La nouvelle loi sur le mariage POUR TOUS

Rappel du premier message :

Une fois n'est pas coutueme je me permets de lancer un sujet à débattre car cette loi va impacter nos moeurs si elle est votée et elle sera irréversible, ou alors il faudra divorcer des couples d'autorité.
N'est ce pas un exemple de sujet qui pourrait conduire à un referendum? même en y mettant plusieurs questions pour gagner en rapport dépense publique/efficacité

quertion 1: Pour ou contre cette loi
question 2: Pour ou contre la dépénalisation du canabis
question 3: Pour ou contre ....

voici le mail que j'ai reçu

Mail très intéressant sur les conséquences juridiques du projet de loi sur le mariage des homosexuels et l'adoption.

Un homme averti en vaut deux!

Objet: juridique : tout ce qui va changer ...conséquences pour le mariage


Chers tous,
J'ai pu assister hier 22 Octobre à une grande réunion de coordination des différentes actions en cours contre le projet de loi du "mariage pour tous".
Voici les principaux éléments qui peuvent vous intéresser :
1) Beaucoup de français ignorent encore le contenu exact du projet de loi
Il est nécessaire de s'informer et d'informer sur le contenu du projet.
Il ne s'agit pas d'ouvrir le droit au mariage aux personnes homosexuelles mais bien de transformer complètement le mariage.
Le projet de loi suppose de modifier plus de 200 articles du code civil et des différents codes.
Ainsi, les termes de "mère" et de "père" disparaitraient complètement du droit français !
Pour vous informer et vous former http://pourlhumanitedurable.com/Le projet comporte bien le droit à l'adoption. Il est même à ce jour prévu de réserver un "quota" d'enfant à adopter pour les couples homosex
Et cette loi n'est qu'un premier cheval de Troie : des sénateurs travaillent dès à présent sur des projets visant à autoriser la procréation médicalement assistée.Et également pour supprimer du mariage toute obligation de fidélité ou de vie commune.
2) Un certain nombre d'institutions et de personnalités ont commencé à donner un avis négatif sur le projet de loi :
- Cardinal André Vingt-Trois et Cardinal Barbarin
- Grand Rabin de France : lire l'essai très clair qu'il a publié sur son site http://www.grandrabbindefrance.com/ 3) Plusieurs pétitions circulent mais en particulier :
http://www.tous-pour-le-mariage.fr/http://referendum-officiel.fr/ (un peu plus de 50.000 signataires à ce jour)
N'hésitez pas à les signer et à les faire signer autour de vous.
4) Les maires commencent à se mobiliser pour demander le retrait du projet de loi et dirent qu'ils ne souhaitent pas marier les couples homosexuel.
Le maire d'orange a lancé une pétition déjà signée par plus de 1700 maires :
http://mapetition.fr/Parlez en à tous les maires et maires adjoints que vous connaissez et incitez les à se mobiliser.
5) Des scénographies ont été organisées aujourd'hui dans plus de 75 villes de France
Je reviens de celle de La Défense où nous étions plusieurs milliers de papas et de mamans.
Vous pourrez sûrement les voir sur le net d'ici quelques heures...à faire circuler sur les réseaux sociaux.
6) Une grande journée d'action en coordination entre de très nombreuses associations est prévue le samedi 17 novembre
Elle aura lieu à Paris (14h30 à Denfert) et dans plusieurs villes de province.
Elle coordonne de multiples associations de droite, de gauche, apolitiques, catholiques, aconfessionnelles, homosexuelles ou non,...
Tous les détails sur : http://www.lamanifpourtous.fr/ Et pour ceux qui en ont entendu parler, oui il y a bien aussi une manif organisée le 18 novembre. Les mails qui circulent sont anonymes mais les organisateurs sont Civitas... sans porter de jugement, attention quand même malheureusement au risque de caricature par les media !
Bref vous l'aurez compris, la mobilisation, c'est maintenant !

a.nonymous a écrit:

Le 14 juillet, notre fête nationale, célèbre avant tout la prise de la Bastille par le peuple français en 1789...

Et la fête de la Fédération du 14 juillet 1790.

a.nonymous a écrit:

C'est un moment fort de l'histoire de notre pays qui fut jusqu'à récemment célébrer en tant que tel y compris à Fontenay et qui reste célébrer comme tel dans de nombreuses communes...

Je peux comprendre qu'une municipalité comme celle de Fontenay puisse, par visée clientéliste, vouloir en faire autre chose en l'associant par exemple au discours prononcé par Martin Luther King en 1963... Je suis sûr que la  population à qui  s'adresse ce message clientéliste appréciera... Je suis sûr également sûr que tous les citoyens concernés par la grave crise  économique que nous vivons et le chômage qui l'accompagne comprendront eux qu'ils n'ont plus rien à attendre de ce PCF pour qui l'internationalisme prolétarien reste la priorité...

En effet, chaque année le feu d'artifice de notre ville a un thème. Dans les années précédentes on a eu un hommage à Jacques Brel et bien d'autres thèmes encore.

Alors les 50 ans du discours de Martin Luther King sur les droits civiques, c'est effectivement une bonne idée. Un événement historique qui a fait avancer les droits et la conscience humaine. Clairement oui. N'en déplaise à l'anonyme qui ne se soucie que de la crotte que le chien de son voisin dépose sur le trottoir chaque matin (même si ce sujet fait l'objet d'une campagne de civisme à elle seule).

Comme disait l'autre : 聪明人指着月亮的时候，傻子看着他的手指 !

Loic a écrit:

N'en déplaise à l'anonyme qui ne se soucie que de la crotte que le chien de son voisin dépose sur le trottoir chaque matin (même si ce sujet fait l'objet d'une campagne de civisme à elle seule).

Toujours des propos méprisants et insultants. C'est nul.

EOLE a écrit:

Toujours des propos méprisants et insultants. C'est nul.

Je suis habitué à l'énergumène et ça glisse...

Il ne faut pas lui accorder plus d'importance qu'il le mérite car il y a de vrais sujets de discussions beaucoup plus intéressants et importants à propos de notre ville...

loïc a écrit:

Et la fête de la Fédération du 14 juillet 1790.

Si j' en crois une très belle émission sur le 14 Juillet (France 2), la fête du 14 Juillet est la célébration de la fête de la fédération (non pas "Et" ).
Pour les économes s'est surtout de l' argent brûlé en l'air, pour les jeunes le bal des pompiers et pour beaucoup l' occasion d'un bon repas.
Conclusion le 14 Juillet chacun y met ce qu'il veut et personne ne se marie ce jour là (en tout cas pas à la mairie).

