Ce forum s'interesse à la gestion de la ville

Une source d'informations sur la gestion de la ville de Fontenay. Des satisfactions et aussi des inquiétudes. On compare aux villes voisines

http://www.proxiti.info/infocommune.php?o=94033&n=Fontenay-sous-Bois

Quand on a lu sur ce forum que Loïc et Marion déclarer que la taxe d'habitation n'avait pas augmenté !! Il n'y a qu'à voir le graphique de son évolution : une progression exponentielle depuis 2010.

Et entre 2000 et 2011 + 86,28% d'augmentation de la taxe habitation et +21,25% pour la taxe foncière !! pour des habitants qui n'ont pas vu leurs revenus augmenter depuis très longtemps, je parle de ceux du privé qui n'ont pas d'augmentation en fonction de l'inflation dont je fais partie, il y a de quoi être révoltés.

J'ai fait l'exercice inverse, par exemple en partant de 94130.info (Nogent), et ainsi de suite, ville par ville ; en allant voir côté du 93 ou du 92 aussi ; c'est intéressant.

A la fois en terme de valeur, de % et comparaison sur une moyenne des villes de même type (en fonction du nombre d'habitants par exemple).

pour les pigeons voyageurs potentiels
le lien à utiliser
http://www.proxiti.info/index.php

Est-il utile de rediriger le lecteur vers la carte de France alors que le lien fontenaysien est abouti.

http://www.proxiti.info/infocommune.php?o=94033&n=Fontenay-sous-Bois

Il n'est pas nécessaire de sortir d'une grande école pour comprendre que le site mère est proxiti.info

Tout le monde ne clique pas sur un lien.
Donc oui c'est utile de préciser.
Gérard, vous êtes pédagogue, et vous savez donc qu'en plus du cours magistral, il y a des supports utiles à consulter y compris pour varier les exercices (livres, bci, maintenant internet )

De la Libellule au Pigeon attention il y a danger ...
les observations de Céline sont très intéressantes, mais ces données qui semblent sérieuses, rassurent si on les compare à celles de Montreuil par exemple, mais ne sont guère glorieuses par rapport à des villes il est vrai plus anciennes, donc plus "installées" comme Vincennes.
Qu'en dit notre économiste M.Bédouret?

@ le plateau

C'est avec plaisir que je réponds à votre clin d'oeil

http://motdiese.alterlinks.fr/po.mar.pigeonsolitaire.htm

et maintenant on laisse la place aux économistes de tous bords.

Gerard a écrit:

Une source d'informations sur la gestion de la ville de Fontenay. Des satisfactions et aussi des inquiétudes. On compare aux villes voisines

http://www.proxiti.info/infocommune.php?o=94033&n=Fontenay-sous-Bois

Une "source d'informations" qu'il faut prendre avec un certain nombre de précautions semble-t-il.

D'abord il ne s'agit pas vraiment d'un site au sens propre du terme mais d'une machine qui génère des "informations".

Cela doit nous poser la question de la méthode, des éléments de référence utilisés pour la comparaison. J'y reviendrai plus tard.

Mais par exemple, cette plateforme met par en regard des villes de taille très différentes. Par exemple, lorsque l'on parle d'endettement ou de fiscalité on compare toujours ce qui est comparable, c'est à dire des "villes de la même strate". Ainsi, Fontenay-sous-Bois (53 000 habitants), Saint-Mandé (22 000) et Montreuil (102 000) ne sont pas dans la même.

Cela ne change rien aux pourcentages d'évolution !

Au lieu de regarder ailleurs quand cela arrange, regardons chez nous et faisons en sorte que nos impôts cessent d'augmenter bien au delà des capacités des habitants qui eux voient leur niveau de vie baisser sans cesse.

Le changement maintenant c'est l'appauvrissement de tous, riches, moyens ou pauvres, il serait temps que les responsables des finances fontenaysiennes s'appliquent à faire des économies. Ci dessous un texte qui montre les effets pervers de vider les poches de certains :

"C'est d'actualité......et merveilleusement expliqué

> Comme c'est la saison des taxes, laissez-moi vous l'expliquer en termes simples que tout le monde peut comprendre.

> Imaginons que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que l'addition totale se monte à 100 euros.

> (On reste dans le simple : cela ferait 10 euros par personne !)

> Mais nos 10 amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s'inspire du calcul de l'impôt sur le revenu !

> Ce qui donna ceci :

> · Les 4 premiers (les 4 plus pauvres !), ne paient RIEN.

