dans sa chambre
C/ de vous retrouver à l'étage devant les ascenseurs pour lui remettre votre chargeur
D/ de vous retrouver au RDC devant le lobby pour lui remettre votre chargeur"

Pour ce qui est de la pub sur le site de Michel Tabanou, il faut relativiser... Oui cette pub peut être perçu comme sexiste mais on a tous eu une vieille tante avec du poil au menton qui piquait... Ce n'est pas pour cela que l'on ne l'aimait pas et il faut parfois prendre les choses avec un peu d'humour...

L'article précédent sur le blog de Michel Tabanou sur la mortalité maternelle en Afrique sub-saharienne est incontestablement plus grave...

( La bonne réponse au quiz est C/ de vous retrouver à l'étage devant les ascenseurs pour lui remettre votre chargeur )

Sur Rue89 :

http://www.rue89.com/rue69/2012/01/06/bienvenue-en-2012-lego-lance-une-gamme-girly-pour-les-vraies-filles-228075

Si on fouille un peu dans le lien communiqué par a.nonymous, on tombe sur
http://www.tnova.fr/content/contribution-n-5-limplication-des-hommes-nouveau-levier-dans-la-lutte-pour-l-galit-des-sexes

Il s'agit donc, via terranova, le thinktank du PS, d'un sujet de pleine actualité pour les amis de ce parti.
On lit en particulier que cette lutte pose la question de l'échec scolaire implicitement plus marqué chez les garçons que chez les filles. La réponse à cette question ne découle-t-elle pas de la mauvaise éducation des garçons par leur mère, et de l'absence d'éducation assurée par les pères? Bien entendu je ne parle que des cas d'échecs inexplicables.

Citation :

Cette démarche d'implication des hommes dans les stratégies d'égalité passe entre autres par un congé paternité prolongé et partiellement obligatoire, des actions de sensibilisation sur les stéréotypes masculins, la lutte contre le sexisme ordinaire, la lutte contre l'échec scolaire des garçons, un rééquilibrage de la vie professionnelle et de la vie familiale, un réel partage des responsabilités domestiques..

Ouh là, 5 posts! permettez que je vous réponde sous 78h, le temps de lire puis de préparer une réponse à chacun.
Bon we.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Ouh là, 5 posts! permettez que je vous réponde sous 78h, le temps de lire puis de préparer une réponse à chacun.
Bon we.

Le mien n'appelle pas de réponse !

Ce qui se conçoit bien s'énonce bien, alors pourquoi remettre aux lendemains lointains ce qui peut-être dit le jour même?

@ Tonton:

Tant mieux

@ Gérard:

Pil, poil. L'émancipation des mères, l'autonomie des fils: vaste programme....Et l'Homme dans tout cela?

@ a.nonymous:

Croyez-vous que la précarisation du métier de journaliste (métier qui s'est beaucoup féminisé) favorise leur indépendance rédactionnelle?

@ a.nonymous:

Oui, bon, mais au bout du bout êtes vous "legouy-friend" oui ou non?

@ solo:

La réhabilitation post-mortem, très peu pour moi. Je préfère le paradis sur terre.

L'indépendance rédactionnelle du journaliste varie selon son sexe sans doute ?

Je trouve que Marion Legouy Desaulle se complait dans l'éparpillement des sujets. Cette dame est maire adjointe en charge des travaux sur bâtiments communaux. Elle est socialiste et habite près du Plateau.
Elle fait partie du conseil de ce quartier, elle en connait les difficultés et les demandes, elle sait combien est divisée l'actuelle municipalité avec des PS des PC des EELV des RdG ou autres alliés pas bien déterminés. Elle a abordé au cours de l'année mille sujets sur ce forum qui lui fait une large place à savoir
le complexe Zola, ses conséquences sur l'urbanisme et l'environnement, la circulation, le stationnement, la sécurité
les constructions sauvages de Beth Chalom et les démarches du maire vers le procureur
les interrogations concernant le parc des carrières, le Kosmos, l'école Michelet, la qualité de l'environnement et de la sécurité du carrefour du 8 Mai, l'état désastreux de la voirie, la création d'une deuxième mosquée, la réhabilitation du quartier de la piscine, le square du Kosmos,

et elle vient nous faire des discours sur le féminisme. "entre filles" comme elle dit. Un peu de sérieux, Madame l'élue, revenez sur vos dossiers, allez plus loin que leur surface, apportez des résultats, montrez nous que votre parti a un peu de poids dans cette ville pour régler nos problèmes et améliorer notre vie.
Sans cela comment voulez qu'on porte le moindre crédit aux tracts que vous distribuez sur le marché?