Une petite rediffusion. Vu l'évolution du sujet
http://eelv94120.over-blog.com/m/article-79489017.html

En bref le 14 juillet on fête Martin Luther King, les homos... non l'Afrique du Sud. ! on nous prend pour des idiots ! et la France dans tout ça ? à priori on s'en fout ce n'est pas la question !
Elle n'intéresse personne la France ! ne parlons pas de Fontenay c'est juste pour occuper e terrain.
Chez nos têtes supposées pensantes là n'est pas la question. On gère l'Afrique, on débat sur les USA, on étudie en Palestine...
Ce sont ceux qui dirigent la ville depuis plus de 40 ans, embarrassés de leurs échecs et les futurs élus qui se voient en place dont les dents traînent par terre en rayant le plancher qui continuent à nous expliquer la vie.
Un peu de pudeur tout de même !
Raz le bol ! ils nous fatiguent ! nous voulons des gens qui s'occupent de Fontenay notre ville !

On vire tout ce monde improductif y compris ceux qui ne siégeant pas au conseil municipal participe encore aux votes (ramassent ils la pincée en fin de mois ?).
On évite de se laisser embobiner par les beaux parleurs gesticulateurs et on vote efficace. On se déplace, on ne vote pas blanc et on vire les nantis qui sont en place !

Pour faire pire ce sera difficile.

http://tinyurl.com/6fgj8z a écrit:

La fête nationale française (le « 14 Juillet » ou « 14-Juillet » ou « Quatorze Juillet » ou « Quatorze-Juillet ») est la fête nationale de la France. C'est un jour férié en France.
Elle a été instituée par la loi en 1880, en référence à une double date, celle du 14 juillet 1789, date de la prise de la Bastille, jour symbolique entraînant la fin de la monarchie absolue, suivi de la fin de la société d'ordres et des privilèges, et celle du 14 juillet 1790, jour d'union nationale lors de la Fête de la Fédération1,2.

La république existe par le sang versé (celui des ennemis de cette république, celui des soldats mort en son nom et celui d'innocents emportés par les événements). Il ne faudra là aussi ne pas l'oublier.
Rien à enlever, rien à ajouter.

mamiea a écrit:

http://tinyurl.com/6fgj8z a écrit:

La fête nationale française (le « 14 Juillet » ou « 14-Juillet » ou « Quatorze Juillet » ou « Quatorze-Juillet ») est la fête nationale de la France. C'est un jour férié en France.
Elle a été instituée par la loi en 1880, en référence à une double date, celle du 14 juillet 1789, date de la prise de la Bastille, jour symbolique entraînant la fin de la monarchie absolue, suivi de la fin de la société d'ordres et des privilèges, et celle du 14 juillet 1790, jour d'union nationale lors de la Fête de la Fédération1,2.

La république existe par le sang versé (celui des ennemis de cette république, celui des soldats mort en son nom et celui d'innocents emportés par les événements). Il ne faudra là aussi ne pas l'oublier.
Rien à enlever, rien à ajouter.

merci ça fait parfois plaisir de ne pas se sentir seul !

Ben on est au moins trois... Lien fourni plus haut sur le 14 juillet 1790. non, mais.!

Elle n'est pas belle la vie même en prison ?

Et dire que pendant ce temps plus de 3.5 millions de nos concitoyens crèvent à Pôle emploi !

En 2014 tous aux urnes !

AFP a écrit:

17/07/2013 à 20:11
Mariage gay entre deux détenus, Carlos et Dieudonné témoins

Deux détenus de la centrale de Poissy (Yvelines), connus pour leurs crimes et pour avoir revendiqué la paternité de Zohra Dati, se sont mariés mercredi en prison, avec pour témoins le terroriste Carlos et l'humoriste Dieudonné, a-t-on appris de sources concordantes.

L'union entre Alfredo Stranieri et Germain Gaiffe a été célébrée par le maire socialiste de Poissy, Frédérik Bernard, a confirmé l'entourage du maire.

Dieudonné voulait assister à la cérémonie vêtu d'une robe de mariée, mais un gardien de prison lui a demandé de la retirer, a-t-on appris auprès de l'humoriste.

Selon lui, MM. Stranieri et Gaiffe envisagent maintenant d'adopter un codétenu.

Surnommé "le tueur aux petites annonces" ou "le coucou", Alfredo Stranieri, 56 ans, a été condamné en 2003 à la prison à perpétuité, assortie d'une période de sûreté de 22 ans, pour le meurtre de quatre personnes.

Germain Gaiffe, 45 ans, a quant à lui été condamné en 2003 à trente ans de réclusion criminelle, pour l'assassinat en 1997 d'un homme dont le corps avait été retrouvé découpé en morceaux.

Les codétenus avaient refait parler d'eux en 2010 en envoyant deux lettres à l'ex-garde des Sceaux Rachida Dati, auxquelles ils avaient joint chacun une "déclaration de paternité" en exigeant un droit de visite de sa fille Zohra.

Poursuivis pour outrage, ils avaient été condamnés en décembre 2011 à quatre mois de prison par le tribunal correctionnel de Versailles.

Dans son allocution mercredi, dont le texte a été transmis à l'AFP, le maire de Poissy a expliqué qu'il tenait à "assumer" lui-même l'application de la nouvelle loi sur le mariage pour tous.

"Je l'assume (...) sans aucune inclinaison à lier l'exercice de mes responsabilités publiques, ni à une quelconque communication tapageuse, ni à une recherche d'audience inconvenante à l'égard du caractère intime de cette cérémonie", a-t-il affirmé.

"Je n'ai aucune prévention à l'encontre de toute contribution au bonheur de mon prochain, pour peu qu'elle ne lèse en rien celui d'autrui", a-t-il par ailleurs ajouté.

"La loi sur le mariage pour tous a ouvert la porte au grand n'importe quoi", a par ailleurs affirmé Dieudonné à l'AFP, précisant avoir été sollicité par deux autres détenus pour être leur témoin de mariage.

L'humoriste a expliqué avoir rencontré en prison MM. Stranieri et Gaiffe lorsqu'il animait un atelier d'écriture de chansons potaches.

Source: http://actu.orange.fr/people/mariage-gay-entre-deux-detenus-carlos-et-dieudonne-temoins-afp_2466276.html

On vit dans un monde complètement dingue, et cette folie est encouragée par les leaders d'opinion en particulier la gauche, permissive à outrance et transgressive en toutes occasions.

tonton christobal a écrit:

Raz le bol ! ils nous fatiguent ! nous voulons des gens qui s'occupent de Fontenay notre ville !

