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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| 17 octobre 2011 - Suite | |
| | Auteur | Message |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: 17 octobre 2011 - Suite Mer 19 Déc 2012, 22:00 | |
| Cet article fait suite à l'article https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t440-17-octobre-2011 qui est désormais verrouillé.... Quel contraste entre les amis politiques de Jean-François Voguet qui ressassent en boucle les mêmes souvenirs du passé quitte à compromettre le vivre ensemble et François Hollande qui veut lui aller de l'avant avec le peuple algérien... - Citation :
- Sans repentance, Hollande propose un nouvel âge avec l'Algérie
Par Julien Ponthus et Lamine Chikhi | Reuters – il y a 7 minutes
ALGER (Reuters) - La France ne fera pas acte de repentance pour la colonisation ou la guerre d'Algérie mais propose "un nouvel âge" dans les relations complexes qu'entretiennent les deux pays, a déclaré mercredi François Hollande en visite d'Etat à Alger.
"Ce que je veux définir avec l'Algérie, c'est un partenariat stratégique d'égal à égal et qui permette d'entrer dans un nouvel âge", a annoncé le président français après un entretien avec son homologue Abdelaziz Bouteflika.
Les deux hommes ont signé une déclaration commune dans laquelle ils s'engagent à mettre en oeuvre "un partenariat exemplaire et ambitieux".
"La France et l'Algérie sont déterminées à ouvrir un nouveau chapitre de leurs relations, cinquante ans après l'indépendance de l'Algérie", peut-on lire dans cette déclaration portant "sur l'amitié et la coopération".
Cet accord prévoit une feuille de route sur cinq ans avec la mise en place d'un comité intergouvernemental qui sera présidé par les chefs de gouvernement des deux pays.
La France et l'Algérie promettent ainsi de "favoriser le plus largement possible la mobilité des ressortissants entre les deux pays", notamment en accélérant la délivrance des visas, ainsi que de renforcer leurs liens culturels et économiques.
Les deux pays ont en outre signé dans la soirée quelques accords de coopération.
Mise à part la construction d'une usine du groupe Renault en Algérie, les autres accords conclus sont d'ordre administratif et technique.
Ils ne comportent aucun investissement majeur d'entreprises françaises malgré l'importante délégation de patrons venue accompagner le président en Algérie.
Ils mettent cependant en oeuvre un renforcement des coopérations dans les domaines économiques et financiers, agricoles ou encore de défense.
NI REPENTANCE NI EXCUSE
François Hollande a tenu son engagement de ne pas faire de cette visite d'Etat celle de la repentance et a souligné qu'une telle démarche ne lui était de toute manière pas demandée par Alger.
"Je ne viens pas ici, puisque ça n'est ni ce qui m'est demandé, ni ce que je veux faire, pour faire repentance ou excuse", a-t-il dit lors d'une conférence de presse.
"Je suis pas là pour ouvrir les placards mais construire une nouvelle maison", a-t-il lancé.
"Je viens dire ce qu'est la vérité, ce qu'est l'Histoire", a-t-il ajouté, après avoir jugé qu'il avait toujours été clair sur ce sujet: "vérité sur le passé, vérité sur la colonisation, vérité sur la guerre avec ses drames, ses tragédies, vérité sur les mémoires blessées".
Le discours de François Hollande jeudi devant le Parlement algérien sera néanmoins très écouté en raison du passé entre les deux pays, notamment la guerre de décolonisation de 1954-1962, qui est encore très présente dans les mémoires en France et en Algérie.
Même s'il n'évoque pas la repentance, l'homme de la synthèse du Parti socialiste pourrait offrir aux parlementaires algériens une vision apaisée de l'Histoire.
Afin de ne pas heurter les susceptibilités, chaque pays a par ailleurs fait des gestes d'apaisement pour faire de cette visite d'Etat un succès.
Le président algérien a assuré à François Hollande qu'il avait donné des instructions à la justice pour aller jusqu'au bout de l'enquête sur l'assassinat des moines de Tibéhirine enlevés en mars 1996.
Le président français se rendra jeudi place Maurice Audin rendre hommage au militant communiste et indépendantiste mort selon sa famille entre les mains de l'armée française.
