PMA et GPA : c'est fait !

Grace à la cour européenne et à nos institutions juridiques l'affaire est entendue.

Est il utile d'avoir des députés, des sénateurs et même un gouvernement national.

http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/les-cocus-du-mariage-gay/


La bienveillante passivité pour le ne pas dire la complicité de nos gouvernants sont à souligner... ou alors les juristes officiels avaient les yeux pleins de boue et le cerveau en vacances pour ne pas imaginer ce qui allait se passer.

Curieusement on a omis ou oublié de s'opposer aux décisions... ils étaient plus rapides pour trancher en urgence dans d'autres dossiers.

On se demande comment il est possible de ne pas leur faire confiance, il faut être un foutu facho, réac, droito homophobe inconditionnel pour mettre leur parole en doute.

Lorsque viendra le moment des élections on s'étonnera du nombre de "votes protestataires"...

Sachant que PMA et GPA sont légales/tolérées dans certains pays européens hors France (en France, seulement la PMA pour certains cas de stérilité).
Ce que permettent les décisions des juridictions, ce n'est pas PMA et GPA en France, c'est l'adoption en France d'enfants nés par PMA ou GPA ailleurs en Europe.

Ce qui n'avait certes pas été clairement expliqué, au moment du vote de la loi, par ses promoteurs.
Aaah, la perméabilité des frontières... aux méthodes de fabrication étrangères

Par ailleurs, se multiplient aussi les cas de binationalité potentielle ou possible, que les pays européens traitent de façon très variable.

salamandre a écrit:

Sachant que PMA et GPA sont légales/tolérées dans certains pays européens hors France (en France, seulement la PMA pour certains cas de stérilité).
Ce que permettent les décisions des juridictions, ce n'est pas PMA et GPA en France, c'est l'adoption en France d'enfants nés par PMA ou GPA ailleurs en Europe.

Ce qui n'avait certes pas été clairement expliqué, au moment du vote de la loi, par ses promoteurs.
Aaah, la perméabilité des frontières... aux méthodes de fabrication étrangères

Par ailleurs, se multiplient aussi les cas de binationalité potentielle ou possible, que les pays européens traitent de façon très variable.

En bref on tourne légalement la loi avec la bénédiction du gouvernement et du président qui avait assuré que la PMA et la GPA seraient interdites en France...

Soyons surpris que le déficit de confiance se creuse... et que les votes protestataires explosent.

Je me demande si un ministre fraichement débarqué qui affirmait que notre président ne disait pas toujours la vérité (il formulait la chose de manière moins feutrée) n'avait pas raison.
Pour ce qu'il en est de notre ministre de la justice doit on rire ou pleurer ? Les victimes de sa politique ont la réponse...

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1579p50-il-n-y-aura-pas-de-gpa-et-de-pma-dans-la-loi-famille#62638

Finalement le ministre en maillot rayé qui disait que flambi mentait tout le temps...

L'ordre et l'harmonie sont de mise entre les partis de gouvernement français... et dire que l'on accuse le FN d'être incapable de gouverner.

Je ne sais pas si le FN peut gouverner un pays mais je constate que le PS français et ses alliés ne sont pas très fort pour y arriver...

http://actu.orange.fr/politique/gpa-cosse-regrette-les-propos-de-valls-le-renvoie-vers-la-cour-europeenne-des-droit-de-l-homme-afp_CNT0000004kkdu.html

http://actu.orange.fr/france/gestation-pour-autrui-valls-assume-son-opposition-avant-la-manif-pour-tous-afp_CNT0000004klaz.html

De plus on constate que les prises de position de notre brillante équipe en place sont combattues par les instances européennes... mais comme rien n'a été fait pour les contre carrer tout va mieux dans le meilleur des mondes "cul par dessus tête" possible.

Au cirque les numéros de clowns sont amusant mais pas en permanence... il faudrait un peu varier le spectacle.

Sous peu on s'étonnera qu'un certain nombre de pays envisagent très sérieusement de quitter l'Europe pagaille que fabriquent nos technocrates avec la bénédiction des divers gouvernements.

