Leçon de démocratie et de pluralisme

Même si je loin de partager les idées de Marine Le Pen et du FN, François Hollande donne là une belle leçon de démocratie et de pluralisme en recevant à l'Elysée celle pour qui ont voté 18% des électeurs au premier tour de la présidentielle...

Et si c'était aussi cela le changement ?

Citation :

30/11/2012 à 20:28
Marine Le Pen reçue à l'Elysée: elle demande un référendum sur le non-cumul

Marine Le Pen, reçue vendredi pour la première fois à l'Elysée en tant que présidente du FN, a réclamé à François Hollande un référendum sur le non-cumul des mandats, dans le cadre des consultations sur les propositions de la commission Jospin.

"Je n'ai jamais eu de l'homme" François Hollande "une image négative" mais "je juge sa politique, je la juge très durement", a déclaré à la presse la dirigeante frontiste, voyant dans cette rencontre, qui a duré environ 50 minutes, un acte de "courtoisie républicaine".
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Source: http://actu.orange.fr/politique/marine-le-pen-recue-a-l-elysee-elle-demande-un-referendum-sur-le-non-cumul-afp_1221854.html

C'est aussi ce qu'on appelle de la réal politique. J'approuve sa démarche et la demande de m.le pen

Sarkozy avait reçu le père en 2007, Hollande reçoit la fille en 2012. Ce sont toujours les chefs d'un pastis fasciste (oui, le mot est choisi et a un sens historique et politique je sais). Je ne vois pas bien où est le changement... ni même la démocratie.

Mélenchon n'hésite pas à faire lui même la démarche vers des dictateurs.

Mélanchon est aussi un Dictateur le communisme est une dictature au même titre que le nazisme avec le F N il ne faut pas l’oublié

Ce n'est ni la réalité de l'histoire française où le PCF est un parti de gouvernement depuis 1944, ni celle de Chypre par exemple pour prendre un pays dont le président dirige l'EU jusqu'au 31 décembre.

La dictature en France on l'a connue, elle a pris le visage de Pétain, Laval, Henriot et autres Darnand. Le Pen, père et fille en sont les héritiers idéologiques. Ils ne s'en cachent point d'ailleurs et il n'est pas incongru de le rappeler même et surtout si un président reçoit la chef d'un tel parti.

ev ez hiadenn a écrit:

Mélanchon est aussi un Dictateur le communisme est une dictature au même titre que le nazisme avec le F N il ne faut pas l’oublié

Vos propos sont excessifs car sans aucune nuance. Idem pour ceux de Loic.

Je ne crois pas qu'il soit excessif de souligner qu'un parti dont le président "d'honneur" cite Brasillach ce collaborateur qui appelait à l'assassinat des enfants juifs est fasciste. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait historique et idéologique. Oui il y a en France un courant politique d'extrême droite héritier d'une longue tradition qui remonte au moins à l'affaire Dreyfuss. Le fait que sa chef soit plus féminine et plus jeune ne change rien ni à l'idéologie de ce parti ni à son programme, ni à sa structure.

Dire aussi que ses électeurs sont souvent plus fâchés que fâchos je ne crois pas que cela soit si excessif que cela.

On connaît des gens qui applaudissaient la politique de tyrans soviétiques, asiatiques ou cubains. Ce sont vos amis.
Et si tant de gens sont comme vous dites plus fâchés que fachos qu'elle en est la raison selon vous? Pourquoi n'ont ils pas porté Melenchon au pouvoir ou le transparent Laurent?

J’ai beaucoup de respect pour les résistants communiste pendant la guerre les pauvres ne savait pas la réalité du communisme comme les massacres de KATIN en Pologne par exemple
Mes propos ne sont pas excessifs le communisme a quand même fait plus de mort dans le monde que le nazisme
Les morts par les communistes serait t’ils moins important aux yeux de LOÏC ! ?

Moi, ce qui me semble important en France et en 2012, c'est que François Hollande ait reçu Marine Le Pen pour qui 6 millions d'électeurs ont voté...

Cela montre que François Hollande n'ignore pas l'expression de ces électeurs et ça c'est important...