François Hollande a promis d'ouvrir les archives pour faire toute la lumière sur cet épisode obscur de la période coloniale.
La situation au Nord Mali a cependant montré les limites au rapprochement entre les deux pays.
Le président français a voulu minimiser les désaccords sur cette question et a vanté une "convergence de vues" malgré l'hostilité d'Alger à l'arrivée d'une force internationale de l'Onu chez son voisin.
Edité par Gérard Bon Source: http://fr.news.yahoo.com/sans-repentance-hollande-propose-un-nouvel-%C3%A2ge-avec-183637138.html | |
| | | GUIZMO
Messages : 291 Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Jeu 20 Déc 2012, 13:06 | |
| Ses prises de positions sont bonnes. La repentance chrétienne en terre musulmane.. par contre rappeler la dure réalité des colonialismes occidentaux, russes ou ottomans est indispensable et facile à notre époque, mais au XIX et début du XX siècles les raisonnements avaient besoin de temps pour évoluer. Des hommes éclairés, comme Jules Ferry, ne le conceptualisaient pas comme aujourd'hui où la colonisation ne se conçoit même pas. Un peu de retour en arrière avant de juger l'indéfendable. Par contre critiquer le parti, issu du FLN, qui monopolise le débat démocratique et rejoint l'intégrisme religieux pour revenir sur l'égalité des sexes, voila un printemps à soutenir et cela aidera tous ces citoyens algériens privés de leur pays après l'indépendance, par la dictature de la nomenklatura des privilégiés puis par les salafistes lors de la guerre civile des années 8O. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Jeu 20 Déc 2012, 16:05 | |
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| | | Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Jeu 20 Déc 2012, 16:31 | |
| [quote="a.nonymous"] Quel contraste entre les amis politiques de Jean-François Voguet qui ressassent en boucle les mêmes souvenirs du passé quitte à compromettre le vivre ensemble et François Hollande qui veut lui aller de l'avant avec le peuple algérien... - Citation :
Le président français se rendra jeudi place Maurice Audin rendre hommage au militant communiste et indépendantiste mort selon sa famille entre les mains de l'armée française.
François Hollande a promis d'ouvrir les archives pour faire toute la lumière sur cet épisode obscur de la période coloniale. Je ne vois pas qui ressasse le passé, mais il est certain que de rendre justice à Maurice Audin, torturé et assassiné par les troupes de Bigeard et répondre à répondre à sa veuve c'est effectivement un changement significatif, comme l'avait été la reconnaissance du crime du 17 octobre 1961 à Paris par le président de la république. http://www.humanite.fr/societe/le-president-hollande-repond-josette-audin-511139 Je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir opposer à toute force ce qui se passe à Fontenay concernant l'Algérie et l'action que mène le président de la République lors de ce déplacement en particulier lorsque cela va dans le même sens et que les prises de position son rigoureusement concordantes. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Jeu 20 Déc 2012, 16:54 | |
| la routine pour anonymous. même quand il fait semblant de ne pas comprendre. | |
| | | Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Jeu 20 Déc 2012, 19:22 | |
| Tout à fait. Ce d'autant que les mots du président de la République, à la fois solennels, graves et plein d'espoir ont reconnu les souffrances infligées par me système colonial.
Tout à fait intéressant.
http://www.humanite.fr/monde/colonisation-erasmus-visas-les-annonces-de-holland-511463 | |
| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Jeu 20 Déc 2012, 20:41 | |
| - Loïc a écrit:
- Je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir opposer à toute force ce qui se passe à Fontenay concernant l'Algérie et l'action que mène le président de la République lors de ce déplacement en particulier lorsque cela va dans le même sens et que les prises de position son rigoureusement concordantes.
Il est intéressant non pas d'opposer mais de juxtaposer les propos de François Hollande avec les propos de certains élus fontenaysiens à l'occasion de l'anniversaire du 17 octobre 1961... Le président joue l'apaisement alors que ce n'est pas ce que ressent dans les propos des élus fontenaysiens... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Ven 21 Déc 2012, 12:45 | |
| - Loïc a écrit:
- Tout à fait. Ce d'autant que les mots du président de la République, à la fois solennels, graves et plein d'espoir ont reconnu les souffrances infligées par me système colonial.
