Le retraite à 60 ans pour tous c'est possible...

Rappel du premier message :

Aujourd'hui 7 septembre, c'est le début de l'examen à l'assemblée nationale du texte sur la"réforme des retraites" proposé par le ministre Woerth qui doit entériner la fin de la retraite à 60 ans.


Or une autre proposition de loi existe qui permettrait le maintien de cet aquis sociale du droit à la retraite à 60 ans et son fianncement. Les parlementnaires communistes et parti de Gauche ont déposé cette proposition de loi durant l'été. En ce jour de grèves et de manifestations il est intéressant de faire savoir que la proposition du gouvernement n'est pas la seule...


http://pcf-fontaine.fr/blog/textes/PPL_garantissant_le_financement_du_droit_a_la_retraite_a_60_ans.pdf

http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2679.asp

La manifestation c'est Place d'Italien en direction des Invalides cet après midi à Paris.

Et puis pour ceux qui sont très locaux et qui veulent tout de même manifester pour une réforme JUSTE des retraites, c'est 10h place du Général de Gaulle.

J'espère que les électeurs contribuables ne financeront pas le déplacement des manifestants.

Les véhicules de la commune devant être utilisés pour le service de celle ci et non pour le bénéfice d'organisations politiques ou syndicales.

Il serait en plus fâcheux que nos véhicules subissent de dommages lors de ces manifestations "justes" et "paisibles" encore que nous ayons l'habitude avec le mini bus de la colo sur le toit...

Loîc écrit:

Citation :

Les parlementnaires communistes et parti de Gauche ont déposé cette proposition de loi durant l'été

Mais que diable ne pas l'avoir fait lorsque vous étiez associés au pouvoir. La nous avons une réforme de droite, pourquoi voulez vous qu'elle s'inspire des idées de gauche. Laquelle gauche n'a jamais osée s'attaquer aux réformes des systèmes de retraite quand elle était en situation.

matmut a écrit:

Loîc écrit:

Citation :

Les parlementnaires communistes et parti de Gauche ont déposé cette proposition de loi durant l'été

Mais que diable ne pas l'avoir fait lorsque vous étiez associés au pouvoir. La nous avons une réforme de droite, pourquoi voulez vous qu'elle s'inspire des idées de gauche. Laquelle gauche n'a jamais osée s'attaquer aux réformes des systèmes de retraite quand elle était en situation.

C'est vrai ! les gens de gauche lorsqu'ils sont au pouvoir font une politique de droite . Tout le monde le sait... et les "riches" se cassent à l'étranger.

Lorsque Rookie a souhaité s'en occuper Mitterrand l'a foutu dehors... ensuite les successeurs se sont bien gardés d'aborder la question.
Lorsque l'on a une bonne place on ne bouge pas ! ça se vérifie même à Fontenay au conseil municipal nos opposants co-listiers s'abstienennt lors des votes à problèmes.

Lors du gouvernement Juppé qui s'inquiétait nous avons eu les grèves exit Juppé

Grâce à Villepin Chirac a eu l'idée géniale de la dissolution...

et PIPIN durant 5 ans nous a expliqué que le problème des retraites ne se posait pas...

Il est vrai qu'avec un "baby boom" de 1946 à 1951 il était impossible d'envisager que 60 ans plus tard une palanquée d'actifs allaient se retrouver en retraite et cesser de bosser.

Exactement Matmut.

Et la gauche serait bien inspirée de se battre becs et ongles pour placer le curseur ailleurs que là où Sarkozy l'a placé: la retraite à 60 ans.

Par exemple placer le curseur:

- La retraite par répartition
- Son financement
- La formation continue, l'orientation professionnelle
- L'entrée dans les métiers, la formation initiale

A un camarade qui m'accusait ce matin de tenir un discours de droite, j'ai dis:

"Admettons que l'on "gagne" et que Sarkosy laisse la retraite à 60 ans et puis quoi?"

Il me fit sa réponse en s'appuyant sur les propos de Mr Chérèque.

Sachez que les 4 points évoqués plus haut reprennent l'essentiel de ce que m'a dit ce camarade.


Ce n'est pas la réforme qui est essentielle, c'est l'essentiel de la réforme qu'il faut travailler.

C'est l'essentiel de la réforme qu'il faut défendre.

tonton christobal a écrit:

et PIPIN durant 5 ans nous a expliqué que le problème des retraites ne se posait pas...

A noter cependant que "Pipin", comme vous l'appelez, a crée un fond de garanti destiné a couvrir à l'échéance 2020 les caisses de retraites: le projet actuel organise le hold-up de ce fond pour un financement à court terme. Belle façon de "sauver" notre système de retraite!

je vous laisse: il faut que j'aille prendre le bus

roselavy a écrit:

tonton christobal a écrit:

et PIPIN durant 5 ans nous a expliqué que le problème des retraites ne se posait pas...

A noter cependant que "Pipin", comme vous l'appelez, a crée un fond de garanti destiné a couvrir à l'échéance 2020 les caisses de retraites: le projet actuel organise le hold-up de ce fond pour un financement à court terme. Belle façon de "sauver" notre système de retraite!

et entre 2010 aujourd'hui et 2020 qu'avait prévu PINPIN parce que la question c'est tout de même de traiter les gens qui partent en retraite maintenant ceux nés entre 1945 et 1951... à moins que pendant 10 ans la question ne se pose pas ...

peut être pensait-il avoir l'occasion de s'en occuper lorsqu'il serait président

(oups, je vais rater mon bus moi)

en 2012 je prévois qu'il y en aura d'autres (et non des moindres) qui vont rater un peu plus qu'un bus...

Citation :

A noter cependant que "Pipin", comme vous l'appelez, a crée un fond de garanti destiné a couvrir à l'échéance 2020 les caisses de retraites: le projet actuel organise le hold-up de ce fond pour un financement à court terme.

A ben nous y voilà Roselavy! Si Jospin a créé un fond de garanti, c'est bien qu'il avait vu le problème? Alors, bon maintenant est-ce qu'on peut se demander sans qu'on nous jette l'anathème, si pour une fois, une certaine gauche pourrait faire preuve de courage politique au risque de "perdre" l'échéance de 2012?

