Liste officielle des candidats dans la 6ème circonscription

Rappel du premier message :

Voici la liste officielle des candidats aux législatives dans la 6ème circonscription:


Source: http://www.val-de-marne.pref.gouv.fr/content/download/2992/17025/file/arrete%20de%20candidatures%206%C3%A8me%20circ.PDF

Avec 17 candidats il va y avoir du sport et je doute que plusieurs d'entre eux obtiennent les 12.5% des électeurs inscrits nécessaires pour se maintenir au second tour...

Il y a donc de grande chance que ce second tour se déroule entre seulement les deux candidats arrivés en tête au premier tour...

Citation :

Article L162

Modifié par Ordonnance n°2003-1165 du 8 décembre 2003 - art. 15 JORF 9 décembre 2003

Les déclarations de candidatures pour le second tour de scrutin doivent être déposées avant 18 heures le mardi qui suit le premier tour.

Toutefois si, par suite d'un cas de force majeure, le recensement des votes n'a pu être effectué dans le délai prévu à l'article L. 175, les déclarations seront reçues jusqu'à 18 heures le mercredi.

Sous réserve des dispositions de l'article L. 163, nul ne peut être candidat au deuxième tour s'il ne s'est présenté au premier tour et s'il n'a obtenu un nombre de suffrages au moins égal à 12,5 % du nombre des électeurs inscrits.

Dans le cas où un seul candidat remplit ces conditions, le candidat ayant obtenu après celui-ci le plus grand nombre de suffrages au premier tour peut se maintenir au second.

Dans le cas où aucun candidat ne remplit ces conditions, les deux candidats ayant obtenu le plus grand nombre de suffrages au premier tour peuvent se maintenir au second.

Un candidat ne peut présenter pour le second tour de scrutin un remplaçant autre que celui qu'il avait désigné dans sa déclaration de candidature lors du premier tour.

Les dispositions des deuxième et troisième alinéas de l'article L. 157 et celles de l'article L. 159 sont applicables aux déclarations de candidatures pour le second tour de scrutin. Dans ce cas, le tribunal administratif statue dans un délai de vingt-quatre heures.

Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006353380&dateTexte=20110305

Rien ne prévoit qu'il soit nécessaire d'appartenir à un parti pour siéger à l'assemblée.
On sait d'ailleurs que très nombreux sont ceux qui n'obéissent pas à la majorité de leur parti ou créent des courants ou des tendances

KIK a écrit:

Rien ne prévoit qu'il soit nécessaire d'appartenir à un parti pour siéger à l'assemblée.

En effet, rien n'empêche, sauf que au bout du compte, la plupart des électeurs votent pour des représentant des organisations politiques nationales.

KIK a écrit:

On sait d'ailleurs que très nombreux sont ceux qui n'obéissent pas à la majorité de leur parti ou créent des courants ou des tendances

Vous mélangez tout, les tendances ou courants font parti de la vie démocratique d'un parti comme le PS, rien a voir avec les élections et avec une éventuelle obéissance.

Quand à l'obéissance, j'espère pour vous que vous respectez la loi, que vous respectez les règles du forum, que vous respectez les autres, tout simplement parce que sans règles, il n'y a pas de société possible.

Dans les organisations politique c'est pareil, il y a des règles à respecter, si l'on n'est pas d'accord avec ces règles , soit ont s'adapte, soit on en demande le changement, soit on s'en va.

Vous pensez vraiment que les gens qui votent pour un candidat votent pour son parti?
FN? PS?
Vous dites de curieuses choses

KIK a écrit:

Vous pensez vraiment que les gens qui votent pour un candidat votent pour son parti?
FN? PS?
Vous dites de curieuses choses

Normal c'est du TE dans le texte... donc tout est possible !

TE a écrit:

Citation :

Dans les organisations politique c'est pareil, il y a des règles à respecter, si l'on n'est pas d'accord avec ces règles , soit ont s'adapte, soit on en demande le changement, soit on s'en va.

C'est pour cela que Dornbusch est dissident, et que vous et vos amis socialistes moutons, vous "vous adaptez".
Au moins on peut reconnaitre aux EELV que, selon votre définition, ils ne forment pas un vrai parti politique, mais plutôt un mouvement, en y entre, on en sort, on y revient, voyez Benhamias, Hulot, Corine Lepage et tant d'autres passés et à venir.

