La réunion Mairie, Associations du Plateau, quartier à vivre, Zola, Beth Menahem

Messages: 360 Date d'inscription: 08/07/2010

Rappel du premier message :

La réunion « tri partite » demandée par l’Association du Plateau et organisée sous l’égide du Sénateur Maire a eu lieu hier 27 avril en mairie.
Quelques élus entouraient M.Voguet : Mme Legouy-Desaulle, Mme Abeille, M.Carré, M.Mallerin.
Madame Colas directrice de l’urbanisme , M.Bagnaud ( ?) responsable des travaux et M.Joucla directeur du cabinet complétaient la représentation municipale.
Les deux associations de quartier étaient représentées chacune comme prévu par 5 personnes, dont M.Alarçon conseiller municipal, et les deux associations qui se partagent ce qu’on appelle le complexe Zola étaient également représentées par 10 personnes.
Le maire, comme nous le prévoyions, a fait un rappel (un peu long et pas toujours audible) de l’évolution des deux dossiers. Le droit, tout le droit, rien que le droit. Le permis a été accordé, il reste donc, pour ceux qui le souhaitent, de porter l’affaire devant le tribunal administratif puisque les 27 recours gracieux ont tous été rejetés.
Le maire, dans une atmosphère assez tendue, donne la parole en rappelant que nous sommes là pour poser des questions, se comprendre et favoriser ce « vivre ensemble » auquel il dit tenir beaucoup.
Sans entrer dans le détail des interventions des uns et des autres, de M.Thoraval, de M.Mari, de Mme Gauthier, de Mme Forget, de Mme Legouy, de Mme Abeille, de M.Mallerin , de M.Danan, et de Mme Danan, mon impression a été plutôt négative pendant la première heure et demie. M.Danan de prime abord demande qu’aucun enregistrement sonore ne soit fait au cours de cette réunion, ce qu’accepte le Maire.
Nonobstant cette limite à une prise de notes fidèles on observe un prudent silence de l’association Zola, et pas ou peu de réponses aux observations ou questions posées.
Cependant à l’expression « risque de mutation du quartier », M.Danan précise qu’il n’y aura que 50 enfants scolarisés supplémentaires qui devraient porter l’effectif total, crèche comprise, à 250 enfants.
Pour lui, et pour M.Mallerin qui partage ce point de vue, il n’y a pas de bouleversements prévisibles dans ce quartier pavillonnaire, et les petits désordres de circulation et de stationnement sont les mêmes que ceux que l’on rencontre chaque jour aux abords de chaque école de Fontenay ou d’ailleurs.
Quelques questions posées à M.Danan obtiennent une réponse de Mme Colas, par exemple la réalité du partage des parcelles et leur fusion fonctionnelle qui devrait nécessiter une convention de passage, l’absence de cantine dans Beth Menahem, l’un des deux établissements, le choix d’une pompe à chaleur ou du solaire, le devenir dans les années à venir des 50% non encore lotis…
Cette dernière question « envisagez-vous par la suite d’agrandir, de prévoir un collège, un lycée ? » a été qualifiée « d’indécente » par M.Danan. Cette réponse surprenante par sa démesure -on aurait mieux compris le mot prématurée- a nettement refroidi l’atmosphère qui commençait à se détendre. Dommage, d’autant que le maire avait suggéré de poser toutes les questions que l’on souhaitait au sujet de ce projet.
Des interventions ponctuelles ont illustré le malaise qui, reconnaissons le, existe dans le proche voisinage de ce complexe, notamment à cause du stationnement des voitures des parents sur les bateaux des riverains.
Malaise aussi dans la confiance à accorder aux promesses et à la concertation entre la mairie et les associations. Pas de projet à long terme, pas d’objectif de valorisation de cette partie de l’axe Verdun comme annoncé dans les 140 engagements, pas de confiance dans les installations de miroirs facilitant la visibilité comme le prouve la lecture de courriers contradictoires lus par le président de l’Association du Plateau dans des réponses faites depuis 1998 aux habitants de la rue Gilbert Ribatto à qui on dit que le miroir qu’ils demandent n’est pas autorisé par la DDE, puis qu’il sera posé, pour constater que 13 ans après on l’attend toujours. Mais soudain, pour le complexe, au même endroit cela sera possible. Promesses… mais aussi mise en doute des paroles prononcées (mais non enregistrées !)
On en arrive enfin au point central de la démarche des deux associations Beth Menahem et Zola, à savoir la sécurité des enfants. Sur ce point tout le monde est d’accord, et certains incluent dans ce souci de sécurité celle des passants, souvent obligés de marcher sur la chaussée parce que des voitures stationnent sur les passages protégés ou sur les trottoirs.
M.Mallerin annonce tout de go, que les coussins berlinois qu’il a fait installer après avoir fait démonter les précédents, vont être supprimés. M.Bagnaud plan en main explique l’étude réalisée par son service qui doit aboutir à une file de circulation unique alternée par une chicane au droit du bâtiment Zola et par un petit rond point Zola/Racine. Le tout en zone 30 sans poids lourds autres que les véhicules de service.
Sur le boulevard, deux arbres seront arrachés pour faire la place à un stationnement d’autocar préservé par des barrières rétractables.
Ces aménagements de l’espace public, que ne réclament pas les habitants seront néanmoins pris en charge par le budget de la ville. Quelqu’un fait remarquer que lorsque le propriétaire d’un pavillon fait la demande d’un bateau, il doit le payer avec ses deniers, et que ce bateau tombe ensuite dans le domaine public. Pourquoi n’en serait-il pas de même pour ces équipements spécifiques et à usage privé ? Le maire confirme que la mairie prendra en charge.
D’autres remarques feutrées mais clairement exprimées ont montré la tension qui existe encore dans ce quartier. Le quasi silence des représentants de la communauté éducative n’a pas vraiment favorisé un dialogue que certains espéraient plus convivial et plus positif.
Le fait que cette réunion tant attendue se soit déroulée salle des mariages peut être considéré comme un gage d’espoir. Les débats sont, dans l’ensemble restés courtois et francs, le maire a plutôt bien dirigé cette première prise de contact de gens responsables de leurs propos- de part et d’autre-, et il a souhaité, à juste titre dirons-nous , que nous nous retrouvions le 10 mai à 19 heures sous son égide une nouvelle fois. Nous y serons.

Bien entendu la discussion est ouverte, les participants peuvent compléter, ci-dessous, ce bref compte-rendu.

Messages: 1771 Date d'inscription: 06/07/2010

Oui Plateau, ce matin mon secrétariat a réceptionné ces documents.

J'irai me rendre compte sur place avec les documents lundi 9 mai à 18h30.

Si à cette occasion des élu(e)s, riverains, responsables d'association souhaitent me rencontrer pour échange de point de vue sur place, cela sera de mon côté avec le plus grand intérêt.

à défaut, rendez-vous le 10 mai.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

Cete affaire illustre une fois de plus la manière chaotique dont sont traités les dossiers de la ville . Incompétence, mépris des habitants, perspective à long terme ignorée... tout est possible.

Les plans sont datés du 27/4/2011 soit le jour de la réunion de concertation mais on ne les présente pas au personnes concernées qui sont réunies... pourquoi ? à moins que ces plans aient été faits au cours de la nuit... sait on jamais ?
Dans les premiers jours de mai on organise une "réunion de chantier" sur place mais on omet d'aviser les associations et certains élus... et on ne transmet pas le dossier aux élus et associations concernés ... pourquoi ?
On ne transmet les plans établis le 27 avril que le 2 mai ils arrivent le 5 assez tard pour que les intéressés les reçoivent après la réunion sur place ... pourquoi ?