Ma grand tante elle parle de gens fauchés et donc en souffrance sur l'autre forum. Je trouve cela triste, mais finalement assez juste.

Votre grande tante si elle en avait on l'appellerait Oncle Libellule

Votre remarque, amusante soit dit en passant, est conforme au surnom que vous vous êtes choisi, Théophraste qui, ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre, distingue les plantes d’après leurs parties, leurs accidents, leurs naissances, leurs manières de vivre, leurs usages. Dans Recherches sur les plantes et Causes des plantes (dans laquelle on trouve les prémices du système sexuel) il explique les différences d’après les principes d’Aristote ; il y a dans les deux ouvrages l’affirmation, implicite et explicite, que la nature est soumise à des lois régulières. Je confirme.

Cela ne réduira pas la souffrance que ressentent les 6 millions de personnes dont on parlait ici, par ailleurs : les fâchés fauchés que des fachos professionnels savent attirer vers eux.

Pour ma part quand je parle de fascisme je ne fait référence qu'à celui-là : Mot italien fascio, au pluriel fasci, signifiant faisceau, ayant pour origine la désignation que donnèrent en 1893 des groupements d'ouvriers agricoles et d'ouvriers mineurs en Sicile qui firent grève pour cause d'insuffisance de salaires et d'abus du travail des enfants dans les mines. Le reste n'est que de la récupération politique. Le fascisme reste toutefois présent partout où des infiltrations de mouvement se font par cette méthode.

a.nonymous a écrit:

Moi, ce qui me semble important en France et en 2012, c'est que François Hollande ait reçu Marine Le Pen pour qui 6 millions d'électeurs ont voté...

Cela montre que François Hollande n'ignore pas l'expression de ces électeurs et ça c'est important...

C.est un premier pas vers l'introduction de la proportionnelle. Il est en tout cas plus logique de rencontrer le Pen fille que E. Joly

http://www.lepoint.fr/politique/proposition-de-proportionnelle-de-la-commission-jospin-une-aumone-selon-marine-le-pen-10-11-2012-1527492_20.php

Sinon, les consultations se poursuivent.

Le changement continue: ce soir une émission à ne pas manquer sur France 2 avec un débat entre Manuel Valls et Marine Le Pen...

A n'en pas douter, Manuel Valls mène la meilleure politique de gauche possible pour contrer la montée du FN et ce face à face risque d'être intéressant...

Citation :

Manuel Valls est l'invité de "Des paroles et des actes" sur France 2
Publié le 05/12/2012 | 15:20 , mis à jour le 05/12/2012 | 17:10

POLITIQUE – Il est, et de loin, le plus populaire des membres du gouvernement de Jean-Marc Ayrault. Pour la troisième émission de la saison, le ministre de l'Intérieur, Manuel Valls, est l'invité de "Des paroles et des actes", jeudi 6 décembre sur France 2.

Apprécié aussi bien par les sympathisants de gauche (72% d'opinions positives selon le dernier baromètre Ifop) que par une large majorité des sympathisants de l'UMP (64%), Manuel Valls voit son nom régulièrement cité pour remplacer, en cas de besoin, Jean-Marc Ayrault à la tête du gouvernement.

Débat avec Marine Le Pen

Insécurité, délinquance, lutte contre le terrorisme, immigration, violences à Marseille… Le ministre de l'Intérieur répondra dans un premier temps aux questions de David Pujadas, Nathalie Saint-Cricq, Jeff Wittenberg et François Lenglet. Il débattra ensuite avec la présidente du Front national, Marine Le Pen.

Suivez et commentez l'émission en direct sur France 2 et sur francetv info dès 20h35.

Francetv info

Source: http://www.francetvinfo.fr/manuel-valls-est-l-invite-de-des-paroles-et-des-actes-sur-france-2_181723.html

Viva a écrit:

On connaît des gens qui applaudissaient la politique de tyrans soviétiques, asiatiques ou cubains. Ce sont vos amis.
Et si tant de gens sont comme vous dites plus fâchés que fachos qu'elle en est la raison selon vous? Pourquoi n'ont ils pas porté Melenchon au pouvoir ou le transparent Laurent?

