Démocratie municipale...

Décidément il semble que les règles de la démocratie soient vite oubliées lors des Conseils municipaux quand un sujet ayant trait au foncier est à l'ordre du jour...

On se souvient de l'épisode épique de la SPL au cours duquel le maire insatisfait du résultat d'un premier vote voulait simplement faire revoter les élus une deuxième fois....

Hier c'est au cours de la discussion sur la vente de la boucle de la A86 que les choses ont une nouvelle fois dérapé...

Alors que les élus des différents groupes avaient pu s'exprimer, certaines interventions étant très pertinentes comme celle de Pierre Ramadier du MoDem qui visiblement connaissait parfaitement son sujet, l'adjointe socialiste au développement économique Murielle Michon a voulu elle-aussi à son tour s'exprimer...

Et là, censure du maire qui refuse purement et simplement la parole à cette élue malgré l'insistance de celle-ci pour s'exprimer à titre individuel....

Le plus surprenant dans la passe d'armes qui s'ensuivit entre cette élue et le maire, c'est que malgré son appartenance au groupe socialiste, elle a semblé complètement lâchée par le président et les autres élus de son groupe...

En finale, et comme cela était déjà écrit dans l'ordre du jour du Conseil municipal et dans le Parisien, les élus communistes et socialistes, à l'exception de Murielle Michon, ont voté pour la vente de cette boucle de la A86 à la BNP apparemment et à la lecture de l'ordre du jour du Conseil municipal, sans aucune consultation d'autres acheteurs potentiels...

Bonsoir @nonymous, je vous donne rendez-vous sur le forum lorsque les interventions des uns et des autres seront publiées sur le site de la ville.

Murielle Michon que je salue au passage, n'a pas été lâchée par son groupe, elle a juste pris la décision de se désolidariser d'un vote de groupe.

Cela étant, je ne doute pas un seul instant que nous la lirons tous avec le plus grand intérêt ici même.

PS: j'ai voté deux fois, une fois OUI comme socialiste une autre fois NON car j'avais la procuration de Julien Ratron EELV.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Murielle Michon que je salue au passage, n'a pas été lâchée par son groupe, elle a juste pris la décision de se désolidariser d'un vote de groupe.

J'ai bien compris que son vote contre la vente de ce terrain à la BNP était une position individuelle que je trouve personnellement et vu le contexte juste et courageuse...

Quand je dis "lâchée par son groupe" je fais référence à la passe d'armes avec le maire qui n'a pas voulu lui donner la parole... Je pense qu'à ce moment précis, les élus de son groupe mais aussi pourquoi pas des autres groupes auraient pu protester pour que un bref temps de parole lui soit accordé...

Oui mais pour ça eu-t-il fallu en avoir le courage et ça, du côté des socialistes c'est une denrée rare. En tout cas chapeau bas à Muriel Michon !

Robin a écrit:

Oui mais pour ça eu-t-il fallu en avoir le courage et ça, du côté des socialistes c'est une denrée rare. En tout cas chapeau bas à Muriel Michon !

Oui mais pour ça encore eu-t-il fallu que le groupe PS ait été informé en temps et en heure. ce qui ne fut pas le cas. Robin saluez autant que vous souhaitez Murielle Michon qui, à bien des égards, compte tenu de son engagement quotidien sur le terrain mérite tout à fait la reconnaissance des Fontenaysiens et la vôtre, mais cela ne vous autorise pas dans ce cas précis à dénoncer un éventuel manque de courage de la part du groupe socialiste.

Si vous persistez dans cette voie vous faites le jeu de ceux-là mêmes que vous ne voulez pas revoir en 2014.

Voyez Opium dans le sujet "Les charmes du grrrand capital".

Personnellement, je lis les attendus du Ps et perçois une vraie ligne de demarquation avec celle du Fdg, c'est déjà ça.
Je ressens le Oui exprimé comme un on ne crache pas sur 10 millions, accompagné d'un avertissement.