Simoun a écrit:

C'est pour cela que Dornbusch est dissident, et que vous et vos amis socialistes moutons, vous "vous adaptez".

Je ne vais pas me répété sans cesse, merci de lire mes écrits précédents.

Simoun a écrit:

Au moins on peut reconnaitre aux EELV que, selon votre définition, ils ne forment pas un vrai parti politique, mais plutôt un mouvement, en y entre, on en sort, on y revient, voyez Benhamias, Hulot, Corine Lepage et tant d'autres passés et à venir.

Vous faites des raccourcis assez audacieux, qui n'ont rien à voir avec mes propos.

Par ailleurs, je ne sais pas si l'y a de tel va et vient chez les verts, mais en tout cas en dehors de Benhamias, qui est passé en effet des verts au Modem et qui a mon avis doit s'en mordre les doigts, vos autres exemples sont mal choisi, Corinne Lepage n'a jamais été chez les Verts, elle a son propre mouvement qui s'appelle Cap 21, plutôt proche du Modem et à ma connaissance Nicolas Hulot n'a jamais été membre d'un parti politique (mais je peux me tromper).

TE a écrit:

a.nonymous a écrit:

Avec 17 candidats dont 3 candidats anti-libéraux, FDG, NPA et LO, et 3 candidats écologistes, EELV, CAP21 et AEI il risque d'y avoir une sacré dispersion des voix....

Plus que jamais c'est le candidat social-démocrate Dornbusch qui a le plus de chance être au deuxième tour face à la droite populaire....

Laurence Abeille est la candidate EELV/PS, elle n'est pas seulement soutenue par le Parti Socialiste, elle a une suppléante membre du Parti Socialiste.

Votre candidat ne peut que faire perdre la gauche, vous pouvez l'intituler comme vous voulez, moi je l'appelle le candidat de la division, exclu du PS.

Pendant la campagne les masques tombent, les gens découvrent que le seul moyens de voter pour la majorité de François Hollande, c'est de voter pour la candidate EELV/PS.

A ce que que j'ai pu lire dans la presse, il semble que les investitures interne chez les verts n'aient pas respecté les statuts en vigueur chez EEVL
Voir le monde du 8 mai
lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/05/08/on-assiste-a-un-coup-de-force-de-la-direction-d-eelv_1698103_1471069.html.

Comme je ne doutes pas de votre niveau d'information j'ai finalement des doutes sur la rectitude dont vous vous êtes drapé.

Ainsi vous soutenez une candidate qui pourrait être invalidée par son parti et votre parti accepte cet arrangement.

Les socialistes version TE sont des adeptes du tout sauf...

Tout sauf sarko et tout sauf DD... ça c'est du programme !

Igor a écrit:

TE est socialiste, donc elle discutaille, lâche ses ex copains, pratique une politique de coups peu avouables sur le plan humain.
Nous c'est l'humain qui nous réunit au Front de Gauche, rien que cela constitue une différence.

Oui c'est sur, l'humain au goulag quand il ne pense pas comme vous, triste avenir pour le genre humain. Parlez de l'humain à tout ceux qui vivent sous un régime PC, vous allez voir ce qu'ils vont vous répondre.

C'est vrai qu'entendre certains qui soutiennent encore les dictatures, qui oublient les souffrances de peuples écrasés, malmenés, torturés, les entendre parler de l'humain est insupportable. En plus ces droitsdel'hommisteshaumains oublient ce qui conditionne la vie au quotidien dans nostre pays, la sécurité, la justice, l'égalité.

vieux-breton a écrit:

Oui c'est sur, l'humain au goulag quand il ne pense pas comme vous, triste avenir pour le genre humain. Parlez de l'humain à tout ceux qui vivent sous un régime PC, vous allez voir ce qu'ils vont vous répondre.

Forcé et contraint, je suis en contact quasi quotidien avec des roumains et des tchèques qui ont grandit à l'époque du communisme.... Aujourd'hui ils s'épanouissent dans le capitalisme avec des salaires confortables, certes en prenant nos emplois mais c'est un autre débat, et ils ne voudraient pour rien au monde revenir au communisme...

Pour ma part, je connais la Roumanie de l'époque du conducator, le Lithuanie de la fin des années 80 début des années 90 lorsque les chars du camarade Gorby rétablissaient l'ordre à Vilnius (j'ai même des vidéos) et la Russie... plus quelques infos recueillies sur place en république Tchèque au tout début des années 90.