> · Le 5ème paye 1 euro

> · Le 6ème paye 3 euros

> · Le 7ème paye 7 euros

> · Le 8ème paye 12 euros

> · Le 9ème paye 18 euros

> · Le dernier (le plus riche !) paye 59 euros.

> Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour à boire leur bière et semblaient assez contents de leur arrangement.

> Jusqu'au jour où le tenancier décida de leur faire une remise de fidélité !

> « Comme vous êtes de bons clients, j'ai décidé de vous faire une remise de 20 euros sur la facture totale ... vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que 80 euros ! »

>
> > > > Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes.

> Les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement.

> Mais comment les 6 autres, (les clients payants) allaient-ils diviser les 20 euros de remise de façon équitable ???

> Ils réalisèrent que 20 euros divisé par 6 faisaient 3,33 euros.

> Mais, s'ils soustrayaient cette somme de leur partage, alors le 5ème et 6ème homme,

> devraient être payés pour boire leur bière !!!

> Le tenancier du bar suggéra qu'il serait plus équitable de réduire l'addition de chacun d'un pourcentage du même ordre.

> Il fit donc les calculs ... ce qui donna ceci :

> · Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne payeront plus rien. (un pauvre de plus !)

> · Le 6ème payera 2 euros au lieu de 3 (33% réduction)

> · Le 7ème payera 5 euros au lieu de 7 (28% de réduction)

> · Le 8ème payera 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)

> · Le 9ème payera 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)

> · Le 10ème payera 50 euros au lieu de 59 euros (16% de réduction)

> Chacun des six « payants » paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement !!!

> Mais ... une fois hors du bar, chacun compara son économie :

> « J'ai eu seulement 1 euro sur les 20 euros de remise ! », dit le 6ème et, en désignant du doigt le 10ème il ajouta : « Lui, il en a eu 9 !!! »

> « Ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 euro d'économie moi aussi ... »

> « C'est vrai ! » s'exclama le 7ème « pourquoi le 10ème aurait-il 9 euros d'économie alors que je n'en ai eu que deux ? ... c’est anormal que ce soit le plus riche qui bénéficie de la plus importante réduction ! »

> « Attendez une minute » cria le 1er homme, « nous 4 n'avons rien eu du tout ... donc, ce système exploite les pauvres !!! »

> Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent ... et le lendemain notre 10ème homme, (le plus riche !) ne vint pas boire sa bière !

> Aussi, les 9 autres s'assirent et burent leur bière sans lui.

> Mais quand vint le moment de payer leur note, ils découvrirent quelque chose d'important : Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition !

> Et cela, mes chers amis, est le strict reflet de notre système d'imposition.

>
> > > > Les gens qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d'une réduction d’impôts, mais ceux qui ne paient pas d'impôt s'estiment lésés !

> Taxez les plus forts, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer désormais ... et d'aller boire leur bière à l'étranger !!!

> Moralité :

> Pour ceux qui ont compris ... aucune explication n'est nécessaire !!!

> Pour ceux qui n'ont pas compris ... aucune explication n'est possible !

> Signé : David R. Kamerschen, professeur d'économie. "

celine a écrit:

Cela ne change rien aux pourcentages d'évolution !

Justement si. Je vous montrerai bientôt que les chiffres affichés par cette plateforme en terme d'augmentations ne sont pas tout à fait exacts.

Loïc a écrit:

Mais par exemple, cette plateforme met par en regard des villes de taille très différentes. Par exemple, lorsque l'on parle d'endettement ou de fiscalité on compare toujours ce qui est comparable, c'est à dire des "villes de la même strate". Ainsi, Fontenay-sous-Bois (53 000 habitants), Saint-Mandé (22 000) et Montreuil (102 000) ne sont pas dans la même.

Effectivement.

Le site du ministère des finances http://alize22.finances.gouv.fr/communes/eneuro/ que j'ai déjà indiqué dans d'autres discussions met lui en relation les données d'une ville avec la moyenne des villes de la même strate.

De plus comme il s'agit d'un site officiel du ministère des des finances, les chiffres indiqués peuvent difficilement être remis en question...

Bonsoir
sur le principe ce site proxiti parait une bonne idée mais il semble y avoir quelques erreurs grossières: http://www.proxiti.info/taxe-habitation.php?o=94033&n=FONTENAY-SOUS-BOIS&PHPSESSID=c183a9a03863d38585ea4f79b8195ad7 (une hausse brutale de 20% des impots en 2011 ?) qui après coup font douter un peu de l'ensemble..

Il me semble que vous vous trompez cher David. Les données sont exactes.