Les milliers de personnes qui ont vu ce feu d'artifice avaient l'air plutôt content du spectacle, du thème (hé oui un thème historique et citoyen c'est pas plus idiot qu'autre chose) et de sa durée.

On aurait aussi pu, tonton, ne pas faire de feu d'artifice. Cela aurait fait des économies. Mais aussi une fête nationale un peu tristounette. J'en connais qui auraient crié au scandale en disant que les communistes étaient contre la fête nationale... Alors faudrait peut-être un peu relativiser. Vous vous faites du mal tonton, vous allez réveiller votre ulcère. Be quiet !



Un dernier mot encore, le 14 juillet est la matrice de la Grande Révolution, celle qui apporta à la France sa constitution et sa devise "Liberté, Egalité, Fraternité" (la formule est de Maximilien Robespierre en 1790). Elle a aussi apporté au monde les droits de l'Homme. C'est en cela que la lutte pour les droits civiques et le discours de Martin Luther King de 1963 I have a dream sont complètement en lien avec les valeurs du 14 juillet ! Parole d'historien.

Loïc a écrit:

Les milliers de personnes qui ont vu ce feu d'artifice avaient l'air plutôt content du spectacle, du thème (hé oui un thème historique et citoyen c'est pas plus idiot qu'autre chose) et de sa durée.

On aurait aussi pu, tonton, ne pas faire de feu d'artifice. Cela aurait fait des économies. Mais aussi une fête nationale un peu tristounette. J'en connais qui auraient crié au scandale en disant que les communistes étaient contre la fête nationale... Alors faudrait peut-être un peu relativiser. Vous vous faites du mal tonton, vous allez réveiller votre ulcère. Be quiet !

Voici selon le site 94 Citoyens les feux d'artifice de notre département...

Deux villes se distinguent par un thème, Fontenay et Ivry....

94 Citoyens a écrit:

Feu d’artifice, bal populaire, retraite aux flambeaux, pique-nique républicain… ci-dessous la liste des festivités des 13 et 14 juillet dans le Val de Marne, ville par ville :

Ablon-sur-Seine : Pique-nique républicain le 14 juillet à partir de 12h place de l’Europe. Apporter un plat salé ou sucré, l’apéritif est offert par la ville.

Alfortville : Feu d’artifice jeudi 11 juillet à 22H30 au parc de l’Ile au Cointre
Bal populaire samedi 13 juilletà partir de 20 heures, place François Mitterrand

Arcueil : Repas, bal populaire et feu d’artifice samedi 13 juillet à partir de 19 heures, en face de la mairie (Cour de l’espace Julio Gonzalez)

Boissy-Saint-Léger : Repas, bal et feu d’artifice à partir de 20h, place de la Ferme (6, rue de Sucy)samedi 13 juillet à 23 h, place de la Ferme (rue de Sucy).

Bonneuil-sur-Marne : Samedi 13 juillet, bal populaire, retraite aux flambeaux (distribution de lampions au préalable) et feu d’artifice, quai du Raincy, à partir de 20h.

Bry-sur-Marne : RDV devant le patio du marché dès 21h30, où des cocktails seront servis et des objets lumineux distribués. Retraite aux flambeaux en musique à partir de 22h15 depuis le patio du marché jusqu’à la passerelle de Bry où Le feu d’artifice sera tiré vers 23h. Attention : La passerelle de Bry sera fermée au public toute la journée à partir de 7h jusqu’à 2h du matin afin de permettre la mise en place des artifices.

Cachan : Dimanche 14 juillet, pique-nique à partir de 12h au parc Raspail (apporter son repas). Un bal des familles aura lieu l’après-midi, avant le grand feu d’artifice tiré à 23h au stade Léo Lagrange.

Champigny-sur-Marne : Samedi 13 juillet, bal populaire de 21h à 2h au parc départemental du plateau. Feu d’artifice tiré à 23h.

Charenton-le-Pont : Dimanche 14 juillet à 22h30, feu d’artifice depuis le quai Fernand Saguet, sur les Bords de Marne (près du pont de Charenton).

Chennevières-sur-Marne : Dimanche 14 juillet, RDV place de l’église Jean XXIII à 22h30. Distribution de lampions tricolores et défilé jusqu’au centre sportif des Bordes où sera tiré le feu d’artifice.

Choisy-le-Roi : Samedi 13 juillet, à partir de 19h30, bal populaire entre l’avenue Louis Luc et l’esplanade des Accords de Paris. Le feu d’artifice sera tiré au dessus de la Seine, vers 23h30.

Créteil : Dimanche 14 juillet de 14h à 18h, sur le parvis de la Brèche (devant le centre sportif Dassibat), accueil d’une unité du 35e régiment de Tarbes (artillerie-parachutiste) après leur passage sur les Champs-Elysée. Démonstrations et rencontres avec les soldats.

Fontenay-sous-Bois : Bal populaire le samedi 13 juillet à partir de 21h sur l’esplanade Louis-Bayeurte (rue Guérin-Leroux). Le feu d’artifice sera tiré au stade Georges-Le-Tiec à 22h30 en hommage au 50ème anniversaire du discours de Martin Luther-King. A noter : un arrêté municipal interdit la vente de pétards et feux d’artifice à cette occasion.

Fresnes : Grand pique-nique républicain dimanche 14 juillet à partir de 12h au parc du Moulin de Berny. Chacun est invité à amener son pique-nique. Animations prévues sur place et bal populaire à partir de 15h.

Gentilly : Samedi 13 juillet, bal populaire à partir de 21h avec le Sara French Quintette au complexe sportif Maurice Baquet et feu d’artifice à 23h.

Ivry-sur-Seine : Samedi 13 juillet, bal populaireet restauration sur place à partir de 20h au parc des Cormailles et feu d’artifice à 23h sur le thème des 50 ans du jumelage entre Ivry et Brandebourg, en présence de la maire de la ville allemande. A noter : fermeture des entrées du parc des Cormailles côté rue Ledru Rollin, côté avenue Georges Gosnat, fermeture de la rue Marcel Cachin Côté passerelle Muller et côté place Marcel Cachin le 13/07 de 8h jusqu’à la fin du feu d’artifice. L’accès au parc est possible par l’entrée de la cité Thorez et par l’avenue Casanova.

La Queue-en-Brie : Le feu d’artifice sera tiré le samedi 13 juillet à 23h, à l’annexe du stade Léo Lagrange. Il sera suivi d’un bal populaire, donné devant la Maison pour Tous.

