Le 12 avril, marche du ras-le-bol de gauche à Paris

Chômage record, hausse de la TVA, retraite à 66 ans, nouveaux cadeaux au MEDEF, priorité au nucléaire, Europe libérale … Trop c’est trop !

Hollande n’a pas été élu pour ça ! Sa politique aggrave le chômage et toutes les difficultés. Elle désespère le peuple.

Ne laissons pas l’extrême droite privatiser cette colère populaire à son profit. Le problème ce n’est pas l’étranger, c’est la rapacité de la finance et des actionnaires. Le pays est malade de manque d’égalité !

C'est une bonne idée cette manif... je vais être tenté d'y aller car si on peut se débarrasser de flambi...

Ce que je comprends mal c'est que si j'y vais je vais me retrouver avec des gens qui l'ont fait élire.

C'est compliqué la politique de gauche !

Deja faudrait-il qu'ils s'entendent entre eux pour enfin commencer à travailler sur les dossiers.

Re-c'est "très" compliqué la politique de Gauche!

Smile a écrit:

Deja faudrait-il qu'ils s'entendent entre eux pour enfin commencer à travailler sur les dossiers.

Re-c'est "très" compliqué la politique de Gauche!

en plus sauf erreur de ma part lors de cette manif ce sera plein de communistes... on risque d'y retrouver ceux qui ne dormaient pas ces dernières semaines.

Tout de même ils sont forts les communistes : aller brailler contre celui de gauche qu'ils ont mis au pouvoir et combattre les gens qui veulent chasser la gauche.

Je me demande comment ils s'y retrouvent au conseil municipal avec en plus les cocologistes et les gauchistes, pas étonnant qu'il n'y ait pas d'élu préposé aux finances, pour tenir les comptes il ne faut pas faire n'importe quoi !

Front de gauche et parti de gauche, c'est la gauche du centre gauche, ou c'est à gauche de la gauche un peu à droite ou encore est-ce la gauche au milieu du centre gauche avec les coco ou pas et puis, il est ou notre facteur ?? Jcomprends plus rien ...

"retraite à 66 ans", pas sur qu'il y est le Maire...
Et une Manif un samedi, pas sur qu'il y est du monde ...

Soyons claire, il n'y a pas une gauche mais deux gauches, une gauche sociale-démocrate qui est aux affaires et une gauche antilibérale et anticapitaliste qui est dans l'opposition.... Tout oppose c'est deux gauches oppose...

A partir de là, il faut juste arrêter la mascarade de l'Union de la gauche qu'essaient de nous faire avaler certains...

Il faudrait aussi arrêter les doubles jeux en se faisant élire sociale-démocrate pour agir ensuite antilibérale une fois élu comme l'a fait Laurence Abeille et certains autres députés EELV...

Ce qu'il faudrait aussi arrêter, c'est de se prétendre social démocrate pour certains, alors qu'ils sont devenus sociaux libéraux. Parler comme un leitmitiv de double jeu, sans citer David Dornbusch, Murielle Michon, alors qu'il s'agit de ne plus décevoir les aspirations de gauche d'une grande partie de ceux qui ont porté Hollande au pouvoir ne tient pas forcément la route localement.

David Dornbusch analyse avec lucidité, pour une fois la situation sur sa page facebook évoquant ces 5 défaites en 7 ans d'un côté et la nécessité pour un parti d'éviter les dérives anti démocratiques.

Tenez un exemple au hasard il y a au moins un courant au PS qui voit un déni de démocratie interne d'avoir pré désigner le remplaçant d'Harlem Désir.

Les élus du collectif de la Gauche Forte ont ainsi réclamé un vote interne des militants socialistes au plus vite pour choisir le successeur du premier secrétaire.

Voilà un exemple de pratiques guère acceptables, qui consistent à ignorer ce que disent les électeurs. Peut-être que le parti socialiste a oublié les règles de base de la démocratie pour le coup.

J'ai bien peur qu'a.nonymous soit lui aussi en train de les oublier.
Les résultats de Fontenay sous Bois sont me semble-t-il sans appel, sauf à prétendre que les électeurs ne se sont pas exprimés démocratiquement.

Que le PS se positionne au plus vite pour être en mesure de remporter à nouveau la confiance et l’adhésion des citoyens ne doit pas lui faire oublier l'étape qui consiste à faire son introspection. Quand je parle PS je l'entends au sens large : de Tabanou à Dornbusch, en passant par Bédouret et Michon.