David Dornbusch a écrit:

Bonsoir
sur le principe ce site proxiti parait une bonne idée mais il semble y avoir quelques erreurs grossières: http://www.proxiti.info/taxe-habitation.php?o=94033&n=FONTENAY-SOUS-BOIS&PHPSESSID=c183a9a03863d38585ea4f79b8195ad7 (une hausse brutale de 20% des impots en 2011 ?) qui après
coup font douter un peu de l'ensemble..

Bonsoir David,

Je pense, comme Mistigri, que les données sont exactes. En effet, consécutivement à la suppression de la taxe professionnelle, les communes non membres d’un groupement à fiscalité professionnelle unique (FPU), comme Fontenay-sous-bois, se sont vu allouer à compter de 2011 un nouveau panier de ressources fiscales.
Ce nouveau panier de ressources repose, entre autres choses, sur une nouvelle répartition des impôts locaux par niveaux de collectivités et une diminution des frais d’assiette et de recouvrement autrefois perçus par l’État.
Les communes non membres d’un groupement à FPU se sont ainsi vues attribuer l’ancienne part de taxe d’habitation autrefois perçue par les départements. De même qu’elles se sont vues allouer la part de taxe professionnelle autrefois perçue par les départements et les régions. Parallèlement, l’État a diminué les frais perçus à son profit à l’occasion de l’établissement des rôles de taxe d’habitation, de taxe foncière sur les propriétés non bâties et de Cotisation foncière des entreprises au bénéfice des collectivités locales.
Le taux des impôts locaux votés en 2010 par les communes ont ainsi été « rebasés » de manière à tenir compte de ces transferts de fiscalité (hors celui de taxe foncière sur les propriétés bâties). Les hausses de taux constatées entre 2010 et 2011 reposent ainsi, dans une très grande majorité des cas, sur ce recalcul et non sur une augmentation des taux votés par les conseils municipaux (mise à part pour les communes qui auraient décidé d’appliquer une hausse des taux en 2011). Ce rebasage des taux ne s’est donc pas traduit par une augmentation des cotisations dues par les redevables.

Merci M.Ramadier pour ces précisions qui étaient indispensables. On pourrait peut être aussi connaître votre point de vue sur la dette.

Je propose, dans la continuité de ma première remarque, et maintenant qu'il semble se dégager une convergence pour dire que l'analyse par strate de population serait la plus cohérente pour notre discussion, de comparer Fontenay sous Bois avec les villes de la petite couronne de même population. L'avantage de cette solution sera, si cela vous agrée, d'avoir un panel vraiment comparable, tout en ayant un "échantillon politique" diversifié.

Et d'éviter de prendre le panel "France", qui nous ferait inclure des villes de provinces pouvant être de par la densité du département concerné des quasi préfectures,...

la liste donc (+ de 45000, mais - de 60 000) (selon les villes recensement entre 2009 et 2011)

Neuilly-sur-Seine (92) 59 874
Antony (92) 59 849
Noisy-le-Grand (93) 58 193
Levallois-Perret (92) 54 750
Issy-les-Mouli.x (92) 52 642
Maisons-Alfort (94) 51 091
Ivry-sur-Seine (94) 50 951
Fontenay-s-Bois (94) 50 865
Clichy (92) 50 237
Pantin (93) 49 919
Clamart (92) 48 619
Villejuif (94) 47 414
Sevran (93) 47 029
Le Blanc-Mesnil (93) 46 838
Bondy (93) 46 829
Épinay-sur-Seine (93) 46 558
Vincennes (94) 46 546

Sympa comme liste non?

Si Libellule pouvait editer son tableau en ajoutant la majorité politique des villes citées cela serait utile. Merci.

Bonjour M. Ramadier et aux autres intervenants

Je ne suis pas fiscaliste mais seulement ingénieur mais je sais par expérience que quand une courbe présente une "inflexion" comme c'est le cas sur la 2e figure de cette page ou le taux de taxe d'habitation passe de 14,69% à 22,54% de 2010 a 2011 a Fontenay et d'ailleurs aussi de 13,44 à 21,36% à Vincennes alors que les autres villes sont stables et que toutes les autres années les évolutions sont en 1/10e voir 1/100e de %, j'ai un fort doute et je me mets immédiatement à creuser (il y a bien des années c'est comme cela que j'ai trouvé une enormé erreur de calcul dans le nucléaire français)

Si c'est le résultat d'un "biais" de calcul ou d'un changement de formalisme ou le "taux" a quasiment doublé pendant que "l'assiette" était divisée par 2, ça ne change rien au problème et ne permet aucune analyse dans un sens ou dans un autre. Ca veut juste dire que les chiffres présentés ne font pas sens. De toutes façons je le rappelle présenter des "taux" sans présenter les "assiettes" sous jacentes ne fait aucun sens