Soit c'est il s'agit d'un sabotage volontaire destiné à faire un rideau de fumée et à biaiser le débat en faisant de la rétention d'informations soit nos services municipaux souffrent de graves dysfonctionnements... des gens plus cavaliers que moi se demanderaient si ce n'est pas un peu le bordel dans la boutique.

En tout cas bonjour pour la transparence ! je regrette IGOR parce qu'au moins avec lui nous savions à quoi nous en tenir.

Que les instances du PS continuent à dormir si elles s'éveillaient elles prendraient peut être conscience de leur inutilité et du mépris dans lequel elles sont tenues.

Pour les écolos qu'ils se taisent en nous insultant ils ont déjà atteint la cote d'alerte sur le plateau inutile d'en ajouter.

Loïc a écrit:

Enfin quels sont les buts des aménzgements prévus par les services (des gens dont c'est le métier) en matière de voirie ?

Rien n'empêche une certaine incompétence (ou un désir de satisfaire sans tenir compte des réalités).

Citation:

Fluidifier le trafic et la dépose des enfants par la mise en place d'un aménagement ad hoc, boulevard de Verdun afin qu'un car de ramassage scolaire puisse s'y garer sans bloquer le boulevard déjà très fréquenté. On est donc dans la réponse aux demandes.

Tiens tiens bizarre pour un projet PIÉTONNIER

u]

Pour le problème de stationnement circulez y a rien a voir ce n'est pas le sujet, c'est un faux problème on va juste l'intensifier.
Bien sûr on va pouvoir stationner sur le rond point (faire demi-tour par là qu'elle fainéantise !) sur le nouveau trottoir.
Ce contenter de faire plaisir au complexe Zola au frais des contribuables c'est faire allégeance a ces derniers mais ce n'est pas résoudre le problème de fond.
Je dois dire qu'avec ces derniers rebondissements et cette façon autocratique de résoudre les problèmes, je ne fais plus aucune confiance dans cette municipalité.

JANUS a écrit:

Dans les vrais problèmes il y a celui du stationnement. Puisque des pelleteuses vont défoncer ce terrain, qu'une synagogue se trouvera en sous sol sur une partie de la vaste superficie (plus de 2000m²), que donc des visiteurs nombreux viendront régulièrement en plus des parents conduisant leurs enfants à la crèche ou aux classes primaires. Pourquoi ne pas créer un parking sur cette grande parcelle dont la moitié est encore non construite. Et même un parking souterrain?
Quelques millions d'euros, ça va, ça vient...
Mais aux frais des promoteurs de Beth Menahem et de Zola bien sûr, pas sur le budget de la ville. M.Mallerin rétorque que le PLU n'oblige plus à prévoir des parkings. Merci les Ecolos qui ont fait entrer cette clause afin de lutter contre l'usage de la voiture et d'espérer encourager les gens à utiliser les transports en commun.
Ou alors, Monsieur le Maire, créez des parkings publics dans les quartiers, un vers le carrefour du 8 Mai par exemple, en souterrain, confié dans sa construction, son financement et sa gestion à Vinci par exemple comme à Nogent ou à Vincennes. Seuls paieront ceux qui ont une voiture à garer, et on désencombrera les trottoirs.
Dans les villes autres que Fontenay on fait comme cela. Mais eux ils n'ont ni Loic, ni Mallerin, ni Voguet, ni Abeille, ce sont donc de pauvres débiles sans idées.

Il faut se prémunir contre la parkingite aigüe, si l'on voit beaucoup de juifs à pieds dans les rues, c'est parce que le judaïsme prohibe l'utilisation de moyens mécanique, voiture comprise, pendant le shabbat et certaines fêtes. Le shabbat commence le vendredi au coucher du soleil et finit le samedi au coucher du soleil.

Messages: 98 Date d'inscription: 06/07/2010

Cette observation de Gérard Massip montre à l'évidence qu'il ne connait pas le problème, et qu'il parle pour dire quelque chose, autrement dit pour faire du bruit. On est loin de la parkingite aigüe à Fontenay, il n'y en a pratiquement pas.
On se demanderait, à le lire, pourquoi, la ville est en train de bousiller une rue tranquille depuis des lustres, et de prévoir l'arrachage des deux arbres, la pose de barrières à clé réservées aux utilisateurs de ce complexe, s'ils viennent tous à pied. Et ceux de la mosquée, il se déplacent en tapis volant?
Ce qui me pose problème, c'est que la maire fasse ces travaux, et que ce soit moi qui, avec mes impôts (et les vôtres), les finance.
Que disent les socialistes de cette infraction au bien connu "Ecole privée... fonds privés", "Ecole publique... fonds publics". Ils s'abstiennent là aussi?

Gérard Massip a écrit:

Il faut se prémunir contre la parkingite aigüe, si l'on voit beaucoup de juifs à pieds dans les rues, c'est parce que le judaïsme prohibe l'utilisation de moyens mécanique, voiture comprise, pendant le shabbat et certaines fêtes. Le shabbat commence le vendredi au coucher du soleil et finit le samedi au coucher du soleil.

Les enfants vont a l'école du Lundi au Vendredi, les parents peuvent donc conduire tranquillement sans déroger a leurs règles religieuses, de plus ils ne sont pas les seuls a enfreindre les règles de stationnement dans cette rue .

Je rajouterais que l'on voit aussi beaucoup de musulmans, de chrétiens et autres marcher a pieds dans nos rues. Il ne s' agit pas de "stationite " mais de respect d'autrui (et quelle que soit la religion, les appartenances politiques ou tout autre.

Vous qui êtes handicapé qu'elle est votre réaction lorsque un automobiliste stationne sur des places handicapé ou lorsque un véhicule vous oblige a passer sur la chaussée ou bien vous bloque la sortie ?
Personnellement je ne supporte pas . J'essaie de respecter les autres et je demande la même chose ni plus ni moins.

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

mamiea a écrit:

Ce contenter de faire plaisir au complexe Zola au frais des contribuables c'est faire allégeance a ces derniers mais ce n'est pas résoudre le problème de fond.
Je dois dire qu'avec ces derniers rebondissements et cette façon autocratique de résoudre les problèmes, je ne fais plus aucune confiance dans cette municipalité.

La question n'est pas de faire plaisir à tel ou tel. La question et d'assurer la diminution de la vitesse, la sécurisation de la rue pour que les enfants puissent accéder à l'école dans les meilleurtes conditions possibles et de mettre en place des aménagements qui permettent de retirer les coussins berlinois causes de vibrations pour les voisins proches.

Il n'y a rien d'autocratique, il y a le travail des services (dont c'est le métier je le rappelle) pour régler la question.

Alors chacun peur avoir son avis sur les aménagements, mais ce sont des gens dont c'est le métier qui sont les mieux à même de proposer des aménagements. Après il peut y avoir discussion et décision. Tout le monde n'est pas forcément d'accord. Mais il faut bien agir.

Dans un autre quartier se posait le problème d'une rue très en pente, en double sens, avec une crèche en bas. Il y avait bien des soucis :
- le bus était gêné par des voitures qu'il croisait en montant.
- c'était dangereux pour les enfants et les parents qui allaient à la crèche
- la vitesse était excessive.