Le Kremlin-Bicêtre : Dès 16h, le dimanche 14 juillet, animations pour les enfants au parc Pinel. Bal à partir de 19h30.

Le Perreux-sur-Marne : Feu d’artifice organisé avec Bry sur Marne (voir Bry sur Marne).

Limeil-Brévannes : Samedi 13 juillet, animations au stade Pironi à partir de 20h. Le feu d’artifice sera tiré à 23h.

Maisons-Alfort : Samedi 13 juillet à partir de 21h, grand bal populaire dans la cour de l’école Parmentier au 57 avenue du Général de Gaulle. Le dimanche 14 juillet, à partir de 14h30, grande kermesse pour tous les enfants au parc du Moulin Brûlé. Feu d’artifice à partir de 23h quai Fernand Saguet, près du pont de Charenton.

Mandres-les-Roses :Dimanche 14 juillet, à partir de 21h30, retraite aux flambeaux jusqu’au stade Louis Mô d’où sera tiré le feu d’artifice, à 23h.

Nogent-sur-Marne : Samedi 13 juillet, bal des pompiers au port de plaisance de 21h à 1h. Feu d’artifice à 23h.

Orly : Samedi 13 juillet à partir de 21h au Parc des Saules : grand bal populaire. Feu d’artifice tiré aux alentours de 23h.

Ormesson-sur-Marne : Le samedi 13 juillet, une retraite aux flambeaux partira de la place du maréchal Leclerc, en face du château, jusqu’au parc départemental du Morbras, d’où un feu d’artifice sera tiré à 23h (organisation commune avec la ville de Sucy-en-Brie).

Rungis : Bal des pompiers au Centre de secours de Rungis (382 avenue de Stalingrad à Chevilly-Larue) à partir de 20h. Bal gratuit, animé par un DJ.

Saint-Mandé : Bal public de 21h à 1h le samedi 13 juillet, place de l’Hôtel de Ville. Des lampions seront distribués à partir de 22h30.

Saint-Maur-des-Fossés : Bal des pompiers le samedi 13 juillet à partir de 20 h au 17, avenue Louis Blanc.

Saint-Maurice : Feu d’artifice à partir de 23h le dimanche 14 juillet, quai Fernand Saguet, près du Pont de Charenton.

Santeny : Vendredi 12 juillet, fête et feu d’artifice au Parc Montanglos, à partir de 20h.

Sucy-en-Brie : Bal des pompiers de 21h à 4h au centre de secours de la ville, retraite aux flambeaux à 22h depuis la Ferme du Grand-Val jusqu’au parc départemental du Morbras. Feu d’artifice à 23h au parc du Morbras.

Thiais : Feu d’artifice le dimanche 14 juillet à partir de 23h, place du Général Leclerc.

Villejuif : Samedi 13 juillet à Villejuif, au parc des Hautes-Bruyères, la Ludomobile proposera des animations gratuites puis un spectacle théâtral se tiendra à partir de 18h30, sur le thème de la musique disco, suivi d’un bal populaire. Feu d’artifice à 23h.

Villeneuve-le-Roi : Samedi 13 juillet à partir de 19h : buvette et restauration puis bal à partir de 21h. Feu d’artifice à 23h30.

Villeneuve-Saint-Georges : Samedi 13 juillet, animations pour les enfants à partir de 19h au 16, avenue de l’Europe (Fort des pompiers). Le bal commencera à 22h30 et le feu d’artifice sera tiré à 23h.

Source: http://94.citoyens.com/2013/feux-dartifices-bals-populaires-et-rejouissances-des-13-et-14-juillet-2013,11-07-2013.html

Comme d'habitude LOIC est à coté de la plaque.

Dire ou écrire n'importe quoi et développer des arguties destinées à masquer un raisonnement erroné parce qu'en permanence politiquement engagé devient non seulement une habitude contestable mais insupportable au simple plan de la logique et du bon sens.
Le ton condescendant employé à longueur de fil ne vous donne pas pour autant raison.
Je comprends à défaut de vous excuser et surtout de vous autoriser à l'employer avec moi que la prochaine dégelée que risque de se prendre le PC à Fontenay vous échauffe un peu le système nerveux et soit en lien direct avec la montée en régime de votre insolence. Continuez ainsi vous être un repoussoir à électeurs.

La pseudo culture historique que vous étalez comme de la confiture ne permet pas de confondre la fête nationale française avec n'importe qu'elle célébration et les participant à ce forum ne prennent pas vos élucubrations pour des vérités avérées.

Si certains confondent le défilé militaire du 14 juillet avec celui de la "gay pride" c'est leur problème... D'autre ayant des ambitions présidentielles dans un passé récent voulait le supprimer... La fête nationale n'a pas vocation à commémorer un évènement autre que celui pour lequel elle est prévue. C'est simple à comprendre !  
Comme disent les Belges qui ont parfois des expressions simples pour décrire une situation : il y a des moment où il faut remettre l'église au milieu du village...

Votre désir de réécrire l'histoire à la mode communiste vous permet de proférer des inepties, vous êtes libre de le faire (nous sommes en France, tout est permis) mais nous avons toutes les raisons de ne pas vous suivre dans vos cheminements pseudo intellectuels et de refuser de les cautionner. Gardez vos leçons pour vos camarades ils en ont peut être besoin mais pour ma part je peux m'en passer.

En bref : lâchez moi les baskets ! vous devenez de plus en plus pénible à mesure que les municipales arrivent en vue...

PS : puisque vous citez la devise de notre pays, peut être devriez vous faire débloquer des fonds afin qu'elle figure sur tous les établissements publics de la commune... Je crois que c'est une demande qui a été réitérée à de nombreuses reprises.

Pan dans le nez de Loic.

On apprend que son unique fan, danroux, en a fait un malaise.

tonton christobal a écrit:

Comme disent les Belges qui ont parfois des expressions simples pour décrire une situation : il y a des moment où il faut remettre l'église au milieu du village...

Il n'empêche que la Révolution de 1789 a marqué le monde et pas seulement le village. Les valeurs qu'elle a mis en avant sont universelles ne vous en déplaise. C'est un fait historique. De l'Europe à l'Amérique latine et même plus loin.


http://www.lepetitjournal.com/mexico/societe/histoire-et-traditions-mexico/82447-mexique-revolution-francaise-influence-independance-mexicaine-fete-national-14-juillet.html


Donc oui, Martin Luther King et les droits civiques ont toute leur place un 14 juillet.