Voyons cela de près

Le graphique ci dessous représente l'évolution du taux de la taxe d'habitation à Fontenay-sous-Bois depuis 2000.
Vous pouvez comparer avec les communes voisines.
Evolution et comparaison avec les communes voisines de Fontenay-sous-Bois (de 2000 à 2011)

En tout cas les Fontenaysiens n'ont qu'à consulter l'historique de leurs impôts liés à leur habitation, ils constateront qu'ils augmentent sans cesse et au delà de l'inflation et surtout des salaires et retraites. C'est indéniable.

celine a écrit:

En tout cas les Fontenaysiens n'ont qu'à consulter l'historique de leurs impôts liés à leur habitation, ils constateront qu'ils augmentent sans cesse et au delà de l'inflation et surtout des salaires et retraites. C'est indéniable.

Oui, j'ai constaté ça également en reprenant mes avis d'imposition TH et TF (... eh oui, je suis un vilain "riche propriétaire). En effet ça augmente et pendant ce temps les salaires stagne. Si ça continue comme ça on finira par manger des bols de riz. Elles sont loin les trente glorieuses !

GRANNY a écrit:

Jamais contents... Pour une fois que Fontenay est en tête

Et même très largement, faudrait prévoir un contrôle anti-dopage.

Citation :

Elles sont loin les trente glorieuses !

Oui à trente ans et ça commence à compter double

OPIUM a écrit:

Si Libellule pouvait editer son tableau en ajoutant la majorité politique des villes citées cela serait utile. Merci.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_maires_de_la_Seine-Saint-Denis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_maires_du_Val-de-Marne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_maires_des_Hauts-de-Seine

Arrêtez de dire que la taxe professionnelle a disparu "corps et biens". Pour les entreprises elle renaît sous le nom de "taxe sur la valeur ajoutée", avec des calculs différents (en principe ne pénalisant plus les emplois ni les investissements) mais beaucoup la trouve inflationniste..comme la T.H. et la T.F.

Granny écrit:

Citation :

Jamais contents... Pour une fois que Fontenay est en tête

A la bonne heure, Granny comme Igor se mettent à manier l'humour et la dérision. Un plus dans notre triste paysage politique local.

Granny rigole parce que cette montée en flèche s'est effectuée alors que le maire adjoint chargé des finances au cours du mandat actuel, donc traceur de cette courbe ascensionnelle, est Monsieur Patrick Bedouret maire adjoint socialiste, président du groupe des élus de ce parti.
Et ce qui peut faire de l'ombre à un PS, ou à tout autre, est source de joie pour cette toquée de la verdure.

sur le site impots.gouv.fr vous avez les taux des collectivités locales : Aller sur impots.gouv.fr , sélectionner documentation, puis statistique, dans le menu qui apparaît choisir impôts locaux. A la page suivante vous allez pouvoir choisir l'échelon régional , départemental ou communal. Un fichier excel s'ouvrira suivant votre choix et vous permettra de consulter les taux appliqués par ces collectivites

je vois des paresseux qui ont la flemme d'ouvrir les liens, Que c'est vilain.

Le graphique ci dessous représente l'évolution des impôts locaux par habitant à Fontenay-sous-Bois depuis 2000.
Vous pouvez encore comparer avec les communes voisines.
Evolution et comparaison avec les communes voisines de Fontenay-sous-Bois (de 2000 à 2011)




A Fontenay-sous-Bois, les impôts locaux par habitant ont donc augmenté de 22.49 % entre 2000 et 2011.

Pendant la même période, les communes françaises similaires à Fontenay-sous-Bois, ont vu leurs impôts locaux par habitant augmenter de 36.12 % en moyenne entre 2000 et 2011.

Depuis 2000, la commune de Fontenay-sous-Bois a donc moins augmenté ses impôts locaux que les communes françaises similaires.

là, on commence à dire des choses qui se tiennent.

Désolé, mais meme genre de remarque, les impots locaux ont vraiment baissé de 30% à Montreuil en 2009 2010 ? ou il y a une grosse erreur
Parce que si c'est vrai Mme Voynet devrait etre exceptionnement populaire, et je n'ai pas l'impression que ce soit le cas

Si on veut discuter on part de données sérieuses.