Le conseil de quartier a proposé d'expérimenter la mise en sens unique, dans le sens montant, de la rue. Une enquête a été menée (questionnaire papier et site internet). Les résultats étaient contrastés (des pour, des contre). Certains habitants disaient qu'ils devaient faire désormais le tour du pâté d'immeuble pour aller garer leur voiture et accéder à leur garage et d'autres étaient contents que la circulation diminue.

Lorsque le moment du choix est venu, on aurait pu choisir de continuer la mise en sens unique, ou de la remettre en double sens. Les deux positions étaient représentées en plus des gens qui n'avaient pas d'avis sur la question. On s'est donc interrogé sur l'efficacité de la mesure au regard des objectifs de départ et là la solution s'est imposée d'elle-même clairement : la vitesse avait diminué puisque les voitures ne descendaient plus la rue. Le bus pouvait circuler sans entrave et l'entrée de la crèche était plus sûre. Il a donc été décidé de laisser la rue en sens unique. Certains riverains (quelques uns) ne sont pas très contents et pourtant la décision a été prise.

Pour ce qui est de l'aménagement de la rue Zola, c'est pareil. Il faut revenir aux besoins et aux objectifs pour trouver une solution. Ces objectifs sont : la réduction de la vitesse pour la sécurisation de l'approche du complexe éducatif (hé oui, une école, publique ou privée il faut bien faire en sorte que les enfants puissent y accéder avec le moins de danger possible), le retrait des coussins qui provoquent des vibrations chez les voisins proches et favoriser la dépose des enfants qui viendront en car.

Le projet dont les plans sont exposés plus haut répond à ces objectifs : chicane pour qu'il y ait moins de vitesse et pour supprimer les coussins, lieu de dépose des enfants Bd de Verdun. Là aussi, j'imagine que des avis sont partagés. Donc il faut se poser la question du meilleur aménagement possible pour répondre aux objectifs fixés. Cela n'a rien d'autoritaire, c'est un processus on ne peut plus classique. Les services font des propositions et ensuite il y a décision.

Quand à la question du financement, c'est la ville qui le prend en charge comme elle l'a fait pour les aménagements des rues qui mènent aux différentes écoles de la ville (Langevin, Vaillant dernièrement) y compris les écoles privées (et bien oui, il y a par exemples des aménagements de voirie rue Charles Bassée à proximité de l'école Jeanne d'Arc que la ville a fait). Effectivement ces aménagements vont sécuriser les abords d'un établissement privé. C'est vrai. Mais ils vont aussi profiter aux voisins avec la réduction de la vitesse dans cette rue et l'amélioration de la circulation sur le boulevard de Verdun lors de la dépose d'enfants en car. C'est plutôt bien justement que des travaux soient menés et je n'ose croire que certains refusent que l'on fasse des améngaments parce qu'ils ont pu s'opposer à l'agrandissement de cet établissement qui est désormais acté.

Il n'y a donc rien de scandaleux, d'autocratique là dedans. Une réponse est apportée à des objectifs, qui, s'ils ne sont pas forcément partagés par tous, sont néanmoins nécessaires je le crois.

Mon intervention était dirigée contre la demande d'un parking souterrain. Dans plusieurs discussions de ce forum, dont au moins une sur le commerce, il y a des demandes de parkings souterrains, comme s'ils étaient une panacée. Un espace de stationnement au sol sur le terrain du complexe, pourquoi pas, mais comme ce serait un terrain privé, les bénéficiaires pourraient avoir une carte d'accès. Mais pour déposer et aller chercher les enfants, un parking souterrain me semble inadéquat, il en est de même pour les besoins commerciaux, j'ai du mal à imaginer qu'une personne allant acheter en dépannage trois côtes de porc et un paquet de purée irait prendre du temps pour entrer dans un parking souterrain, et ensuite en sortir.

En ce qui concerne les voitures sur les trottoirs, j'ai des cartonettes à mettre sous les pare-brise qui, si elles ne raménent pas toujours les automobilistes à la raison, incitent d'autres piétons à faire pression sous leurs élus :
Dessin piqué à l'ADTC Grenoble

version tract http://membres.multimania.fr/adtcep/TTL.htm
La cartonette de l'ADEME

La page de Velobuc, association très efficace de Bus, près de Versailles http://velobuc.free.fr/genespietons.html

Version belge, Bruxellois, Flamands et Wallons unis contre les "foutsparkeerders"

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

Le problème du stationnement permanent des véhicules des employés du centre n'existe bien sur pas... et il est bien connu que faire descendre un enfant d'une voiture, de le détacher et de le conduire à l'entrée de la classe se fait en un clin d'oeil et itou pour le départ avec en plus l'attente de la sortie.
LOIC vous dit : pas de problème nous avons les coussins berlinois ... non maintenant après installation désinstallation et réinstallation c'est autre chose... le problème de stationnement n'existe pas comment faut il vous le dire !

La meilleure preuve que la question du stationnement n'existe pas c'est que l'on refuse de l'évoquer !

tout de même LOIC il sait il ne peut pas se planter ou raconter des histoires !

Messages: 1771 Date d'inscription: 06/07/2010

Franchement à lire Loïc je ne saurais que trop appeler à un retour au calme, attendons les propositions du 10 mai. Comme Tonton, j'en arriverais presque à regretter le bannissement de Igor si ça continue....

Messages: 139 Date d'inscription: 09/07/2010

Je suis absolument outré par le message de Loic. On y lit tout et son contraire. Je vais donner des exemples
La question n'est pas de faire plaisir à tel ou tel
Justement si, le maire cherche à faire plaisir aux promoteurs de ce complexe éducatif privé commercial. il l'a maintes fois prouvé, et en contrepartie il ne cherche vraiment pas à donner le change aux habitants de ce quartier qui depuis des années demandent des aménagements qu'ils n'obtiennent pas.

... mettre en place des aménagements qui permettent de retirer les coussins berlinois causes de vibrations pour les voisins proches .....ce sont des gens dont c'est le métier qui sont les mieux à même de proposer des aménagements
On a vu en effet leur professionnalisme et la persistance dans l'erreur. Ce sera la troisième fois. A 10 000 euros le coussin, faites le calcul, sans compter les barrières, ilots en béton et autres aménagements.

Lorsque le moment du choix est venu, on aurait pu choisir de continuer la mise en sens unique, ou de la remettre en sens unique.
La phrase, elle n'a pas de sens du tout. relisez-vous M.le professeur.

Certains riverains (quelques uns) ne sont pas très contents et pourtant la décision a été prise
Au moins ceux là ils ne revoteront pas pour une liste comme celle de Voguet.

chicane pour qu'il y ait moins de vitesse et pour supprimer les coussins, lieu de dépose des enfants Bd de Verdun. Là aussi, j'imagine que des avis sont partagés
quelle perspicacité.

Donc il faut se poser la question du meilleur aménagement possible pour répondre aux objectifs fixés. Cela n'a rien d'autoritaire, c'est un processus on ne peut plus classique. Les services font des propositions et ensuite il y a décision.
Oui faire et défaire les géniales trouvailles de M.Mallerin, avec nos impôts, cela n'a rien d'autoritaire, il s'est concerté avec lui-même, ce n'est déjà pas si mal. Il a fait la proposition et s'est déclaré d'accord tout seul.