Roselavy êtes-vous de ceux qui prennent les gens pour des c... et préfèrent leur servir des arguments plus "lisibles" plutôt que d'expliciter la complexité d'une question de société telle que la retraite? Prenez-vous les travailleurs pour des analphabètes?

L'argument que vous nous présentez là est intéressant, que ne l'aviez vous présenté plus tôt?

J'ai mis "perdre" entre guillemet car la peur de perdre s'exerce comme une censure redoutable par ceux qui ont toujours peur de "gagner".

Je lis beaucoup de choses sur les retraites; refus de dialoguer (les deux camps dos à dos quand l'on met un préalable a toutes discutions( retraite a 60 ans), faire croire que ce sujet arrive là en ce moment alors qu'un comité s' y penche depuis des années : le COR.
Peut-être que ce dernier ne sert à rien? alors pourquoi y siéger ?
http://www.cor-retraites.fr/article269.html
Ce problème ne sera pas réglé définitivement dès maintenant, le faire croire est mensonge. Comment penser que les solutions d'aujourd'hui seront valable dans 10 ou 20 ans?
Il en est des retraites comme de la sécurité sociale il n'y a pas de solution miracle mais des évolutions (en bien ou en mal) au cours du temps.
Il y en a bien une : comme aux USA plus de retraite par répartition plus de sécu chacun se démerde. Est-ce cela que vous voulez?

Un peu de courage et cessez d'agiter des attrape-mouches.

Les socialistes sont bien gentils avec leur départ en retraire à 60 ans (je suis à 100% pour un départ à 60 ans), mais ils oublient de dire une chose, comment en prônant une durée de cotisation à 41,5 ans l’on pourra partir à 60 ans. Si dans le meilleur des cas on commence à travailler à 20 ans et si on ne connait aucune période de chômage le calcul est assez simple 20 + 41.5 = 61.5, alors soit on part à 60 ans avec une pension moindre ou bien il faudra de toute façon travailler au moins jusqu’à 61.5 ans pour pouvoir bénéficier d’une retraite à taux plein.

J’aimerai bien que le PS pour une fois nous dise la vérité, en précisant que l’âge légal du départ en retraire sera bien ramené à 60 ans s’ils sont élus, mais en n’oubliant pas de préciser que si on n’a pas cotisé le nombre de trimestre voulu la pension versée sera amputé par rapport aux nombres d’années cotisées, c'est-à-dire de ne pas recevoir une retraite à taux plein.

En même temps tout le monde se projette dans le temps sans savoir ce que demain sera fait, mais qui vous dit que le nombre de chômeur ne va pas diminuer cela entraînera par obligation un nombre plus important de cotisation, imaginons que de 3 millions de chômeurs on descende à 1 millions de chômeurs (même si ce chiffre reste encore élevé à mon avis) et bien cela ferait 2 millions de cotisants en plus aussi bien pour les retraites que pour la sécu, la vieillesse etc. etc. Vous allez peut être me trouver utopique, mais si demain le plein emploi revenait un certain nombres de problèmes pourraient être résolus.

Aujourd'hui, entrer à 20 ans dans une activité professionnelle salariée sans risquer de perdre son emploi c'est forcément la fonction publique;
Aujourd'hui la parité pour congé parental existe en Norvège, les politiques ont légiféré et fait le nécessaire, c'est entré dans les moeurs. Aujourd'hui en France, on en est toujours à nulle part, nos députés à gauche comme à droite ont semble-t-il mieux à faire....
Aujourd'hui entrer dans la fonction publique avec un salaire à peu près décent et une perspective de retraite pas trop calamiteuse au bout de 40 ans ou 42 ans d'activité salariée "protégée" , hormis sorti de l'Ena à 20 ans, je ne vois pas trop......

Mais bon, restons confiants, Roselavy de retour de manif, nous sortira quelques doctes recommandations

Oyez braves gens....

vieux breton nous dit:

Citation :

Vous allez peut être me trouver utopique, mais si demain le plein emploi revenait un certain nombres de problèmes pourraient être résolus

Point d'utopie le plein emploi résoudrait tout les problèmes si nous ne dépensions pas la cagnotte Jospin qui devait servir à passer le cap du court terme .Par contre pour arriver au plein emploi il faudrait stopper la politique de désindustrialisation dans notre pays perpétuée tant sous la droite que sous la gauche.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Citation :

A noter cependant que "Pipin", comme vous l'appelez, a crée un fond de garanti destiné a couvrir à l'échéance 2020 les caisses de retraites: le projet actuel organise le hold-up de ce fond pour un financement à court terme.

A ben nous y voilà Roselavy! Si Jospin a créé un fond de garanti, c'est bien qu'il avait vu le problème? Alors, bon maintenant est-ce qu'on peut se demander sans qu'on nous jette l'anathème, si pour une fois, une certaine gauche pourrait faire preuve de courage politique au risque de "perdre" l'échéance de 2012?

Roselavy êtes-vous de ceux qui prennent les gens pour des c... et préfèrent leur servir des arguments plus "lisibles" plutôt que d'expliciter la complexité d'une question de société telle que la retraite? Prenez-vous les travailleurs pour des analphabètes?

L'argument que vous nous présentez là est intéressant, que ne l'aviez vous présenté plus tôt?

Citation :

Mais bon, restons confiants, Roselavy de retour de manif, nous sortira quelques doctes recommandations

Mme Legouy,

Comment vous dire...je crois que nous deux on ne se comprend pas: ça arrive dans la vie. Je vous demanderai simplement à l'avenir d'éviter d'employer avec moi votre langue de bois pleines de sous entendus et ce ton supérieur si désagréable.
Je ne faisais, dans le post que vous citez, que répondre à Tonton qui notait l'inaction sur la question du gouvernement Jospin, ce qui est faux ,je le répète, puisque Jospin a crée un fond de garanti qui est vidé pour l'actuel réforme. Que ça suffise ou non, et qu'est-ce qu'il aurait fait une fois élus, c'est un autre débat (qui ne m'intéresse guère)