Que la gauche forte, le Front de Gauche et EELV se positionnent pour l'y aider ne peut pas leur être reprochés. Et pendant ce temps là, au lieu d'annoncer le résultat d'une élection interne avant qu'elle n'ait eu lieu, il faut au moins permettre à Jean-Christophe Cambadélis de verifier avant toute chose sa légitimité.

Libellule a écrit:

Ce qu'il faudrait aussi arrêter, c'est de se prétendre social démocrate pour certains, alors qu'ils sont devenus sociaux libéraux. Parler comme un leitmitiv de double jeu, sans citer David Dornbusch, Murielle Michon, alors qu'il s'agit de ne plus décevoir les aspirations de gauche d'une grande partie de ceux qui ont porté Hollande au pouvoir ne tient pas forcément la route localement.

David Dornbusch analyse avec lucidité, pour une fois la situation sur sa page facebook évoquant ces 5 défaites en 7 ans d'un côté et la nécessité pour un parti d'éviter les dérives anti démocratiques.

Tenez un exemple au hasard il y a au moins un courant au PS qui voit un déni de démocratie interne d'avoir pré désigner le remplaçant d'Harlem Désir.

Les élus du collectif de la Gauche Forte ont ainsi réclamé un vote interne des militants socialistes au plus vite pour choisir le successeur du premier secrétaire.

Voilà un exemple de pratiques guère acceptables, qui consistent à ignorer ce que disent les électeurs. Peut-être que le parti socialiste a oublié les règles de base de la démocratie pour le coup.

J'ai bien peur qu'a.nonymous soit lui aussi en train de les oublier.
Les résultats de Fontenay sous Bois sont me semble-t-il sans appel, sauf à prétendre que les électeurs ne se sont pas exprimés démocratiquement.

Que le PS se positionne au plus vite pour être en mesure de remporter à nouveau la confiance et l’adhésion des citoyens ne doit pas lui faire oublier l'étape qui consiste à faire son introspection. Quand je parle PS je l'entends au sens large : de Tabanou à Dornbusch, en passant par Bédouret et Michon.

Que la gauche forte, le Front de Gauche et EELV se positionnent pour l'y aider ne peut pas leur être reprochés. Et pendant ce temps là, au lieu d'annoncer le résultat d'une élection interne avant qu'elle n'ait eu lieu, il faut au moins permettre à Jean-Christophe Cambadélis de verifier avant toute chose sa légitimité.

+1 du début à la fin

Libellule a écrit:

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Voilà un exemple de pratiques guère acceptables, qui consistent à ignorer ce que disent les électeurs. Peut-être que le parti socialiste a oublié les règles de base de la démocratie pour le coup.

J'ai bien peur qu'a.nonymous soit lui aussi en train de les oublier.
Les résultats de Fontenay sous Bois sont me semble-t-il sans appel, sauf à prétendre que les électeurs ne se sont pas exprimés démocratiquement.
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Si les électeurs se sont effectivement  exprimés démocratiquement en revanche la députée qu'ils ont élue ne respecte pas le mandat qu'il lui ont donné... En effet les électeurs ont bel et bien voté pour une députée se prétendant  "majorité présidentielle" et depuis son élection celle-ci  n'a de cesse de voter contre le gouvernement... Les électeurs ont élu une députée des poneys mais peut-être qu'après tout il sont eux mêmes des ânes...


Maintenant entre gauche sociale-démocrate et gauche sociale-libérale  ont peut discuter mais ce qui compte avant tout c'est d'avoir un gouvernement de combat à même de mener la guerre économique qui doit être menée pour sauver nos emplois car le chômage ce n'est pas seulement une courbe, c'est surtout une réalité pour 5 millions de chômeurs crevant à Pôle emploi et pour leur famille...


Ce qu'il faut c'est que nos entreprises créatrices d'emplois soient à même de lutter de s'imposer face aux entreprises des autres pays, qu'il s'agisse d'entreprises européennes ou d'entreprises plus lointaines...

Et ce combat pour l'emploi, le seul qui vaille au niveau national dans la situation actuelle, ce n'est ni en pérorant sur le WiFi ou les poneys des  manèges comme le fait Laurence Abeille et EELV ni en s'opposant systématiquement à toute modernisation économique et sociale comme le fait Jean-François Voguet et le FdG qu'il pourra être gagné...