Quand à la question du financement, c'est la ville qui le prend en charge comme elle l'a fait pour les aménagements des rues qui mènent aux différentes écoles de la ville (Langevin, Vaillant dernièrement) y compris les écoles privées (et bien oui, il y a par exemples des aménagements de voirie rue Charles Bassée à proximité de l'école Jeanne d'Arc que la ville a fait).
Là on privatise de l'espace public sur le boulevard, on confond les écoles sous contrat avec une école communautaire qui n'accueille que très peu de Fontenaysiens. Loic mélange tout, c'est son truc. Il veut faire passer son idée, celle du maire, alors tout est bon, à commencer par des contre vérités.
Que disent les élus laics de ces dépenses inacceptables?

l'amélioration de la circulation sur le boulevard de Verdun lors de la dépose d'enfants en car.
Quand les voitures montant la rue Zola, bloqueront la circulation au carrefour de l'avenue Renan et du Boulevard de Verdun on en reparlera. Et Loic et Mallerin diront qu'il suffit de mettre la rue Zola en sens unique (voir plus haut).

C'est plutôt bien justement que des travaux soient menés et je n'ose croire que certains refusent que l'on fasse des améngaments parce qu'ils ont pu s'opposer à l'agrandissement de cet établissement qui est désormais acté.
Si vous n'osez pas le croire ne le dites pas. Vous faites exprès d'agiter l'opinion pour ensuite pleurnicher sur le malaise de ce quartier. Taisez-vous un peu.

Il n'y a donc rien de scandaleux, d'autocratique là dedans. Une réponse est apportée à des objectifs, qui, s'ils ne sont pas forcément partagés par tous, sont néanmoins nécessaires je le crois.
Encore une fois, il croit. Mais moi je suis sûr que c'est scandaleux, que c'est une erreur, une utilisation abusive des finances de la ville, un parti pris non équilibré. J'espère que les habitants du Plateau, de Fontenay et leurs associations ne laisseront pas le quartier et la ville se faire mettre en pièces par cette équipe municipale. Je suis très en colère.

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

Encore une surinterpretation de mes propos par tonton c. J'ai juste dit que justement des travaux sont engagés pour rendre plus fluide le moment de dépose des enfants (Bd de Verdun en particulier).

Il y a une école, c'est un fait que je crois personne ne remet en cause (ou alors j'ai mal lu). Donc il faut faire en sorte que les "moments critiques" de l'arrivée et du départ des enfants se passe le mieux possible comme pour toutes les écoles de la ville, publiques ou privées de Fontenay, de France et de Navarre...

Promettre pour tous une gène zéro et tout le temps serait mensonger sauf a fermer l'école. Comme ce n'est pas a l'ordre du jour me semble-t-il. Il faut donc faire avec le fait que des parents amènent leurs enfants. Et pour habiter assez près d'une école je crois que c'est surmontable y compris pour les très proches voisins si chacun y met un peu de bonne volonté. C'est aussi a cela que le dialogue initié par le maire peut servir.

Après que des gens qui habitent bien plus loin et ne sont pas directement impactés par les allées et venues des usagers de l'école s'en émeuvent pourquoi pas. Mais de là a en faire une croisade contre les aménagements envisagés il y a un pas (pour pas dire un fossé) que j'imagine personne ne veut franchir parce qu'il faut savoir relativiser les choses et savoir raison garder...
Wink

Messages: 94 Date d'inscription: 07/07/2010

Qu'est ce qui lui prend à Gérard Massip. Il est tombé de son vélo rameur?
Il nous dit, on se demande pourquoi, que les parkings souterrains ce n'est pas pratique. Mais d'abord on s'en fout, celui ci serait aussi privé que les garages de nos maisons, réservé aux utilisateurs de Zola.
Ensuite

Citation:

Mais pour déposer et aller chercher les enfants, un parking souterrain me semble inadéquat, il en est de même pour les besoins commerciaux, j'ai du mal à imaginer qu'une personne allant acheter en dépannage trois côtes de porc et un paquet de purée irait prendre du temps pour entrer dans un parking souterrain, et ensuite en sortir.

encore un illuminé qui prend le reste du monde pour un ramassis de crétins. Partout on crée des parkings, lui il ne trouve pas cela à son gout. je doute qu'il possède même le permis de conduire, donc de quoi parle -t-il?
Et puis pourquoi choisir d'acheter une cotelette de cochon? pour faire le malin?
Allez Gérard Massip retournez à vos bus et trams en tous genres, et laissez les choses sérieuses aux gens sérieux qui sont CONCERNES.

Entretemps Loic en a remis une couche. Cela devient insupportable. Chaque fois, je suis certain que les lecteurs voient en lui le communiste obtus aux oeillères staliniennes. Ils sont méchants et ils ont tort, Loic nous éclaire, c'est notre phare, de lui vient la lumière et la réponse à toute chose.

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Franchement à lire Loïc je ne saurais que trop appeler à un retour au calme, attendons les propositions du 10 mai. Comme Tonton, j'en arriverais presque à regretter le bannissement de Igor si ça continue....

Vous avez dû lire trop vite Marion, il n'y a pas plus calme et dépassionné que moi...

Messages: 94 Date d'inscription: 07/07/2010

Allez Marion, on est avec toi, rentre lui dedans. Et demande à tes potes de convaincre le maire de ne pas dépenser nos sous pour une entreprise privée.

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

feu follet a écrit:

Loïc a écrit:

Certains riverains (quelques uns) ne sont pas très contents et pourtant la décision a été prise

Au moins ceux là ils ne revoteront pas pour une liste comme celle de Voguet.

Et bien détrompez-vous. La vie est parfois plus complexe que cela. Et en l'occurrence les personnes dont je parlais pour cet exemple ont vu plus loin que leur seul avis. Cette mise en sens unique ne leur convient pas forcément. Ils auraient préférer autre chose, mais ils ne confondent pas tout et gardent leur estime à l'équipe en place. A tel point d'ailleurs que les deux familles auxquelles je pense ont été très actives dans la campagne pour Gilles Saint-Gal dans ledit quartier.

Comme quoi la vie et les choix politiques ce n'est pas qu'une question d'aménagement de voirie...

Quand à me taire comme vous me le demandez si aimablement... je vais y réfléchir.

Et bien non. Smile

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

Je ne sais toujours pas comment et où vont stationner les véhicules des employés de ce centre durant toute la journée et comment s'arrêteront les véhicules des parents d'élèves venant déposer les enfants.
Pareil pour la reprise des enfants en fin de journée avec le caractère aggravant que les parents attendront obligatoirement que les enfants sortent ce qui augmentera d'autant le temps de stationnement

Bien sur je fais de la sur interprétation... en constatant une évidence.

OIC est soit incapable de lire le français soit dans l'impossibilité de répondre à ces questions de simple bon sens... lui il sous estime les intervenants du forum en les prenant pour des débiles et j'ai la faiblesse de penser qu'il sur estime son intelligence.

Messages: 91 Date d'inscription: 08/07/2010

Citation:

Quand à me taire comme vous me le demandez si aimablement... je vais y réfléchir.

Et bien non.

Moi je cherche quelqu'un qui aurait voté pour Mme JOURDAN UMP à 8%, ou pour Marine le Pen. C'est pour savoir si les travaux de Mallerin lui conviendraient?
Et le NPA on ne l'entend pas. Il y a pourtant un élu défenseur de l'école laïque dans ce conseil municipal.

Louis Bayeurte, tu nous manques, reviens.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

Dominique a écrit:

Citation:

Quand à me taire comme vous me le demandez si aimablement... je vais y réfléchir.