A Fontenay-sous-Bois, les impôts locaux par habitant ont donc augmenté de 22.49 % entre 2000 et 2011.
Voilà de quoi inquiéter les Fontenaysiens.
Soit on comprend mal, soit il s'agit d'une erreur de lecture, soit d'une erreur dans le graphique, soit d'une variation importante du nombre d'habitants imposables?
Qui demande des explications à Proxity?
Le Maire? Un élu? L'un des lecteurs avisés de ce forum?

J' ai mis tous les outils, on peut en effet les ignorer. Pfff. Faire de proxity la bible, et ne pas lire les evangiles..
Comme on peut dire que ce document qui explique la genèse n'existe pas...
http://www.fontenay-sous-bois.fr/vie-municipale-democratie-locale/vie-municipale/budget-2012/index.html
Quant à parler % 2000 2011 tiens je propose que les matheux en tire un de là
http://www.cdg18.fr/smic.htm

Enfin quitte à parler taxe pro, autant le faire après avoir lu ceci
http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2012/11/06/reforme-de-la-taxe-professionnelle-les-menages-ont-paye-pour-les-entreprises_1786566_3234.html

Bonjour

pour etre complet j'ai posté cette remarque sur cette erreur de calcul sur mon compte Twitter (@Dornbusch2014) et j'ai recu la reponse suivante, d'un des animateurs du site proxiti je suppose "Olivier Bauchat ‏@proxiti"

"@Dornbusch2014 Depuis 2011, le département ne perçoit plus la taxe d’habitation et sa part est transférée au bloc communal. "

A peu près la meme reponse que Pierre Ramadier plus haut et qui appelle 2 remarques:
-dans ce cas pourquoi Vincennes et Fontenay bougent brutalement et pas Nogent (94 également)
-et sur le fond il faut comparer des choses comparables et donc montrer l'évolution "toutes choses égales par ailleurs"

Merci Libellule pour vos docs, j'essayerai ce week end de rentrer dedans... il faut bien commencer a se préparer pour 2014

@ david d. Pas de quoi.

Diffuser les infos-sources fait partie de mes hobbies favoris, car d'expérience je sais que c'est le meilleur moyen de "scier", les mauvaises langues que l'on appelle aussi "les langues de bois".

C'est ainsi que l'on amène, peu à peu, tout le monde à parler le même langage, chacun ayant vu les mêmes vidéos, pdf, pps, ou autres outils fournis. En général les langues se délient différement au bout d'un moment. On passe au "franc-parler". Et si tout se passe bien (je n'ai aucune garantie que ce sera le cas), on finit par se parler avec un peu plus de diplomatie.

Je crois que Gérard, et le Plateau aimerait qu'il en soit ainsi, si tout le monde s'y met, cela peut marcher.

PS vous devriez envisager de changer votre avatar, et accepter de faire une croix dessus (... déjà fait par ailleurs... il y a quelques mois... par d'autres, n'est-ce pas? ) cela permettra au moins de faire, du passé, table rase, et d'éviter d'entretenir un confusion, qui a mon avis, ne joue pas en votre faveur. Je dis cela, mais bien sûr, vous ferez comme bon vous semblera.

Vous changez souvent de photo sur votre page facebook, alors qui sait?

Bonsoir
des que j'ai 2 minutes je m'en occupe (c'est un peu moins ergonomique que sur Facebook)
Mais bon j'assume mon hollandisme dans les bons comme dans les mauvais moments

M. les autosatisfaits d'une imposition Fontenaysienne, je persiste à dire d'abord que peu m'importe vos discours, vos graphiques, vos calculs plus ou moins savants, manipulés ou non, ce qui compte ce sont les sommes de plus en plus inconsidérées que nous devons payer chaque année pour vivre soi-disant mieux à Fontenay, que cette fiscalité augmente beaucoup plus que l'inflation, ces augmentations deviennent de plus en plus angoissante car un jour chacun devra aller voir ailleurs et peu m' importe le score des autres villes, il est souhaitable maintenant de cesser la spirale infernale.

De part ces augmentations, les Fontenaysiens sont dans l'obligation de diminuer leur train de vie , que la municipalité en fasse de même, il y a certainement des postes du budget qui ne sont pas indispensables à la vie des Fontenaysiens alors que M. Bédouret plannifie des économies pour l'année prochaine. Il n'est plus temps de jouer les grands seigneurs pleins de bons sentiments (électorals).

Céline, vous décrivez très bien l'austérité qui touche les ménages, d'ores et déjà, et bon an mal, vous en appelez à plus d'autérité au niveau des collectivités (on peut appeler ça rigueur budgétaire, peut importe, à chaque fin de mois on a moins dans la poche et malgré tout le système économique ne doit pas s'effondrer). Une quadrature du cercle, en quelque sorte.