Ce sont justement ces séjours qui me font détester également et sans faire de différence les totalitarismes de gauche comme de droite.
En la matière je pratique un strict égalitarisme ! Ce qui me rend violemment allergique aux hémiplégiques politiques qui n'ont qu'une moitié de cerveau en état de marche.

La chanson du paradis sur terre avec accueil "spécial touriste" je connais... de même que les rencontres "fortuites" avec des gens sympatiques qui sont disponibles pour vous faciliter la vie durant votre séjour. Alors le bourrage de crane fontenaysien en général et celui de LOIC en particulier ça me fait autant d'effet qu'une compresse sur une jambe de bois.

Comment peut-on expliquer que Fontenay soit encore dirigé par un maire communiste, une majorité PS soumise au PS?
Pourquoi des villes comparables ont-elles pu s'émanciper et pas Fontenay?

Blues a écrit:

Comment peut-on expliquer que Fontenay soit encore dirigé par un maire communiste, une majorité PS soumise au PS?
Pourquoi des villes comparables ont-elles pu s'émanciper et pas Fontenay?

cherchez peut être du coté des raisons de ce violent désir d'avoir une "mixité sociale" à la sauce locale...

Visiblement la colère et la trouille semble en aveugler certain.

Il semble que les uniques arguments de campagne "officiels" des souteneurs de la candidate Abeille se résument à des rappels incessants de l'exclusion de David Dornbusch.

Il est regrettable que le niveau soi aussi bas à titre de simple exemple :

Sur la page de Mme Abeille on peu lire un courrier de nature privé, sans doute diffusé sans l'accord de son destinataire.

Sur le blog d'un adjoint à la culture des photos qui rappellent les bassesses de M. Sarkozy et des menaces à peine voilées.

Mesdames Messieurs les candidats officiels, pouvez vous nous donner le programme ou est-ce uniquement ce que avez en stock ?

Dans l'attente de vous lire.

Tout est résumé en une phrase,
« Parce que derrière le rideau, il y a les questions de tête de liste à Fontenay aux municipales de 2014 »
voir ici,
http://www.politiquemania.com/forum/2012-legislatives-f31/les-legislatives-dans-val-marne-t503-60.html

Pour ce qui auraient du mal à suivre : qui à gauche aura le leadership en 2014 ?
- un-e représentant-e du « PCF-Front de Gauche » ?
- un-e représentant-e de « Europe Ecologie - Les Verts » ?
- un-e représentant-e du « Parti Socialiste » (ex-dissident ou non) ?

Fontenay semble être une ville clairement ancrée à gauche et
donc celui ou celle qui, à gauche, prend le leadership a de très
forte chance de devenir le ou la premier-e magistrat-e de la ville.

Pour mémoire, au 1er et seul tour des municipales de 2008 à Fontenay :

62,25 % pour M. VOGUET Jean-François
LISTE DE RASSEMBLEMENT DES FORCES DE GAUCHE, ECOLOGISTES ET CITOYENNE

32,66 % pour M. ESCLATTIER Christophe
ENSEMBLE POUR FONTENAY CHRISTOPHE ESCLATTIER VOTRE MAIRE EN 2008

5,09 % pour M. ALARCON Daniel
LCR 100% À GAUCHE

Pour 2014 il suffirait que le PS ose tenir son rang de grand parti pour que la ville ne soit plus dirigée par les communistes. Mais serait-ce mieux? personnellement j'en doute fort.
Quitte à changer autant choisir des nouveaux élus.

Blues a écrit:

Comment peut-on expliquer que Fontenay soit encore dirigé par un maire communiste, une majorité PS soumise au PS?
Pourquoi des villes comparables ont-elles pu s'émanciper et pas Fontenay?

Il s'agit de stratégie. Le val de marne est partitionné comme le sont les deux Corée Nord et Sud.
Le sud laisse le nord faire ses petites affaires et sacrifie ses troupes en échanges de place douillettes au CG et dans certaines municipalités.
Ceux qui occupent les fonctions électives n'ont pas de marge de manœuvre car l'ensemble des services sont noyautés.

Ils sont tous persuadés qu'un jour ils pourront rompre le licol mais ils se trompent, la laisse s’allonge parfois pour donner un sentiment de liberté mais c'est tout.