Etant d'un pragmatisme absolu, je peux comprendre que l'actuel adjoint aux finances peut préférer trouver des caisses pleines si son destin etait de devenir le futur maire.

Maintenant, s'il veut réunir des forces autour de lui, il va falloir qu.il prenne de la carapace.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Robin a écrit:

Oui mais pour ça eu-t-il fallu en avoir le courage et ça, du côté des socialistes c'est une denrée rare. En tout cas chapeau bas à Muriel Michon !

Oui mais pour ça encore eu-t-il fallu que le groupe PS ait été informé en temps et en heure. ce qui ne fut pas le cas. Robin saluez autant que vous souhaitez Murielle Michon qui, à bien des égards, compte tenu de son engagement quotidien sur le terrain mérite tout à fait la reconnaissance des Fontenaysiens et la vôtre, mais cela ne vous autorise pas dans ce cas précis à dénoncer un éventuel manque de courage de la part du groupe socialiste.

Si vous persistez dans cette voie vous faites le jeu de ceux-là mêmes que vous ne voulez pas revoir en 2014

Voyez Opium dans le sujet "Les charmes du grrrand capital".

Denrée rare veut dire exception et je ne globalise donc pas et fort heureusement il y a au sein de votre groupe quelques exceptions mais ne sont malheureusement pas majoritaires. Il en ressort donc le sentiment que votre groupe se couche souvent devant le PC ce qui fut remarqué à maintes reprise sur ce forum d'ailleurs.

Robin a écrit:

Denrée rare veut dire exception et je ne globalise donc pas et fort heureusement il y a au sein de votre groupe quelques exceptions mais ne sont malheureusement pas majoritaires. Il en ressort donc le sentiment que votre groupe se couche souvent devant le PC ce qui fut remarqué à maintes reprise sur ce forum d'ailleurs.

Sans vouloir en rajouter une couche quoi que..., il faudrait quand même s'interroger sur pourquoi alors que le PS est le parti représentant le mieux une pensée de gauche actuelle, alors qu'il est aux affaires dans de nombreuses villes, conseils généraux et régionaux ainsi qu'à l'Assemblée, au Sénat et au gouvernement, il végète depuis des années à Fontenay à la remorque du PCF pour les municipales et de EELV pour les cantonales et les législatives...

Peut-être que Florian James pourrait nous éclairer utilement sur les intentions de Luc Carvounas et du PS pour les municipales de 2014...

Qu'est il envisagé pour notre ville ? Le téméraire Patrice Bedouret va-t-il avancer derrière Jean-François Voguet ? Derrière Laurence Abeille ? Va-t-il enfin oser tuer son père pour monter en première ligne au front ?

La couche que vous choisissez de mettre à chaque relance de sujet, en ce moment vous savez quoi, anonymous, elle me fait penser à celle des bébés; on la change à chaque fois qu'elle pue, mais à chaque changement, on découvre que le fonds qui la salit n'est jamais le même... ce qui compte c'est qu'elle soit désagréable à la vue et au (res)senti.

Peut être que vous devriez commencer par nous dévoilez vos intentions pour les municipales. Vous pourriez pourquoi pas être derrière le FN. Et pourquoi pas derrière le dissident qui a raté son destin. Et pourquoi pas derrière Lecoq ou derrière Esclattier, ce qui pourrait aussi s'avérer un bon choix, il ne faut rien exclure... Hein qu'en pensez-vous anonymous? Vous qui voulez à la fois tuer le maire, la paire, et ouvrir la voie au "j'accusateurs qui ne regrettent rien" de tous bords ... ?

