Le Plateau: un quartier mal entretenu. Pourquoi?

Quitte à bricoler les urnes ?

Robin a écrit:

Quitte à bricoler les urnes ?

Oui tout à fait.

Histoire de sourire un peu devant tant d'incivilités, sachez simplement que la police municipale ne verbalise que dans la journée, pas après 5 heures ni le week-end, ils sont occupés sur le marché de Verdun..Pas étonnant que les gens rigolent lorsque vous leur signifiez que vous allez appeler la police, il suffit de laisser passer 17 heures!(tea time?)

marianne94120 a écrit:

Histoire de sourire un peu devant tant d'incivilités, sachez simplement que la police municipale ne verbalise que dans la journée, pas après 5 heures ni le week-end, ils sont occupés sur le marché de Verdun..Pas étonnant que les gens rigolent lorsque vous leur signifiez que vous allez appeler la police, il suffit de laisser passer 17 heures!(tea time?)

Les polices municipales sont réglementées...

Citation :

Article L2212-6 du CGCT

I.-Dès lors qu'un service de police municipale comporte au moins cinq emplois d'agent de police municipale, y compris d'agent mis à disposition de la commune par un établissement public de coopération intercommunale dans les conditions prévues au cinquième alinéa de l'article L. 2212-5, une convention de coordination est conclue entre le maire de la commune, le président de l'établissement public de coopération intercommunale le cas échéant, et le représentant de l'Etat dans le département, après avis du procureur de la République.
---/---
A défaut de convention, les missions de police municipale ne peuvent s'exercer qu'entre 6 heures et 23 heures, à l'exception des gardes statiques des bâtiments communaux et de la surveillance des cérémonies, fêtes et réjouissances organisées par la commune ou par l'établissement public de coopération intercommunale.

Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=BDC080EEDBE305E82B7F855F94B049E7.tpdjo11v_2?cidTexte=LEGITEXT000006070633&idArticle=LEGIARTI000006390163

Je ne suis pas sûr du tout que notre maire ait signé ce type de convention avec le préfet du Val de Marne...

Si cette convention n'a pas été signée, les policiers municipaux, gardiens de la paix dans notre commune, ne peuvent pas être plus de 5 et ils ne peuvent pas intervenir entre 23 heures et 6 heures contrairement à ce que se passe dans les communes voisines...

Aujourd'hui c'est la traditionnelle journée nature en ville.

Le film du mois d'avril 2012 sur le site municipal fait le point sur l'entretien de la ville, la propreté urbaine et les efforts pour l'aménagement de l'environnement et la réduction de l'utilisation de produits chimiques engagé depuis une dizaine d'années :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/videos/videos-du-mois/index.html



Plus d'infos sur nature en ville :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/nature-en-ville/b948ea92f1/index.html

Moi j'appelle cela de l'auto satisfaction, il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir que Fontenay sous Bois est sale.

Je ne manque pas, comme de nombreux habitants de mon quartier, de déplorer l'état de nos rues, de nos trottoirs, de l'environnement en général.
Mais...
je dois reconnaitre que depuis quelques mois des efforts réels ont été observés dans notre quartier en ce qui concerne la réfection de chaussées
Je les cite donc

• Rue Edouard Maury
  

,

• Rue Auguste Comte
  

• Rue Béranger
  

• Rue Gay Lussac
  

• Rue Emile Zola
  

• Rue Fabre d'Eglantine
  

• Rue Racine
  

• Rue Anatole France
  

• Rue BeauMarchais
  

• Rue André Tessier
  

• Rue Seyvert
  

• Rue St Germain
  

• Rue Michelet
  

et j'en oublie peut être
ajoutons ici et là l'enfouissement des réseaux aériens et quelques autres progrès.

Il serait injuste de ne pas signaler ces efforts, auxquels l'action de l'Association du Plateau n'est peut être pas étrangère.
Il reste cependant beaucoup à faire:

• la réparation d'autres rues très dégradées sur ces terrains argileux
  

• des parkings pour les voitures des résidents ou des clients de passage
  

• une sécurité améliorée par une vraie police municipale, par des caméras de vidéo protection
  

• une revitalisation de l'axe Verdun jusqu'à Montreuil
  

• une reconfiguration du carrefour du 8 Mai
  

• une action en direction du commerce de proximité et du marché Verdun
  

• l'amélioration du parc des carrières très inachevé
  

• une action culturelle plus visible et de meilleure qualité
  

mais enfin, rendons à César... en attendant les propositions des uns et des autres d'ici Mars 2014...
[/list]

Merci Gérard pour ces éléments de réflexions. Intéressants à intégrer en effet.