Et si le gouvernement n'arrive pas à gagner rapidement cette guerre contre le chômage et pour l'emploi, il y aura de l'agitation sociale et du sang et des larmes...

EOLE a écrit:

Ils veulent quoi exactement les cocos avec leurs balais, ils les ont brandis avec Melenchon pour chasser Sarko et élire Hollande, ils les ressortent maintenant. Pour quoi faire? Un coup d'état?

C'est un peu comme "Touche pas à mon pote" sauf que c'est "Touche pas à mes privilèges"...

Alors qu'il y a 5 millions de chômeurs qui crèvent sans avenir à Pole emploi ils se trompent juste de combat... Vraiment...

@a.nonymous Je vous confirme que jusqu'à nouvel avis, et ce depuis le début de son mandat Laurence Abeille est membre de la majorité présidentielle au même titre que des socialistes qui ont aussi choisi de s'abstenir à l'occasion de certains votes.

Notre députée apporte son soutien au président comme la corde soutient le pendu...

N'étant pas au PS ni ailleurs à gauche ce n'est pas un avis militant mais une constatation objective...

tonton christobal a écrit:

Notre députée apporte son soutien au président comme la corde soutient le pendu...

Voici d'ailleurs une photo de la députée des poneys et des ânes soutenant Jean-Marc Ayrault du coté de Notre Dame Des Landes...


Source: http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/11/16/a-notre-dame-des-landes-le-coup-de-force-des-elus-opposes-a-l-ayraultport_1792070_3244.html

[quote="a.nonymous"]

tonton christobal a écrit:

Notre députée apporte son soutien au président comme la corde soutient le pendu...

Voici d'ailleurs une photo de la députée des poneys et des ânes soutenant Jean-Marc Ayrault du coté de Notre Dame Des Landes...


Source: http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/11/16/a-notre-dame-des-landes-le-coup-de-force-des-elus-opposes-a-l-ayraultport_1792070_3244.html[/quote

Qu'il est drole de lire ce forum parfois, merci

a.nonymous aime les rediffusions et les jeux de mots. On peut en sourire effectivement.
Personnellement je préfère les bons mots de tonton, mais ça, on n'en discute pas. Ce n'est pas le lieu.

Ceci dit, cela me permet de rappeler une fois encore que NDDL a toujours été acté comme une divergence entre PS et EELV, et que c'est même l'objet d'un relevé spécifique dans l'accord programmatique entre ces deux partis.

Les grand travaux créateurs d’emplois devraient fédérer tous ceux qui voient le chômage comme une calamité nationale. Pas les EELV d'évidence, il préfèrent participer au chaos avec leurs amis du fdg.

Cette manif du 12 avril, c'est le lancement de la campagne du Front de Gauche pour les élections européennes, en se mobilisant contre le gouvernement Valls et Hollande avec l'espoir de rassembler le maximum de déçus.
PC et PG de Mélenchon viennent juste de se mettre d'accord sur leurs candidats aux européennes.

Un bide en perspective. Par contre le FN va faire un bon score; qui en effet aurait l'idée de voter pour des candidats dont les partis n'ont pas su faire progresser la France dans l'Europe et l'Europe dans le monde?

Il faut quand même noter que le Pen père et fille sont parmi les députés au plus fort absentéisme au Parlement européen. Avec eux à Bruxelles, la cause de la France n'est pas près d'avancer.

Il suffirait de ne pas verser les indemnités aux absents.

salamandre a écrit:

Il faut quand même noter que le Pen père et fille sont parmi les députés au plus fort absentéisme au Parlement européen. Avec eux à Bruxelles, la cause de la France n'est pas près d'avancer.

On est d'accord comme on est d'accord que le programme de la présidente du FN n'apporterait aucune solution pérenne aux problèmes du pays...

Il n'empêche que dans la situation actuelle du pays et parce que ni Sarkozy ni Hollande n'ont apporté de solution, ce discours peut séduire certains...

surtout on est à la proportionnelle à un tour.

Libellule a écrit:

surtout on est à la proportionnelle à un tour.

En admettant que les résultats soit les mêmes que lors du premier tour des présidentielles de 2012, EELV avec 2.31% va reprendre sa juste place et il n'y aura donc pas beaucoup de députés européens des poneys et des ânes....

En revanche, avec 17.90%, le FN a des chances lui de faire carton plein...

Mais n'est ce pas la règle de la démocratie dans une élection à la proportionnelle ?