Aussi, suis-je d'accord avec vous, on ne peut parler que de notre ville et de ses perspectives, sans %.
Mais a priori il y a eu des gens qui ont préféré lancer le débat autrement, alors soit on les suit mais en fixant les normes de comparaison (ce que j'ai essayé de faire dans un premier temps), soit on ne les suit pas après quelques échanges de vues.

A votre avis pourquoi ai-je mis le lien vers le budget 2012 de notre ville?
1) Pour éviter que cela ne continue à partir dans tous les sens.
2) Parce que c'est sain de comprendre comment cela marche, en terme de coûts de fonctionnement, et d'investissement.
3) Pour donner l'occasion à ceux que vous qualifiez d' "autosatisfaits" d'un côté et de "ceux qui doivent payer pour vivre" de l'autre, de découvrir les deux facettes d'un même monde, les deux in fine étant entrées dans une spirale effectivement pas loin d'être infernale et dont il faudrait mieux pouvoir sortir, néanmoins.

David Dornbusch a écrit:

A peu près la meme reponse que Pierre Ramadier plus haut et qui appelle 2 remarques:
-dans ce cas pourquoi Vincennes et Fontenay bougent brutalement et pas Nogent (94 également)"

Mon cher David, Pierre et votre ami ont raison voici mon analyse semble-t-il valable pour Fontenay et pour Vincennes :

(Avec des mots qui ne sont pas forcément ceux d'un spécialiste comme Pierre, voilà ce que je peux dire donc).

Le taux de la Taxe d'Habitation en 2011 est juste, mais évoquer l'évolution du taux de cette taxe en 2011 est à mon avis biaisée, tout comme la comparaison avec les communes alentours : En effet l'augmentation des taux devrait se lire hors impact de la réforme de la Taxe Professionnelle, car la réforme de cette taxe a engendré un transfert de taux de TH vers les interco si elles existent, et vers les villes lorsqu'elles n'existent pas. La stagnation des taux de TH à Nogent est seulement due au fait que la ville fait partie d'une interco avec Le Perreux.

En revanche je ne connais pas les chiffres de Fontenay n'ayant pas eu accès au compte administratif mais pour Vincennes le montant des dépenses et des recettes de fonctionnement est erroné, tout comme l'encours de la dette. Donc je suis d'accord avec vous et Loïc tous ces chiffres sont à lire avec beaucoup de prudence.

Ce que je constate tout de même, c'est que Fontenay à un fort potentiel fiscal (bien supérieur à ses voisines) qui pourrait tirer notre ville vers le haut et pourtant il n'existe aucun programme d'investissement fort et structuré comme la rénovation des équipements publics ou de la voirie par exemple...

Bref ici on répart à l'envie sans projet structurant. Cette méthode de travail est dommageable car elle coute beaucoup plus chère... En matière de gestion publique il y a la méthode et les actes. A Fontenay je ne vois malheureusement aucune méthode puisque les dépenses de fonctionnement ne sont pas maîtrisés or c'est la lourdeur de ces charges qui bloquent l'esprit d'initiative. Loïc nous parlait un peu plus haut de la privatisation de certains services dans des villes riveraines je crois que c'est là le noeud du problème à Fontenay. D'un côté le dogme politique qui s'applique en disant "ici on est communiste donc on fait tout nous même en régie" de mon côté et je sais qu'il est partagé par d'autres nous sommes dans le pragmatisme en disant "peut être que dans le privé certains métiers ou services sont plus rentables que réalisés en régie sans pour autant perdre en qualité", voilà une différence que l'on retrouve dans la maîtrise des charges de fonctionnement... Nous aurons le temps de revenir sur ces questions mais voilà ce que de mon côté je pouvais dire sur le sujet.

Bonne soirée

Gildas LECOQ

www.gildaslecoq.fr

Pour illustrer les deux ou trois messages du dessus voici une photo prise ce matin 25 janvier à Vincennes rue de Fontenay (au coin de la rue du Château). Là bas c'est possible, à Fontenay près de la rue Dalayrac, de l'ancienne mairie ou sur le Plateau on ne peut pas, en fait on ne veut pas. Pourquoi?

Bonjour,

En tant qu'adjoint aux finances-budget, je suis très attaché à une présentation rigoureuse et impartiale des données financières.

Je ne peux donc laisser passer les étranges chiffres avancés par le site Proxiti, alors que depuis le début de ce mandat et je le porte politiquement très fortement au sein de la majorité municipale, la fiscalité ménages à Fontenay est des plus modérée, voire d'une progression nulle depuis deux ans !