@Libellule
Votre plan du quartier contient une erreur: La demi lune située entre la rue Poussin et le Bd.Théophile Sueur appartient si je ne m'abuse a la commune de Montreuil.

Le quartier pavillonnaire du Plateau est l'un des quartiers les plus denses de Fontenay. C'est honnête de la part de Gérard, que beaucoup connaissent pour sa combativité, de reconnaître les efforts ( récemment) accomplis.
La deuxième partie de son message est un appel à programmes. J'attends, comme lui sans doute, des propositions précises.

Il y a au moins un programme qu'on connait bien c'est celui de M.Voguet "Fontenay pour tous". C'est simple, on continue comme avant, on laisse décliner la ville, on la laisse s'enlaidir, on dit non à la sécurité, à la voiture, aux parkings, aux classes moyennes, on continue la création de logements sociaux, au nom de la solidarité on néglige ceux qui produisent des richesses ne serait-ce que par leurs impôts. Alors ce programme, je n'en veux pas. Je ne voterai pas pour cette liste.

matmut a écrit:

@Libellule
Votre plan du quartier contient une erreur: La demi lune située entre la rue Poussin et le Bd.Théophile Sueur appartient si je ne m'abuse a la commune de Montreuil.

Non cette demi-lune est bien Fontenaisienne, ce plan est le plan officiel du quartier du Plateau.
Une autre présision, le Boulevard Théophile Sueur se nomme Boulevard de Verdun sur son trottoir droit (en direction du Parc) jusqu' à la limite de Fontenay.

Il faut quand même faire attention à tout ces travaux, déjà beaucoup ne sont pas financés par la municipalité, mais par le CG94 ou la région, de plus tout ces travaux arrivent comme d'habitude juste avant les élections municipales, déjà en 2008 cette municipalité avait fait exactement la même chose.

Ne vous laissez pas berner par ces travaux qui ne sont là que pour masquer le manque de réactivité et de créativité de cette municipalité qui est constituer du PC, du PS, des EELV, et des quelques petits partis qui restent à gauche.

Ceux là même qui voudrait continuer de gérer cette ville. Alors en mars 2014 ne vous laissez pas tromper par ces tours de passe passe.

Blues a écrit:

C'est simple, on continue comme avant, on laisse décliner la ville, on la laisse s'enlaidir

Ah étonnante phrase alors que le message de Gérard, s'il précise qu'il reste des choses à faire montre que récemment 13 rues du quartier ont été refaites depuis quelques mois soit plus de la moitié des rues du quartier.

C'est un investissement considérable. Normal, mais considérable, qui se chiffre en millions d'euros...

Je ne vois pas bien on pourrait parler de déclin ou d'enlaidissement avec les réhabilitations nombreuses, les rénovations (l'école Michelet, le Kosmos pour ne parler que du quartier et ce n'est pas qu'un coup de peinture sur la façade mais aussi le remplacement du matériel de projection avec un système numérique), les équipements nouveaux (dont le Parc des Carrières mais il y en a bien d'autres) et tant d'autres choses.


Et on pourrait parler d'autres choses encore. Ainsi en terme de revitalisation de l'axe Verdun, il me semble que des choses ont été faites. Ainsi à la place d'une vieille station essence abandonnée et pourrie il y a désormais un commerce de proximité qui propose les meilleurs fruits de la commune (Ratatouille). Ce n'est pas négligeable.

Normal que le revêtement de plusieurs rues refaites depuis plusieurs semaines laisse une quantité de particules se détacher et cribler les carrosseries des véhicules ????

Je n'y connait rien aux techniques de revêtements mais il me semble qu'il manque une étape pour fixer la matière ! Dans quelques temps ces rues ne seront pas en bonne état, les trous vont réapparaitre.

iris2 a écrit:

Normal que le revêtement de plusieurs rues refaites depuis plusieurs semaines laisse une quantité de particules se détacher et cribler les carrosseries des véhicules ????