Et bien non.

Moi je cherche quelqu'un qui aurait voté pour Mme JOURDAN UMP à 8%, ou pour Marine le Pen. C'est pour savoir si les travaux de Mallerin lui conviendraient?
Et le NPA on ne l'entend pas. Il y a pourtant un élu défenseur de l'école laïque dans ce conseil municipal.

Louis Bayeurte, tu nous manques, reviens.

Pas besoin d'être de gauche ou de droite pour constater ce qui est évident : cette affaire n'est pas traitée convenablement sur le plan technique.
On ne respecte pas les habitants et on dépense l'argent public pour des intérêts privés...
Point n'est besoin d'avoir la carte d'un parti pour le déplorer.

Maintenant il ne faut pas oublier que l'équipe actuelle est la fille de Bayeurte qui il est vrai était "moins pire" que ses successeurs.

Messages: 1771 Date d'inscription: 06/07/2010

Loïc, mon appel au calme s'adresse à tes lecteurs.

Emile, message reçu 5/5. On y travaille...Pas toujours facile de communiquer quand on est aux fers et aux feux...

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

De nouveau LOIC prend les choses à l'envers mais c'est habituel lorsque l'on ne connaît pas un dossier ou lorsque l'on veut contre toute logique faire passer une idée stupide.
Obtenir la sécurité est une chose mais pour ce faire il convient de mettre en place les moyens nécessaires.
Avoir une circulation fluide lorsque des voitures vont nécessairement boucher la rue par manque d'endroits de stationnement est une vue de l'esprit.
Circuler à pied sur des trottoirs encombrés par des véhicules qui ne trouvent pas de stationnement est impossible on slalomera entre les bagnoles avec les enfants et les poussettes... génial !
Conclusion : les piétons seront sur la rue et la sécurité recherchée n'y trouvera pas son compte.
Mettre une limitation de vitesse sera une initiative judicieuse d'autant que la rue étant encombrée les voitures seront bloquées... pour aller vite il faut que la voie soit libre... enfin c'est ce qui se constate généralement.
Ce que les gens informés savent mais qui semble échapper à nos brillants penseurs municipaux, c'est que l'énervement des conducteurs est un facteur qui augmente le nombre des accidents.
Lorsque la pagaille sera générale et que tout le monde sera stressé par "l'heure qui avance" et les rendez vous loupés, entre ceux qui ne pourront pas s'arrêter, ceux qui ne pourront pas circuler car des voitures bloqueront la rue pour faire monter ou descendre les enfants plus celles en double file le tout agrémenté par les piétons qui marcheront sur la chaussée... nous aurons miraculeusement mis en place toutes les conditions pour avoir quelques accidents corporels.
Sans compter quelques marmots turbulents de petite taille qui régulièrement échappent à leurs parents et cavalent entre les voitures pour rejoindre le copain ou la copine si possible en traversant la rue sans faire attention...

Est il intéressant d'évoquer ces "sous électeurs contribuables" à savoir les habitants du quartier qui ne peuvent à certaines heures ni entrer ni sortir de chez eux, font l'objet du plus parfait mépris des autorités locales et des parents des élèves mais que nos élus écolos ne se privent pas d'insulter publiquement... Eux on s'en fout du moment qu'ils payent les travaux et aménagements divers destinés à des structures privées qui vont les pénaliser un peu plus ! S'ils protestent on leur enverra des élus écolos... et LOIC pour leur expliquer la vie.

Mais tout est prévu et avec le plan de la mairie ça va fonctionner. Gardez bien un exemplaire de ce fil, il servira sous peu lorsque nos brillants théoriciens nous expliqueront que ce qui arrive est de la faute de Sarko...

Messages: 1771 Date d'inscription: 06/07/2010

+ ERP (Etablissement Recevant du Public) intercommunal + ERP recevant un fort taux de PMR (Personnes à Mobilité Réduite).
Ne pas oublier qu'un parent descendant de sa voiture avec un p'ti bout de 5 mois dans les bras, un moyen bout de 2 ans et 1 grand bout de 7ans est une PMR.

Constat:

ERP intercommunal + fort taux de PMR + absence de parking sur le terrain des responsables (hormis 9 places en sous sol prévues dans le futur) + absence de parking à proximité = ?

(si vous avez un doute voyez la sécurité routière et sa typologie des accidents en ville). Le flux automobile autour d'un ERP intercommunal est en toute proportion nettement plus élevé que le flux automobile aux abords d'un ERP communal.

Je rappelle aux amateurs de comparaisons que le groupe Michelet comprend 1000 élèves. Sur l'ensemble du groupe seul le lycée technique est intercommunal (jeunes à partir de 16 ans donc à mobilité autonome).

Précision à l'intention des responsables de l'extension Zola: c'est bien parce que la question de la sécurité routière est prioritaire que l'on ne peut se permettre de tricoter des équations à plusieurs inconnues à longueur de temps.

à Loïc: c'est bien les raisonnements logiques, cela dit je rappelle aux quasi analphabètes du langage mathématique dont je fais partie, que le résultat d'un raisonnement logique dépend du type de connecteurs logiques employés.

D'où mon appel au calme.

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

tonton christobal a écrit:

Je ne sais toujours pas comment et où vont stationner les véhicules des employés de ce centre durant toute la journée et comment s'arrêteront les véhicules des parents d'élèves venant déposer les enfants.
Pareil pour la reprise des enfants en fin de journée avec le caractère aggravant que les parents attendront obligatoirement que les enfants sortent ce qui augmentera d'autant le temps de stationnement

Je ne nie pas que lors de la dépose des enfants et de la fin des cours il y a de la gène. Comme devant toutes les écoles de la ville. Donc Une fois que l'on a dit ça on fait quoi ?

On trépigne en maudissant le monde entier, les services, les élus... ou on agit justement pour améliorer les choses ? C'est le but je crois de ces propositions.

Messages: 114 Date d'inscription: 07/07/2010

Citation:

Je ne nie pas que lors de la dépose des enfants et de la fin des cours il y a de la gène. Comme devant toutes les écoles de la ville. Donc Une fois que l'on a dit ça on fait quoi ?

On demande à Zola de créer un parking, on ne touche pas aux chaussées et aux arbres, on demande à la police de faire respecter le code de la route, on se dit que la maire n'aurait jamais dû accepter ce permis de construire sans l'assortir de parkings intérieurs, mais M.Régnier et M.Voguet ont pensé que 9 places c'était bien suffisant.

Messages: 1771 Date d'inscription: 06/07/2010

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Je ne sais toujours pas comment et où vont stationner les véhicules des employés de ce centre durant toute la journée et comment s'arrêteront les véhicules des parents d'élèves venant déposer les enfants.
Pareil pour la reprise des enfants en fin de journée avec le caractère aggravant que les parents attendront obligatoirement que les enfants sortent ce qui augmentera d'autant le temps de stationnement

Je ne nie pas que lors de la dépose des enfants et de la fin des cours il y a de la gène. Comme devant toutes les écoles de la ville. Donc Une fois que l'on a dit ça on fait quoi ?

On trépigne en maudissant le monde entier, les services, les élus... ou on agit justement pour améliorer les choses ? C'est le but je crois de ces propositions.

"Comme devant toutes les écoles de la ville. Donc Une fois que l'on a dit ça on fait quoi?"