Dans la foulée on clouera au pilori les "euro septiques" et on s'élèvera vigoureusement contre les partis qui n'ayant participé en aucun cas à la constitution du magma dans lequel nous nous trouvons de vouloir quitter une institution qui par ses débordements pose plus de problème qu'elle n'aide à en résoudre.

Soyons surpris et révoltés que les électeurs se replient sur des notions d'état nation et craignent "Bruxelles" et ses initiatives intempestives sur des dossiers secondaires contrebalancées par une incapacité permanente à mettre en place en urgence des dispositions vitales.

Finalement Chirac avait tout compris : ça lui en touchait une sans faire bouger l'autre d'autant que l 'Europe contente ou pas n'allait pas nous déclarer la guerre !

Lorsque j'ai envie de sourire j'imagine les dirigeants européens actuels voulant donner des leçons au général de Gaulle...

tonton christobal a écrit:

L'ordre et l'harmonie sont de mise entre les partis de gouvernement français... et dire que l'on accuse le FN d'être incapable de gouverner.

Je ne sais pas si le FN peut gouverner un pays mais je constate que le PS français et ses alliés ne sont pas très fort pour y arriver...

http://actu.orange.fr/politique/gpa-cosse-regrette-les-propos-de-valls-le-renvoie-vers-la-cour-europeenne-des-droit-de-l-homme-afp_CNT0000004kkdu.html
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On pourrait discuter des heures sur les capacités ou non de gouvernement du FN, sur son manque de cadres, sur l'irréalisme de certaines de ses propositions économiques, ....

Ce qui est sûr en revanche c'est que les députés EELV qui comme Laurence Abeille se sont présentés en tant que "députés de la majorité présidentielle" pour ensuite s'opposer quasi systématiquement au gouvernement ont quelque part floué leurs électeurs...

a.nonymous a écrit:

On pourrait discuter des heures sur les capacités ou non de gouvernement du FN, sur son manque de cadres, sur l'irréalisme de certaines de ses propositions économiques, ....

Ce qui est sûr en revanche c'est que les députés EELV qui comme Laurence Abeille se sont présentés en tant que "députés de la majorité présidentielle" pour ensuite s'opposer quasi systématiquement au gouvernement ont quelque part floué leurs électeurs...

Je ne sais pas si le FN est capable ou non de gouverner, en fait je pense que personne ne le sait... certains pensait bien que flambi avait la pointure pour être président de la république... donc tout et son contraire sont envisageables !

Ce que je vois c'est que les partis qui se targuent d'être "de gouvernement" n'y arrivent pas.
Ne parlons même pas des programmes délirants dont la mise en place débouche sur des hérésies économiques ou sociales et des promesses non tenues...

Ce que je trouve irritant c'est que maintenant qu'ils ont les manettes ils n'arrivent pas à travailler ensemble, que les résultats démontrent leur incompétence mais qu'ils continuent à faire les beaux et à critiquer ceux qui ne sont en aucune façon comptables du désastre actuel.

Réflexion valable pour la gauche comme pour la droite françaises qui sont indéniablement à l'origine de nos déboires.
D'autres pays européens soit dit en passant à qui nos élites donnent des leçons s'en sortent heureusement pour eux moins mal que nous.

Certains qui étaient à la ramasse il y a 5 ou 6 ans se redressent et nous nous enfonçons !

tonton christobal citant une dépâche AFP a écrit:

GPA: Cosse "regrette" les propos de Valls, le renvoie vers la Cour européenne des droit de l'Homme

http://actu.orange.fr/politique/gpa-cosse-regrette-les-propos-de-valls-le-renvoie-vers-la-cour-europeenne-des-droit-de-l-homme-afp_CNT0000004kkdu.html

Quelle est la représentativité de la secrétaire nationale de EELV Emmanuelle Cosse sur ce sujet précis ?

L'autorisation de la GPA est loin de faire l'unanimité y compris à gauche et de nombreuses voix discordante se font entendre y compris au sein de EELV....