Il en sera de même en 2013 et je le souhaite pour le budget 2014 avec une non-augmentation pour les deux taxes-ménages, pour ce qui est bien sûr de la responsabilité de la ville.

Je remercie messieurs Ramadier, Damiani,... d'avoir pointé les erreurs et approximations de ce site. Je rappelle qu'au niveau officiel les sites le plus fiables sont Minefi et celui de l' Union Nationale de la Propriété immobilière (UNPI) ce dernier spécifiquement pour la taxe foncière.

En 2011, comme cela a été pointé les taux de taxe d’habitation et de cotisation foncière économique on été recalculés mécaniquement pour tenir compte du transfert de la part départementale.
Ainsi, pour la taxe d’habitation, le nouveau taux intégrait le taux départemental 2010 ainsi que les frais de gestion perçus précédemment par l’Etat.

La structure de ces recettes est désormais composée majoritairement d’impôts ménages(61%) contre seulement 39% issus de l’activité économique.
Les taux de fiscalité directe de la ville n’ont pas augmenté en 2011 et 2012 et restent nettement en dessous de ceux des communes de la même strate démographique ( - 16,77 % sur la taxe d'habitation et -30 % sur le foncier bâti en 2011) même si comme cela a été dit les comparaisons ne sont pas des plus faciles au regard du niveau de service public en régie directe différents ( à Fontenay il est massif), ou du potentiel économique par exemple.

En 2011 et 2012, l'évolution de recettes fiscales a reposé principalement sur le coefficient de revalorisation des valeurs locatives, fixé à 2%, taux qui est fixé par l'état et non par la commune.

Je voudrai également attirer l'attention ici sur la taxe foncière, suite à l'étude de l'observatoire de l'UNPI ( www.unpi.org ) pour la période 2006-2011 parue en octobre dernier.
En 2006, le taux de taxe foncière de la ville était de 15.26%
En 2011, le taux de taxe foncière est de 16.55% soit une évolution de + 8.45% de 2006 à 2011 (+1.5% en 2007, +1.5% en 2008, +3.25% en 2009, +2% en 2010, 0% en 2011 ) et ... O% en 2012, 0% en 2013 !

L’évolution des valeurs locatives décidée par l'état, sur la période est de 9,43% (+1.8% en 2007, +1.6% en 2008, + 2.5% en 2009, +1.2% en 2010 et +2% en 2011)
Elle est donc supérieure à l’évolution des taux décidée par le conseil municipal.
Elle est votée au niveau national et s’applique à toutes les communes.
L’évolution liée au département est évaluée à 2,82% sur la période

Au total la variation pour le contribuable est de 22,02 % dont 40% uniquement lié aux décisions du conseil municipal.
Ainsi 60% de l’évolution globale de la cotisation n’est pas lié à une décision du conseil municipal.

Ce taux de la commune est de 16,55 % contre 19,53% en moyenne pour l’ensemble des communes du département.

Le taux moyen communal du département est passé de 18,44% en 2006 à 19.53% en 2011, soit +1.09 point de fiscalité.
Le taux de la commune est passé de 15.26% à 16.55% soit +1.29 point de fiscalité.
L’évolution en point de fiscalité est donc comparable à la moyenne.
Le contribuable fontenaysien a bénéficié et bénéficie toujours d’un taux faible de taxe foncière. Selon le classement de l'UNPI,
En 2006, la commune était au 36ème rang sur 47 communes (classées par ordre décroissant de taux d’imposition).
En 2011, la commune est au 37ème rang sur 47 communes.
La commune a donc conforté sa place, parmi les communes au taux de taxe foncière parmi les plus faibles du département.

J'attire également l'attention sur la politique d’abattement très favorable conduit par la commune, et que nous avons poursuivi alors que certaines communes l'ont remise en cause discrètement..
Ainsi, l’abattement général à la base est de 16,8%, il représente une réduction de taxe d’habitation de 174 euros. Il bénéficie à tous les occupants d’une résidence principale.
L’abattement pour 1 et 2 personnes à charge est de 15%. Il représente une réduction d’impôt de 155 euros par personne à charge.
L’abattement pour 3 personnes à charges et plus est de 20%. Il représente une réduction d’impôts de 207 euros.

Pour conclure, l'on voit bien que les tentatives pour laisser croire que Fontenay est un ville à forte pression fiscale sur les ménages ne sont pas sérieuses.

Je suis par contre conscient que malgré la modération pratiquée au niveau local, l'impôt surtout en cette période difficile reste une lourde charge.