Non pas comme devant toutes les écoles de la ville puisque toutes les écoles de la ville sont communales et que celle-ci est intercommunale et intègre une crèche.

"On trépigne en maudissant le monde entier, les services, les élus"

Modère tes propos Loïc. C'est d'autant plus violent à lire que ton argumentation est très structurée. tu as "beau jeu" ensuite d'envoyer à la tête des uns et des autres qu'ils trépignent et maudissent. finalement je me demande si Igor n'a pas des leçons à prendre auprès de toi:

1- Sous couvert d'une argumentation très structurée tu assènes en filigrane d'énormes contre-vérités.
2- Les gens, qui ne sont pas obligatoirement de fins linguistes mais pas forcément plus bêtes que toi, s'énervent.
3- Tu prends les choses de haut et tu infantilises les visiteurs du Forum, mais aussi les services, les élus et the last but not the least....le monde entier!

@Loïc :
Encore une fois vous répondez a coté, je vous parle de stationnement vous me répondez circulation. Je vous rappelle que je vous ais parlé des chicanes comme possibilité pour réduire la vitesse. En l'occurrence je ne suis pas contre ce projet sauf en ce qui concerne le sens de priorité car compte tenu de la faible distance entre le carrefour (avec feu rouge) et le dispositifs, il suffira des quelques véhicules pour boucher le flux descendant d'où perturbation de la circulation sur le boulevard.
Donc une inversion de sens me parait une bonne solution . Par contre vous ne parlez pas de stationnement (qui est le cœur du problème) en ce sens les réponses de Tonton et de Marion sont très explicites.
Si vous voulez parler de sécurité prenez tout les paramètres en compte et pas la moitié seulement. Pour cela il faut des dispositifs mais aussi les faire respecter (inutile de nous dire que les effectifs de police ont diminués car quand on a la volonté on trouve toujours des moyens, cela étant valable pour l'ensemble de la commune) .
@Gérard Massip :
Vous allez exactement dans le même sens que moi, j'ai déjà proposé que les véhicules des parents puissent se garer dans l'enceinte du complexe (ils ont acheté un pavillon jouxtant l'école) ce qui permet de régler une grande partie du problème et qui, sur le plan de la sécurité, offre la solution la meilleure. Mis là il ne semble pas que le complexe soit prêt a faire le moindre effort. Il resterait les véhicules mal garés et une petite (enfin assez grosse) amande changerai les habitudes ( le café a 90 euros ça donne à réfléchir).

Voila j' arrête là entre parenthèses il n' y a pas besoin d' être un expert seulement un peu de réflexion et de bon sens.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Je ne sais toujours pas comment et où vont stationner les véhicules des employés de ce centre durant toute la journée et comment s'arrêteront les véhicules des parents d'élèves venant déposer les enfants.
Pareil pour la reprise des enfants en fin de journée avec le caractère aggravant que les parents attendront obligatoirement que les enfants sortent ce qui augmentera d'autant le temps de stationnement

Je ne nie pas que lors de la dépose des enfants et de la fin des cours il y a de la gène. Comme devant toutes les écoles de la ville. Donc Une fois que l'on a dit ça on fait quoi ?

On trépigne en maudissant le monde entier, les services, les élus... ou on agit justement pour améliorer les choses ? C'est le but je crois de ces propositions.

LOIC je vais être aussi grossier et méprisant que vous :
On ne règle pas des questions de stationnement de longue durée ou des problèmes ponctuels de dépose en mettant des limitations de vitesse à moins que l'on soit un âne bâté... on prévoit et on construit des parkings, ça semble ridicule mais c'est ce qui se fait de plus efficace.
Lorsque je suis mécontent j'explique pourquoi, je ne trépigne pas et si vous me connaissiez vous changeriez certainement de ton... en tout cas vous, vous me semblez avoir une belle tête à claques.
Vos diplômes et supposées connaissances multiples dont vous vous targuez font pale figure à coté des peaux d'ânes détenues par certains qui n'éprouvent pas le besoin de les exhiber pour être compris et entendus. Alors arrêtez de rouler la caisse vous me faites rigoler !

Mettre des policiers ... pourquoi faire ? ils ne vont pas fabriquer des parkings et ne pourront pas empêcher les véhicules de s'arrêter pour faire descendre ou monter les enfants. Alors est il possible de réfléchir sérieusement ou continuera t on à divaguer ?
La solution des amendes bien sur ! je n'ai jamais constaté qu'une voiture mal stationnée et verbalisée soit moins encombrante sur la voie publique lorsque le conducteur a pris une "prune" et que faire lorsque l'on DOIT s'arrêter et que l'on ne peut pas le faire normalement ? c'est simple on bloque la circulation.

Pour conclure je trouve toujours aussi injuste de constater que mes impôts qui sont destinés à financer les dépenses de la collectivité soient utilisés pour des arrangements privés qui vont me compliquer la vie, mais on s'en fout on fait notre cuisine et on y trouve notre compte.

Sauf à être d'une inintelligence crasse on ne peut soutenir un tel projet alors pourquoi le faire tant il est contraire à toutes logiques et à tous les principes considérés habituellement comme intangibles.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

mamiea a écrit:

@Loïc :
Encore une fois vous répondez a coté, je vous parle de stationnement vous me répondez circulation. Je vous rappelle que je vous ais parlé des chicanes comme possibilité pour réduire la vitesse. En l'occurrence je ne suis pas contre ce projet sauf en ce qui concerne le sens de priorité car compte tenu de la faible distance entre le carrefour (avec feu rouge) et le dispositifs, il suffira des quelques véhicules pour boucher le flux descendant d'où perturbation de la circulation sur le boulevard.
Donc une inversion de sens me parait une bonne solution . Par contre vous ne parlez pas de stationnement (qui est le cœur du problème) en ce sens les réponses de Tonton et de Marion sont très explicites.
Si vous voulez parler de sécurité prenez tout les paramètres en compte et pas la moitié seulement. Pour cela il faut des dispositifs mais aussi les faire respecter (inutile de nous dire que les effectifs de police ont diminués car quand on a la volonté on trouve toujours des moyens, cela étant valable pour l'ensemble de la commune) .
@Gérard Massip :
Vous allez exactement dans le même sens que moi, j'ai déjà proposé que les véhicules des parents puissent se garer dans l'enceinte du complexe (ils ont acheté un pavillon jouxtant l'école) ce qui permet de régler une grande partie du problème et qui, sur le plan de la sécurité, offre la solution la meilleure. Mis là il ne semble pas que le complexe soit prêt a faire le moindre effort. Il resterait les véhicules mal garés et une petite (enfin assez grosse) amande changerai les habitudes ( le café a 90 euros ça donne à réfléchir).

Voila j' arrête là entre parenthèses il n' y a pas besoin d' être un expert seulement un peu de réflexion et de bon sens.

Pour ce qui concerne les amendes vous verrez que si jamais cela arrivait nous aurions immédiatement des interventions pour demander l'indulgence en raison très précisément de l'impossibilité de se garer. La cafétéria ne ferait pas faillite...

Question subsidiaire : qui pensez vous qui serait sollicité pour intervenir auprès de la police ?

tonton christobal a écrit:

Mettre des policiers ... pourquoi faire ? ils ne vont pas fabriquer des parkings et ne pourront pas empêcher les véhicules de s'arrêter pour faire descendre ou monter les enfants. Alors est il possible de réfléchir sérieusement ou continuera t on à divaguer ?
La solution des amendes bien sur ! je n'ai jamais constaté qu'une voiture mal stationnée et verbalisée soit moins encombrante sur la voie publique lorsque le conducteur a pris une "prune" et que faire lorsque l'on DOIT s'arrêter et que l'on ne peut pas le faire normalement ? c'est simple on bloque la circulation.