Je n'ai rien contre.

Quant à parler du parti de l'âne... On est pas aux USA.

Aux USA on pourrait s'y croire : nous avons donc le parti des ânes et il existe aussi un parti qui a ou avait ses éléphants... on copie les ricains.

Finalement éléphants plus bourricots ça ne fait pas des chevaux de course...

Chez nous le résultat de la mixture n'est pas brillant ! La victoire au prix de l'arc de triomphe n'est pas pour demain.

ceci étant pour revenir au sujet (sans disgression donc )

La Fondation Copernic fait circuler ce texte :

En France, comme dans toute l’Europe, la rigueur budgétaire et l’austérité imposées par la Commission européenne, François Hollande et le gouvernement pour satisfaire les marchés financiers nourrissent un climat malsain. Les conséquences sont là : services publics démantelés, acquis sociaux mis à mal… Le chômage monte, la précarité s’étend, les jeunes galèrent, les salaires et les retraites sont en berne. Les inégalités se creusent tandis que les grandes entreprises versent aux actionnaires des dividendes insolents. Partout ces politiques provoquent indignations, colères et désespoirs. Elles nous révoltent.

Elles s’accompagnent du recul général des droits : à l’éducation, à l’emploi, à un revenu décent, à la santé, à un logement stable et décent… Les inégalités d’emploi et de rémunération attaquent plus durement les droits des femmes et des migrants. La répression s’abat sur les sans-papiers, les Roms, les plus précaires, et ceux qui les défendent. Alors que des choix politiques résolument à gauche devraient s’imposer face à la crise, les renoncements du gouvernement devant les exigences du Medef et de la droite en matière sociale, environnementale, familiale, sur le droit de vote des étrangers… scandalisent.

Avec l’assentiment enthousiaste du Medef, le président de la République veut désormais faire du « pacte de responsabilité » le cœur de sa politique. Au patronat, il octroie 35 milliards d’allègement de cotisations. Qui peut croire que ce nouveau cadeau permettra de lutter contre le chômage ?

Devant un Medef qui refuse de s’engager sur des créations d’emplois, le gouvernement s’engage, lui, à réduire les dépenses publiques de 50 milliards d’euros. Dans la ligne de mire, la sécurité sociale et les services publics. Mais ce sont aussi les collectivités territoriales asphyxiées, les associations étouffées, la culture sacrifiée. Ce n’est décidément pas cela que nous voulions, nous qui, par millions, avons contribué à chasser Sarkozy.

Au delà du texte que chacun appréciera (ou non) en fonction de ses convictions, il pose un problème de fond ; ne sommes nous pas de fait contraints par la conjoncture économique de subir ces détériorations d'ensemble? et est-ce tout simplement normal que les citoyens que nous sommes devions de toutes façons toujours trinquer?

Je crois que si on fait abstraction de toute couleur politique, et de tout animal politique qui les porte, on en est tous à considérer qu'il y a quelque part une profonde injustice. Et beaucoup de handicap financier à surmonter. Dit autrement, il n'y a pas que les chômeurs qui s'appauvrissent. L'aide aux entreprises, n'ayant comme objectif premier malgré tout de permettre qu'elles ne s'appauvrissent pas ou plus, l'emploi et la valeur ajoutée d'un pays passant tout de même pour une bonne part par elles et leur santé.

Malheureusement il faudrait que les contestataires formels le prennent en compte, ce qui ne semble pas encore acquis. Et de mon point de vue manifester ne contribuera pas à trouver des solutions.
Mais il vaut toujours mieux une manifestation "cadrée" qu'un véritable débordement qui pourrait devenir irrationnel et déboucher sur des révoltes bien plus inquiétantes.

Moi je trouve qu'il n'y a rien d'anormal à promener des enfants sur des poneys dans les jardins publics

Libellule a écrit:

La Fondation Copernic fait circuler ce texte :

En France, comme dans toute l’Europe, la rigueur budgétaire et l’austérité imposées par la Commission européenne, François Hollande et le gouvernement pour satisfaire les marchés financiers ()

La "rigueur budgétaire et l'austérité" présentes résultent du laxisme budgétaire passé. Il ne faudrait pas l'oublier :
La "rigueur budgétaire et l'austérité" ont été imposées comme solution à la montagne de dettes (résultant de l'accumulation sur plus de 30 ans de déficits budgétaires) résultat de 30 ans de laxisme budgétaire.