Sur le fond de la question, je suis opposée à cette réforme parce que:
- c'est ridicule de demander aux salariées de travailler plus dans un pays qui est incapable de maintenir les seniors en emploi, dans un pays qui compte plus de 3 millions de chômeur, dans un pays ou les jeunes font des études de plus en plus longues...je trouve ça absurde.
- la réforme pénalise les classes les plus populaires: bien sûr que les cadres vont travailler au-delà de 60 ans mais ils ont commencé à travailler plus tard (j'en sais quelque chose). Ceux qui commencent à travailler tôt (il y en a) travailleront plus longtemps. Comme par hasard ce sont également des métiers qui sont les plus usants physiquement.
- la pénibilité: c'est le médecin qui décidera que vous êtes usé et que vous pouvez partir à la retraite. Tiens, moi qui croyait que la retraite c'était pour profiter de la vie et pas pour se soigner (attendez, il n'existait pas un autre truc pour ça, avant????)

bon j'arrête là, je suis fatigué après cette longue journée. ci-dessous un article de eco89 (le pendant économique de rue89) qui synthétise, à mes yeux, quelques points clefs de la réforme:

http://eco.rue89.com/2010/06/20/retraites-le-debat-explique-aux-nuls-et-aux-jeunes-insouciants-155523

j'espère que c'est à la hauteur de ce que vous attendiez de moi en matière de "doctes recommandations".

Citation :

Je ne faisais, dans le post que vous citez, que répondre à Tonton qui notait l'inaction sur la question du gouvernement Jospin, ce qui est faux ,je le répète, puisque Jospin a crée un fond de garanti qui est vidé pour l'actuel réforme.

Si le gouvernement actuel fait un "hold-up" (expression bien trouvée) sur le fond de garantie créé par Jospin, cela ne prouve pas que Jospin a fait ce qu'il fallait et ce qui était en son pouvoir, cela prouve combien le gouvernement actuel expédie la question du financement de la retraite par répartition.

Ce fond de garantie a été provisionné comment?
J'ose encore poser la question de l'origine des fonds sur ce forum.....

Roselavy, reconnaissez au moins que Sarkosy agite le chiffon rouge de la retraite à 60 ans pour qu'on s'écharpe à gauche et que le gouvernement Fillon se pose en seul et unique réformateur.

Je veux bien qu'on s'écharpe à gauche à condition que ce soit pour la défense de la retraite par répartition et son financement.
Je veux bien qu'on s'écharpe à gauche, à condition que ce soit pour travailler les contenus et les propositions pour 2012.

Voilà.

Merci Roselavy pour ce lien très bien documenté.

J'ai bien lu l'article de ROSELAVY et je constate que si on avait prévu (est ce bien possible avec les crises que nous traversons) la période 2020-2030 il semble bien que le baby boom des gens nés dans l'immédiat après guerre n'ait pas été au programme... c'est à dire le financement de la retraite des gens nés entre 1946 et le début des années 50 qui eux n'attendent pas 2010 ou 2030 pour cesser de travailler.

Je constate une nouvelle fois que ce que réussissent à faire d'autres pays européens d'un niveau semblable au notre est impossible chez nous... sans doute un effet de l'exception française.
Début des années 80 on a eu une politique économique inverse de celle des autres pays, notre politique fiscale fait fuir l'épargne et les "riches" pas grave on va se rattraper sur les classes moyennes, notre administration est une des plus lourde et des moins performantes, le budget de notre éducation nationale est le plus élevé, nos classes sont parmi les moins chargées et les résultats en matière d'acquisition de connaissances scolaires sont parmi les plus mauvais...

Notre industrie fout le camp, mais à la moindre difficulté en vue on fait une grève préventive (rassurant pour les investisseurs) mais c'est l'exception française.

Nous voulons les JO à Paris et vlan on te flanque une bonne grosse grève le jour même où le comité olympique vient pour étudier le dossier...
Les Suisses cherchent un plan d'eau pour organiser l'América's cup (ça représente une manne financière importante et variée) Marseille tient la corde.
Site, plan d'eau, installation portuaires, équipement permettant le long séjour de nombreuses personnes le site est le plus favorable... curieusement ils se tirent en Espagne... cherchez l'erreur de casting.

Nul doute que l'exception française justifie que nous fassions tout à l'envers des autres.
Plutôt que de faire des bilans objectifs, d'en tirer des conclusions logiques et de mettre en place les mesures adaptées nécessaires, nous attendons le messie : une fois Jeanne d'Arc, un coup de Gaulle, maintenant Royal ou Aubry peut être ?

Il est vrai que lorsque des problèmes se posent nos doctrinaires refusent même de les envisager... dans certains cas il est même interdit de les évoquer... inversement à défaut de poser les questions qui fâchent et par là même de pouvoir éventuellement mettre en place des solutions nous sommes très forts pour découvrir les manipes ingénieuses adaptées ( typiquement françaises) aux questions qui ne se posent pas.

Maintenant si avec de bonnes grèves (je crois que nous sommes assez pointus en ce domaine) plus quelques saccages et incendies d'installations scolaires ou sportives nous trouvons la solution... pourquoi pas ?

Je pense comme Christobal, son triste mais très lucide constat est hélas la réalité. Un détail cependant, le messie ne sera ni Aubry ni Royal, mais quelqu'un de droite, un modéré ou DSK qui est de droite aussi à sa manière

Je ne sais pas s'il est de droite, par contre je sais que la politique des ajustements structurels que le FMI impose à de nombreux pays est socialement catastrophique pour les populations desdits pays.

Par ailleurs hier il y avait encore beaucoup de monde à Fontenay, des centaines de personnes (salariés, lycéens et retraites) et à Paris, des centaines de milliers, pour manifester pour une autre réforme des retraites.

Je suis très attaché au droit de grève.
Je suis aussi très attaché à la liberté de travailler mais effectivement parler de boulot à Fontenay c'est un peu déplacé.
J'estime d'autre part que la liberté individuelle et celle de circuler librement sont parmi les fondements de notre constitution.

Concluez ... pour ma part j'estime que ce qui se passe actuellement est une grave atteinte à nos libertés fondamentales.

Même trois millions de gens qui manifestent (querelle de chiffres en perspective) ne m'empêchent pas de penser qu'il y a un peu plus de 60 millions qui ne manifestent pas et 60 millions ça fait aussi pas mal de monde. Il est vrai que comme ils ne se conduisent pas en sauvages ils ne comptent pas.

Une belle voie royale pour le FN en perspective si ça continue ainsi.