Ce n'est donc plus l’intérêt général qui prime mais le cynisme et le carriérisme. Ceci est vrai dans tous les lieux politiques mais dans le Val de Marne c'est caricatural et érigé en système.

Pourtant je sais que ce jeu en fatigue plus d'un, mais il leur manque une impulsion pour s'arracher de l'attraction ambiante.

L'engagement de David Dornbusch donnera cette impulsion pour engager l'alternative à gauche.

Blues a écrit:

Quitte à changer autant choisir des nouveaux élus.

Comme qui ?

sga94120 a écrit:

Ceux qui occupent les fonctions électives n'ont pas de marge de manœuvre car l'ensemble des services sont noyautés. Ils sont tous persuadés qu'un jour ils pourront rompre le licol mais ils se trompent, la laisse s’allonge parfois pour donner un sentiment de liberté mais c'est tout. Ce n'est donc plus l’intérêt général qui prime mais le cynisme et le carriérisme. Ceci est vrai dans tous les lieux politiques mais dans le Val de Marne c'est caricatural et érigé en système.

Ce que vous décrivez là, c'est un système « appartchikiste » ou je me trompe ?

sga94120 a écrit:

L'engagement de David Dornbusch donnera cette impulsion pour engager l'alternative à gauche.

C'est possible. Mais seuls les électeurs pourront trancher et faire sauter ces chaînes, si tant est qu'elles existent réellement.

sga94120 a écrit:

Blues a écrit:

Comment peut-on expliquer que Fontenay soit encore dirigé par un maire communiste, une majorité PS soumise au PS?
Pourquoi des villes comparables ont-elles pu s'émanciper et pas Fontenay?

Il s'agit de stratégie. Le val de marne est partitionné comme le sont les deux Corée Nord et Sud.
Le sud laisse le nord faire ses petites affaires et sacrifie ses troupes en échanges de place douillettes au CG et dans certaines municipalités.
Ceux qui occupent les fonctions électives n'ont pas de marge de manœuvre car l'ensemble des services sont noyautés.

Ils sont tous persuadés qu'un jour ils pourront rompre le licol mais ils se trompent, la laisse s’allonge parfois pour donner un sentiment de liberté mais c'est tout.

Ce n'est donc plus l’intérêt général qui prime mais le cynisme et le carriérisme. Ceci est vrai dans tous les lieux politiques mais dans le Val de Marne c'est caricatural et érigé en système.

Pourtant je sais que ce jeu en fatigue plus d'un, mais il leur manque une impulsion pour s'arracher de l'attraction ambiante.

L'engagement de David Dornbusch donnera cette impulsion pour engager l'alternative à gauche.

et pourquoi pas une alternative à droite ? ou apolitique pour ce qui concerne la ville... oui c'est vrai il y a des bonnes places à prendre !

tonton christobal a écrit:

et pourquoi pas une alternative à droite ? ou apolitique pour ce qui concerne la ville... oui c'est vrai il y a des bonnes places à prendre !

Comme en 2008 ?
Combien de temps ce petit jeu va t-il encore durer ?

Pour mémoire, au 1er et seul tour des municipales de 2008 à Fontenay :

62,25 % pour M. VOGUET Jean-François
LISTE DE RASSEMBLEMENT DES FORCES DE GAUCHE, ECOLOGISTES ET CITOYENNE

32,66 % pour M. ESCLATTIER Christophe
ENSEMBLE POUR FONTENAY CHRISTOPHE ESCLATTIER VOTRE MAIRE EN 2008

5,09 % pour M. ALARCON Daniel
LCR 100% À GAUCHE

JS a écrit:

tonton christobal a écrit:

et pourquoi pas une alternative à droite ? ou apolitique pour ce qui concerne la ville... oui c'est vrai il y a des bonnes places à prendre !

Comme en 2008 ?
Combien de temps ce petit jeu va t-il encore durer ?

Pour mémoire, au 1er et seul tour des municipales de 2008 à Fontenay :

62,25 % pour M. VOGUET Jean-François
LISTE DE RASSEMBLEMENT DES FORCES DE GAUCHE, ECOLOGISTES ET CITOYENNE

32,66 % pour M. ESCLATTIER Christophe
ENSEMBLE POUR FONTENAY CHRISTOPHE ESCLATTIER VOTRE MAIRE EN 2008

5,09 % pour M. ALARCON Daniel
LCR 100% À GAUCHE

et alors ? si nous étions pour des sociétés figées nous n'aurions jamais eu le PS au pouvoir... si pour vous le changement est impossible ce n'est pas la peine de faire des élections on reprend les mêmes jusqu'à la fin des temps.
Peut être n'imaginez vous que l'on ne peut passer que de la droite à la gauche et non dans le sens contraire ? pourtant l'histoire est riche d'exemples contraires.

tonton christobal a écrit:

et alors ? si nous étions pour des sociétés figées nous n'aurions jamais eu le PS au pouvoir...

