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 La gauche Turque ou pas Turque?

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4 participants
AuteurMessage
Gérard

Gérard


Messages : 4188
Date d'inscription : 08/07/2010

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MessageSujet: La gauche Turque ou pas Turque?   La gauche Turque ou pas Turque? EmptySam 24 Déc 2011, 11:12

On n'entend pas les candidats aux diverses élections, les leaders d'opinion, les ténors politiques locaux ou autres, sur l'incident diplomatique avec la Turquie.
Pourtant il s'agit d'une question sérieuse. La France est-elle raciste et hostile à l'islam? la France est-elle coupable de massacres et doit-elle revenir sur son histoire?
L'Algérie où la France aurait commis des crimes de 1832 à 1962, les guerres de Vendée où la République aurait 6000 morts sur la conscience parmi les Chouans , et même en 1689 lorque notre "bon roi Soleil" donne l'ordre à Louvois de détruire le Palatinat détruisant les villes Manheim, Heidelberg, Worms et d'autres.
Madame Merkel va-t-elle nous demander de faire repentance?

On dit que ce vote est électoraliste, mais pour le bénéfice de qui?
La France est insultée, c'est étrange, nos politiques locaux n'en parlent pas, même s'ils sont historiens. Pourquoi?
Je serais curieux de connaitre les réactions des supporters des candidats PS, FdF, FN, UMP, ModeMet même EELV s'ils en ont une.
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mamiea

mamiea


Messages : 4282
Date d'inscription : 10/06/2010
Age : 74
Localisation : Fontenay sous Bois

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MessageSujet: Re: La gauche Turque ou pas Turque?   La gauche Turque ou pas Turque? EmptySam 24 Déc 2011, 13:03

Gerard a écrit:
On n'entend pas les candidats aux diverses élections, les leaders d'opinion, les ténors politiques locaux ou autres, sur l'incident diplomatique avec la Turquie.
Pourtant il s'agit d'une question sérieuse. La France est-elle raciste et hostile à l'islam? la France est-elle coupable de massacres et doit-elle revenir sur son histoire?
L'Algérie où la France aurait commis des crimes de 1832 à 1962, les guerres de Vendée où la République aurait 6000 morts sur la conscience parmi les Chouans , et même en 1689 lorque notre "bon roi Soleil" donne l'ordre à Louvois de détruire le Palatinat détruisant les villes Manheim, Heidelberg, Worms et d'autres.
Madame Merkel va-t-elle nous demander de faire repentance?

On dit que ce vote est électoraliste, mais pour le bénéfice de qui?
La France est insultée, c'est étrange, nos politiques locaux n'en parlent pas, même s'ils sont historiens. Pourquoi?
Je serais curieux de connaitre les réactions des supporters des candidats PS, FdF, FN, UMP, ModeMet même EELV s'ils en ont une.

Très symptomatique la réaction du grand Pierre Moscovici, on fustige le président de la République l' accusant d' électoralisme après un vote de cette loi par les députés socialistes.
Ce monsieur est une vrai girouette et devrai un peu plus réfléchir avant de parler (DSK le vote sur le génocide), cherchez l' erreur.

Ce qui est certain c' est que la France a du mal avec son histoire et veut toujours donner une image idyllique. Contrairement aux USA, on se cache la face devant ses horreurs et ses erreurs.
Comme l' histoire demande du temps laissons en à nos historiens locaux (1 an ou 2).
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matmut

matmut


Messages : 2081
Date d'inscription : 10/07/2010

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MessageSujet: Re: La gauche Turque ou pas Turque?   La gauche Turque ou pas Turque? EmptyMar 24 Jan 2012, 09:17

C'est fait, le sénat, droite et gauche confondue, a voté la loi sur la négation des génocides. C'est la seule barrière efficace qui a été trouvée pour barrer la route de l'Europe à la Turquie.
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Loïc




Messages : 6318
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

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MessageSujet: Re: La gauche Turque ou pas Turque?   La gauche Turque ou pas Turque? EmptyMar 24 Jan 2012, 22:58

Gerard a écrit:
La France est insultée, c'est étrange, nos politiques locaux n'en parlent pas, même s'ils sont historiens. Pourquoi?
Je serais curieux de connaitre les réactions des supporters des candidats PS, FdF, FN, UMP, ModeMet même EELV s'ils en ont une.


La question des rapports entre histoire est politique est complexe, ce n'est pas nouveau. J'ai lu avec attention dans le Monde daté de dimanche 22 et lundi 23 janvier les encarts (publicitaires parce que payés par ceux qui les ont écrits) sur cette question. Il s'agissait une Lettre ouverte aux Sénateurs de la République" écrite par le Comité de Coordination des Associations Franco-Turques de France ainsi qu'un appel au Respect des victimes du génocide arménien lancé par un certain nombre de personnalités.

Il semble effectivement que l'on soit clairement avec cette loi dans un débat politique sur l'histoire et son utilisation. Les arguments des uns et des autres mériteraient des heures de débat ne serait-ce que sur la question de l'opposition des mémoires (celles des victimes du 1er génocide du XXe siècle et celles de l'Etat jeune turc de Mustafa Kemal). Il y a de nombreux sous-entendus, non dits et les enjeux contemporains sont très tranchés même si, parmi les signataires de l'appel pour la mémoire du génocide arménien il y a quelques personnalités turques. On pourrait y revenir plus longuement.

Comme historien cependant je dirais dans un premier réflexe que l'histoire est avant tout écrite par les peuples, les événements et racontée par les historiens plus qu'elle ne peut être fixée par un parlement. Car je l'ai déjà dit, c'est une matière vivante que la recherche renouvelle et on ne voit pas forcément les choses aujourd'hui comme on les voyait il y a 50 ans ni comme on les verra dans 20 ans. Les représentations historiques et les questionnements évoluent aussi en fonction du temps présent. Si les faits sont les faits (ici le génocide arménien), leur lecture et les interprétations changent et on ne peut prétendre les fixer dans le marbre une fois pour toute. Sinon ce serait faire une "histoire officielle" pour le moins artificelle et suspecte. Autre chose est je crois la question de la mémoire. Et si ce sont des évolutions parallèles, elles ne sont pas forcément superposables. Les heurts de ces derniers jours dans le débat le montrent.

Après, comme c'est une question mémorielle sensible, on entend beaucoup d'outrances au sujet de cet épisode historique et de ses conséquences de nos jours sur la diplomatie. Mais là encore je crois que les faits ont été établis par les historiens. Le génocide des Arméniens est un fait historique. Sa mémoire côté arménien, côté turc et côté kurde est bien le symptome d'un passé qui a du mal à passer justement. Mais ça c'est un autre débat je crois.
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