La réponse est certainement dans le fait que le PCF et le FDG sont devenus des défenseurs absolus des immigrés en oubliant de laisser une place prépondérante aux travailleurs pauvres. Sûr qu'il faut défendre les immigrés, sûr qu'il faut défendre les sans papiers, sûr que l'humanité ne s'arrête pas à un bout plastique, mais il est encore plus sûr que le travailleurs pauvres se sentent relégués en sous homme et les immigrés en sous prolétariat intéressant le PCF et le Patronat.

LePen s'engouffre dans la défense des valeurs de la République, certainement plus que ne le fait la gauche aujourd'hui (au moins dans le texte). L'exemple d'Hollande le démontre. Si le PC fait toujours un score minable, que le FdG ne décolle pas c'est aussi de la faute de leur programme qui ne parle plus aux ouvriers qui ont trouvé meilleur défenseur.

Les ouvriers ont-ils tort de voter en grande partie pour la fille LePen ? En tout cas ils ont eu tort de voter Hollande, voila ce que l'on peut dire objectivement.

Il va sans dire que traiter de facho un parti avec une argumentation des années 30, va amener les gens à ne plus se gêner dans leur choix. Nous n'aurons pas un parti facho au pouvoir mais un parti réactionnaire, anti-fémininiste, liberticide. Pendant le temps que Loïc discours sur les provocations du borgne, la fille LePen marque des points. Pendant que les intellectuels du parti communiste discourent sur le fachisme la fille LePen torpille Valls à la télé. Pendant que les historiens de la gauche nous parlent de la collaboration (et de son bastion de pacifiste de gauche) les habitants des olympiades, face à l'inaction des pouvoirs publics, pourraient un de ces quatre voter LePen...

kermor a écrit:

La réponse est certainement dans le fait que le PCF et le FDG sont devenus des défenseurs absolus des immigrés en oubliant de laisser une place prépondérante aux travailleurs pauvres. Sûr qu'il faut défendre les immigrés, sûr qu'il faut défendre les sans papiers, sûr que l'humanité ne s'arrête pas à un bout plastique, mais il est encore plus sûr que le travailleurs pauvres se sentent relégués en sous homme et les immigrés en sous prolétariat intéressant le PCF et le Patronat.

Un nouvel exemple, les sénateurs PCF et EELV, amis politiques de Jean-François Voguet et de Laurence Abeille, ont donc décidé de s'allier avec l'UMP pour voter contre une mesure destinée à améliorer la compétitivité à nos entreprises...

Pour beaucoup de salariés français le message est simple voir simpliste:

"Le PCF et EELV ont exigé l'élargissement des emplois ouverts aux bulgares et aux roumains, ils se battent pour l'ouverture des frontières et la régularisation des sans papiers mais ils votent contre une mesure destinée à améliorer la compétitivité des entreprises françaises..."

Cherchez l'erreur...

Citation :

Le Sénat supprime le crédit d'impôt compétitivité
Le Monde.fr avec AFP | 15.12.2012 à 15h11

Le Sénat a supprimé, samedi 15 décembre, le crédit d'impôt compétitivité et emploi (CICE), une des principales mesures prévues par le projet de loi de finances rectificative pour 2012, les sénateurs communistes mais aussi écologistes y étant opposés, comme la droite.
Trois amendements identiques de suppression de l'article instaurant ce crédit d'impôt de 20 milliards, présentés par le groupe CRC (communiste), le groupe écologiste et le groupe UDI-UC (centriste) ont été adoptés par 202 voix contre 143. L'UMP a voté pour. Seuls les socialistes et le RDSE (à majorité PRG) ont voté contre.

Ce crédit d'impôt pour les entreprises, principale mesure du pacte de compétitivité issu du rapport Gallois, avait été introduite sous forme d'amendement par le gouvernement dans le projet de loi de finances rectificative (PLFR) lors de sa première lecture par l'Assemblée nationale qui l'avait voté. Si les députés Front de gauche avaient voté contre, les députés écologistes s'étaient abstenus.