Il est certain que les policiers ne construisent pas de parkings, comme il est certain qu'on ne fera pas stationner dans le dit parking ceux qui ne veulent pas y entrer. De même une voiture mail stationnée et amenée a la fourrière ne gène plus ni la circulation automobile ni la circulation piétonnière. Pour cela je vous conseille un voyage chez nos cousins Québécois, là vous remarquerez (en particulier a Montréal) que les véhicules automobiles ne stationnent pas dans les rues (et pourtant elles sont assez larges) car le tarif des amandes est prohibitif (de plus c'est enlèvement immédiat et pas 1 heure après). Il serait étonnant que les conducteurs sanctionnés (amande plus frais de fourrière) s'amusent longtemps a ce petit jeu plus le bouche a bouche fonctionnant les autres se méfierons. Petit rappel un policier peut vous empêcher de vous arrêter et a tout loisir de vous verbaliser pour refus d'obtempérer.
La répression doit s'appliquer lorsque le dialogue n'est plus de mise.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

mamiea a écrit:

tonton christobal a écrit:

Mettre des policiers ... pourquoi faire ? ils ne vont pas fabriquer des parkings et ne pourront pas empêcher les véhicules de s'arrêter pour faire descendre ou monter les enfants. Alors est il possible de réfléchir sérieusement ou continuera t on à divaguer ?
La solution des amendes bien sur ! je n'ai jamais constaté qu'une voiture mal stationnée et verbalisée soit moins encombrante sur la voie publique lorsque le conducteur a pris une "prune" et que faire lorsque l'on DOIT s'arrêter et que l'on ne peut pas le faire normalement ? c'est simple on bloque la circulation.

Il est certain que les policiers ne construisent pas de parkings, comme il est certain qu'on ne fera pas stationner dans le dit parking ceux qui ne veulent pas y entrer. De même une voiture mail stationnée et amenée a la fourrière ne gène plus ni la circulation automobile ni la circulation piétonnière. Pour cela je vous conseille un voyage chez nos cousins Québécois, là vous remarquerez (en particulier a Montréal) que les véhicules automobiles ne stationnent pas dans les rues (et pourtant elles sont assez larges) car le tarif des amandes est prohibitif (de plus c'est enlèvement immédiat et pas 1 heure après). Il serait étonnant que les conducteurs sanctionnés (amande plus frais de fourrière) s'amusent longtemps a ce petit jeu plus le bouche a bouche fonctionnant les autres se méfierons. Petit rappel un policier peut vous empêcher de vous arrêter et a tout loisir de vous verbaliser pour refus d'obtempérer.
La répression doit s'appliquer lorsque le dialogue n'est plus de mise.

Essayez de faire venir la fourrière dans des délais raisonnables...

Nous sommes en France et ce qu'aucun Français se permet à l'étranger il le fait en France. Pour ce qui concerne les étrangers, c'est parfois pire. Par exemple les Suisses disciplinés chez eux et anarchiques chez nous. Un de mes amis Suisse me le disait "du moment que l'on est en France..."

Si vous interdisez les arrêts pour faire descendre les enfants attendez vous à une émeute puisque rien de convenable n'est prévu y compris plus loin pour non pas arrêter la voiture ponctuellement mais la faire stationner le temps que l'adulte aille à pieds conduire l'élève à l'école. N'oublions pas que nous parlons d'école mais aussi de crèche.

Pensez aux interventions demandant l'indulgence, je ne fantasme pas sur le sujet.
N'évoquons même pas "mais m'sieur l'agent soyez sympa et tolérant j'en ai pour une minute" et 20 minutes après ça se termine par des outrages... au secours encore une garde à vue...

Oui Tonton, nous sommes beaucoup trop laxistes, vous parlez des suisses on peut y rajouter les allemands les anglais et bien d'autres. Ils sont parfaitement au courant de notre faiblesse chronique envers les contrevenants.
Ce n'est pas pour cela que l'on ne doit rien faire et que la tolérance Zéro (qui s'applique avec les radars automatiques) ne doit pas s'étendre a l'ensemble des infractions. Les pays qui l' appliquent ne sont pas des dictatures que je sache.
La liberté de chacun s'arrête où commence celle du voisin.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

mamiea a écrit:

Oui Tonton, nous sommes beaucoup trop laxistes, vous parlez des suisses on peut y rajouter les allemands les anglais et bien d'autres. Ils sont parfaitement au courant de notre faiblesse chronique envers les contrevenants.
Ce n'est pas pour cela que l'on ne doit rien faire et que la tolérance Zéro (qui s'applique avec les radars automatiques) ne doit pas s'étendre a l'ensemble des infractions. Les pays qui l' appliquent ne sont pas des dictatures que je sache.
La liberté de chacun s'arrête où commence celle du voisin.

Ne rien faire n'est pas la question mais vouloir un résultat sans mettre en place le dispositif qui permet de l'obtenir c'est ridicule surtout lorsque l'on est informé des lacunes du dossier.

Dans ce genre d'affaire lorsque la situation est bien pourrie que fait on ? "on ne pouvait pas le savoir" (sic) même si on avait été informé et on cherche un bouc émissaire... la police qui "NAKA", le gouvernement, sarko... mais on ne fait pas son auto critique ça c'est réservé à la cellule.

Messages: 12 Date d'inscription: 12/07/2010

Je propose que l'on ne demande pas à la municipalité de verbaliser : objectifs comme ils sont sur ce dossier, ils ne viendraient qu'en dehors des horaires du complexe pour ne verbaliser que les riverains ou les utilisateurs du café.

Messages: 317 Date d'inscription: 12/03/2011

à mamiea

Citation:

Il serait étonnant que les conducteurs sanctionnés (amande plus frais de fourrière) s'amusent longtemps a ce petit jeu plus le bouche a bouche fonctionnant les autres se méfierons

Un bisou aux barbus, pourquoi pas, ... mais pas sur la bouche

EOLE a écrit:

à mamiea

Citation:

Il serait étonnant que les conducteurs sanctionnés (amande plus frais de fourrière) s'amusent longtemps a ce petit jeu plus le bouche a bouche fonctionnant les autres se méfierons

Un bisou aux barbus, pourquoi pas, ... mais pas sur la bouche

Oui le bouche a oreilles serait plus indiqué, mais après libre a chacuns (tout dépend de l'autre bouche Twisted Evil

)

Messages: 75 Date d'inscription: 14/07/2010

Bien qu'étant barbu vous même....

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

mamiea a écrit:

@Loïc :
Encore une fois vous répondez a coté, je vous parle de stationnement vous me répondez circulation. Je vous rappelle que je vous ais parlé des chicanes comme possibilité pour réduire la vitesse. En l'occurrence je ne suis pas contre ce projet sauf en ce qui concerne le sens de priorité car compte tenu de la faible distance entre le carrefour (avec feu rouge) et le dispositifs, il suffira des quelques véhicules pour boucher le flux descendant d'où perturbation de la circulation sur le boulevard.
Donc une inversion de sens me parait une bonne solution .