Je suis par ailleurs à titre personnel, satisfait de voir, mon objectif de modération de la fiscalité pesant sur les ménages, désormais partagé au delà du Parti Socialiste.
Notre Maire s'y est rangé depuis deux ans maintenant. ..

Mais cela ne signifie pas qu'une politique budgétaire ne se résume qu'à la fiscalité, je suis un défenseur acharné et parfois c'est vrai bien isolé, avec mon groupe , de la maitrise des dépenses de fonctionnement, de la priorisation, de l'évaluation des politiques publiques... parce que ses paramètres sont des conditions essentielles pour construire une ville bien équipée, aux services de ses habitants et notamment des plus fragiles.

Patrice Bédouret

Merci de ces précisions et de votre invitation à chacun de consulter les infos du Minefi (Ministère des finances) (dont impots.gouv.fr fait partie). Je me réjouis pour ma part que vous ayez pris le temps de venir sur ce forum pour expliciter les grandes lignes de la présentation du diaporama (et de la video) que vous aviez faite autour du budget 2012 (mis en ligne en mars dernier sur le site de la ville).

En effet ces précisions sont appréciables et intéressantes. Merci à tous.

On est donc très très loin des chiffres annoncés par ce pseudo site d'information...

Il a ainsi été possible de préciser certains points, et puisque l'UDI est d'accord avec le Stand, le PC, le PS et le EELV, l'affaire est conclue.

Tous les chiffres publiés sur le réseau ProXiti sont rigoureusement exacts car émanant directement du ministère de l'économie et des finances.

@loïc : Considérez vous tous les chiffres officiels comme de la "pseudo information" ?

@Patrice Bédouret : Les chiffres officiels peuvent vous apparaître "étranges", mais ce sont nénamoins les chiffres officiels.
Vos précisions sont néanmoins utiles et viennent éclairer les spécialistes qui voudront s'y intéresser.


Je tiens à préciser que mis à part le budget des communes, l’objectif principal du réseau ProXiti est de mieux faire connaître à ses visiteurs les sites et activités autour de chez eux.
 
Ce n’est que le début car nous avons beaucoup de projets et de nouveautés pour ProXiti à venir dans les mois qui viennent.


Olivier Bauchat
Réseau ProXiti

Citation :

Tous les chiffres publiés sur le réseau ProXiti sont rigoureusement exacts car émanant directement du ministère de l'économie et des finances.

@loïc : Considérez vous tous les chiffres officiels comme de la "pseudo information" ?

@Patrice Bédouret : Les chiffres officiels peuvent vous apparaître "étranges", mais ce sont nénamoins les chiffres officiels.
Vos précisions sont néanmoins utiles et viennent éclairer les spécialistes qui voudront s'y intéresser.

Il y a une discordance évidente entre les données de Proxiti et les arguments des élus ou candidats aux élections de tous bords. A qui se fier?

A quoi sert Proxiti si ce service se contente de pomper des données sur des sites officiels?

proxiti a écrit:

Tous les chiffres publiés sur le réseau ProXiti sont rigoureusement exacts car émanant directement du ministère de l'économie et des finances.

@loïc : Considérez vous tous les chiffres officiels comme de la "pseudo information" ?

@Patrice Bédouret : Les chiffres officiels peuvent vous apparaître "étranges", mais ce sont nénamoins les chiffres officiels.
Vos précisions sont néanmoins utiles et viennent éclairer les spécialistes qui voudront s'y intéresser.


Je tiens à préciser que mis à part le budget des communes, l’objectif principal du réseau ProXiti est de mieux faire connaître à ses visiteurs les sites et activités autour de chez eux.
 
Ce n’est que le début car nous avons beaucoup de projets et de nouveautés pour ProXiti à venir dans les mois qui viennent.


Olivier Bauchat
Réseau ProXiti

bonjour Monsieur Bauchat de Proxiti.

Prendriez-vous messieurs Damiani, Bédouret, Dornbusch, Ramadier et tous les visiteurs du forum pour des imbéciles?

@proxiti

On va commencer par faire simple pour mieux faire connaissance en partant de données fiables et incontestables, si vous le voulez bien :

Pour commencer en vous demandant de nous commenter avec la rigueur qu'il convient ce twitt :

Olivier Bauchat @proxiti a écrit : #Humour #Hollande Le Présiflan c'est maintenant : http://lockerz.com/s/207447408 cc @guybirenbaum @DavidAbiker

Et puis petit à petit on ira un peu plus loin dans le jeu de la transparence, si vous en êtes d'accord.

Pollueurs payeurs!
ProXiti trois petits tours et puis s'en vont