Il devrait toutefois être réintroduit dans le texte lors d'une nouvelle lecture à l'Assemblée nationale. Le ministre délégué au budget, Jérôme Cahuzac, devrait demander une deuxième délibération sur l'article en fin d'examen du texte samedi soir au Sénat. Mais cette demande devrait rester sans suite, l'ensemble du PLFR ayant toutes les chances d'être rejeté, les communistes ayant annoncé qu'ils voteraient contre.

Ce crédit d'impôt doit être financé par une hausse de la TVA, refondue en trois taux de 5, 10 et 20 % (6,4 milliards d'euros en 2014), par des économies sur les dépenses publiques pour 10 milliards d'euros et des mesures de fiscalité écologique. Sur fond d'emballement du chômage, le gouvernement attend du CICE entre 300 000 et 400 000 créations d'emplois et un soutien de la croissance à hauteur de 0,5 point à l'horizon 2017.

"Nous sommes contre cet article d'inspiration patronale. Il n'améliorera pas la situation économique mais la rentabilité à court terme des entreprises, certaines en profiteront pour investir en remplaçant les salariés par des machines...", s'est exclamé Thierry Foucaud (CRC).

"Il faut renforcer la compétitivité des entreprises, mais pas avec un tel chèque en blanc! Il n'est pas admissible que toutes les entreprises bénéficient d'une telle manne. Est-il acceptable que Mittal perçoive un chèque de 40 millions par an ?", a tonné Joël Labbé (EELV). "Ce crédit d'impôt relève de l'ingénierie financière, il en a tous les défauts. Il fallait une mesure d'application immédiate, ce qu'était la TVA sociale", a renchéri Francis Delattre (UMP).

Pour le PS Jean-Pierre Caffet a à l'inverse défendu la mesure. "Nous, nous baissons les charges des entreprises, pas les cotisations sociales, pour leur permettre d'innover, d'embaucher, voilà la différence avec la TVA sociale", a-t-il plaidé. "Il faut trouver le moyen de venir en aide à l'économie tout en aidant l'industrie. La solution que nous proposons répond à cet objectif", a soutenu le ministre Jérôme Cahuzac.

Source: http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/12/15/le-senat-supprime-le-credit-d-impot-competitivite_1807011_823448.html

Vos raccourcis politiques anonymous nous éloignent du vrai débat. Regardez bien quel parti a voté pour ou contre et le pourquoi de chacun.

Huron a écrit:

Le Pen ne gagnera certes pas la mairie de Fontenay en 2014, mais sera peut être au conseil. On a déjà connu cette situation avec Bayeurte, et il ne s'est rien passe de particulier

LePen ne gagnera pas la mairie de Fontenay ni la présidence de la République, évidemment. Mais, pour le FN, le combat est ailleurs.

kermor a écrit:

LePen ne gagnera pas la mairie de Fontenay ni la présidence de la République, évidemment. Mais, pour le FN, le combat est ailleurs.

Encore heureux car le FN n'a aucune solution aux problèmes que rencontrent tant notre pays que notre commune...

En revanche il est indéniable que, même sans solution, le vote FN, je ne parle des idées, progresse dans les couches les plus défavorisées qui ont le sentiment d'être de plus en plus incomprises par les autres partis...

A un certain moment j'ai cru que Jean-Luc Mélenchon pourrait se hisser à la hauteur d'un Georges Marchais ou d'un Jean-Marie Le Pen et "faire le job" de tribun du peuple mais hélas il a fait long feu...

Libellule a écrit:

Vos raccourcis politiques anonymous nous éloignent du vrai débat. Regardez bien quel parti a voté pour ou contre et le pourquoi de chacun.

Gardez à l'esprit que nombre de nos concitoyens s'intéressent peu à la politique et raisonnent donc par raccourcis...

Le salarié dont le job a été délocalisé en Roumanie parce qu'il n'était pas concurrentiel en France, qui entend que le PCF et EELV ont demandé un élargissement du marché du travail aux roumains et aux bulgares et qui entend ensuite que le PCF et EELV ont voté contre des mesures visant à favoriser la compétitivité de nos entreprises raccourcit beaucoup...

Ben oui, il raccourcit.
La leçon de démocratie et de pluralisme s'en ressent.