Et pour revenir à la Belgique que vous citez et dont le royaume n'est apparu qu'en 1831, on peut dire que a été fortement influencée par les valeurs de 1789 et le jacobinisme. Il suffit de visiter Bruxelles pour s'en convaincre ou de parler avec les édiles de notre ville jumelée d'Etterbeek.

Je n'ai aucune envie de débattre avec loic !

La fête nationale française est destinée à commémorer des évènements français. Point final !

Sans doute les communismes vont ils fêter aussi la chute de l'URSS le 14 juillet.... le temps que nous y sommes pourquoi pas ?

Notre Seigneur Jésus-Christ disait "pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font", ça explique que Damiani saute sur n'importe quoi pour exister.

Le 14 juillet fête nationale de tous les français, croyants ou non, d'ici et d'ailleurs, qu'ils soient pour ou contre le mariage pour tous. Une vraie fête de la fédération. Point.
http://www.ufe.org/fr/vie-ufe/evenements-et-actus/38-evenements-et-actus/1473-14-juillet-dans-le-monde-en-2013.html

tonton christobal a écrit:

La fête nationale française est destinée à commémorer des évènements français. Point final !

Et l'universalité des droits de l'Homme vous en faites quoi ?

Robin a écrit:

Notre Seigneur Jésus-Christ disait "pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font", ça explique que Damiani saute sur n'importe quoi pour exister.

Je dirais que l'arrivée de François Hollande a eu le mérite de démontrer à tous que notre pays est, d'une part, tributaire de l'économie unionisée et mondialisée et, d'autre part, emberlificoté dans une pléthore de traités et d'accords qui laisse au gouvernement quel qu'il soit une marge de manœuvre extrêmement faible...

Dès lors les partis politiques ne peuvent plus réellement se démarquer sur des choix économiques et sociaux... Ils essaient donc de se différencier comme ils peuvent sur des choix sociétaux pour continuer à exister ...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

La fête nationale française est destinée à commémorer des évènements français. Point final !

Et l'universalité des droits de l'Homme vous en faites quoi ?

Pourriez-vous être plus précis, est-ce la déclaration des droits de l'homme de 1789 ou bien la déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 ?
Pour ce qui concerne celle de 1789 un petit rappel :
I

WIKI a écrit:

nfluence de la Révolution américaine[modifier]


La Déclaration des Droits américaine de 1791
La Révolution américaine, qui a précédé la Révolution française, a influencé les débats de l'Assemblée constituante française autour de la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen7. Parmi les députés siégeaient en effet treize hommes qui sont allés en Amérique du Nord ou qui admirent la Révolution américaine : ce groupe informel des « Américains » est constitué des nobles envoyés en Amérique, comme officiers, par le roi Louis XVI pour soutenir la guerre d'indépendance américaine. Il comprenait le marquis de La Fayette8, le vicomte de Noailles (qui proposa la fin des privilèges et des droits seigneuriaux le 4 août 1789), les frères Lameth, le marquis de Ségur, le comte Mathieu de Montmorency, le duc de la Rochefoucauld d'Enville (qui traduit la Constitution américaine de 1787 en français) ; on peut ajouter le marquis de Condorcet qui publia De l’influence de la révolution de l’Amérique sur l’Europe. Il écrit notamment : « ...ceux qui, par leur exemple ou par leurs leçons, indiquent à chaque législateur les lois qu'il doit faire, deviennent après lui les premiers bienfaiteurs des peuples (p.21) », l'influence américaine est surtout l'exemple de la mise en œuvre de principes révolutionnaires énoncés dans sa déclaration d'indépendance, Condorcet admettant, en introduction, que ces principes sont issus des philosophes européens9.
La Déclaration française peut toutefois être rapprochée du préambule de la Déclaration d'indépendance des États-Unis de 1776, en particulier "tous les hommes sont créés égaux ; ils sont doués par le Créateur de certains droits inaliénables ; parmi ces droits se trouvent la vie, la liberté et la recherche du bonheur". Les députés américains n'ont pas semblé plus gênés que leurs homologues français par le problème de l'esclavage, ni par celui des Amérindiens. Par ailleurs, la Déclaration française insiste moins sur la liberté de culte et ignore le droit à la quête du bonheur10, auquel elle préfère les notions d'utilité ou d'intérêt public. Les deux textes comportent toutefois en commun un droit à l'insurrection contre les gouvernements oppressifs et les puissances étrangères tutélaires.
Par ailleurs, la Révolution américaine présente de nombreuses différences avec la Révolution française. Elle recouvre principalement les événements liés à l'indépendance américaine vis-à-vis de la monarchie britannique, dont le principal facteur déclenchant est un refus du montant de taxes jugées injustes selon le slogan « No taxation without representation ». Les treize colonies à l'origine de la guerre d'indépendance ne sont unifiées que depuis 1775. Lorsque la première constitution américaine est rédigée, celle de Virginie, elle s'inspire, de la déclaration des droits de 1689, et des travaux des philosophes britanniques (John Locke, Henry Home, Thomas Hobbes) ainsi que des philosophes des lumières (Charles de Montesquieu), qu'ont lus les acteurs de la Révolution américaine, tels que Benjamin Franklin ou Thomas Jefferson11. La constitution fédérale américaine de 1787, qui a rejeté l'incorporation d'une déclaration des droits, est une première application limitée de ces nouveaux principes philosophiques. C'est en ce sens pratique qu’elle a pu influencer la déclaration française. La fin de sa ratification par les treize États américains date du 29 mai 1790, soit après la date de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen. L'incorporation des principaux droits individuels à la constitution des États-Unis fait l'objet d'une déclaration des droits, qui a été incorporée à la constitution sous forme d'amendements en 1791 (date de la ratification), soit deux ans après la déclaration française des droits de l'homme. De plus, ces droits sont spécifiquement énoncés, pour contrebalancer le pouvoir du gouvernement fédéral, ils ne concernent pas les États américains12. Ce n'est qu'au xxe siècle que cette position de principe a été revue. La perspective américaine (qui se réfère à la Common law Britannique) est assez différente de la perspective positiviste et globalisante française13[pas clair].

Pour celle de 1948 : http://www.un.org/fr/documents/udhr/

Merci pour votre précision.

La déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 a une influence fondamentale dans l'histoire du monde. Ce texte a une influence directe et rapide sur les valeurs et les aspirations dans le monde entier : de l'Europe à l'Amérique latine dans les années et les décennies qui ont suivi.

Ainsi, la France est devenue la "patrie des droits de l'Homme". Avec des conséquences importantes. Pour des millions de personnes elle est un phare de la civilisation et des immigrés affluent pour trouver la sécurité et une place sur les bancs de l'école de la République pour leurs enfants.