Tout à fait intéressant.
http://www.humanite.fr/monde/colonisation-erasmus-visas-les-annonces-de-holland-511463 oui il faut en effet tourner la page, mais pour les familles de certains, Harkis ou soldats français, ou indépendantistes algériens cela prendra encore un peu de temps. Pour l'historien communiste Loic une lecture de mémoire qui peut lui être utile dans ses cours http://perso.nordnet.fr/louis.keller/palestro/souvenirs/deserteur_maillot.htm |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Ven 21 Déc 2012, 13:49 | |
| Je vais, de ce pas, demander un visa pour l'Algérie, ce beau pays si touristique. |
| | | kermor
Messages : 420 Date d'inscription : 20/07/2011
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Sam 22 Déc 2012, 09:02 | |
| Comment tourner la page si la moité est effacée ? Le soucis est un vrai devoir d'inventaire par des historiens honnêtes et non des hommes politiques incultes en la matière.
Raconter la colonisation en ne retenant que le pire ou le meilleur c'est malhonnête. Que les reconnaissances ne soient qu’unilatérales c'est malhonnête. Lire l'Histoire pour signer des contrats c'est malhonnête. Oublier le million de pieds noirs déportés c'est malhonnête. Oublier les Harkis c'est malhonnête. Ne pas demander à l'Algérie de faire, elle aussi, son droit d'inventaire c'est malhonnête.
Hollande est vraiment un mauvais président. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Sam 22 Déc 2012, 10:39 | |
| Comment? En regardant tout cela comme une série de pages pénibles des deux côtés de ce livre d'histoire, et en se souhaitant à tous un joyeux Noël pacifique. Cela ne changera pas l'opinion des uns et des autres sur tel ou tel président, que ce soit celui d'hier ou d'aujourd'hui.
Bonne trêve des confiseurs.
« Aux approches de Noël, par une sorte d'accord entre les parlementaires, on ne soulève pas de questions irritantes, qui, troublant l'esprit public, nuiraient aux affaires. Et même, afin de mieux vivre en paix, on se sépare, on se donne des vacances. Donc, point d'aigres propos et pendant cette accalmie, les marchands de sucreries, de gâteaux, de friandises, font, tout doucement, leur petit commerce. Les confiseurs jubilent, profitant de la suspension des hostilités à la Chambre, et cette tranquillité dont ils bénéficient s'est appelée la trêve des confiseurs. »
— T. Pavot, L'Intermédiaire des chercheurs et curieux, questions et réponses, communications diverses à l'usage de tous, littérateurs et gens du monde, artistes, bibliophiles, archéologues, généalogistes, etc. Volume 38, 20 septembre 1898
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Sam 22 Déc 2012, 12:53 | |
| Le webmaster à fait une annonce dans ce sens sur la page d'index. |
| | | Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: 17 octobre 2011 - Suite Dim 23 Déc 2012, 15:03 | |
| - a.nonymous a écrit:
- Loïc a écrit:
- Je ne vois pas bien l'intérêt de vouloir opposer à toute force ce qui se passe à Fontenay concernant l'Algérie et l'action que mène le président de la République lors de ce déplacement en particulier lorsque cela va dans le même sens et que les prises de position son rigoureusement concordantes.
Il est intéressant non pas d'opposer mais de juxtaposer les propos de François Hollande avec les propos de certains élus fontenaysiens à l'occasion de l'anniversaire du 17 octobre 1961...
Le président joue l'apaisement alors que ce n'est pas ce que ressent dans les propos des élus fontenaysiens... Ah bon ? J'ai entendu reconnaître que le 17 octobre dernier le président de la République avait parlé de façon nouvelle de la responsabilité de la police dans ce crime. http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/10/17/francois-hollande-reconnait-la-sanglante-repression-du-17-octobre-1961_1776918_3224.html Il l'a juste fait un an après que la ville de Fontenay ait mis une plaque à ce sujet place de l'Amitié entre les Peuples. Son intervention du 17 octobre dernier va exactement dans le même sens que celle de notre maire le 17 octobre 2011. | |
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