PS : j'espère qu'il restera du carburant pour le matériel de déneigement et que tous les crédits n'auront pas été bouffés pour les bus des manifs... espérons que le matos sera en état de marche lors des chutes de neige ce qui nous changera des dernières années.

tonton christobal

je site
quote]PS : j'espère qu'il restera du carburant pour le matériel de déneigement et que tous les crédits n'auront pas été bouffés pour les bus des manifs... espérons que le matos sera en état de marche lors des chutes de neige ce qui nous changera des dernières année

la ont est ma barrée !!!! tonton !!!
une partie de nos vieux retraités nont pas reçu leurs colis !!! par manque de moyens sans doute !

Loïc nous dit:

Citation :

Par ailleurs hier il y avait encore beaucoup de monde à Fontenay, des centaines de personnes (salariés, lycéens et retraites)

Pouvons nous comme Loïc nous réjouir de la participation des lycéens à ces manifestations?
Loîc sait très bien que pour cette classe d'âge qui n'accèdera au mieux à la retraite que dans une cinquantaine d'année, de nombreuses réformes restent à venir pour lesquelles ils auront alors à se mobiliser. Aujourd'hui qui peut prédire à cette échéance d'un demi-siècle quel sera l'état de nos sociétés en France, en Europe et même dans le monde. De même pour la pénibilité qui sera fonction aussi des avancées technologiques, qui modifient les particularismes de certains emplois. Par exemple les cheminots et plus particulièremenent les conducteurs de machines à vapeur qui compte tenu de la duretée de leur tâche avait obtenus des avantages significatifs toujours en vigueurs alors que le métier de machiniste de TGV est tout de même moins harrassant.
Certains manifestent peut être part solidarité avec leur parents ou grand-parents, toutefois je crois que nous devrions laisser à ces lycéens l'ingénuité de leur adolescence.

matmut a écrit:

Pouvons nous comme Loïc nous réjouir de la participation des lycéens à ces manifestations?
Loîc sait très bien que pour cette classe d'âge qui n'accèdera au mieux à la retraite que dans une cinquantaine d'année, de nombreuses réformes restent à venir pour lesquelles ils auront alors à se mobiliser. Aujourd'hui qui peut prédire à cette échéance d'un demi-siècle quel sera l'état de nos sociétés en France, en Europe et même dans le monde. De même pour la pénibilité qui sera fonction aussi des avancées technologiques, qui modifient les particularismes de certains emplois.

...

Certains manifestent peut être part solidarité avec leur parents ou grand-parents, toutefois je crois que nous devrions laisser à ces lycéens l'ingénuité de leur adolescence.

Oui mais c'est pas là dessus que les lycéens se mobilisent. La retraite c'est effectivement loin pour eux. Par contre, l'entré sur le marché du travail c'est dans quelques années (3, 5 ou 8 ans). Et ce qui les soucie, c'est que plus les séniors doivent travailler longtemps (jusqu'à 62 ans et pourquoi pas bientôt 65) et bien eux, les jeunes pendant ce temps là resteront à la porte des entreprises. Et ça, ça les soucie beaucoup j'ai l'impression dans un pays où le taux de chomage des plus jeunes (les 15 - 24 ans) dépasse les 20% et est un des plus élevés des pays industrialisés...

Une des manifestants hier à Paris (les jeunes ont défilé entre la FSU et la CGT sans interruption durant plus de deux heure et demie) avait écrit sur sa pancarte : "Au lieu d'obliger les vieux à travailler plus longtemps filez moi du boulot !".

Je crois que ça résume bien les préoccupations de ces jeunes gens...

Loïc a écrit:

Une des manifestants hier à Paris (les jeunes ont défilé entre la FSU et la CGT sans interruption durant plus de deux heure et demie) avait écrit sur sa pancarte : "Au lieu d'obliger les vieux à travailler plus longtemps filez moi du boulot !".

Je crois que ça résume bien les préoccupations de ces jeunes gens...

Peut-être bon historien mais très mauvais mathématicien, je m'explique :
Un senior cotise plus qu'un jeune travailleur ce qui veut dire (en suivant votre raisonnement) que pour payer les retraites, le chômage, la sécurité sociale il faudra augmenter les prélèvements.
Inutile de parler de faire payer les riches (faudrait encore définir qui est riche) cela n'est pas viable car ainsi les riches deviendrons "pauvres" et les pauvres encore plus pauvres.
Cette expérience a déjà été tentée dans d'autres pays avec une fuite des cerveaux et pire l'obligation de faire venir des cadres a prix d'or.
Il ne faut pas laisser croire que la solution est simple, c'est de la démagogie.

Ce conflits sur les retraites ( l’exceptions française comme dises les médias étrangers ) vire actuellement a Fontenay à un fronts anti P C F le mécontentement gronde plus en plus contre la mairie que sur les retraites !
Cantines encore en grèves utilisations des cars et banderoles aux frais des fontenaisiens manipulations des étudiants par des élus du P C certains parents sont très remontés aucuns respects de la populations
Le droit de grèves existe mais le droit de travaillé aussi
Espérons que les électeurs auront de la mémoire en mars 2011 pour les cantonales et surtouts pour 2014 qu’ils votes pour qui ils veulent mais surtouts pas pour c’est nostalgiques du stalinismes !

ev ez hiadenn a écrit:

Ce conflits sur les retraites ( l’exceptions française comme dises les médias étrangers ) vire actuellement a Fontenay à un fronts anti P C F le mécontentement gronde plus en plus contre la mairie que sur les retraites !
Cantines encore en grèves utilisations des cars et banderoles aux frais des fontenaisiens manipulations des étudiants par des élus du P C certains parents sont très remontés aucuns respects de la populations
Le droit de grèves existe mais le droit de travaillé aussi
Espérons que les électeurs auront de la mémoire en mars 2011 pour les cantonales et surtouts pour 2014 qu’ils votes pour qui ils veulent mais surtouts pas pour c’est nostalgiques du stalinismes !

Ah oui ? Il me semble que tous les élus de gauche au Conseil ont voté le même voeu pour le maintien de la retraite à 60 ans.

Il me semble aussi que lors de la dernière manifestation à Fontenay, il y avait des élus de gauche (Communistes et citoyens, socialistes...). Faut pas croire... D'autant que généralement, si les politiques soutiennent, ce sont les syndicats, et les salariés qui mènent le mouvement... Hé oui.