Citation :

La leçon de démocratie et de pluralisme s'en ressent.

qui peut prétendre donner de telles leçons dans les formations politiques de notre ville?

a.nonymous a écrit:

qui entend ensuite que le PCF et EELV ont voté contre des mesures visant à favoriser la compétitivité de nos entreprises raccourcit beaucoup...

Oui enfin les exonérations de cotisations patronales, depuis le temps si ça favorisait l'emploi, ça se saurait. Pour le coup creuse le trou de la sécu et ça ne bénéficie en rien aux salariés.

Alors effectivement, cette mesure d'inspiration patronale, il est cohérent que les sénateurs communistes (sans lesquels il n'y a pas de majorité de gauche dans la haute assemblée) mais aussi des sénateurs EELV et de l'aile gauche socialiste ne l'aient pas voté.

Ils ont bien fait. c'était encore un mauvais coup porté à la sécurité sociale...


http://www.groupe-crc.org

C'est plutôt bien de ne pas être ficelés par des accords électoraux
Le PS devrait en faire de même avec le contrat léonin souscrit par Aubry avec les EELV pour l'attribution de circonscriptions
Il faudra remettre ces alliances à plat en 2014

léonin ?
avec les pleins pouvoirs au PS
17 députés laissés à son seul allié présent au gouvernement sur 577...
on est dans une fable de la Fontaine là ou quoi?
On a toujours besoin d'un plus petit que soi.

Loïc a écrit:

Oui enfin les exonérations de cotisations patronales, depuis le temps si ça favorisait l'emploi, ça se saurait. Pour le coup creuse le trou de la sécu et ça ne bénéficie en rien aux salariés.

Alors effectivement, cette mesure d'inspiration patronale, il est cohérent que les sénateurs communistes (sans lesquels il n'y a pas de majorité de gauche dans la haute assemblée) mais aussi des sénateurs EELV et de l'aile gauche socialiste ne l'aient pas voté.

Ils ont bien fait. c'était encore un mauvais coup porté à la sécurité sociale...

On fait quoi alors ?

Un petit rappel de la situation juste au niveau européen sans aller jusqu'au niveau mondial:

Nous sommes dans une Union de 27 pays ouverte à la libre concurrence et à la libre circulation.... Cela signifie qu'une entreprise roumaine peut être en concurrence avec une entreprise française que ce soit dans la production ou le tertiaire par le jeu des délocalisations ou dans les services en travailler en France des salariés de droit roumain...

En France le salaire minimum est de 1425 Euros par mois pour 35 heures par semaine
En Roumanie le salaire minimum est de 162 Euros par mois pour 40 heures par semaine

L'équation étant posée, quelles solutions sont envisageables pour conserver des emplois en France ?

Commente éviter que quand Valophis commande à GTM la rénovation d'un ensemble de logements sociaux à Fontenay, ce soit des équipes d'électriciens et de maçons venus d'autres pays, je ne parle pas de travailleurs immigrés mais de travailleurs en déplacement, qui fassent le travail ?

Loïc a écrit:

Oui enfin les exonérations de cotisations patronales, depuis le temps si ça favorisait l'emploi, ça se saurait. Pour le coup creuse le trou de la sécu et ça ne bénéficie en rien aux salariés.

Il semble nécessaire d'expliquer ce qu'est le CICE car certains visiblement n'ont pas compris le mécanisme...

Une entreprise du privé paie d'une part des charges sociales sur les salaires et d'autres part un impôt sur les bénéfices qu'elle réalise...

Les charges sociales servent à alimenter la sécurité sociale, les caisses de retraite, les caisses chômage, ... alors que les impôts vont eux rejoindre l'impôt sur le revenu des ménages et la TVA pour alimenter le fonctionnement de l'état: interventions, personnels, dette, ...

Dans le cas du CICE, il ne s'agit pas de diminuer les charges sociales mais de calculer, sur les base de 6% de la masse salariale des salaires inférieurs à 2.5 fois le SMIC, un crédit d'impôt qui viendra en déduction de l'impôt sur les bénéfices payé par les sociétés...

Ce crédit d'impôt étant uniquement sur les bas salaires, pour une masse salariale donnée une société aura intérêt à employer 4 salariés payés 2,5 fois le SMIC plutôt que 2 salariés payés 5 fois le SMIC... Dans un cas elle aura au crédit d'impôt dans l'autre non....