Je n'y connait rien aux techniques de revêtements mais il me semble qu'il manque une étape pour fixer la matière ! Dans quelques temps ces rues  ne seront pas en bonne état, les trous vont réapparaitre.

travail pré-électoral fait à la va vite...

Loïc a écrit:

Ah étonnante phrase alors que le message de Gérard, s'il précise qu'il reste des choses à faire montre que récemment 13 rues du quartier ont été refaites depuis quelques mois soit plus de la moitié des rues du quartier.

C'est un investissement considérable. Normal, mais considérable, qui se chiffre en millions d'euros...

Investissement ou fonctionnement ?

http://www.collectivites-locales.gouv.fr a écrit:

Annexe 2 - Application du critère de distinction entre dépenses d'investissement et dépenses de fonctionnement aux travaux de voirie

A. Dépenses de fonctionnement
B. Dépenses d'investissement

A. Dépenses de fonctionnement

I. Travaux d'entretien et réparation.

Les dépenses d'entretien ou de réparation, destinées respectivement à conserver la voirie dans de bonnes conditions d'utilisation ou à la remettre en bon état d'utilisation, sont considérées comme donnant lieu à des dépenses de fonctionnement.

1. Chaussées

a. Critère : maintien ou rétablissement des qualités superficielles : uni, rugosité, imperméabilité, sans modification substantielle des tracés ou profils et de la portance de la chaussée.

b. Exemples :

Chaussées souples revêtues (couche de surface), chaussées rigides ou pavées pourvues d'une couche de surface :

   uni :
   réparations localisées (emplois partiels pour flaches ou nids-de-poule),
   réparations généralisées : reprofilage, brûlage ou rabotage ;
   rugosité et imperméabilité : traitement ou renouvellement de la couche de surface.

Chaussées souples non revêtues :

   réparations localisées (emplois partiels pour nids-de-poule, ornières) ;
   réparations généralisées : reprofilage ou rabotage de couches de base à éléments fins, traitement superficiel pour maintien de la cohésion, tel qu'imprégnation.

Chaussées rigides non pourvues d'une couche de surface :

   réparations localisées de dégradations ;
   consolidation ou réfection de joints.

Chaussées pavées non pourvues d'une couche de surface :

   réparations localisées : soufflage ou repiquage ;
   réfection de joints.

2. Accessoires des chaussées

a. Accotements :

   nivellement, fauchage, curage des saignées, désherbage, débroussaillage, élagage de haies ;
   réfections localisées de bordures.

b. Trottoirs, pistes cyclables ou accotements stabilisés, y compris parking :

   mêmes critères que pour les chaussées ;
   réfections localisées de bordures.

c. Talus :

   entretien de la végétation ou débroussaillage ;
   reconstitution du profil.

d. Soutènements :

   réfections partielles des maçonneries, jointoiements et enduits.

e. Ouvrages d'écoulement des eaux en dehors des agglomérations :

   fossés en terre, maçonnés ou bétonnés, caniveaux, puisards, aqueducs et canalisations, ponceaux, drains ;
   maintien des conditions d'écoulement : curage, débroussaillage, réfections partielles de maçonneries, jointoiements et enduits. Entretien des parties métalliques, notamment peintures.

f. Ponts :

   maintien des caractéristiques d'utilisation, notamment de la force portante ;
   réfections localisées de maçonneries, bétons ;
   remplacement localisés de pièces métalliques ou de bois ;
   entretien superficiel : enduits et peintures.

g. Signalisation :

   maintien ou remise en état de signaux ou supports existants ;
   tous travaux de peinture.

h. élagage et ventilation :

   entretien du matériel existant, remplacement de pièces détachées ;

i. Plantations :

   entretien et remplacements partiels.

II - Maintien des conditions normales de circulation.

Balayage et nettoiement : entretien et fonctionnement du matériel, main-d'œuvre.

Déneigement : entretien et fonctionnement du matériel, main-d'œuvre.

Lutte contre le verglas : entretien et fonctionnement du matériel, main-d'œuvre

III - Moyens de service.

Personnel permanent.

Frais administratifs (gestion).

Entretien et réparations des bâtiments, des installations fixes et du matériel, y compris pièces de rechange.

Frais de fonctionnement des susdits, main-d'œuvre non permanente, carburants, combustible, assurances.