Certes.

tonton christobal a écrit:

si pour vous le changement est impossible ce n'est pas la peine de faire des élections on reprend les mêmes jusqu'à la fin des temps.

Je n'ai pas dis ça. Je dis simplement que les communes historiques de l'ex-ceinture rouge PCF qui ont basculé n'ont emprunté que deux voies jusqu'à présent :
- soit un-e candidat-e de centre-droit (Nouveau Centre) très actif sur le terrain (cas de Drancy)
- soit un-e candidat socialiste issu de l'ancienne majorité municipale suite à un éclatement de cette dernière (cas de Pantin ou d'Aubervilliers)

tonton christobal a écrit:

Peut être n'imaginez vous que l'on ne peut passer que de la droite à la gauche et non dans le sens contraire ?

Bien évidemment que le basculement est possible dans les deux sens. Et comme vous le dites justement « pourtant l'histoire est riche d'exemples contraires. » . Mais quand cela s'est fait, et ce quelle que soit la couleur politique, eh bien il y avait un « fer de lance » extrêmement présent sur le terrain et justifiant d'une notoriété publique importante. Il faut donc voir qui a ce profil à Fontenay, à gauche comme à droite.

Quant aux alternatives apolitiques à la sauce « non-inscrite », il est assez surprenant de voir que dans certains cas de tel-les candidat-es sont ensuite capable de s'allier avec des candidats de la Droite Populaire (frange la plus extrême de l'UMP). Il faudra que l'on m'explique cela ...

JS a écrit:

tonton christobal a écrit:

et alors ? si nous étions pour des sociétés figées nous n'aurions jamais eu le PS au pouvoir...

Certes.

tonton christobal a écrit:

si pour vous le changement est impossible ce n'est pas la peine de faire des élections on reprend les mêmes jusqu'à la fin des temps.

Je n'ai pas dis ça. Je dis simplement que les communes historiques de l'ex-ceinture rouge PCF qui ont basculé n'ont emprunté que deux voies jusqu'à présent :
- soit un-e candidat-e de centre-droit (Nouveau Centre) très actif sur le terrain (cas de Drancy)
- soit un-e candidat socialiste issu de l'ancienne majorité municipale suite à un éclatement de cette dernière (cas de Pantin ou d'Aubervilliers)

tonton christobal a écrit:

Peut être n'imaginez vous que l'on ne peut passer que de la droite à la gauche et non dans le sens contraire ?

Bien évidemment que le basculement est possible dans les deux sens. Et comme vous le dites justement « pourtant l'histoire est riche d'exemples contraires. » . Mais quand cela s'est fait, et ce quelle que soit la couleur politique, eh bien il y avait un « fer de lance » extrêmement présent sur le terrain et justifiant d'une notoriété publique importante. Il faut donc voir qui a ce profil à Fontenay, à gauche comme à droite.

Quant aux alternatives apolitiques à la sauce « non-inscrite », il est assez surprenant de voir que dans certains cas de tel-les candidat-es sont ensuite capable de s'allier avec des candidats de la Droite Populaire (frange la plus extrême de l'UMP). Il faudra que l'on m'explique cela ...

Contrairement à vous je n'explique rien... j'envisage simplement des déroulements politiques légaux prévus par le droit constitutionnel en matière d'élections.
Maintenant chacun est libre de s'allier avec qui bon lui semble les électeurs sont libres de sanctionner . Je ne vois pas en quoi s'allier à une droite dite populaire qui vous déplait est intrinsèquement plus néfaste que de s'allier à son pendant de gauche.
Ceci dit dans un strict esprit de logique.
En quoi l'actuel député est il moins démocrate qu'un communiste ? beau sujet de dissertation.

