La Mairie de Fontenay fait condamner un jeune utilisateur de son site

Rappel du premier message :

Il est vrai que la tenue d'un forum d'expression libre n'autorise pas toutes les dérives. La justice peut parfois être appelée à juger du contenu de messages injurieux ou contraires aux lois.
Nous ne le répéterons jamais assez, relisez-vous avant d'appuyer sur la touche "Envoyer", et demandez-vous si vos propos sont susceptibles de blesser, d'insulter de diffamer, de calomnier ceux que vous mettez en cause, et par conséquent de vous amener des ennuis.
Vous noterez que le forum en question, qui est celui de la ville, celui donc dont le maire est l'administrateur,  n'a pas été impliqué dans ce jugement, mais que c'est l'auteur du message qui a été poursuivi.

Citation :

Incitation à la haine raciale : le militant condamné
Fontenay-sous-Bois| 09 novembre 2011

Son absence lors de l'audience a pesé lourd dans la décision du juge. [ xxxxxxxx ], militant associatif de Fontenay-sous-Bois, a été condamné hier, par la 11e chambre correctionnelle du tribunal de Créteil, à 800 € d'amende pour « incitation à la haine raciale […] par voie électronique ». En l'occurrence des propos et des vidéos à connotation antisémite, postés sur le forum du site de la ville. Il devra par ailleurs verser 1500 € au Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme ainsi qu'au Conseil des communautés juives du Val-de-Marne, qui s'étaient porté parties civiles.

C'est sous le pseudonyme Mon Fontenay que le jeune homme de 26 ans a déposé en janvier 2011 un message dans la partie du forum consacrée au projet d'agrandissement de l'école juive Beth Menahem, rue Emile-Zola. Le post évoque « des cours rabbiniques » soi-disant dispensés à l'adresse de l'école, et donne lieu à des commentaires antisémites. Un second message, intitulé « Hier la Palestine, demain Fontenay », contient un lien vers une vidéo. Celle-ci montre des interviews tronquées de plusieurs personnalités juives et se finit sur des images de soldats israéliens mettant en joue un jeune Palestinien.

Alertée par les associations, la mairie de Fontenay a effacé les contenus et est remontée jusqu'à l'auteur des messages. « Il y a un certain nombre d'éléments constitutifs de faits de provocation à la haine raciale. La communauté juive est clairement visée, et les propos sont tenus sur un forum public, dans un contexte déjà virulent », a estimé le procureur, qui réclamait 500 € d'amende.

De son côté le président a souligné que « tout ça n'est pas très sain. J'aurais bien voulu savoir ce qu'il (NDLR : [ xxxxxxxx ] ) avait dans la tête. C'est complètement stupide de ne pas être venu à l'audience. » Déjà condamné en 2009 pour « escroquerie », l'accusé avait été au préalable convoqué par le délégué du procureur, devant lequel il a reconnu ses propos en expliquant qu'ils n'étaient pas antisémites et relevaient de la liberté d'expression. « Par ailleurs, il a refusé d'effectuer un stage de citoyenneté, ce qui était pourtant une solution adaptée », regrette Me Aboucaya, avocat des parties civiles.
---/---

http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/incitation-a-la-haine-raciale-le-militant-condamne-09-11-2011-1709617.php

Il est vrai que la tenue d'un forum d'expression libre n'autorise pas toutes les dérives. La justice peut parfois être appelée à juger du contenu de messages injurieux ou contraires aux lois.
Nous ne le répéterons jamais assez, relisez-vous avant d'appuyer sur la touche "Envoyer", et demandez-vous si vos propos sont susceptibles de blesser, d'insulter de diffamer, de calomnier ceux que vous mettez en cause, et par conséquent de vous amener des ennuis.
Vous noterez que le forum en question, qui est celui de la ville, celui donc dont le maire est l'administrateur,  n'a pas été impliqué dans ce jugement, mais que c'est l'auteur du message qui a été poursuivi.