Petit outillage et matières premières qui sont immédiatement consommés.


B. Dépenses d'investissement

I – Travaux pouvant être immobilisés

Les travaux qui ont pour effet de permettre une amélioration du service rendu à l'usager actuel ou futur (Gain de temps, de frais, de traction, de confort, de sécurité ) constituent des immobilisations.

Les dépenses de remplacement d'ouvrages ou parties d'ouvrages (chaussées et accessoires) qui ne se rapportent pas à l'entretien, (tel qu'il résulte du paragraphe A ci-dessus), s'analysent également comme des dépenses d'investissement.

Le lecteur pourra utilement se reporter au corps de la circulaire pour obtenir de plus amples précisions sur la distinction entre les dépenses d'investissement et celles de fonctionnement.

Les constructions de voies nouvelles sont toujours des dépenses immobilisées pour la chaussée et les accessoires.

Pour les voies existantes, les exemples suivants illustrent les notions présentées ci-dessus.

1. Chaussées

Sont imputés à la section d'investissement les travaux suivants :

   modifications substantielles des caractéristiques géométriques : élargissement, rectifications de tracé, modification des profils en travers, du profil en long, aménagement de carrefours ;
   amélioration de la résistance mécanique : renforcement par augmentation d'épaisseur, par changement de la qualité des diverses couches ;
   amélioration du confort : transformation d'une chaussée non revêtue en chaussée revêtue, premier établissement d'une couche de surface sur chaussée rigide ou sur chaussée pavée (avec en général amélioration corrélative de la résistance mécanique).
   chaussées souples : remplacement d'une ou plusieurs couches autres que la couche de surface, avec ou sans récupération de matériaux ;
   chaussées rigides : remplacement de la dalle ;
   chaussées pavées : remplacement du pavage (relevé à bout) avec ou sans récupération de pavés.

Il est à noter que le renouvellement de la seule couche de surface ne constitue qu'une modalité d'entretien visant à conserver les voies dans de bonnes conditions d'utilisation (cf A-I-1-b).

La qualité croissante des matériaux utilisés pour la couche surface (ex : mise en œuvre de matériaux enrobés) n'est pas suffisante pour modifier la nature de la dépense correspondante qui s'analyse bien comme une dépense de fonctionnement.

2. Accessoires des chaussées.

Les travaux connexes à des travaux sur chaussées sont qualifiés comme ces derniers. Les exemples ci-après concernent des travaux spécifiques s'analysant comme des dépenses d'investissement.

a. Accotements :

   élargissement, transformation en accotement stabilisé, premier établissement de bordures, de trottoirs, pistes cyclables, parking, ou amélioration de ces ouvrages (comme chaussées ci-dessus) ;
   remplacement généralisé des bordures. Pour les sols, voir chaussées.

b. Talus :

   modifications géométriques, première construction de murs de soutènement, de perrés ;
   reconstitution à la suite d'effondrement, réfection générale de murs de soutènement, de perrés.

c. Ouvrages d'écoulement des eaux :

   premier établissement, amélioration des caractéristiques techniques ;
   reconstitution, réfection générale des maçonneries.

d. Ponts :

   premier établissement, modifications substantielles des caractéristiques géométriques, de la portance ;
   reconstruction, réfection générale de maçonneries, béton. Remplacement important de pièces métalliques ou de bois.

e. Plantations :

   premier établissement.

II. Equipement en moyens.

Il s'agit des bâtiments et des installations fixes ainsi que du matériel et de l'outillage.

Définition de certains termes :

Flaches : dépressions localisées de la surface de la chaussée se raccordant progressivement au reste de la chaussée.

Nids-de-poule : cavités à bords francs comportant enlèvement de matériaux.

Imprégnation : traitement consistant à répandre un liant sur une couche de chaussée à pores fins, le liant étant choisi de telle façon qu'il pénètre, par capillarité, dans les pores de la chaussée.

Chaussée rigide : chaussée comportant une dalle en béton de ciment.

Soufflage : remise en place d'un pavé enfoncé.

Repiquage : réfection d'une petite surface de pavage.

Saignée : petite tranchée creusée dans les accotements surélevés pour conduire l'eau de ruissellement de la chaussée au fossé.

Drains : conduits en pièces sèches, tuyaux perforés ou à joints ouverts collectant les eaux dans le sol.