Vous êtes sévère Libellule car a.nonymous traduit toutes les contradictions, les attentes et les craintes des Fontenaysiens
Vous savez pourtant ce que signifient les tendances, les courants, les revirements, les alliances et les trahisons
Vos couches sont juste des points de vue politiques différents des vôtres.
Et vous savez ou on se les met et quel est leur sort...on s'assoit dessus

attention à vos fonds de culotte
Bien sûr que je le sais, mais jusqu'à nouvel avis, je peux poser à anonymous les mêmes questions qu'il pose aux autres

a.nonymous a écrit:

Peut-être que Florian James pourrait nous éclairer utilement sur les intentions de Luc Carvounas et du PS pour les municipales de 2014...

Afin de répondre,

Je ne reprendrai que, mot pour mot, les déclarations du Jeudi 31 Janvier de Luc Carvounas lors des voeux de la Fédération PS94.

Les prochaines échéances: "Nous avons l'appétence, nous avons les forces, nous avons l'envie, alors allons y !!"

Devant les yeux médusés de Christian Favier et de Fabien Guillaud bataille...

F.James a écrit:

Afin de répondre,

Je ne reprendrai que, mot pour mot, les déclarations du Jeudi 31 Janvier de Luc Carvounas lors des voeux de la Fédération PS94.

Les prochaines échéances: "Nous avons l'appétence, nous avons les forces, nous avons l'envie, alors allons y !!"

Devant les yeux médusés de Christian Favier et de Fabien Guillaud bataille...

Il s'agit d'une louable intention exprimée par votre fédéral mais êtes vous sûr que celle-ci fasse l'unanimité au niveau local ?

Quand on voit combien vos militants et élus locaux sont consensuels à l'égard du PCF et de EELV on peut sérieusement se poser la question...

La déclaration de la section locale suite au renvoi aux calendes grecques de la proposition de loi de Laurence Abeille sur les ondes électromagnétiques est encore un bel exemple de ce que ces militants sont prêts à faire pour ne surtout pas se mettre à mal avec leurs amis EELV...

Il est vrai que l'ambiance n'est pas très favorable à des rapprochements sincères, et pourtant, ils auront lieu, de tous les côtés, contre vents et marées.

a.nonymous a écrit:

Il s'agit d'une louable intention exprimée par votre fédéral mais êtes vous sûr que celle-ci fasse l'unanimité au niveau local ?

Quand on voit combien vos militants et élus locaux sont consensuels à l'égard du PCF et de EELV on peut sérieusement se poser la question...

Si l'on se réfère au vote du 21 Septembre dernier concernant le positionnement de la section dans le cadre des municipales, la réponse est oui, moins 1 vote blanc.

http://fontenay-sous-bois.parti-socialiste.fr/2012/09/22/2014-prise-de-la-mairie-de-fontenay-sous-bois-par-le-parti-socialiste/

Je cite un extrait

Ainsi par respect pour le choix des électeurs et pour leur permettre à nouveau d’exprimer leur souhait, nous proposerons une liste à direction socialiste, dès le 1er tour des municipales de 2014.


Le problème est que vous allez être contraints à des alliances qui feront fuir certains électeurs
Tant mieux pour les autres listes, dommage pour le PS

Bonjour Ninon , parce que l'alliance PC-Faze-FdG-PdG-MRG-FE (Fontenay Ecologie)-NPA-AntiCapitaliste n'est ni contrainte ni de circonstance ni susceptible d'éloigner l'électorat?

Allons Ninon, laissez tout cela et venez plutôt partager vos idées avec nous : https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t892-fontenay-sous-bois-le-projet-la-ville-en-partage

L'attitude de Monsieur le Maire envers Madame Michon est peut être la conséquence de l'action de l'adjointe au développement économique notamment aux Larris ( la veille il y avait un conseil de quartier au larris). Il faut le reconnaître, les élus Socialistes sont très impliqués et sollicités sur les larris

sebastien a écrit:

L'attitude de Monsieur le Maire envers Madame Michon est peut être la conséquence de l'action de l'adjointe au développement économique notamment aux Larris ( la veille il y avait un conseil de quartier au larris). Il faut le reconnaître, les élus Socialistes sont très impliqués et sollicités sur les larris

Trouvé sur le blog de Murielle Michon....