Citation :

Incitation à la haine raciale : le militant condamné
Fontenay-sous-Bois| 09 novembre 2011

Son absence lors de l'audience a pesé lourd dans la décision du juge. [ xxxxxxxx ], militant associatif de Fontenay-sous-Bois, a été condamné hier, par la 11e chambre correctionnelle du tribunal de Créteil, à 800 € d'amende pour « incitation à la haine raciale […] par voie électronique ». En l'occurrence des propos et des vidéos à connotation antisémite, postés sur le forum du site de la ville. Il devra par ailleurs verser 1500 € au Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme ainsi qu'au Conseil des communautés juives du Val-de-Marne, qui s'étaient porté parties civiles.

C'est sous le pseudonyme Mon Fontenay que le jeune homme de 26 ans a déposé en janvier 2011 un message dans la partie du forum consacrée au projet d'agrandissement de l'école juive Beth Menahem, rue Emile-Zola. Le post évoque « des cours rabbiniques » soi-disant dispensés à l'adresse de l'école, et donne lieu à des commentaires antisémites. Un second message, intitulé « Hier la Palestine, demain Fontenay », contient un lien vers une vidéo. Celle-ci montre des interviews tronquées de plusieurs personnalités juives et se finit sur des images de soldats israéliens mettant en joue un jeune Palestinien.

Alertée par les associations, la mairie de Fontenay a effacé les contenus et est remontée jusqu'à l'auteur des messages. « Il y a un certain nombre d'éléments constitutifs de faits de provocation à la haine raciale. La communauté juive est clairement visée, et les propos sont tenus sur un forum public, dans un contexte déjà virulent », a estimé le procureur, qui réclamait 500 € d'amende.

De son côté le président a souligné que « tout ça n'est pas très sain. J'aurais bien voulu savoir ce qu'il (NDLR : [ xxxxxxxx ] ) avait dans la tête. C'est complètement stupide de ne pas être venu à l'audience. » Déjà condamné en 2009 pour « escroquerie », l'accusé avait été au préalable convoqué par le délégué du procureur, devant lequel il a reconnu ses propos en expliquant qu'ils n'étaient pas antisémites et relevaient de la liberté d'expression. « Par ailleurs, il a refusé d'effectuer un stage de citoyenneté, ce qui était pourtant une solution adaptée », regrette Me Aboucaya, avocat des parties civiles.
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http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/incitation-a-la-haine-raciale-le-militant-condamne-09-11-2011-1709617.php

La question de l'anonymat sur les forums est, on le sait, sujette à débat. La pratique des pseudos est universelle mais évidemment souvent démasquable.
Celui ou celle qui sous un alias tel que "Zoro" ou "la fleur au fusil" ouvre à fond ses rancoeurs et une expression non maîtrisée envers un "Tartempion" ou une "inconnue aux yeux bleus" ne risque pas grand chose, si les propos ne sont pas de associés à des connotations racistes, anti ceci ou celà, pédophiles, négationnistes... car dans ce cas il y a faute.
C'est plus grave si au lieu de s'adresser à un anonyme comme lui, il s'en prend avec les excès cités ci-dessus, à des personnes identifiées ou à des structures connues. C'est ce qui est illustré dans le message précédant celui-ci.
La question se pose enfin lorsque vous êtes anonyme, et que vous vous faites insulter, calomnier, bref si vous êtes la victime. Car comment porter plainte avec une identité qui n'existe pas légalement. Si A (inconnu) traite B (inconnu) de fasciste ou de voleur, comment B (inconnu) peut-il demander réparation, si ce n'est en s'adressant au webmaster et en lui demandant d'enlever des messages contraires à la charte. Mais dans ce cas on voit mal B dire au procureur je suis B sur le forum mais ma véritable identité est Robert Machin et j'ai été insulté en tant que B.
Qu'en pensez-vous?

L'incitation à la haire raciale et l'antisémitismes sont des délits dont on sait où ils ont conduit et où conduisent. Il est normal et nécessaire que de tels faits soient condamnés comme la loi le permet. Il ne s'agit ni de "pruderie" ni de "sortie de route" mais d'un affaire grave qui met en cause l'ensemble de la ville ce d'autant que ces appels à la haine ont été postés sur le site de la ville que des centaines de lecteurs consultent chaque jour. Il est logique que la loi s'applique car tout n'est pas permis que l'on prenne comme pseudo "mon fontenay" ou qu'on se cache derrière un pseudo collectif de défense de locataires. Tout n'est pas parmis et heureusement !