Après et comme toujours quand il s'agit de EELV, il faut relativiser le niveau (élevé) du buzz au regard du score (faible) réalisé par la candidate de ce parti à la présidentielle....

La Vie et EELV a écrit:

PMA et GPA : un autre débat est-il possible chez les écologistes ? (La Vie, 10 juin 2014)
Publié le 11 juin 2014 dans Dans les médias lu/vu/entendu Mots-clés : EELV, esther benbassa, GPA, PMA

Par  Mahaut Hermann

Les récentes prises de positions de José Bové et de Noël Mamère sur la PMA et la GPA ont surpris certains élus écologistes. Le début d’un nouveau débat à EELV ? Analyse.

L’affaire commence le 2 mars dernier. Interrogé par Éric Zemmour sur le plateau de Zemmour et Naulleau (Paris Première), José Bové affirme être opposé à toute forme de PMA (procréation médicalement assistée) et à la GPA (gestation pour autrui) et estime que c’est une question « globale », qui ne se pose pas que pour les couples homosexuels. Le 30 avril, il confirme cette opposition dans l’émission Face aux chrétiens (RCF, Radio Notre-Dame, KTO, La Croix). Les réactions indignées ne se font pas attendre, notamment celle, très vive, de la sénatrice EELV Esther Benbassa.

Coup de théâtre le 15 mai : Noël Mamère, pourtant connu pour ses opinions très libérales en matière sociétale, vient au secours de José Bové dans sa chronique hebdomadaire pour le site Reporterre. Il souligne que le débat soulevé par José Bové est « essentiel ». Certes, il prend ses distances avec ce qu’il appelle la « confusion regrettable » de son ami entre PMA, GPA et OGM et ne condamne ni la PMA ni son extension aux couples de femmes, auxquelles il est favorable. Mais il met en cause l’attitude du parti écologiste envers José Bové. Ses propos secouent.

Contacté par La Vie, Noël Mamère insiste. Sa tribune, explique-t-il, avait pour seul but d’inciter l’écologie française à s’emparer de la réflexion philosophique sur « l’artificialisation de la nature et sur l’autolimitation de l’homme », sujets qu’il qualifie de « tabous ». Et de rappeler son attachement à la pensée des critiques de la technique et précurseurs de l’écologie politique que sont Jacques Ellul, dont il est un disciple, et Bernard Charbonneau.


Une parole libérée

Il n’est pas le seul à souligner que toute réflexion éthique sur la PMA et la GPA est problématique au sein d’EELV. Thierry Jaccaud, rédacteur en chef de la revue L’Écologiste, qui ne dépend d’aucun parti politique, est un des premiers à avoir pris position publiquement contre le projet de loi Taubira. Pour lui, si le débat est désormais possible, c’est uniquement parce que EELV n’est plus au gouvernement. « Maintenant », confirme un de ses anciens membres, « les langues se délient et pas seulement celles des ténors du parti. » Tant que le gouvernement comportait un ministre issu des rangs du parti, ce dernier se devait de tenir ferme sur le mariage homosexuel, seul point d’accord entre le PS et EELV. Les réserves ne pouvaient être exprimées qu’en privé.

Pierre Minnaert, membre du conseil fédéral d’EELV, en sait quelque chose. Il fait partie des sept signataires de la tribune Du mariage pour tous à la procréation technicisée, parue le 27 février 2013 dans La Croix. Bien qu’il n’ait pas rédigé lui-même le texte, il a été en première ligne face aux attaques. Pour obtenir d’entendre autre chose qu’une accusation d’homophobie quand il exposait ses objections à la loi Taubira, il a dû menacer de révéler au grand jour l’absence de débat. Depuis, il estime que la chape de plomb a été levée et que le débat est désormais toléré au sein du parti, et diverge donc sur ce point de Noël Mamère et de Thierry Jaccaud.