Jeudi j'étais effectivement au rond point Charles de Gaulle, pour:

Accompagner les jeunes, manifester mon mécontentement à l'encontre de la manière dont le gouvernement traite la question de la solidarité intergénérationnelle.

Quand j'ai vu la banderole de la CGT: retraite à soixante ans, je n'ai pas mis mon écharpe d'élue.
Je ne voulais pas qu'il y ait confusion.

J'ai prévenu un de mes camarades que je comptais m'en expliquer lors d'une réunion du collectif "retraite" de Fontenay.



On y arrivera si nous sommes capables d'entendre ce qui nous sépare.

N’importe quoi Loïc parce que vous n’avez jamais appeler a la grève vous ?
Vous n’est plus au P C F ? a l’U M P peut être alors ?
Et P C F et C G T c’est blanc bonnet et bonnet blanc ce sont les mêmes personnes qui pousse les étudiants aux désordres par exemple ou force les employés a la grèves pour être bien vue par leurs petit chefs a la Mairie .
Et puis vous savez les employés sa parle aussi en dehors de leurs boulots ! J’ai mes sources ! Donc LOIC arrêter de prendre les gens pour des cons !

Par contre bravo a Me Legouy-Desaulle qui elle fait la distinction entre syndicat et partis

pas de commentaire...


Eboueurs: la communauté urbaine (PS) de Marseille demande au préfet des mesures de réquisition
Le 22/10/2010 à 18:00

Le président socialiste de la Communauté urbaine de Marseille, Eugène Caselli, a demandé vendredi au préfet de région de réquisitionner le personnel afin de permettre le déblocage et la reprise du travail dans deux centres de transfert des ordures ménagères de la ville.

Les deux centres, aux Aygalades (nord) et à Bonnefoy (sud-est), sont occupés depuis lundi pour l'un, mercredi pour l'autre, par des agents territoriaux en grève à l'appel d'une intersyndicale CGT, CFDT, SDU 13, FSU, UNSA.

Les éboueurs du public chargés du ramassage des ordures dans douze des 16 arrondissements de Marseille sont en "grève totale jusqu'au retrait du projet de loi sur les retraites" depuis le 11 octobre, à l'appel du syndicat FO (majoritaire), rejoint par l'intersyndicale.

Près de 8.000 tonnes d'ordures s'entassent depuis sur les trottoirs de Marseille et des villes limitrophes, membres de la communauté urbaine Marseille Provence Métropole (MPM).

Dans un communiqué, MPM a précisé que la décision de M. Caselli "a été rendue nécessaire par l'état sanitaire de plus en plus préoccupant des rues de Marseille après 12 jours de grève, et à la veille d'un week-end qui s'annonce pluvieux, ce qui pourrait encore aggraver la situation".

"Cette décision a été difficile à prendre car le combat national contre la réforme des retraites est un combat juste, mais la responsabilité première d'un élu est de faire en sorte que les conséquences d'une grève longue ne mettent pas en danger l'hygiène publique, la santé et la sécurité des citoyens", ajoute le communiqué.

"Il arrive un moment où on ne peut plus accepter de laisser la ville dans cet état", a-t-il déclaré à l'AFP, justifiant sa décision par les risques sanitaires et la multiplication des incendies de tas d'ordures à travers la ville (37 pour la seule journée de jeudi, selon les pompiers). "J'ai été obligé de passer un cran, espérons que je n'aie pas à en passer un autre", a-t-il averti.

Réagissant à cette annonce, le porte-parole de l'intersyndicale Roger Aymard (CGT) a jugé "scandaleux que M. Eugène Caselli membre du parti socialiste, méprise ainsi son personnel. Il se permet de dire que le président Sarkozy ne dialogue pas avec les syndicats, mais à son échelle, il fait la même chose", a-t-il ajouté.

Il a indiqué que les grévistes attendaient les lettres de réquisition du Préfet - qui doivent être envoyées individuellement au domicile des agents concernés - avant d'envisager "les conséquences sur les actions à venir".

En fin d'après-midi, la préfecture n'avait pas donné de réponse à cette demande de réquisition.

De son côté, le secrétaire général des Territoriaux FO, Patrick Rué, a fait part de son "opposition à toute mesure de réquisition visant du personnel en grève", même si son syndicat n'est pas "pour faire obstacle aux gens qui travaillent".

Les deux centres de transfert bloqués sont habituellement utilisés par les éboueurs du public mais aussi par ceux des entreprises privées qui assurent la collecte et qui, eux, ne sont pas en grève.

Toutefois, une partie des employés d'une de ces sociétés a cessé le travail jeudi pour protester notamment contre l'utilisation par leur entreprise de terrains privés, non prévus à cet effet, pour y entreposer les déchets collectés.

Mercredi, le Préfet de la région Paca, Michel Sappin, avait décidé de réquisitionner 150 hommes de la Sécurité civile de Brignoles (Var) pour ramasser des ordures dans Marseille: en 48 heures, ont ainsi été collectées une petite cinquantaine de tonnes d'ordures, essentiellement dans des rues commerçantes du centre.

Amandine a écrit:

le parti socialiste n'est certes pas jusqu'au-boutiste

Définir la position nationale du PS me semble assez subtile... entre les diférents chefs et les multiples tendances il devient délicat de savoir qui fait quoi et qui propose quoi... il est vrai qu'en ayant des positions multiples il a toujours un de ses dirigeants qui peut estimer ne pas avoir trompé ses électeurs... les autres se faisant pudiquement oublier.

l'explication est simple

http://yfrog.com/eu678569890j

elle se trouve ci-dessus...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

C'est un peu ce qui me surprend : faire la grève en perdant du fric et parce que l'on manque d'argent et se comporter comme au carnaval avec grosse caisse et nez rouge... ça ne fait sourire et douter du sérieux des manifestants.

Justement, pour le moral, tant qu'à lutter et perdre de l'argent, je préfère le faire dans la bonne humeur qu'en faisant la gueule. Tout le mon,de n'est pas nécessairement toujours grincheux... Et puis les slogans inscrits sur les pancartes si beaucoup ne manquaient pas d'humour avaient bien souvent un fond tout à fait sérieux...