Perrés : revêtements maçonnés de talus.
Dernière modification  : 23/08/2012

Source: http://www.collectivites-locales.gouv.fr/annexe-2-application-critere-distinction-entre-depenses-dinvestissement-et-depenses-fonctionnement-0

Loïc a écrit:

Blues a écrit:

C'est simple, on continue comme avant, on laisse décliner la ville, on la laisse s'enlaidir

Ah étonnante phrase alors que le message de Gérard, s'il précise qu'il reste des choses à faire montre que récemment 13 rues du quartier ont été refaites depuis quelques mois soit plus de la moitié des rues du quartier.

Merci à Loïc de reconnaître ce qu'évoque Vieux breton. "Récemment" c'est bien le problème. La gestion d'une ville ne peut se résumer à mettre des millions d'euro sur un quartier à l'approche d'échéances électorales.

Cela demande une réflexion d'ensemble sur tous les quartiers. Comme l'a souvent évoqué Bernard Benedict lors de conseils municipaux, ou lors de notre réunion sur le plateau, la gestion en pointillé de la ville n'est plus acceptable. Les choix d'investissements ne doivent pas être conditionnés à la nécessité de calmer ou de complaire les habitants, ils doivent être réfléchis pour que Fontenay soit réellement une ville pour tous.

Tant mieux pour le Plateau s'ils obtiennent ce qu'ils réclament depuis des années (plusieurs je me suis même laissé dire). Je ne doute pas d'ailleurs que d'autres quartiers ou associations ou groupes ne vont pas tarder à voir les euros tombés pour exaucer ce qu'ils demandent depuis longtemps.

Huron a écrit:

On va faire jouer l'alternance, mais pour l'instant Lecoq n'a que des intentions, pas de programme, Bedouret pareil et Michon rien du tout.

Donc je sais déjà pour qui je ne voterai pas ou plus, merci pour tout M.Voguet, content de vous avoir connu, mais je n'ai pas encore choisi mon bulletin de vote

Entre faire passer un vieux programme réchauffé pour du neuf comme va tenter de le faire encore une fois le maire sortant et établir un nouveau programme répondant réellement aux attentes actuelles des fontenaysiens de tous les quartiers et de toutes les couches sociales il y a une réelle différence...

Je ne doute pas que la liste sociale-démocrate et de centre gauche saura, le moment venu, proposer un tel programme... Juste un peu de patience...

Une liste centre gauche ouverte, ce serait sympa ppour cette alternance. Bayrou, Morin, Borloo ça vaut Laurent, Mélenchon, Carvounas et Durand.

Huron a écrit:

Effectivement vieux breton

Ceux là même qui voudrait continuer de gérer cette ville. Alors en mars 2014 ne vous laissez pas tromper par ces tours de passe passe

On va faire jouer l'alternance, mais pour l'instant Lecoq n'a que des intentions, pas de programme, Bedouret pareil et Michon rien du tout.

Donc je sais déjà pour qui je ne voterai pas ou plus, merci pour tout M.Voguet, content de vous avoir connu, mais je n'ai pas encore choisi mon bulletin de vote

Ne vous inquiétez pas Huron, Gildas Lecoq et son équipe travaille à l'élaboration d'un programme et je peux vous garantir qu'il devrait plaire au plus grand nombre des fontenaysiens, mais il faut être patient, la divulgation de ce programme sera fait en temps utile, pour l'instant son élaboration n'est pas encore fini, il reste encore beaucoup de sujet à traiter.

Le temps politique est le même pour tout le monde. Il faut effectivement ne pas griller les étapes.

franck.k a écrit:

Ne vous inquiétez pas Huron, Gildas Lecoq et son équipe travaille à l'élaboration d'un programme et je peux vous garantir qu'il devrait plaire au plus grand nombre des fontenaysiens, mais il faut être patient, la divulgation de ce programme sera fait en temps utile, pour l'instant son élaboration n'est pas encore fini, il reste encore beaucoup de sujet à traiter.

Dans le cadre d'une démocratie bien comprise, le vrai débat se situera certainement entre le programme de la liste sociale-démocrate et de centre gauche et le programme de la liste de droite UDI-UMP....