Vous envisagez simplement des déroulements politiques légaux prévus par le droit constitutionnel en matière d'élections. Ca tombe très bien puisque j'en fais de même. Par conséquent, lors des prochaines élections législatives nous regarderons de très près ce qui se passera :
- en cas de duel PS-FN
- en cas de duel UMP-FN

JS a écrit:

Vous envisagez simplement des déroulements politiques légaux prévus par le droit constitutionnel en matière d'élections. Ca tombe très bien puisque j'en fais de même. Par conséquent, lors des prochaines élections législatives nous regarderons de très près ce qui se passera :
- en cas de duel PS-FN
- en cas de duel UMP-FN

et ensuite que ferez vous ? rien tout simplement...

et en cas de duel PS contre méluche ? rien pareil...

tonton christobal a écrit:

et ensuite que ferez vous ? rien tout simplement...

Quand on vote c'est qu'on donne mandat à quelqu'un le temps d'une mandature. Je ne vois pas ce qu'il y a à faire ensuite.

tonton christobal a écrit:

et en cas de duel PS contre méluche ? rien pareil...

Quel est le rapport ? Je vous parle de duels entre des partis républicains et un parti, le Front National, qui se sert des lois de la République, mais qui au fond n'en respecte les valeurs et ferait tout pour en changer la teneur s'il arrivait au pouvoir. Je vous parle d'un parti qui souhaite, par exemple, proposer un référendum sur le rétablissement de la peine de mort. Et vous, de quoi me parlez-vous ?? D'un duel PS-PCF ? Franchement, vous êtes complètement hors sujet.

JS a écrit:

tonton christobal a écrit:

et ensuite que ferez vous ? rien tout simplement...

Quand on vote c'est qu'on donne mandat à quelqu'un le temps d'une mandature. Je ne vois pas ce qu'il y a à faire ensuite.

tonton christobal a écrit:

et en cas de duel PS contre méluche ? rien pareil...

Quel est le rapport ? Je vous parle de duels entre des partis républicains et un parti, le Front National, qui se sert des lois de la République, mais qui au fond n'en respecte les valeurs et ferait tout pour en changer la teneur s'il arrivait au pouvoir. Je vous parle d'un parti qui souhaite, par exemple, proposer un référendum sur le rétablissement de la peine de mort. Et vous, de quoi me parlez-vous ?? D'un duel PS-PCF ? Franchement, vous êtes complètement hors sujet.

Je vous parle de l'équipe de Mélanchon qui est aussi démocratique que le FN sans parler des gauchistes qui sont depuis des dizaines d'années les secours de la gauche qui se prétend démocratique.
Maintenant vous me parlez de ce qui vous plaît et je vous répond comme il me convient.
Aux dernières nouvelles vous n'êtes pas le chef du débat et nous ne sommes pas à un de ces jeux télévisés ou comédies politiques médiatiques intitulées débats où l'animateur fait passer ses idées sans écouter celles des gens qui ne lui conviennent pas..
Je ne suis pas plus hors sujet que vous puisque le sujet n'est pas défini et que je ne vous reconnais aucune autorité pour en déterminer les limites.

Je vous invite donc à changer de ton. Je n'ai pas à me soumettre à vos exigence en matière de débat et vous seriez bien inspiré de concevoir que je n'ai pas l'intention de changer de ton ni de supporter vos leçons. Vous êtes un peu court pour ce faire.

Compris j'espère !

Je comprends assez mal les élucubrations de JS.
En quoi demander un référendum sur le rétablissement de la peine de mort serait il un signe de manque de démocratie ?
La peine de mort existe dans des pays démocratiques et elle est abolie dans certaines dictatures.

Nous sommes en raisonnant ainsi dans une totale errance de la pensée. Décidément pour justifier une position politique personnelle JS raconte n'importe quoi...
J'avais bien remarqué qu'il avait parfois des lubies passagères curieuses mais là nous atteignons le ridicule achevé.

Raisonnement juridiquement nul et historiquement pris en défaut au cours des siècles. De l'argumentation spectacle incohérente.

C'est certain qu'un député qui signe et soutient plusieurs propositions de lois pour le rétablissement de la peine de mort, Patrick Beaudouin par exemple, est le symbole d'une politique progressiste qui porte en elle un attachement indéfectible aux droits humains et à la justice*.















* Pour être bien compris de tout un chacun je précise qu'il s'agit d'une antiphrase.

Après ces échanges, chacun l'aura bien compris, tonton christobal et Papy Mougeot sont de vrais grands démocrates ...