Avec Madame Michon nous avons parlé avec le commerçant devant la Bred. je crois que nous avons été entendues, nous verront tout cela samedi prochain.

En ce qui concerne la construction Bethchalom, j'au eu l'occasion de constater un écart préoccupant entre les préconisations des services de la ville et les initiatives de Monsieur Joucla.

J'ai naturellement saisi immédiatement toutes les parties prenantes, mairie et synagogue afin qu'elles n'ignorent rien, ni de l'écart, ni de la réglementation en vigueur.

Je ne souhaite pas faire d'autre commentaire pour l'instant, je pense que c'est à Monsieur Joucla de s'expliquer en bureau municipal.

Par ailleurs, pas plus tard qu'hier, lorsque nous étions sur le marché, je faisais part à madame Michon de ma perplexité concernant le traitement de certains dossiers d'urbanisme: Je ne m'explique pas que dans un même quartier et semble-t-il sans que l'adjointe à l'urbanisme et la cadre associée ne soit en cause on n'ose pas demander à un entrepreneur d’aménager ne serait-ce que 10 places de stationnement au prétexte d'une carence de la réglementation d'urbanisme et que d'autre part on autorise des travaux au déni de la réglementation existante.

Madame Michon m'a confirmé que dans le cadre de sa délégation, un commerce comme L..., n'aurait pas eu son permis de construire s'il n'avait prévu des places de stationnement sur sa propre emprise. Partant de là, la réglementation prévoit qu'il est à charge de la ville de réaliser les travaux d'aménagement voirie d'accès à ces dites places de stationnement. Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que tout aménagement voirie (à charge de la municipalité c'est réglementaire) qui vise à faciliter et sécuriser l'accès à un équipement collectif tend à supprimer des places de stationnement en surface sur la voie publique.


Je tiens à remercier publiquement Laurence Abeille adjointe à l'urbanisme, son entremise nous à permis de mettre en évidence le "pot aux roses".

Par contre, j'attends de pied ferme Pascal Clerget, 1° maire-adjoint au personnel et aux relations entre élus et administration. Je l'attends de pied ferme sur la question de la souffrance au travail.

résultats ?????????????????

Très bien la campagne du laboratoire de l'égalité, tous à vos postes!

http://francoishollande.fr/actualites/pacte-laboratoire-egalite

et qu'est-ce qu'il dit de la souffrance au travail le maire adjoint communiste P.Clerget? pourquoi lui avez-vous posé cette question comme un reproche?

Bonsoir wooh, le Forum a les défauts de ses qualités: le plus: il fonctionne comme un tiers médiateur et sert de catalyseur à des situations qui sans son utilisation resteraient bloquées;

Le risque et ce fut le cas en ce qui concerne mon adresse un peu vigoureuse à l'attention de Pascal Clerget, le risque c'est de choisir l'option "tiers médiateur" avant que de choisir l'option la plus simple. Je me suis expliquée avec Pascal Clerget et nous poursuivons nos discussions au calme et sans affichage.
Il n'est pas toujours facile de rester simple dans des situations complexes, mais bon, l'on peut quand même tendre vers la simplicité même si ce n'est pas toujours évident.

Donc, en résumé, pour ce qui concerne les affaires de la ville et en ce moment, je préfère privilégier la présence sur le terrain et "en direct" sans différer.
Je profite de l'occasion pour annoncer que la commission des travaux (bâti communal) aura lieu le mardi 24 janvier à 19H30 et sera précédée par la commission sports-piscine à 18H30, j'espère que Messieurs Acchiardi ou Ramadier pourront se rendre disponibles puisqu'ils ont évoqué les travaux de la piscine dans un de leurs posts.

By the way, il semble que le marchand devant la Bred ait tenu compte des remarques de Mme Michon et moi-même, vous avez remarqué?