Et ce sont les déclarations des droits de l'Homme de la Révolution (1789 et 1793) qui sont la base, le substrat de la création de la déclaration universelle des droits de l'Homme de 1948 sous la direction du juriste français René Cassin...

Les immigrés affluent en France parce c'est le pays dont ils ont le moins de chance de se faire expulser lorsqu'ils sont en situation irrégulière. Ensuite parce que nous sommes le pays où ils trouvent la législation qui leur accorde le plus d'avantages gratuits et où la régularisation est la plus aisée à obtenir lorsque l'on séjour clandestinement ou de manière délictuelle.

C'est beaucoup moins flatteur pour l'égo national mais c'est ce que disent les intéressés qui n'ont que faire des références historico philosophiques.

Loïc a écrit:

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Ainsi, la France est devenue la "patrie des droits de l'Homme". Avec des conséquences importantes. Pour des millions de personnes elle est un phare de la civilisation et des immigrés affluent pour trouver la sécurité et une place sur les bancs de l'école de la République pour leurs enfants.
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Si cette situation a été acceptable pendant des années et si les immigrés ont joué un rôle important pour le développement de notre pays, l'est-elle encore aujourd'hui alors que les moyens de transport ont énormément évolué et alors que notre pays connait une grave crise économique avec plus de 3.5 millions de chômeurs ?

La réponse est  assurément non, aujourd'hui nous n'avons juste plus les moyens d'accepter tous ceux qui souhaiteraient s'installer dans notre pays...

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

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Ainsi, la France est devenue la "patrie des droits de l'Homme". Avec des conséquences importantes. Pour des millions de personnes elle est un phare de la civilisation et des immigrés affluent pour trouver la sécurité et une place sur les bancs de l'école de la République pour leurs enfants.
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Si cette situation a été acceptable pendant des années et si les immigrés ont joué un rôle important pour le développement de notre pays, l'est-elle encore aujourd'hui alors que les moyens de transport ont énormément évolué et alors que notre pays connait une grave crise économique avec plus de 3.5 millions de chômeurs ?

La réponse est  assurément non, aujourd'hui nous n'avons juste plus les moyens d'accepter tous ceux qui souhaiteraient s'installer dans notre pays...

C'est une évidence mais pas pour tout le monde... surtout en France parce que dans d'autres pays voisins l'idée est comprise.

tonton christobal a écrit:

C'est une évidence mais pas pour tout le monde... surtout en France parce que dans d'autres pays voisins l'idée est comprise.

On est complètement hors sujet dans cette discussion consacrée au "mariage pour presque tous"...

A un moment donné il faudra bien comprendre que l'on ne peut pas à la fois laisser filer nos productions et nos jobs à l'étranger, aider financièrement les pays étrangers et accueillir leurs ressortissants... C'est juste impossible...

a.nonymous a écrit:

tonton christobal a écrit:

C'est une évidence mais pas pour tout le monde... surtout en France parce que dans d'autres pays voisins l'idée est comprise.

On est complètement hors sujet dans cette discussion consacrée au "mariage pour presque tous"...

A un moment donné il faudra bien comprendre que l'on ne peut pas à la fois laisser filer nos productions et nos jobs à l'étranger, aider financièrement les pays étrangers et accueillir leurs ressortissants... C'est juste impossible...

Comme nous sommes dans un contexte national "cul par dessus tête" ... allons y joyeusement avant sous peu de pleurer !

Il va devenir indispensable d'éduquer les Australiens : http://actu.orange.fr/une/l-australie-ferme-ses-frontieres-aux-migrants-clandestins-afp-s_2469176.html

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

La fête nationale française est destinée à commémorer des évènements français. Point final !

Et l'universalité des droits de l'Homme vous en faites quoi ?

Un élément pour confirmer l'influence de la révolution de 1789 sur le reste du monde :






Un moment important pour la Belgique et sa marche vers la Liberté.


Et pour revenir au sujet, depuis 10 ans en Belgique le droit aux mariage est ouvert aux couples de même sexe et la société de ce beau pays ne semble pas s'en porter plus mal...

C'est reparti LOIC va vouloir être roi de Belgique.
Nous vivons en France que je sache et nous avons des lois françaises votées par des Français faites pour être adaptées aux Français.
Si nous voulons des lois belges il suffit d'aller s'installer en Belgique (ce que font pas mal de nos compatriotes...) mais là subitement il semble que cela présente des difficultés.

Loic devrait expliquer aux membres du gouvernement que la France et la Belgique c'est pareil et qu'il faut foutre la paix à Depardieu et consort.... mais dans ce cas de figure on remballe les grandes tirades philosophiques et fraternelles et on sort les noms d'oiseaux.

SI nous souhaitons donner en exemple la quinzaine de pays où existe le mariage gay il convient de se demander pourquoi deux cents autres ne l'on pas accepté.
L'idée que l'on doit faire quelque chose parce que d'autres le font me semble assez limité au niveau de la réflexion.
IL y a des pays où le parti communiste est interdit et qui s'en portent très bien, nous devrions donc faire de même en France! voilà une excellente idée à mettre en place rapidement.
Logique n'est ce pas ?

Mais j'y pense.... cette allusion à la Belgique libérée.... Loic ne voudrait il pas la place de François II ? la révolution serait en marche et on ne me dit rien !

tonton christobal a écrit:

Nous vivons en France que je sache et nous avons des lois françaises votées par des Français faites pour être adaptées aux Français.

Cela n'empêche en que les valeurs générées par la Révolution aient eu et aient encore une portée et une influence universelle.

Après vous pouvez regarder votre morceau de trottoir en disant c'est la France, je suis français et je ne regarde pas deux mètres plus loin. C'est votre droit (même s'il y a des territoires français sur d'autres continents) mais cela ne change rien au fait historique et géo-politique que la France est considérée par nombre d'étrangers (des humains d'autres pays), comme la patrie des droits de l'Homme.

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Nous vivons en France que je sache et nous avons des lois françaises votées par des Français faites pour être adaptées aux Français.

Cela n'empêche en que les valeurs générées par la Révolution aient eu et aient encore une portée et une influence universelle.

Après vous pouvez regarder votre morceau de trottoir en disant c'est la France, je suis français et je ne regarde pas deux mètres plus loin. C'est votre droit (même s'il y a des territoires français sur d'autres continents) mais cela ne change rien au fait historique et géo-politique que la France est considérée par nombre d'étrangers (des humains d'autres pays), comme la patrie des droits de l'Homme.