[quote="Loïc"]C'est certain qu'un député qui signe et soutient plusieurs propositions de lois pour le rétablissement de la peine de mort, Patrick Beaudouin par exemple, est le symbole d'une politique progressiste qui porte en elle un attachement indéfectible aux droits humains et à la justice*.

Si la justice consiste à ne pas mettre hors d'état de nuire des récidivistes, a abolir la peine de mort et à libérer des gens qui mettent danger la vie d'innocents. On appelle cela les droits humains ... et bien LOIC bravo vous avez raison.

L'assassin libre dans la société libre... tout comme le renard libre dans le poulailler libre! beau raisonnement !

Nos grands adversaires de la peine de mort oublie quelques détails : comment gérer un individu condamné à la réclusion perpétuelle qui n'a rien a perdre et peut tout tenter... et comment punir un condamné multirécidiviste que l'on ne garde pas en prison et donc qui ne craint aucun châtiment.... je sais ce n'est pas la question.
Loic est dans l'abstrait

JS a écrit:

Après ces échanges, chacun l'aura bien compris, tonton christobal et Papy Mougeot sont de vrais grands démocrates ...

largement aussi démocrate que l'équipe de bas du plafond appartenant au front de gauche qui vont s'agiter pour les effrayer devant deux militantes du PS qui vont se réfugier au commissariat de police.

Maintenant j'attends que l'on m'explique en quoi un pays n'est pas démocratique s'il prévoit la peine de mort pour certaines infraction et en quoi il devient démocratique si la peine de mort n'existe pas.

Pas de tripatouillage verbeux mais du droit et rien que du droit.

Sinon nous serons obligé d'admettre que la démocratie se résume à accepter ou non le mariage des Homos ou encore pour d'autres l'égalité entre les animaux et les plantes.

La démocratie a une définition et les élucubrations ne sont pas de mise si on souhaite un débat clair.

tonton christobal a écrit:

largement aussi démocrate que l'équipe de bas du plafond appartenant au front de gauche qui vont s'agiter pour les effrayer devant deux militantes du PS qui vont se réfugier au commissariat de police.

Je partage et condamne avec vous ces actes. Convenez qu'à gauche comme à droite on trouve ce genre de fous furieux. sauf qu'au Front National ils mettent des morceaux de verre dans la colle comme ça ceux qui veulent arracher leurs affiches se retrouvent les doigts en sang ... C'est tout un état d'esprit n'est-ce pas ...

En revanche, chaque fois que l'idéologie d'extrême droite a été mise en oeuvre, que ce soit par le passé ou de manière plus contemporaine à nos frontières, eh bien nous en avons vu le résultat ! Sachez que je continuerai à me battre contre ces idéologies aux visées les plus sombres qui soient et n’accepterai jamais que mon pays, celui de Mirabeau, de Napoléon, du Général de Gaulle, de Blum, un pays progressiste (malgré quelques tâches dans son histoire) ne revienne sur des valeurs humanistes acquises de haute lutte.

Je n’accepterai jamais que mon pays soit entaché d'affiches
comme celles qui ont souillé les murs de nos voisins helvètes,


Sachez-le.

Bonjour,

Concernant le bien fondé de la peine de mort, deux remarques :
- le nombre d'homicides est au plus bas depuis qu'on fait des statistiques dans notre pays, et diminue régulièrement depuis l'abolition de la peine de mort ; la même évolution se vérifie globalement dans des états qui la suppriment
- aux Etats-Unis, le taux d'homicides dans les états pratiquant la peine capitale est généralement supérieur à celui dans les Etats abolitionnistes.

Bonne journée,
--
Nicolas

JS a écrit:

tonton christobal a écrit:

largement aussi démocrate que l'équipe de bas du plafond appartenant au front de gauche qui vont s'agiter pour les effrayer devant deux militantes du PS qui vont se réfugier au commissariat de police.

Je partage et condamne avec vous ces actes. Convenez qu'à gauche comme à droite on trouve ce genre de fous furieux. sauf qu'au Front National ils mettent des morceaux de verre dans la colle comme ça ceux qui veulent arracher leurs affiches se retrouvent les doigts en sang ... C'est tout un état d'esprit n'est-ce pas ...