C'est vrai que ça peu irriter certains élus mais n'a-t-elle pas raison d'alerter quand la qualité de vie des habitants est en jeu ?

Citation :

Sauvez le centre commercial des Larris
Publié le 8 novembre 2012 par Murielle Michon

Le centre commercial est aujourd’hui en grandes difficultés du fait de problèmes d’insécurité et de trafic notoire au sein de ce quartier.

Depuis cinq ans, je travaille avec le service du développement économique pour faire revivre ce centre situé dans le quartier des Larris à Fontenay sous bois.

Nous avions eu le plaisir de voir ce centre revivre grâce à l’arrivée de nouveaux commerçants volontaires et prêts à s’investir dans ce quartier. L’offre commerciale actuelle regroupe un pharmacien, un boulanger, un coiffeur, deux restaurants, un café, une auto école, une épicerie, un traiteur.

Malgré cette nouvelle dynamique, tous nos efforts sont aujourd’hui mis à mal depuis l’ouverture d’un nouveau commerce. Cette nouvelle activité semble avoir provoqué une forte baisse de la propreté, de la sécurité du centre et une recrudescence concomitante des dommages matériels et des nuisances nocturnes.

En tant qu’élue locale, j’ai alerté à plusieurs reprises la majorité municipale et les services administratifs de l’urgence de cette situation, insupportable pour les commerçants et pour tous les habitants de ce quartier.

Une réunion est prévue avec Monsieur le Maire, les commerçants et le commissaire. Espérons que cela débouchera sur des mesures rapides et concrètes pour permettre aux familles de venir acheter leur pain en toute sérénité.

Source: http://www.muriellemichon.org/2012/11/08/sauvez-le-centre-commercial-des-larris/

Justement, le vote du Conseil municipal du 20 décembre (point 16) a été, malgré l'abstention des élus socialistes, un grand pas en avant pour poursuivre la rénovation du centre commercial des Larris et pour répondre aux préoccupations posées par Mme Michon.

Citation :

Trouvé sur le blog de Murielle Michon....

C'est vrai que ça peu irriter certains élus mais n'a-t-elle pas raison d'alerter quand la qualité de vie des habitants est en jeu ?

Et en plus elle propose des solutions, mais on lui met des bâtons dans les roues

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Trouvé sur le blog de Murielle Michon....

C'est vrai que ça peu irriter certains élus mais n'a-t-elle pas raison d'alerter quand la qualité de vie des habitants est en jeu ?

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c'est plus que cela il s'agit d'un devoir envers les habitants

Loïc a écrit:

Justement, le vote du Conseil municipal du 20 décembre (point 16) a été, malgré l'abstention des élus socialistes, un grand pas en avant pour poursuivre la rénovation du centre commercial des Larris et pour répondre aux préoccupations posées par Mme Michon.

Le point 16 du Conseil municipal du 20 décembre, c'est bien l'achat en décembre 2012 par la commune et pour 90.000 Euros d'un local estimé 46.000 Euros par France Domaine en octobre 2011 ?

Sans doute une belle affaire mais pour qui ? Le vendeur ou l'acquéreur ?

Citation :

16 - Acquisition local commercial des Larris : lot n° 2

Le 20 octobre 2011, le conseil municipal décidait :

- d'acquérir par voie d'expropriation le local commercial de 46 m2 afin d'achever la liaison piétonne en vue de désenclaver le centre commercial et d'améliorer la sécurité des usagers sur le site
- et de demander au Préfet de prescrire l'enquête préalable à la déclaration d'utilité publique

L'enquête a eu lieu du 3 septembre au 3 octobre 2012. Le commissaire enquêteur a émis un avis favorable à ce projet.
L'arrêté de Déclaration d'Utilité Publique et l'arrêté de cessibilité du Préfet devraient parvenir rapidement à la ville.
Parallèlement à la procédure d'expropriation, l'accord amiable entre les propriétaires et la ville est toujours possible.
Ce qui s'est concrétisé le 29 novembre dernier par un accord verbal au prix de 95.000 euros à deux conditions :

- que la signature de l'acte se réalise dans les 2 à 3 mois qui suivent l'accord.
- que le local soit vendu libre de toute occupation.