Voilà quelques exemples de ce que je disais :





Je l'aime bien celle là !



Voilà, cliquez sur les images pour agrandir si vous voulez !

Quel que soit l'âge de la retraite, il faut pour la toucher que celle-ci soit "liquidée" sachant que pour les complémentaires Agirc et Arco, c'est la caisse collectrice du dernier employeur qui gère cette "liquidation"...

Si les choses ne se passent trop mal côté CNAV, il n'en va pas de même pour ceux dont les retraites complémentaires doivent être liquidées par l'équipe cycliste AG2R-La Mondiale... Dans ce cas ça peut prendre plusieurs mois...

Et ce qui est déplaisant dans cette histoire, c'est que le nouveau retraité qui se plaint de ces délais auprès de la plateforme téléphonique se fait pratiquement envoyer bouler par le conseiller qui n'a semble-t-il aucun pouvoir pour accélérer les choses....

Il semble qu'aujourd'hui dans notre pays il est  plus facile à un migrant nouvellement arrivé soutenu par une myriade d'associations d'obtenir ce à quoi "il a droit" qu'à un nouveau retraité d'obtenir la retraite pour laquelle il a pourtant cotisé...

Lorsqu'une paysanne franchouillarde qui a travaillé toute sa vie perçoit moins d'argent qu'un immigré débarquant de son pays pour vivre sa retraite en France il ne faut pas être surpris du "déficit de confiance" dont s'estiment victimes nos politicards.

Non, non, nous ne sommes pas pris pour des truffes avec l'augmentation de la CSG sur les retraites....

Citation :

Pour 2 mois au Conseil d'Etat, Laurent Wauquiez cumule 13 ans de droits à la retraite
13 septembre 2017, 20h48

Le favori à la présidence du parti Les Républicains est en position de détachement du Conseil d'État depuis 2004. A ce titre, il a cotisé 13 ans de droits pour deux mois de travail effectif.

Jean-Christophe Picard, de l'association Anticor, n'hésite pas à parler de «placards dorés». Comme l'a repéré Lyon Capitale à la suite de la publication d'un arrêté au Journal officiel, Laurent Wauquiez, président du conseil régional d'Auvergne-Rhône-Alpes et favori à la présidence du parti Les Républicains, est en détachement de ses fonctions au sein du Conseil d'Etat depuis 2004. Un statut qui lui permet d'engendrer des points de retraite depuis 13 ans pour un travail effectué... deux mois !


Diplômé de l'ENA, Laurent Wauquiez a commencé sa carrière en tant que fonctionnaire au sein du Conseil d'État en 2001 avant de se consacrer à la campagne législative partielle de 2004, puis d'être élu député de la Haute-Loire. Il se met alors en «détachement» de la fonction publique, ce qui lui assure un poste en cas de défaite électorale future. Et lui permet donc de cotiser pour la retraite grâce à un poste qu'il n'a jamais occupé depuis.


Pratique légale, mais discutée

Selon Lyon Capitale, cette pratique est prohibée pour les ministres et parlementaires depuis la loi Cahuzac, mais reste légale pour les autres fonctions, comme président de conseil régional. Ce qui ne l'empêche pas d'être discutée. En 2014, Marianne avait révélé avec fracas que François Hollande était en détachement de la Cour des comptes depuis plus de 30 ans. Plus récemment, Emmanuel Macron avait choisi de quitter la fonction publique fin 2016, après s'être déclaré candidat à la présidence de la République.

http://www.leparisien.fr/politique/pour-2-mois-au-conseil-d-etat-laurent-wauquiez-cumule-13-ans-de-droits-a-la-retraite-13-09-2017-7258332.php

Citation :

Pour 2 mois au Conseil d'Etat, Laurent Wauquiez cumule 13 ans de droits à la retraite

Les questions d'assistance parlementaire en famille ont un intérêt assez limité, bien qu'on nous en ait rebattu les oreilles, comparé à ces questions de droits à la retraite pour occupation fictive d'un poste (de moyen- ou haut-fonctionnaire) qui ont une grande portée (en euros de contribuables) et méritent une transparence complète, pour information publique des électeurs avant vote.
A ma connaissance, deux responsables politiques seulement ont quitté volontairement la fonction publique : Emmanuel Macron et Bruno le Maire.

Tandis que, François Hollande en détachement de la Cour des comptes depuis plus de 30 ans, ça commence à bien faire... Et il y en a bien d'autres ! De quoi creuser le déficit des retraites.
Ceci dit, il faudrait parler aussi des retraites super-complémentaires que s'octroient des cadres dirigeants de grandes entreprises.. Les mêmes disent pourtant qu'il faut réduire les dépenses de retraites - des salariés, les autres bien sûr.
Comment s'étonner que la crédibilité de tous ces dirigeants en sorte dans le même état qu'une paillote sur la plage de Saint-Barthélemy, un jour de cyclone.

Citation :

A ma connaissance, deux responsables politiques seulement ont quitté volontairement la fonction publique : Emmanuel Macron et Bruno le Maire

Je crois que vous oubliez NKM.

Il doit être inquiétant le wauquiez pour que l'on sorte ce dossier qui concerne une foultitude d'énarques divers de toutes tendances depuis des années... juste au moment où il veut prendre la direction des républicains.

Depuis quelques mois la sortie à propos des dossiers dérangeants bien ciblés au moment des élections devient une pratique courante... on se demande ce qui a changé dans le paysage politique.

APRÈS UNE LONGUE ENQUÊTE, ILS ONT ENFIN TROUVÉ LES COUPABLES...

SENIORS ET SAIGNÉS !