Le programme du maire sortant ne sera lui qu'une version réchauffée des programmes qu'il a déjà portés en 1977, 1983, 1989, 1995, 2001 et 2008 et dont chacun peut mesurer aujourd'hui le résultat...

avec des alliances ou des reports inconnus: les EELV peu populaires surtout sur le Plateau et aux Larris Victor Hugo
et le FN s'il surgit.

Mamiea écrit:

Citation :

matmut a écrit:
@Libellule
Votre plan du quartier contient une erreur: La demi lune située entre la rue Poussin et le Bd.Théophile Sueur appartient si je ne m'abuse a la commune de Montreuil.

Non cette demi-lune est bien Fontenaisienne, ce plan est le plan officiel du quartier du Plateau.
Une autre présision, le Boulevard Théophile Sueur se nomme Boulevard de Verdun sur son trottoir droit (en direction du Parc) jusqu' à la limite de Fontenay.

Pas d'accord, dans cette demi-lune se trouve entre autre le tabac qui est situé sur Montreuil.
La rue Poussin se nomme chemin de la source sur le trottoir Montreuillois à l'arrière du tabac.

Si je comprends bien la rue Poussin est la frontière, la moitié de la chaussée et un trottoir à Fontenay, le reste à Montreuil. Comme E.Renan ou d'autres rues frontières.

Benoît Calmels a écrit:

La gestion d'une ville ne peut se résumer à mettre des millions d'euro sur un quartier à l'approche d'échéances électorales.  

Justement ce n'est pas comme cela que cela se passe.

Dans notre ville il y a un plan pluriannuel d'investissement.

Clairement c'est grosso modo 5 millions d'euros qui sont investis par an en travaux de voirie depuis 2008... Il ne s'agit en rien d'une politique en fonction de "l'approche d'échéance électorales", mais d'une politique planifiée.

Parce que des élections dans notre pays il y a en a presque tous les ans et cela n'empêche pas l'administration de travailler.


Alors oui, des travaux ont été faits dans le quartier du Plateau et dans d'autres cette année, comme d'autres ont été faits les années précédentes et d'autres sont prévus les années prochaines, c'est le sens même d'un PPI à Fontenay comme dans toutes les communes du département, de la région et du pays.

  

Loïc a écrit:

Benoît Calmels a écrit:

La gestion d'une ville ne peut se résumer à mettre des millions d'euro sur un quartier à l'approche d'échéances électorales.  

Justement ce n'est pas comme cela que cela se passe.

Dans notre ville il y a un plan pluriannuel d'investissement.

Clairement c'est grosso modo 5 millions d'euros qui sont investis par an en travaux de voirie depuis 2008...

Sans vouloir jouer sur les mots, parlez-vous bien pour la voirie de budget d'investissement et non de fonctionnement ?

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t521p50-le-plateau-un-quartier-mal-entretenu-pourquoi#41791

Oui, en investissement. Depuis des années c'est à ce niveau soit environ 5 millions d'euros par an.

Loïc a écrit:

Oui, en investissement. Depuis des années c'est à ce niveau soit environ 5 millions d'euros par an.

Avec tout ce fric il est impossible de faire passer une laveuse (payée par les contribuables) pour nettoyer les rues...

J'avais oublié :
les écolos ne veulent pas que l'on nettoie les rue car on consomme de l'eau... j'espère qu'ils se lavent le matin parce que la douche ça "use" de l'eau... tout comme la lessive pour les fringues...

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Oui, en investissement. Depuis des années c'est à ce niveau soit environ 5 millions d'euros par an.

Avec tout ce fric il est impossible de faire passer une laveuse (payée par les contribuables) pour nettoyer les rues...

Non, avec "tout ce fric" il est possible d'acheter une laveuse car c'est un investissement mais il n'est pas possible de d'utiliser car c'est du fonctionnement...

Ma question sur investissement versus fonctionnement est loin d'être neutre....

a.nonymous a écrit:

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Oui, en investissement. Depuis des années c'est à ce niveau soit environ 5 millions d'euros par an.

Avec tout ce fric il est impossible de faire passer une laveuse (payée par les contribuables) pour nettoyer les rues...

Non, avec "tout ce fric" il est possible d'acheter une laveuse car c'est un investissement mais il n'est pas possible de d'utiliser car c'est du fonctionnement...

Ma question sur investissement versus fonctionnement est loin d'être neutre....

n'est ce pas là le Hic ?