Le 3 décembre, un courrier du Maire a transcrit les termes de cet échange et la confirmation écrite de cet accord par les propriétaires est attendue en retour.
France domaine a été saisi pour actualiser leur estimation qui avait plus d'un an. Leur avis d'octobre 2011 était de 46.000 euros. Il sera probablement autour de 50.000 euros.
Le dépassement de l'avis des Domaines peut se justifier par l'urgence à terminer l'opération de désenclavement afin de préserver la tranquillité du site ainsi que par l’indemnité d’éviction du locataire par le propriétaire.
Le conseil municipal est amené à délibérer sur ce projet d'achat et sur le dépassement de l'estimation de France Domaine.

Mme MICHON
Je souhaite intervenir sur ce point pour vous rappeler l’objectif de ce projet qui est le désenclavement du centre commercial des Larris. Je vous le répète, cela fait 5 ans que nous travaillons à la revitalisation de ce centre et depuis quelques années, 4 ans environ, le propriétaire nous propose de l’acheter 90 000 €. Ce que nous avions toujours refusé de faire. C’est pour cela que nous avions entamé une procédure d’expropriation que vous aviez votée lors d’un dernier conseil municipal. Jusqu’à la fin août de cette année, j’ai négocié avec le propriétaire en ayant comme budget 60 000 € et je n’avais pas un mandat supérieur à 60 000 € ; c’est-à-dire qu’on donnait 20 000 € de plus que les domaines. Considérant que nous ne parvenions pas à un accord avec le propriétaire, j’ai arrêté les négociations fin août avec ce monsieur, en disant qu’on n’irait pas au-delà de 60 000 €. Quelle surprise, lorsque j’ai vu que l’administration avait repris langue avec ce propriétaire ; et que j’ai constaté que le prix initial demandé par le propriétaire, il y a déjà 4 ou 5 ans, avait été accepté à hauteur de 95 000 €. Je suis un peu surprise et étonnée qu’aujourd’hui on accepte que les deniers publics soient utilisés en doublant voire plus, l’autorisation donnée par les domaines. Alors, sur le fond du dossier, je suis d’accord, il faut qu’on règle ce problème, et il faut effectivement que ce local soit libéré puisque le propriétaire nous a fait de la surenchère en mettant un nouveau commerce dans ce local qui n’était pas utilisé depuis 30 ans. On donne raison au propriétaire en disant, "et bien vous nous avez fait pression depuis un an en mettant un commerce qui était au départ illégal, qui depuis a été régularisé, mais qui a amené un trafic et une insécurité sur le centre commercial, qui a fait que le travail que nous avons construit depuis 4 ans, avait été complètement annulé depuis 6 mois et les commerçants de ce centre commercial rencontrent de grosses difficultés dans leur activité et les habitants de ce quartier rencontrent aussi de grosses difficultés à venir acheter leur pain et en toute tranquillité dans ce centre".

Donc le but de régler cette affaire, évidemment moi j’y travaille depuis 4 ans, je ne peux qu’être d’accord. Mais que l’on ait perdu 4 ans parce que l’on n’a pas accepté de payer les 90 000 € il y a 4 ans et qu’on accepte aujourd’hui de payer 90 000 € alors qu’on a fait une procédure d’expropriation et qu’on attend la décision du juge, je trouve cela un peu regrettable ! Pour cette raison, le groupe socialiste s’abstiendra. Je veux être claire dans les propos. Ce n’est pas parce qu’on est contre le projet ; au contraire on va aider les commerçants du centre commercial comme on le fait depuis 4 ans. Mais que l’on accepte actuellement d’utiliser 95 000 € des deniers publics de Fontenay, je trouve que la dette est un peu lourde. Je vous remercie.