Ce qui permet à n'importe quel imbécile de dire et de faire n'importe quoi... si c'est dans la "mouvance"
En revanche il y a des pensées qui sont interdites, ne parlons même pas de les exprimer... mais là c'est normal !

Zont réussi à réécrire l'histoire, continue à le faire, et non même pas honte...

La Révolution est devenu un grand fourre tout, comme la République...On la gave comme une oie, on oublie ce qui fâche, on ferme les yeux et on dit que c'est beau...

Partir des Lumières et oublier Robespierre, Faire le liens entre la fête de la fédération et Martin Luther King, Proclamer nos valeurs à travers le monde, les imposer comme des fondamentaux, Vive l'impérialisme ! Ce n'est pas sale, c'est la gauche humaniste qui nous le dit...

Nous sommes devenu tellement faible avec notre Révolution même pas aboutie, qu'on oublie que nous ne sommes plus rien du tout, juste une terre d’exilés qui oublient les idées des Lumières...

Le triomphe de l'individualisme et notre pouvoir d'achat voilà "notre" nouvel idéal pour lequel, d'ailleurs, personne n'est prêt à mourir...elles sont bien loin les idées des Lumières !

SOS Voltaire, reviens !

Le mariage pour PRESQUE TOUS puisque la France est emberlificotée, ici comme ailleurs, dans les traités qu'elle a signés...

AFP a écrit:

14/09/2013 à 20:23
Un couple homosexuel privé de mariage va saisir la justice

Un couple homosexuel franco-marocain, privé de mariage en raison d'une convention bilatérale entre la France et le Maroc, va saisir la justice pour faire reconnaître son droit au mariage, a-t-on appris samedi auprès de son avocat.

"Nous allons engager une procédure devant le tribunal de grande instance de Chambéry pour demander que l'opposition du parquet (au mariage, ndlr) soit levée", a déclaré à l'AFP Me Didier Besson, confirmant une information du Dauphiné Libéré.

Dominique et Mohammed devaient se marier ce samedi à Jacob-Bellecombette, dans l'agglomération de Chambéry. Le parquet s'est opposé à leur union.

"Nous avons fait opposition conformément aux instructions de la chancellerie", a dit à l'AFP Pierre Filliard, vice-procureur à Chambéry.

"La chancellerie nous a demandé de faire prévaloir l'accord international sur le code civil. C'est pour l'instant la position officielle de la France", a-t-il précisé.

Une circulaire du ministère de la Justice, publiée fin mai après la promulgation de la loi sur le mariage pour tous, précise en effet que les ressortissants de 11 pays, dont le Maroc, ne peuvent pas épouser une personne de même sexe.

Les conventions bilatérales entre la France et ces pays qui n'autorisent pas ces unions "ont une autorité supérieure à la loi", estime en effet le ministère.

Me Besson conteste cette lecture du droit, arguant que la convention franco-marocaine, signée en 1981, "ne s'applique pas directement en droit interne".

"Cette convention dit que la France s'engage à appliquer les dispositions de la loi marocaine pour les mariages célébrés en France", dit l'avocat.

"Ça n'a pas de sens! Car la loi marocaine interdit le mariage entre une musulmane et un non-musulman. Vous vous imaginez appliquer ça en France?", demande-t-il.

M. Besson entend en outre saisir le tribunal administratif pour demander réparation pour les frais de mariage engagés par ses clients.

"L'opposition leur a été notifiée le 12 septembre pour un mariage prévu le 14, alors que les bans étaient publiés depuis longtemps", raconte-t-il.

"Toutes leurs réservations étaient faites, les invités étaient déjà arrivés", ajoute l'avocat.

Face à ce type de situation, plusieurs associations françaises ont demandé mercredi au ministère de la Justice une "réponse politique et rapide".

Elles demandent que la possibilité du mariage entre personnes de même sexe soit inscrite "comme un principe supérieur en France, principe au nom duquel il est possible d'écarter la loi étrangère normalement compétente".

Source: http://actu.orange.fr/france/un-couple-homosexuel-prive-de-mariage-va-saisir-la-justice-afp_2560666.html

A défaut d'arriver à faire respecter les lois françaises en France, nous allons faire appliquer chez nous des lois étrangères contraires aux notres.

Comme disait un vieux fermier : il y a des coups de pieds au cul qui se perdent.

Si nous avions appliqué le principe international qui veut que la loi d'un pays s'applique sur son territoire à l'exception de toute autre nous n'en serions pas là.

Entre les Français obligé de se convertir pour convoler avec une musulmane tout comme une Française avec un musulman (c'est ça la tolérance) et cette dernière affaire où est notre autorité ?

Au secours Taubira ! c'est tout de même plus simple d'embastiller un franchouillard opposé au mariage homo qui ne veut pas donner sa salive que de faire respecter les lois de son pays par des autorités étrangères.

C'est ça. Maintenant c'est Taubira qui a ecrit les conventions internationales de 1960 liées à la décolonisation...
http://mobile.france24.com/fr/20130626-mariage-tous-circulaire-exception-pays-etrangers-convention-homosexuels-gay

Non surtout pas. Elle militait pour l'indépendantisme. Donc les lois républicaines en Guyane elle les refusait

Libellule a écrit:

C'est ça. Maintenant c'est Taubira qui a ecrit les conventions internationales de 1960 liées à la décolonisation...
http://mobile.france24.com/fr/20130626-mariage-tous-circulaire-exception-pays-etrangers-convention-homosexuels-gay

Je ne sais pas si c'est à Taubira de réécrire les conventions..
Mais lorsqu'une convention s'oppose à nos principes républicains parce que l'on a eu l'idée originale de les modifier, effectivement il y a problème et là c'est du ressort deTaubira.

Si étant ministre on est professionnel, on dispose d'un staff qualifié et d'un entourage compétent.
On évite le médiatique ou si on tient à satisfaire une petite clientèle électorale potentielle on en évalue les conséquences.

La rédaction d'une loi doit être faite sérieusement et les conséquences de décisions mettant à bas nos principes doivent être évaluées.
Dans le cas présent on faisait le spectacle à la tribune de l'assemblée.

Généralement les staff de ministres (le cabinet) ont pour mission d'anticiper ces problèmes lors de la rédaction des projets de loi.

Sans doute là encore une erreur dans le casting... staff de copains ? staff politique ? staff pro ? mais maintenant bonjour les débats !

On peut aussi reprocher aux législateurs de 1960 de ne pas avoir pris en compte les élucubrations des socialistes dans années 2010 c'est plus facile à défendre.