L'enquête a été longue et difficile.
Mais on a enfin réussi à identifier les ODIEUX PROFITEURS suspectés de maintenir à peu près leur niveau de vie en période de crise
ON LES APPELLE DES RETRAITÉS.
En fait, ce sont des paresseux qui, après 42 années d'activité, donnent un mauvais exemple aux jeunes sans emploi en jouant aux boules ou en réchauffant leurs rhumatismes au soleil.
Il était donc grand temps d'imposer davantage leurs pensions.
Ce rabotage de niche fiscale est d'autant plus urgent que grâce au progrès de la médecine et de la chirurgie, ces séniors prétendent vivre de plus en plus longtemps sans se préoccuper de la santé de leurs caisses de retraites.
Et puis, au moins est-on certain que, contrairement à d'autres contribuables plus valides et plus fortunés, ils ne battront pas en retraite pour fuir un pays où les technocrates de Bercy seront un jour les derniers actifs!...
C'est vrai que la rumeur enfle de toute part :
Ces salauds de retraités qui ont travaillé pendant les trente glorieuses, voilà de nouveaux bons boucs émissaires pour cracher au bassinet.
Voilà une belle réforme pour la « France juste » que les guignols au pouvoir nous concoctent !...
Bien fait pour leur pomme, d'avoir travaillé, cotisé et payé des impôts toute leur vie !
Diminuer leur "soi-disant" train de vie servira au moins à payer tous ces pauvres gens venus de l'extérieur pour faire valoir leurs "soi-disant" droits au pays des "droits de l'homme" !

Quel bonheur de vivre en France...

Philippe BOUVARD

@matmut : je n'oubliais pas, mais l'ignorais.
@tonton : D'accord, ce n'est pas par hasard que l'info sur Wauquiez sort en ce moment.
Mais ce que je crois bien avoir lu aussi (à confirmer mais il est tard) c'est que les cumuls à la française (mandat électif + garder tous les avantages de son poste d'avant dans la fonction publique) ou (salaire élevé dans le privé + garder tous les avantages etc..) sont une anomalie en Europe. Comme l'était le cumul massif de mandats en vigueur en France. Tout peut avoir une fin.

Salamandre a écrit:

@matmut : je n'oubliais pas, mais l'ignorais.
@tonton : D'accord, ce n'est pas par hasard que l'info sur Wauquiez sort en ce moment.
Mais ce que je crois bien avoir lu aussi (à confirmer mais il est tard) c'est que les cumuls à la française (mandat électif + garder tous les avantages de son poste d'avant dans la fonction publique) ou (salaire élevé dans le privé + garder tous les avantages etc..) sont une anomalie en Europe. Comme l'était le cumul massif de mandats en vigueur en France. Tout peut avoir une fin.

Le problème n'est pas que ce soit ou non une anomalie mais qu'un système qui fonctionne depuis des dizaines d'années et dont ont bénéficié des gens de tous bords politiques devienne soudain un cas d'espèce intéressant dans un contexte donné... on se réveille bien à propos et surtout de manière sélective.

Lorsque ce genre de manipulation que l'on pouvait penser occasionnelle devient depuis quelques mois une arme politique habituelle il ne faudra pas s'étonner si à l'avenir on se met à faire feu de tous cotés et que chacun ayant ses sources le flingage soit général..
Nous entendrons alors ceux là même qui auront initié la manœuvre pour en tirer bénéfice bramer qu'ils sont victimes de procédés "barbouzards" lorsqu'ils en seront victime.

Sachant que les uns et les autres sont en état selon les fluctuations politiques d'être aux affaires et de maitriser un moment ou à un autre la "connaissance" lorsque ça va déballer à tout va nous aurons "règlement de comptes à OK corral" et un festival de vierges effarouchées qui se plaindront que l'on discrédite "la fonction"... et que le tous pourris gagne du terrain.

Si le but est de "moraliser" le système il était fort possible et plus honnête de modifier les règles qui soit dit en passant arrangeaient bien tous les gens de gauche comme de droite ayant des cursus voisins... sans en clouer un spécialement au pilori.

Je n'aime pas les profiteurs mais je déteste encore plus les manipulateurs et les imposteurs.

Nouvelle mise à jour :

Macron, Pécresse, Le Maire, NKM... ils ont tous quitté la fonction publique

Le «renouveau» passe-t-il par là? Contrairement à Laurent Wauquiez, plusieurs élus de sa génération ont quitté les postes qu'ils occupaient dans la fonction publique afin de se consacrer pleinement à leur carrière politique.
Emmanuel Macron a annoncé sur Mediapart, en novembre dernier, qu'il allait renoncer à la haute fonction publique et rembourser à l'État l'argent qu'il lui devait.
En 2012, l'actuel ministre énarque de l'Économie, Bruno Le Maire, avait ouvert la voie et s'en était à l'époque expliqué dans Le Monde .
Quelques années plus tard, la polytechnicienne Nathalie Kosciusko-Morizet a, comme l'avait révélé Le Point , quitté ses fonctions d'ingénieur des ponts, des eaux et des forêts.
Valérie Pécresse confiait au Figaro Magazine, en novembre 2015, qu'elle renonçait elle aussi à son poste dans la haute administration.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2017/09/14/25001-20170914ARTFIG00206-wauquiez-se-justifie-apres-avoir-cumule-des-droits-a-la-retraite-au-conseil-d-etat-sans-y-travailler.php

On remarquera l'absence totale de la vraie gauche dans ce palmarès, ses responsables tiennent trop à défendre les acquis de leur retraite...
En compagnie, notamment, de Laurent Wauquiez donc (voir aussi l'article et plus haut) :
"La loi Cahuzac sur la moralisation de la vie politique, adoptée en 2014, oblige les parlementaires et les ministres à se mettre en disponibilité, et non plus en détachement, de leurs postes de fonctionnaires «à compter du premier renouvellement de l'assemblée (...) suivant le 31 mars 2017». Mais, à cette date, Laurent Wauquiez avait déjà abandonné son mandat de parlementaire pour celui de président de la région Auvergne-Rhône-Alpes. Pas concerné par la loi."
Sauf que Valérie Pécresse, présidente de la région Île-de-France, a renonçé, elle, à son poste dans la haute administration.

Ceux qui me dérangent le plus sont ceux qui ne cotisent à rien, n'ont en aucun cas été des gens impliqués dans la vie du pays, sont installés chez nous parfois au mépris de nos lois, qui profitent de tout... de plus sont très critiques envers nos institutions et ceux qui leur permettent de vivre ici lorsqu'ils n'agissent pas contre notre pays, ses intérêts et ses habitants.

Avant de remettre en cause au nom d'une morale élastique des usages contestables mais légaux on pourrait avantageusement s'attaquer à ceux qui non seulement ont des pratiques amorales mais pour couronner le tout sont hors la loi.
Sur le plan de l'instrumentalisation politicarde une telle logique avec à la clé les mesures matérielles qu'elle impose n'est pas admissible et serait dévastatrice en matière de clientélisme électorale.