A propos des mouvements de jeunesse, le MJCF est présent sur le Val de Marne mais semble-t-il pas à Fontenay et il a même un site http://jeunescommunistes94.blogspot.com

En consultant celui-ci, en particulier le dernier article daté du 10 novembre, on peut constater que le MJCF semble s'intéresser à des sujets assez éloignés des jeunes Val-de-Marnais...

Citation :

PALESTINE YES WE CAN !

« Les Israéliens doivent reconnaître [...] que le droit des Palestiniens à exister ne peut être nié. Nous devons en finir avec la colonisation israélienne. [...] La seule solution pour répondre aux aspirations des deux côtés passe par deux États, où Israéliens et Palestiniens vivront chacun en paix et en sécurité »
Barack Obama, Discours du Caire, juin 2009

Les chances de voir la paix et la liberté s’imposer pour la Palestine dépendent beaucoup des choix politiques des Etats-Unis qui jouent un rôle prépondérant au Moyen-Orient.

Alors que les engagements de Barack Obama laissaient espérer de véritables progrès pour la résolution du conflit, le président prix Nobel de la Paix n’hésite pas aujourd'hui à trahir ses électeurs et à mener la politique contraire, soumise à l'extrême-droite au pouvoir en Israël.

A la demande de reconnaissance de l'État palestinien par l'ONU, condition nécessaire à l'équilibre du dialogue, Obama compte opposer son veto et bloquer le processus de paix.
Et alors que l'UNESCO, organisation internationale pour l'éducation et la culture, vient de reconnaître la Palestine comme un de ses membres, les États-Unis viennent de lui supprimer en punition 22% de son budget.

La lâcheté des gouvernements français et américains face au colonialisme israélien compromet chaque jour un peu plus l'horizon d'un État palestinien viable, libre et souverain.
Nous réaffirmons que les intérêts religieux, impérialistes et économiques ne doivent pas avoir le dessus sur l'aspiration des populations à la justice et à la solidarité.

Nous soutenons les peuples palestinien et israélien et leur droit de vivre en paix dans des États libres et souverains aux frontières sûres.
En tant que citoyens engagés pour la justice et les droits humains, nous appelons la France, l’Union européenne et les États-Unis à prendre leurs responsabilités en approuvant à la prochaine Assemblée Générale de l’ONU la reconnaissance de l’État palestinien.
Nous appelons le gouvernement français à faire pression sur les États-Unis et à affirmer fortement son soutien à la Palestine libre.
Le temps est venu du courage politique !

Source: http://jeunescommunistes94.blogspot.com/2011/11/palestine-yes-we-can.html

Cet article amène bien évidemment une question qui nous rapproche du sujet de cette discussion: est-il judicieux et est-ce le rôle d'une organisation de jeunesse comme le MJCF d'importer et de réimporter continuellement le conflit israélo-palestinien dans nos banlieues ?

Et ce sans préjuger ni de la justesse de la cause palestinienne ni du problème posé par l'attitude des Etats-Unis suite à la reconnaissance de la Palestine par l'UNESCO...

Il ne faut certes pas mélanger anti-sionnisme et anti-sémitisme mais la question peut se poser de l'effet de tels articles sur des jeunes un peu paumés ayant peu de repères et pas ou peu de formation politique ...

Quel rapport avec la question de fond qu'est la nécessité de la lutte contre le racisme et l'antisémitisme ?

Personne ici ne conteste la nécessité de combattre le racisme et l'antisémitisme. Au contraire. Même exigence pour le refus des extrêmistes, des obscurantistes, des défaitistes, des pessimistes, des idéologistes (logues c'est mieux mais ça ne rime pas), des passéistes, des jusqu'auboutistes, ... à suivre.

2019

Citation :

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

Le Monde avec AFP Publié 20.02.2019

Emmanuel Macron, qui participe mercredi 20 février au traditionnel dîner du CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France) à Paris, a annoncé que la France allait adopter la définition de l’antisémitisme de l’Alliance internationale pour la mémoire de l’holocauste (IHRA) qui intègre l’antisionisme. Une annonce forte attendue par les représentants de la communauté juive.