C'est simple : quand vous avez beaucoup emprunté, vient le moment où il faut rembourser. Et où en tout cas vous ne pouvez continuer à emprunter plus que vous remboursez.
Après, la répartition des impôts et dépenses publiques, les mesures (il n'y a pas que les subventions) de soutien à l'économie donc à l'emploi et au pouvoir d'achat, il y a matière à débats et plusieurs politiques.

Beaucoup emprunté ou beaucoup concédé, cette courbe montre quand est arrivé le décrochage.
Décrochage dû à diverses réformes fiscales dont la mémoire collective se souvient entre autres sous l'appelation de bouclier fiscal et de réforme de la TP avec transfert des manque à gagner soit sur les ménages, soit sur les collectivités. Effectivement. Les nouveaus transferts en cours ne vont pas manquer de poser des questions de financement du service public de proximité.

@wooh moi non plus.

Libellule a écrit:

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Dit autrement, il n'y a pas que les chômeurs qui s'appauvrissent.
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Il n'y a certes pas que les chômeurs qui s'appauvrissent mais les difficultés engendrées par le chômage  ne se limitent pas à ce seul appauvrissement...

Quand un salarié se retrouve du jour au lendemain à crever sans avenir à Pôle emploi déjà son amour-propre en prend un sacré coup car, même si il ne la pas choisi,  pour beaucoup il quitte la communauté de ceux qui produisent pour rejoindre celle de ceux qui sont assistés et ce parfois même au sein de sa propre famille, aux yeux de son conjoint et des ses enfants...

Après il y a effectivement tout un tas de problèmes matériels liés à cette situation qui surgissent: renégociation du découvert autorisé par la banque, impossibilité de contacter un crédit pour une voiture ou un logement, impossibilité de louer un logement, nécessité de souscrire une mutuelle, ....

Ajoutons à cela un Pôle emploi inefficace avec des agence dans lesquelles les chômeurs n'ont même plus accès aux toilettes de peur qu'ils s'y immolent et vous comprendrez que le chômage n'est pas juste un appauvrissement mais pour beaucoup une véritable mise au ban de la société ....

Je milite personnellement contre ça auprès des chômeurs de mon entourage, ils sont très nombreux,  en expliquant à ceux-ci que même si après des décennies de travail leur emploi est parti en Roumanie ou ailleurs, il leurs reste un droit fondamental et inaliénable sauf décision de justice, celui d'être inscrit sur les listes électorales étant entendu qu'une fois inscrits ils sont libres ou non de se déplacer pour voter...

Je connais assez bien ces problématiques en effet. MoN propos était plutôt de dire qu'il ne faut pas s'arrêter dans son décompte de la pauvreté aux seuls chômeurs ; le sont aussi les précaires, beaucoup des intérimaires, les travailleurs à mi temps, les retraités, les jeunes sortIs du foyer familial, une grande part de femmes.... Et que face à cela les leviers de la solidarité et des aides sont mis à mal. Avec baisse de la protection sociale entre autres. Le jour où le service public ne prendra plus en charge toutes ces situations, faute de moyens n'est peut-être plus très loin. Et c'est pour ma part ce que je trouve inquiétant. On est sauf erreur de ma part à quelques 25_30% de la population touchée par la pauvreté, ce qui va bien au delà du seul taux de chômage déclarés. les municipalités si c'est techniquement possible doivent rester des boucliers sociaux. Aussi toutes doivent-elles résister à l'asphyxie qui les guette.

Libellule a écrit:

Beaucoup emprunté ou beaucoup concédé, cette courbe montre quand est arrivé le décrochage.
Décrochage dû à diverses réformes fiscales dont la mémoire collective se souvient entre autres sous l'appelation de bouclier fiscal et de réforme de la TP avec transfert des manque à gagner soit sur les ménages, soit sur les collectivités. Effectivement. Les nouveaus transferts en cours ne vont pas manquer de poser des questions de financement du service public de proximité.

Cette courbe de la dette exprimée en pourcentage du PIB aurait plus de sens si elle était accompagnées des courbes du PIB global, du PIB marchand, du PIB non marchand...

Après, effectivement, si il n'y a pas un redressement de la production dans notre pays, il va falloir réduire des services publics qu'ils soient de proximité ou pas, c'est une évidence...