A ce que je vois vous n'avez pas lu le lien fourni dans sa totalité. La jurisprudence ne peut dans le cas présent ne s'écrire qu'au fur et à mesure. Voir .... attachement au principe d’égalité des citoyens par rapport au mariage... Et le mode d'emploi... qui est fourni aussi.

Libellule a écrit:

A ce que je vois vous n'avez pas lu le lien fourni dans sa totalité. La jurisprudence ne peut dans le cas présent ne s'écrire qu'au fur et à mesure. Voir .... attachement au principe d’égalité des citoyens par rapport au mariage... Et le mode d'emploi... qui est fourni aussi.

En revanche les principes fondamentaux du droit, les champs d'application des lois en divers domaines, les règles qui régissent la hiérarchie des textes là je connais...

Tout celà c'est au dessus des élucubrations juridico-branquinolesques qui n'ont qu'un but : donner une satisfaction paasgère à une minorité d'individus.

Lorsque pour des raisons purement démagogiques et électoraliste on fait à sa guise on prend des chocs en retour et toutes les arguties déployées pour faire tenir des textes avec des bouts de ficelle n'y peuvent rien.

Que celui ou plutôt celle qui a lancé l'opération en assume les conséquences.

N'ayant pas le sens de la pédagogie de Papy Mougeot qui vous a donné une leçon de droit pénal alors que vous en étiez à la gesticulation médiatico-politique pour moi le débat est clos.

Que Taubira assume les conséquences de sa loi...

Comme d'habitude quoi . Le débat devrait s'arrêter quand il vous sied. Donc a+.

En tout cas, pour ce qui est du mariage, cela se poursuit.

L'égalité avance y compris à Fontenay.

Hier, parmi l'ensemble des couples qui se sont unis, il y a eu deux femmes le matin, puis deux hommes l'après-midi.

De l'émotion, du bonheur, de l'égalité. Que du bonheur...

Libellule a écrit:

Comme d'habitude quoi . Le débat  devrait s'arrêter quand il vous sied. Donc a+.

J'exprime un avis qui comme tout avis est discutable mais lorsque j'estime l'avoir fait je ne vois pas l'utilité de continuer. Ayant dit ce qui me convenait pourquoi occuper le forum ?

Vous n'avez toujours pas compris que je ne débats pas avec vous. J'exprime un avis contradictoire afin de ne pas laisser le champ libre à la propagande gaucho, écolo, coco.. le blabla intempestif est sans importance.
Il n'en restera pas moins que la ministre de la justice qui a fagotté une loi stupide sans en envisager les conséquences trop occupée à faire ses les pitreries lors de débats nationaux devra en assumer les conséquences.

Bon on les mariera pas ces deux là. Mais c'est vrai que Libellule remet le couvert en permanence, le sujet est maintenant irréversible.
a.nonymous montrait une anomalie dans le droit, mais ce n'était pas une raison pour revenir sur la situation générale en France.

Libellule a écrit:

C'est ça. Maintenant c'est Taubira qui a ecrit les conventions internationales de 1960 liées à la décolonisation...
http://mobile.france24.com/fr/20130626-mariage-tous-circulaire-exception-pays-etrangers-convention-homosexuels-gay

Pas de generalités de ma part. Mais une réponse ciblée aux remarques de tonton.ni plus, ni moins. Voir page précédente.

Lorsque l'on est un ministre compétent et responsable et que l'on pond une loi on en mesure l'impact en fonction du contexte juridique connu. Que le contexte soit national ou international... un point c'est tout !

Lorsque l'on fait une loi de circonstance, dans la précipitation pour des motifs de basse politique et qu'en plus on s'entoure de courtisans bras cassés on a le résultat qui fait l'objet de ce débat stérile.
Une stupidité juridique monumentale.

Le législateur de 1960 ne peut logiquement prévoir les errements de celui de 2013 en revanche le législateur de 2013 devrait prendre en compte les décisions de ceux qui l'ont précédé.
Ou on fait avec et on prévoit les textes nouveaux en conséquence.
Ou on revoit les accord passés... mais c'est une affaire longue qui ne s'accomode pas de précipitations médiatiques.

Pour en arriver là faut il s'en donner la peine et être compétent...

Pour défendre un loupé évident on est prêt a soutenir l'insoutenable... ça nous en promet de belles si de telles personnes arrivent au pouvoir lors de prochaines municipales.

A Fontenay nous inventerons la pendule à remonter le temps !

PS : Enfin sur ce coup ce n'est pas de la faute de sarko mais des juristes des années 60. Bientôt les c......es de flambi seront imputées à Clovis.

tonton christobal a écrit:

Lorsque l'on est un ministre compétent et responsable et que l'on pond une loi on en mesure l'impact en fonction du contexte juridique connu. Que le contexte soit national ou international... un point c'est tout !

Et bien justement. Mme Taubira a bien saisi ce que montrent les études. Le tout carcéral, les peines planchers et les délires sécuritaires sont inefficaces. Dans bien des cas, c'est malheureux à dire mais c'est ainsi, la prison est un pourrissoir. D'autant plus lorsqu'il y a une surpopulation carcérale aussi scandaleuse que celle que nous connaissons de nos jours, conséquence de la politique désastreuse de Sarkozy en ce domaine (là pour le coup vous avez raison).

Alors oui, il y a besoin de peines alternatives pour éviter la prison quant les condamnations encourues sont faibles.

surprise LOIC s'est réveillé... mais une fois de plus pour faire une intervention à coté du sujet...
Sans doute une envie de provoquer un débat dilatoire pour faire oublier la médiocrité de la gouvernance actuelle qu'il ne se prive pas de critiquer mais dont il s'accommodera localement le moment venu.

Pour ce qui concerne la politique pénitentiaire ou son absence plutôt de TAUBIRA nous jugerons de ses bienfaits éventuels sur ses résultats.
Contrairement aux gens de gauche je ne fais pas de procès d'intention, je ne pratique pas la critique préventive, j'attends les résultats...
Espérons tout de même que si nous aurons à juger sur pièces le dossier ne sera pas truqué.
Pour l'instant en matière de statistiques sur la délinquance ça commence plutôt mal, il y a des couacs...

Mais il est vrai qu'à Fontenay les spécialistes municipaux de la sécurité et de la lutte contre la délinquance font autorité.

Un fait divers qui m'a fait sourie, comme quoi même les couples homosexuelles ont aussi leurs problèmes.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Alencon.-Il-frappe-son-mari-le-soir-de-la-noce-18-mois-de-prison_40772-2229350_actu.Htm