Le CICE n'impactera donc pas la sécurité sociale comme on essaie de nous le faire croire mais le budget de l'état...

Si le CICE est finalement adopté, les employeurs paieront toujours les mêmes charges sociales mais certains paieront moins d'impôt.... L'état devra donc compenser ce manque à gagner par d'une part une augmentation de la TVA et d'autre part une réduction de ses dépenses...

La TVA à 5.5% sur les produit de première nécessité serait ramenée à 5% alors que la TVA à 19.6% sur les produits de consommations courante serait portée à 20%...

Pour la réduction des dépenses, les deux postes principaux du budgets de l'état étant les interventions et les salaires, ce seront ces deux postes qui seront touchés en premier lieu...

Dès lors, il y a divergence d'intérêts entre les salariés du privé et les électeurs du PCF parmi lesquels figurent bon nombre de bénéficiaires directs et indirectes des interventions de l'état ainsi que nombre de salariés de celui-ci...

Libellule écrit:

Citation :

17 députés laissés à son seul allié présent au gouvernement sur 577...

C'est sensiblement en rapport avec le score d' Eva joly au premier tour de la présidentielle.

Libellule a écrit:

17 députés laissés à son seul allié présent au gouvernement sur 577...

Peut-on encore réellement parler d'allié dès lors que le groupe EELV a voté à plusieurs reprise contre des proposition du gouvernement ?

@anonymous
Oui tout simplement. Ne vous en déplaise.
L'accord est respecté, les divergences ont été actées avant l'accord.
Un allié n'est pas un godillot.
Le fait que le Sénat est à gauche d'une faible majorité permet à ces divergences de mieux apparaître et c'est une très bonne chose pour la démocratie et l'expression du pluralisme à gauche.
A aucun moment moment cela ne signifie que cette expression vaut vote "comme" les opposants de la droite. L'argument est non seulement spécieux, mais erroné.
Vos nombreuses assimilations en ce sens ne sont là que pour masquer toutes les fois ou le PS a joint ses voix à ceux de l'UMP...
Que ce stéréotype vous plaise, on le sait.
On sait aussi que comme Zébulon, vous en faites un ressort constant de votre communication en tournant manège sur les forums.
Cela ne suffit pas à avoir envie de vous donner quitus à vos analyses, loin de là.

@matmut, exactement. Rien de bien léonin, donc.

non c'est vrai, on a toujours besoin d'un plus petit que soi, à condition qu'ils soient gentils, attentionnés et serviables

Bon, je sors, rdv aux transports.

Le Lion et le Rat

Il faut, autant qu'on peut, obliger tout le monde :
On a souvent besoin d'un plus petit que soi.
De cette vérité deux Fables feront foi,
Tant la chose en preuves abonde.
Entre les pattes d'un Lion
Un Rat sortit de terre assez à l'étourdie.
Le Roi des animaux, en cette occasion,
Montra ce qu'il était, et lui donna la vie.
Ce bienfait ne fut pas perdu.
Quelqu'un aurait-il jamais cru
Qu'un Lion d'un Rat eût affaire ?
Cependant il advint qu'au sortir des forêts
Ce Lion fut pris dans des rets,
Dont ses rugissements ne le purent défaire.
Sire Rat accourut, et fit tant par ses dents
Qu'une maille rongée emporta tout l'ouvrage.
Patience et longueur de temps
Font plus que force ni que rage.

Si on attribue aux EELV le rôle du rat dans cette fable, on comprend le bazar qu'ils vont mettre dans la majorité du "changement c'est maintenant"

Sire Rat accourut, et fit tant par ses dents
Qu'une maille rongée emporta tout l'ouvrage.

Ils vont contribué à la réussite du programme du président en le libérant des mailles qui l'enserrent. Oui, pourquoi pas.

Jolie gravure de Gustave Doré probablement;

ça y est je viens de déposer mon oeuf au rayon transports...