Je suis entièrement d'accord, le maintien des services publics à hauteur de ce qu'ils sont aujourd'hui passe par ce que j'appelle le besoin d'avoir des entreprises pour  la création de la valeur ajoutée. Ces entreprises devant être à la fois les existantes et les nouvelles à créer. Parmi les nouvelles je range celles qui pourraient provenir de la mise en place d'une réelle croissance verte (décroissance des industries polluantes, croissance des industries propres avec solde positif global de préférence).

Sauf que quel que soit le secteur d'activité des entreprises, nous sommes aujourd'hui engagés dans une économie unionisée et mondialisée.....

L'objectif des entreprises, hormis celles de l'économie sociale et solidaire, étant de générer un maximum de bénéfices pour leurs propriétaires ou actionnaires et l'objectif des clients étant de payer le prix le plus bas, tout le monde cherche à profiter de cette unionisation et mondialisation de l'économie pour tirer la couverture à soit....

Concrètement cela se traduit par des délocalisation de production et le recours à de la main d’œuvre venant d'autre pays...

Vous nous parlez souvent des activités liées aux économies d'énergie comme pouvant être source d'emplois....

A titre d'exemple, regardez pourtant ce qui s'est passé pour la rénovation et l'isolation par l'extérieur des ensembles Valophis de Jean Zay et Bois Cadet.... Il s'agissait d'un financement public, le marché a été confié à une société française, GTM filiale de Vinci, et en finale les ouvriers qui ont effectué les travaux étaient en grande majorité des salariés venant de pays low cost de l'Est...

Et c'est hélas pareil dans nombre de domaines et ça le restera tant que les politiques n'auront pas compris que vu les distorsions salariales, sociales, fiscales et environnementales entre pays de l'Union, il est financièrement très intéressant de déplacer des salariés sur 2500 km....

Libellule a écrit:

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On est sauf erreur de ma part à quelques 25_30% de la population touchée par la pauvreté, ce qui va bien au delà du seul taux de chômage déclarés. les municipalités si c'est techniquement possible doivent rester des boucliers sociaux. Aussi toutes doivent-elles résister à l'asphyxie qui les guette.

Si les municipalités peuvent au travers de leurs services sociaux et des aides que distribuent ceux-ci être des "remparts contre la pauvreté", je veux bien concéder ce terme, elles ne peuvent  en aucun cas être des "boucliers sociaux"...

Le jour ou la SG ou la BNP décideront de délocaliser en Roumanie ou ailleurs, le conseil municipal, avec toutes ses écharpes au vent et Jean-François Voguet en tête, pourra s'agiter dans tous les sens, ça ne changera rien...

Regardez Florange, ce n'est pas trois conseillers municipaux mais le gouvernement qui est monté aux créneaux et ça n'a rien changé... Et ça va même plus loin puisque la loi "Florange" voulu par ce gouvernement suite à cette affaire a elle-même été retoquée par le Conseil constitutionnel...


Il y a eu une époque au cours de laquelle des organisations telles que le MJCF - Jeunes Communistes - ou la JOC - Jeunesse Ouvrière Chrétienne - voir la Fédération Léo Lagrange faisaient un travail de formation politique auprès de jeunes qui n'habitaient pas encore dans des "quartiers" et qui partageaient une culture commune... Ces organisations apprenaient aux jeunes  les tenants et les aboutissants du modèle économique d'alors et c'était très bien..

Hélas ces organisations n'ont su appréhender ni les changements économiques ni les changements sociétaux ni les changements culturels survenus au cours des deux ou trois dernières décennies et elles n'accomplissent plus ce travail de formation...

Il faut être lucide, quand aujourd'hui une liste comme "Fontenay pour tous" en campagne parle de "bouclier social" aux Larris ou ailleurs, elle s'adresse majoritairement à des populations sans aucune formation politique et multiculturelles...

Le message délivré alors  tient de l'incantation et parfois ça marche: "Sécurité sociale, aide sociale, bouclier social, Haré Voguet"...

a.nonymous a écrit:

Il faut être lucide, quand aujourd'hui une liste comme "Fontenay pour tous" en campagne parle de "bouclier social" aux Larris ou ailleurs (..)

Attention, c'était avant l'élection municipale, ce discours et les promesses.