Dans la palanquée d'énarques de tous poils embusqués partout dont la France est riche, si on met en exergue wauqiez on devrait mentionner les "autres" à commencer par le premier d'entre eux flambi...

Lorsque l'on gouverne dans un mensonge permanent, que l'on instrumentalise les médias dans un but électoraliste, que le faux nez n'est plus une pratique de carnaval mais un déguisement permanent... pour le déguisement ça marche fort, à noël il y aura distribution de panoplies.
A force d'en faire à sa guise à tout bout de champ le "staff de com" devient risible.
La manipulation érigée en système conduit à se prendre les pieds dans le tapis et se faire ramasser les doigts dans la confiture.
Ne parlons même d'interventions journalistiques où la stupidité le dispute à la vulgarité et à l'indécence.

Dans le genre "com foirée" j'ai eu la surprise de voir ces derniers jours à la télévision choupinet Ier signer en grande pompe un décret.
Il nous fait le coup à l'américaine... avec des moyens français et une caméra dont le cadrage n'était pas horizontal.
Brillant résultat de l'initiative d'un communiquant bien en cour qui a sans doute voulu se faire remarquer et jouer le coup en solo, en plus du fait que cela ne se fait pas chez nous (imaginons de Gaulle se faire filmer dans un tel moment) l'aspect bricolage de l'opération saute aux yeux.
On se fait ça en petit comité, on vend l'idée au patron. Non seulement on épate le chef et en plus on en ringardise les concurrent du service (double bénéfice) .
Au bout du compte on plante le sujet par incompétence.
Jamais un pro aurait loupé une telle prise de vue qui non seulement ridiculise le boss et pour faire bon poids ajoute deux ministres au package.
On fait "un coup" dommage que l'amateurisme rende l'affaire ridicule...

L'imposture est aux manettes et ne s'en cache même plus.

c'était peut être une prise de vue en selfie

Gérard a écrit:

c'était peut être une prise de vue en selfie

en principe l'Elysée ce n'est pas Mr Bricolage... encore que nous en avons eu un qui avait la boite à outils !

tonton christobal a écrit:

Ceux qui me dérangent le plus sont ceux qui ne cotisent à rien, n'ont en aucun cas été des gens impliqués dans la vie du pays, sont installés chez nous parfois au mépris de nos lois, qui profitent de tout...

C'est compréhensible. Mais il convient, je crois, de distinguer aussi deux extrêmes :
. les cotisants qui ont intérêt à vivre vraiment très vieux pour revoir (en pensions retraite) l'équivalent du total des cotisations retraite qu'ils ont versées,
. et les cotisations jackpot, où à la fin le cotisant gagne bien plus qu'il n'a versé. Ce qui permet de mieux comprendre l'empressement avec lequel certains versent leurs cotisations : comme un loto où l'on gagnerait à tous les coups.

Il y a longtemps, on racontait que l'équivalent (en pensions retraite) du total des cotisations retraite versées par un salarié serait récupéré en moins de dix ans de retraite. Mais c'était il y a bien longtemps.
J'avoue ne pas avoir tenté de faire l'addition des cotisations versées, pour un salarié du privé actuel. Mais avec toujours plus de composantes "solidarité" à honorer, dans notre beau pays multisolidaire (même si selon certains il ne l'est pas assez) la chance d'une bonne surprise est très minime ...

Salamandre a écrit:

C'est compréhensible. Mais il convient, je crois, de distinguer aussi deux extrêmes :
. les cotisants qui ont intérêt à vivre vraiment très vieux pour revoir (en pensions retraite) l'équivalent du total des cotisations retraite qu'ils ont versées,
. et les cotisations jackpot, où à la fin le cotisant gagne bien plus qu'il n'a versé. Ce qui permet de mieux comprendre l'empressement avec lequel certains versent leurs cotisations : comme un loto où l'on gagnerait à tous les coups.

Il y a longtemps, on racontait que l'équivalent (en pensions retraite) du total des cotisations retraite versées par un salarié serait récupéré en moins de dix ans de retraite. Mais c'était il y a bien longtemps.
J'avoue ne pas avoir tenté de faire l'addition des cotisations versées, pour un salarié du privé actuel. Mais avec toujours plus de composantes "solidarité" à honorer, dans notre beau pays multisolidaire (même si selon certain il ne l'est pas assez) la chance d'une bonne surprise est très minime ...

On peut toujours pour éviter de toucher du doigt les vérités dérangeantes tournicoter et noyer le poisson ou essayer...

Si le fait de vivre trop longtemps en fonction des sommes versées est le fond du sujet il sera sous peu réglé car on se débarrassera des poids morts selon l'explication d'Alain Minc concernant son père.
D'ailleurs passé un certain age on ne traite plus les patients... pour le reste s'occuper de surpopulation ou soigner à l'étranger on sait faire.
Pour se faire rembourser les dettes de nombre de pays envers la sécurité sociale silence radio. La précédente ministre de la santé niait même son existence.

Doit on alors privilégier ceux qui prennent et n'ont jamais donné ou ceux qui reçoivent frauduleusement ? Je suis désolé mais ce n'est pas mon approche.
En revanche en continuant dans la voie actuelle les "anciens" qui aidaient leurs enfants ne le pourront plus et comme ce que l'on aura pompé ira dans le trou noir qu'est le budget du pays ce sera aussi perdu pour eux.
Ne parlons même pas des "seniors" pour ne pas dire les vieux qui septuagénaires banquent pour leurs parents octogénaires... qui sont dans des établissement spécialisés.

Actuellement on paye le voyage de retour en avion aux migrants et ajoutant une prime de 2500 euros... au départ c'était 700 puis 1000 on fait mieux mais on augmente les impôts.
Ils peuvent de plus bénéficier d'aides à la réinsertion dans leur pays atteignant plusieurs milliers d'euros...

Pas de doute ! je vais me flageller ce soir si en faisant mes comptes si je constate que j'ai dépassé le temps de vieillesse autorisé.
En revanche durant les années où je mouillais la chemise il n'y avait pas de volontaires pour bosser à ma place.