Le pluralisme est une composante nécessaire de la démocratie, encore faut-il qu'il n'entraine pas la division, la pagaille et la paralysie. Pour l'instant c'est hélas ce à quoi on assiste. Les Verts ne sont pas un parti politique ni un parti de gouvernement dans notre pays. L'écologie appartient à tout le monde, comme l'hygiène, la morale ou la quête du bonheur.
Je ne me sens nullement représenté dans la marche du pays qui est le mien par des élus comme JV Placé, Mamers, Abeille, Duflot. Leur place est dans un mouvement, une association, pas aux affaires de l'Etat. Hulot l'a bien compris.

Une double réponse pour vous Dominique (et Huron), ici pour ne pas encombrer la page de réinventons Fontenay

Qui suis-je? Quel avenir ou rôle pour les verts?

Pour faire bref : Je suis un écologiste réaliste habitant Fontenay, dont la famille est dans le mouvement écologiste depuis ses débuts. Qu'est ce que ce début, on va dire cela http://jne-asso.org/blogjne/?page_id=11 et pour le contexte historique, ceci http://jne-asso.org/blogjne/?page_id=2


Mais à titre plus personnel, je suis plus particulièrement formé (politiquement parlant s'entend) à l'école du lien mis plus bas ce qui du coup, m'amène à préférer "débattre de la substance des idées", plutôt que des "postures individuelles".

Par ailleurs, comme je crois, quelques soient les analyses des personnes écologistes que vous venez de citer, ou les autres cités encore par ailleurs, qu'avec quelques années de retard, le modèle allemand décrit ci-dessous, va s'appliquer en France, eh bien je m'investis à faire passer cette idée, là où cela me parait possible de le faire. Ici, et surtout ailleurs.

C'est probablement la raison pour laquelle je suis parfaitement et strictement dumonto-huloto-lepago-lalondo-waechtero-mamero-dufloto-voyneto-lipietzo-abeillo-jolyste compatible, entre autres, et peu enclin à relayer les polémiques nominatives ou les divergences que certains s'amusent à souligner de temps à autres entre écologistes de toutes obédiences. Que les uns ou les autres aient des défauts ou des qualités ne m'importe peu pourvu que le débat des idées soit porté.

En ce sens je suis un politique, je suis tombé dedans tout petit et aime y participer en m'étant documenté au préalable (comme un journaliste donc, -voir mon premier lien-, ou un geek comme on dit maintenant), mais en aucun cas un politicien.

Bonne lecture (le résumé)
http://www.etopia.be/spip.php?article377
le texte intégral
http://www.etopia.be/IMG/pdf/le_vert_couleur_d_orientation.pdf

Intéressant, cela promet de beaux débats

Pour en revenir à la démocratie et de pluralisme, François Hollande devrait recevoir les opposants au mariage homosexuel....

AFP a écrit:

Hollande recevra les associations anti-mariage gay

Le président François Hollande recevra les associations qui militent contre le mariage homosexuel, auxquelles il réaffirmera sa volonté de faire adopter ce texte, a-t-on indiqué lundi à l'Elysée.

Le chef de l'Etat recevra ces associations, a-t-on dit à la présidence, sans préciser de calendrier de rendez-vous. "Il réaffirmera sa détermination à faire adopter le texte, le principe ne changera pas", a-t-on ajouté à l'Elysée.

Cette précision a été apportée alors que Frigide Barjot, chef de file du mouvement des anti, tenait une conférence de presse à Paris sur les suites de la manifestation massive du 13 janvier. Interrogée sur un rendez-vous à l'Elysée, la publiciste a simplement répondu : "nous attendons que les modalités soient fixées et annoncées de façon officielle", "je serais ravie d'avoir l'information directement".

Elle a laissé entendre que la convocation d'une nouvelle manifestation dépendrait du contenu de l'entretien. "Si le projet n'est pas suspendu, il y aura une nouvelle manif", a-t-elle assuré.

Lundi matin, la responsable UMP Valérie Pécresse a mis en cause le chef de l'Etat, assurant qu'en "refusant de recevoir à l'Elysée les anti-mariage homosexuel, il dit bien qu'il les considère comme des citoyens de seconde zone".

Source: http://actu.orange.fr/france/hollande-recevra-les-associations-anti-mariage-gay-afp_1310362.html