En revanche, chaque fois que l'idéologie d'extrême droite a été mise en oeuvre, que ce soit par le passé ou de manière plus contemporaine à nos frontières, eh bien nous en avons vu le résultat ! Sachez que je continuerai à me battre contre ces idéologies aux visées les plus sombres qui soient et n’accepterai jamais que mon pays, celui de Mirabeau, de Napoléon, du Général de Gaulle, de Blum, un pays progressiste (malgré quelques tâches dans son histoire) ne revienne sur des valeurs humanistes acquises de haute lutte.



Sachez-le.

Libre à vous de trouver préférable de crever dans un goulag sibérien ou d'être abattu d'une balle dans la nuque dans une cave est préférable à mourir dans un camp nazi...
pour ma part la différence ne ne me semble pas évidente.
D'ailleurs à VILNIUS la gestapo et le KGB ont occupé chacun leur tour en fonction des aléas du pacte germano soviétique (ils peuvent donc s'entendre) les mêmes locaux. Ce qui trouve que les spécialistes ont les mêmes goûts et les mêmes besoins techniques.

Nicolas a écrit:

Bonjour,

Concernant le bien fondé de la peine de mort, deux remarques :
- le nombre d'homicides est au plus bas depuis qu'on fait des statistiques dans notre pays, et diminue régulièrement depuis l'abolition de la peine de mort ; la même évolution se vérifie globalement dans des états qui la suppriment
- aux Etats-Unis, le taux d'homicides dans les états pratiquant la peine capitale est généralement supérieur à celui dans les Etats abolitionnistes.

Bonne journée,
--
Nicolas

avez vous la statistique sur la récidive ?

tonton christobal a écrit:

avez vous la statistique sur la récidive ?

Non, je ne l'ai pas.

De mon point de vue, la question de la récidive est plutôt à relier à la question de la fin de détention, qui est autrement plus complexe que celle de la peine capitale. Un condamné à la perpétuité qui purge effectivement sa peine ne peut pas récidiver.

--
Nicolas

Maintenant lorsque l'on veut comparer des états des USA et que surtout on connaît un peu le pays on est prudent... comparer la faune humaine du Vermont et celle de Floride et faire de la statistique bon courage... il n'y a rien de commun, densité de population, nature de celle ci...
et nous on arrive à faire des states alors bravo.

C'est à peu près aussi crédible que de comparer la criminalité de Marseille et celle de Guéret.

Comme vous êtes sans doute plus compétent de moi en ce domaine je cesse le dialogue.

A JS et Tonton Christobal.

Vos échanges ayant pris une tournure très personnelle et aux limites de la courtoisie que essayons de préserver sur ce forum, nous vous serions reconnaissant de poursuivre ce débat par messages personnels interposés.

Nous vous en remercions.

Joss - modérateur

Complètement d'accord avec JS. Moi qui suit très attaché, familialement, à la Confédération helvétique, je suis de ceux qui rejettent ce parti raciste et xénophobe. On est dans le même danger et le même registre avec le FN qui depuis plus de 20 ans contamine les esprits avec son racisme permanent. Et ça c'est inacceptable. A Berne comme à Fontenay, à Vitrolles comme à Toulouse et à Bussy-Saint-Georges comme a Hénin Beaumont.

Loïc a écrit:

Complètement d'accord avec JS. Moi qui suit très attaché, familialement, à la Confédération helvétique, je suis de ceux qui rejettent ce parti raciste et xénophobe. On est dans le même danger et le même registre avec le FN qui depuis plus de 20 ans contamine les esprits avec son racisme permanent. Et ça c'est inacceptable. A Berne comme à Fontenay, à Vitrolles comme à Toulouse et à Bussy-Saint-Georges comme a Hénin Beaumont.

Le racisme et la xénophobie sont condamnables et le FN qui en a fait son fond de commerce l'est aussi...

Ceci étant il faut aussi condamner intégrismes religieux et communautarismes qui véhiculent eux aussi des idées nauséabondes... Il n'est juste pas possible de condamner l'un sans condamner l'autre...

a.nonymous a écrit:

Le racisme et la xénophobie sont condamnables et le FN qui en a fait son fond de commerce l'est aussi...

Ceci étant il faut aussi condamner intégrismes religieux et communautarismes qui véhiculent eux aussi des idées nauséabondes... Il n'est juste pas possible de condamner l'un sans condamner l'autre...

+1

Comme il semble que la mise en garde écrite plus haut n'a pas mis fin à cette polémique, nous allons devoir procéder à la fermeture de cette rubrique.

Joss - modérateur

ON FERME CETTE RUBRIQUE