La veille, à Quatzenheim (Bas-Rhin), où une centaine de tombes du cimetière juif ont été recouvertes de croix gammées, le chef de l’Etat a promis : « On prendra des actes, on prendra des lois et on punira. » Des tags antisémites ont également été découverts mercredi sur un monument aux morts à Champagne-au-Mont-d’Or, un village cossu près de Lyon. Déplorant un « échec » français dans la lutte contre l’antisémitisme, le président avait également dit vouloir « frapper les consciences », lors d’un recueillement au Mémorial de la Shoah à Paris.

« Le niveau atteint par l’antisémitisme est intolérable. L’urgence de la situation impose des décisions fortes qui vont au-delà des déclarations », avait déclaré Francis Kalifat, le président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), qui organise mercredi son raout annuel à Paris. Pour lui, « il faut déjà appliquer la loi avec la sévérité nécessaire. Nous avons en France un arsenal législatif assez abouti pour punir les délinquants antisémites ».

La garde des Sceaux, Nicole Belloubet, a estimé que les parquets pouvaient « être encore plus attentifs et vigilants » et a aussi rappelé que la réforme de la justice, qui vient d’être adoptée, permet de « porter plainte en ligne ». « Faut-il d’autres textes ? La réponse est évidement oui », a-t-elle aussi estimé :

« Sur la diffusion de la haine sur Internet et sur les réseaux sociaux, nous n’avons pas suffisamment d’outils juridiques. Il y a des dispositions que nous n’avons pas, sur la responsabilité des hébergeurs, sur le retrait rapide des contenus. »

Un projet de loi est en préparation au gouvernement pour lutter contre le cyberharcèlement, et contraindre les opérateurs à retirer dans les meilleurs délais les contenus haineux. Selon le secrétaire d’Etat au numérique, Mounir Mahjoubi, ce texte – qui fait partie d’un plan triennal lancé en 2018 par l’exécutif – devrait être présenté avant l’été. Il sera couplé à une mobilisation générale au sein du G7 et au niveau européen.

« Nous attendons que ce texte sorte et soit mis en œuvre », a souligné M. Kalifat. « Les mots doivent se concrétiser par des actions. Le contrôle sur Internet pour condamner les injures doit suivre et des sanctions doivent être appliquées », renchérit Haim Korsia, grand rabbin de France, dans une interview à La Croix.

Emmanuel Macron a en revanche assuré n’être pas favorable à la pénalisation de l’antisionisme, voulue par M. Kalifat et relayée dans une récente proposition de loi.

Ce dîner intervient également au lendemain de rassemblements de milliers de personnes en France, qui ont répondu à l’appel d’une vingtaine de partis politiques pour dénoncer la flambée de 74 % des faits antisémites recensés en 2018 mais aussi des actes plus récents.

Pendant le week-end du 9 et 10 février, des dessins représentant Simone Veil avaient ainsi été barrés de croix gammées à Paris et des arbres à la mémoire d’Ilan Halimi, jeune homme juif tué en 2006, avaient été vandalisés dans l’Essonne. La profanation du cimetière de Quatzenheim et les insultes proférées samedi contre le philosophe Alain Finkielkraut à Paris n’ont fait que renforcer l’indignation.

L’ampleur des rassemblements mardi soir a toutefois laissé un sentiment mitigé : « Ils ont eu le mérite d’exister. La classe politique était mobilisée, le gouvernement était mobilisé. Mais j’aurais souhaité que la France se mobilise de façon plus massive », a affirmé M. Kalifat.

Selon le ministre de l’Intérieur, 541 actes antisémites ont été recensés en 2018, un chiffre en forte hausse mais qui reste inférieur aux pics de 2014 (851) et 2004 (974).

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/20/macron-attendu-au-diner-du-crif-pour-des-decisions-fortes-contre-l-antisemitisme_5425991_3224.html

Il serait utile, comme souvent, de mieux définir les termes employés : sionisme et antisionisme, et aussi solution à deux états.
Si l'antisionisme est l'appel à la disparition de l’État d’Israël, il peut certes être un paravent de l'antisémitisme. Mais il y a des versions du sionisme assez extensives pour aller jusqu'au Jourdain. Or, la position officielle en France et en Europe est de rechercher une solution à deux états. Mais si la Cisjordanie est (de plus en plus) israélienne, on le met où le 2eme état ? Bref, psalmodier des mots creux ne fait pas une politique étrangère.