Maintenant, on commence à préparer la population aux lendemains qui déchantent, ainsi le messager international (voire intergalactique) de FPT Michel Tabanou :

Citation :

avec l'ensemble des mesures destinées à entériner puis à enfoncer notre pays dans l'austérité, notre expert (P. Bédouret, ex-adjoint aux finances) ne serait plus à même de maîtriser quoique que cela soit tant les budgets à venir de nos collectivités sont contraints! Il a bien fait de perdre et de conserver ainsi de sa superbe et d'éviter d'assumer la responsabilité de la charge contrainte d'un budget difficile et contraignant pour notre collectivité.

http://www.michel-tabanou.net/2014/04/quand-certains-s-emballent-alors-que-nous-devons-travailler-a-un-budget-contraint.html

Libellule dit d'ailleurs ci-dessus à 14:01 :

Libellule a écrit:

les municipalités si c'est techniquement possible doivent rester des boucliers sociaux. Aussi toutes doivent-elles résister à l'asphyxie qui les guette.

Libellule s'exprime simplement et tout s'éclaire! Pour le bouclier fiscal (que je ne défends pas à l'arrivée de la crise et qui existe encore sous une forme différente) il faut ramener son impact a l'apport assez faible de l'ISF dans le budget. Les dividendes reçues par les actionnaires ces dernières années (assurance-vie, caisse de retraites complémentaires et portefeuilles divers) ne sont-ils pas en rapport avec la chute du CAC 40, avant, et le besoin de refaire marcher l'économie des entreprises? Quant-à l'optimisation fiscale des grandes entreprises délocalisées + ou- on attend Harlem à Bruxellles pour harmoniser.... Merci à A.Nonimus aussi pour ses informations et ses bons débats avec la nouvelle Libellule du printemps!!

a.nonymous je change volontiers de terme en ce qui me concerne "rempart contre la pauvreté" au lieu de bouclier social trop connoté politiquement. Salamandre, itou, donc.

lorenzaccio le transfert de TP a effectivement fait plus de dégats auprès des collectivités locales et des ménages que l'ISF. Je parlais bien de mémoire collective.

C'est drôle de voir ces analyses économiques sans parler des circonstances (historique de la dette)

En 2008, il y a eu une crise économique majeure ou la faillite d'une banque a failli emporter tout le système financier et de crédit.

Face a cela les gouvernement ont mis en place des plans passant massivement par le soutien des activités économiques via des réductions d’impôts et du soutien direct d'ou les augmentations d’impôts mais aussi de la casse sociale (des centaines de milliers de licenciements pas an dans le privé).

Donc que les collectivités locales et consorts participent aussi a l'effort collectif ma parait assez normal, voire une condition pour aider le pays dans une période de difficultés

Entièrement d'accord. On peut par exemple à Fontenay réaliser de sérieuses économies sans pour autant ravager les conditions de vie des citoyens ou les services.
Est-il raisonnable pour nous, contribuables fontenaysiens, de financer les réseaux d'eau d'une ville au Sénégal? d'y installer des toilettes publiques? est-il raisonnable de décider une dépense de plus de 15 millions d'euros pour construire un théâtre de 300 places à Fontenay? Est-il raisonnable de nommer un adjoint aux affaires internationales?

thierry a écrit:

C'est drôle de voir ces analyses économiques sans parler des circonstances (historique de la dette)

En 2008, il y a eu une crise économique majeure ou la faillite d'une banque a failli emporter tout le système financier et de crédit.

Tant qu'à parler de ce qui a conduit à la situation actuelle, il n'est pas possible de seulement expliquer cette situation par une crise de l'économie spéculative au cours de la dernière décennie... Il faut aussi parler de l'évolution de l'économie réelle au cours des quatre dernières décennies avec en particulier les transferts de production de pays à pays du fait de l'unionisation et la mondialisation...

Pour la France, reconnaissons à François Hollande un mérite, celui d'avoir créer un "ministère du redressement productif"...

thierry a écrit:

Face a cela les gouvernement ont mis en place des plans passant massivement par le soutien des activités économiques via des réductions d’impôts et du soutien direct d'ou les augmentations d’impôts mais aussi de la casse sociale (des centaines de milliers de licenciements pas an dans le privé).

Donc que les collectivités locales et consorts participent aussi a l'effort collectif ma parait assez normal, voire une condition pour aider le pays dans une période de difficultés

Plus prosaïquement, si les recettes de l'Etat diminuent ou doivent être affectées à d'autres usages comme les allocations chômages, les retraites, la sécurité sociale, .... il semble logique que le budget alloué à la Dotation Globale de Fonctionnement - DGF - versée aux communes s'en trouve impacté....