M. ESCLATTIER
Nous sommes stupéfaits par cette déclaration de Mme MICHON qui nous éclaire sur des pratiques qui sont malheureusement ce que l’on soupçonne sur un certain nombre d’éléments. On peut se poser la question pourquoi ce propriétaire a pu avoir un commerce illégal et maintenant bénéficier d’une sorte de fleur de la part de l’administration communale. Donc je pense que Messieurs et Mesdames les Socialistes devriez aller jusqu’au bout de votre pensée et faire comme nous allons le faire, voter contre, sachant que nous ne sommes pas contre le projet, ou les projets bien sûr, revitaliser le centre commercial, ce qui est une très grande difficulté. On en a tous conscience, mais ce qui est mis à jour aujourd’hui me paraît extrêmement grave, et je suis surpris que pas plus de personnes ne réagissent là-dessus.

M. VOGUET
Le problème est très simple. Ce local a été évalué à 60 000 € mais le compromis a été refusé par le propriétaire. Donc nous avions lancé une procédure d’expropriation, parce que ce que dit Muriel MICHON est juste. Il faut désenclaver le centre, c’est très important et cela permettra une humanisation de ce centre commercial.

Il se trouve qu’entre le moment où nous avons lancé la procédure d’expropriation et aujourd’hui, ce local est maintenant loué, tout à fait légalement, avec un bail que nous avons fait vérifier. Donc à ce prix, s’ajoute, comme c’est la procédure normale, les droits d’éviction. Nous pensons que si nous ne transigeons pas à l’amiable, nous pouvons faire poursuivre la procédure d’expropriation, et cela mettra beaucoup de temps, plusieurs mois voire plusieurs années et que le coût sera réévalué.

Compte-tenu de l’importance, et nous ne sommes pas sûrs d’aller au bout dans le cadre de la négociation à l’amiable, nous proposons cette somme. Je suis assez d’accord que cela peut être discutable, mais nous sommes confrontés à une réalité, à un fait intangible, que ce local était vide quand nous avons lancé la procédure d’expropriation, qu’il est maintenant loué, et que cela engendre des frais d’éviction. Comme vous devez le savoir, comme chacun d’entre nous le sait ici, il n’y a pas du tout de magouilles, c’est tout à fait clair, d’ailleurs cela passe au conseil municipal. Vous votez contre c’est votre droit le plus absolu. C’est extrêmement compliqué avec ce centre, et dire le contraire c’est ne pas connaître la réalité de Fontenay et de ce quartier.

Adopté à la majorité par :

27 voix pour : MM. VOGUET, CLERGET, Mme ABEILLE, M. CARRE, Mme DO ROSARIO, M. POIRIER, Mmes ANTOINE, X......., COUPEAUX, M. SEYE, Mmes TRICOT-DEVERT, SAINT-GAL, M. GAUTRAIS, Mme PERRIGUEUX, M. SAOUDI, Mme LE GAUYER, MM. BRUNET, SAINT-GAL, MALLERIN, VIENOT, Mme RETIF, M. DAMIANI-ABOULKHEIR, Mme NIAKHATE, M. RATRON, Mmes BENZIANE, JOURDAN, ARCIER,

5 voix contre : MM. REMINIAC, ACCHIARDI, Mme RIOU, MM. ESCLATTIER, RAMADIER

13 abstentions : MM. TABANOU, BEDOURET Mme AVOGNON ZONON, GARCIA, MICHON, LEGOUY-DESAULLE, MM. BENEDICT, CARRIER, Mmes ERMENAULT VAYSSE, M. LOCKO, Mmes BAKOULA, MINNAERT

C'est triste de voir encore 13 élus socialistes ne pas oser voter contre un projet
La solidarité à bon dos
L'UMP n'avait mandaté personne
Quelle équipe!