Un sujet qui reste sensible

Tous ne sont bien sûr pas d’accord avec ces analyses. Des membres d’EELV favorables à la loi Taubira estiment que le débat est pollué par l’association entre opposition à la PMA et à la GPA et homophobie. Une association provoquée selon eux par le style militant d’opposants médiatiques au projet (la Manif pour tous, Alliance Vita). La sortie du gouvernement de Cécile Duflot a changé la donne, mais le sujet reste sensible.

Les débats sont, d’après Noël Mamère, accaparés par les commissions féministes et LGBT du parti, d’ailleurs pas toujours d’accord entre elles. « Noël Mamère vient courageusement décrire la réalité », estime Thierry Jaccaud. Le journaliste déplore « l’absence totale de réflexion de la part d’EELV qui s’en est remis à sa seule commission LGBT », alors que « les enjeux du mariage homosexuel, de la filiation, de l’eugénisme, touchent la vie de chaque citoyen et pas seulement d’une minorité ». Une minorité qui imposerait ses motions à l’ensemble du parti en profitant de ses statuts, qui ne prévoient pas que les motions soient votées à bulletin secret, mais à main levée.

Thierry Jaccaud estime par ailleurs que la première prise de position de José Bové est symptomatique. Alors qu’il s’était jusque-là autocensuré, le député européen EELV nouvellement réélu n’a pas abordé le sujet de sa propre initiative, il s’est contenté de répondre à une interpellation d’Éric Zemmour. Le journaliste Patrice de Plunkett considère pour sa part sur son blog que ceux qui sont tentés d’adopter une position contraire à celle des cadres du parti sont soumis à un« terrorisme intellectuel ». Dans ce contexte, souligne Pierre Minnaert, le député-maire de Bègles a l’immense avantage de ne pouvoir être taxé d’homophobie. On se souvient en effet qu’il a célébré illégalement un mariage homosexuel en 2004.


Un parti aux influences diverses

La virulence du (non)-débat tient aussi à la diversité des militants d’EELV. Beaucoup sont nés à l’écologie au contact d’Ellul et de son essai la Technique ou l’Enjeu du siècle (1954) et gardent un héritage culturel chrétien. Mais d’autres sont issus de l’extrême- gauche ou des milieux anarchistes, où les interrogations sur le rapport entre la vie, l’homme et la technique ne sont pas forcément au cœur de la culture politique. D’où un regroupement d’aspirations différentes ne procédant pas toutes de l’écologie et des interrogations sur la technique et le vivant, et des revendications se fondant sur des principes totalement opposés.

Reste une question cruciale. La tribune de Noël Mamère peut-elle être lue comme une attaque contre la direction d’EELV, avec qui il est en conflit ouvert depuis l’automne 2013 ? L’intéressé n’en dit mot. Mais une chose est certaine. Sa prise de parole s’inscrit dans un contexte d’hiatus grandissant entre la direction du parti et les adhérents. Certains analystes, comme Patrice de Plunkett, évoquent même une « révolte de la base du parti ». Beaucoup, en effet, ne considèrent pas la PMA et la GPA comme des sujets prioritaires et aimeraient un recentrage sur des thèmes plus directement écologiques (transition énergétique, sortie du nucléaire…).

L’agitation provoquée par les sorties de José Bové et de Noël Mamère a révélé au public un malaise interne. Au lendemain des élections européennes, plusieurs responsables – pas tous d’accord sur la PMA et la GPA – s’interrogent d’ailleurs sur la stratégie adoptée par les cadres du parti après les déclarations de José Bové. Fallait-il vraiment ramener le débat sur le devant de la scène en l’attaquant et prendre le risque de susciter les propos de Noël Mamère ? Après le net recul d’EELV au Parlement européen, la ligne politique de l’équipe dirigée par Emmanuelle Cosse est en tout cas plus que jamais sujette à discussion.

Sources:
http://estherbenbassa.eelv.fr/pma-et-gpa-un-autre-debat-est-il-possible-chez-les-ecologistes-la-vie-10-juin-2014/
http://www.lavie.fr/actualite/france/les-verts-se-cherchent-des-poux-sur-l-ethique-10-06-2014-53851_4.php