J'ai bien compris les donénes de la question. Justement les réunions prévues avec le Maire et M. Mallerin ont pour but de trouver les solutions les plus adéquates à ces problématiques.

mamiea a écrit:

Par contre vous ne parlez pas de stationnement (qui est le cœur du problème) en ce sens les réponses de Tonton et de Marion sont très explicites.
Si vous voulez parler de sécurité prenez tout les paramètres en compte et pas la moitié seulement. Pour cela il faut des dispositifs mais aussi les faire respecter (inutile de nous dire que les effectifs de police ont diminués car quand on a la volonté on trouve toujours des moyens, cela étant valable pour l'ensemble de la commune) .

En effet, il convient que chacun respecte les règles on est bien d'accord. Ceci dit, pour passer dans cette rue assez souvent, les problèmes de stationnement sont tout de même localisés dans le temps. La grande majorité de la journée c'est assez peu problématique. Enfin je crois. Le but est donc de faire en sorte que ces problèmes trouvent aussi des solutions...

Messages: 151 Date d'inscription: 31/08/2010

La vraie solution c'est quant même bien de déménager le complexe éducatif du côté de Péripole, et de rendre au quartier son aspect d'origine, non ?

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

clara2 a écrit:

La vraie solution c'est quant même bien de déménager le complexe éducatif du côté de Péripole, et de rendre au quartier son aspect d'origine, non ?

Au moins cette phrase de clara2 a le mérite d'être claire et sans ambiguité. Mais je ne crois pas que ce soit envisageable. Je ne vois pas comment un propriétaire qui a acheté ses terrains pourrait entendre cela, d'autant plus que c'est un complexe qui fonctionne depuis une dizaine d'années...

Et puis sont aspect d'origine, son aspect d'origine... Il semble me souvenir qu'avant le complexe éducatif, il y avait une entreprise, une petite usine à cet emplacement. Question

Messages: 151 Date d'inscription: 31/08/2010

Effectivement, Loïc, une "petite usine", rien de commun avec ce qui existe à ce jour.

clara2 a écrit:

La vraie solution c'est quant même bien de déménager le complexe éducatif du côté de Péripole, et de rendre au quartier son aspect d'origine, non ?

Avec des immeubles de bureau faisant écran contre le bruit le long de l'autoprout, c'est techniquement jouable.

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

Ce qui n'est surtout pas jouable c'est que les propriétaires de l'école ont un terrain rue Zola et boulevard de Verdun et pas ailleurs. Il faut donc faire avec. C'est ce que l'on nomme le principe de réalité.

Pour ce qui est du quartier comme il éait avant, professionnellement je suis ne train de mener une étude sur le travail à Fontenay des années 1930 aux années 1960. J'y étudie la structure du salariat et la nature des entreprises. Il se tourve que dans les quartiers pavillonnaires, il y avait aussi des entreprises diverses : ateliers, petites usines, carosseries. L'activité était parfois même située en zone d'habitat, voire même dans les arrière-cours ou dans une partie de pavillons. C'était une industrie (ou micro-industrie) diffuse dans la zone d'habitat. Il en resque quelques vestiges rue Seyvert, avenue Victor Hugo, rue Ernest Renan... Donc certes, on peut souhaiter que le quartier reste "comme avant", sauf qu'avant il y avait aussi de l'activité et pas uniquement que du logement.

Et puis une école ça fait pas forcément plus de bruit qu'une carrosserie.

Messages: 151 Date d'inscription: 31/08/2010

Certes mais ça ne génère pas des embarras de circulation tels que tout un quartier va en être impacté avec toutes les conséquences que ça implique, mais ça, à la mairie, on s'en moque !

Messages: 1045 Date d'inscription: 09/12/2010

Pourquoi chercher midi à quatorze heures ? Le problème est simple et la solution aussi... sous réserve que l'on arrête d'être de mauvaise foi.
On construit un édifice qui sera utilisé par des gens qui vont y travailler et bien on construit en même temp les places de stationnement "longue durée" nécessaires.
En raison de la destination de cet établissement il y aura un va et vient de voitures pour amener des enfants... solution : on adapte l'établissement à sa destination et on s'équipe en "places de déposes" en quantité suffisante à un endroit sécurisé hors voie publique.

C'est ce qui s'appelle gérer une situation en fonction des besoins.
Problème : ces parkings ne rapportent pas d'argent alors que si on met sur ces emplacements quelques classes supplémentaires on va ramasser du pognon.
Dans le premier cas on agit de manière intelligente avec le soucis d'être efficace, de permettre une bonne circulation sur la voie publique, on assure la sécurité des enfants qui montent et descendent de voiture et on fait le nécessaire pour ne pas troubler le voisinage immédiat et la circulation environnante.
Dans le second cas on fait du fric et on installe la pagaille sur le site et les alentours... en bref "après moi le déluge".

Dans le premier cas le nécessaire est fait pour vivre le plus normalement possible avec son environnement local et on ne perturbe pas la vie de tout un quartier, dans le second on s'en moque, on perturbe la vie d'autrui, bloque la circulation des alentours, on néglige les élémentaires dispositifs de prudence pour protéger les enfants et les piétons mais on ramasse de l'argent.

Si en plus on fait financer par la collectivité ses propres aménagements ce n'en est que mieux... merci Monsieur le Maire.

PS : Désolé mais ne vivant ni dans les années 30 ni dans les années 60 je tente de trouver une solution actuelle à un problème de 2011... mais j'évite de noyer un peu plus le poisson.

Messages: 151 Date d'inscription: 31/08/2010

Etant sur le Plateau depuis 43 ans, il m'est venu l'idée saugrenue de comparer deux crèches, Zola et Les Moulins.
Rue des moulins depuis des lustres cette crèche n'a jamais posé le moindre problème aux habitants. Les mamans ou les papas amènent les bambins dans la plus totale discrétion, pas de véhicules 4x4 garés ostensiblement n'importe comment, pas d’encombrement des voies alentour, pas de clôture style Pompes Funèbres Générales, non, une haies soigneusement entretenue. Un jardin où, deux fois par an, la Directrice a l'amabilité de nous permettre d'y tenir notre repas bi-annuel des voisins. Jamais, au grand jamais la moindre plainte d'une ou d'un habitant du quartier n'est venu troubler la quiétude de ce secteur.
Alors, je pose la question, où est la différence ?
Du temps où l'usine de décolletage était en activité, je n'ai pas souvenance que des riverains se soient plain du bruit, du stationnement, de la circulation. Bien sur notre omniprésent Loïc va nous expliquer qu'autres temps, autres mœurs, que rue des moulins ce n'est qu'une crèche pas une école, que sais encore.
J'attends de lire avec curiosité le plaidoyer de notre donneur de leçon.

Messages: 62 Date d'inscription: 23/07/2010

primo ce que dit Loic on s'en fout.
La différence entre les deux crèches c'est que l'une est publique, laïque, ouverte, et conviviale, et l'autre c'est tout le contraire.
La question qui pourrait être posée c'est "pourquoi ce catafalque noir, pourquoi ces caméras, pourquoi cet enfermement, pourquoi ce manque de communication?

Messages: 2933 Date d'inscription: 11/07/2010 Localisation: Fontenay-sous-Bois

La différence c'est qu'une est municipale et publique et l'autre non. Alors certains peuvent ne pas apprécier les établissements privés. ou même souhaiter leur interdiction des dans notre pays,c'est possible. Mais ce n'est pas le droit actuellement. Pour l'instant il existe aussi des écoles et des crèches privées et c'est ainsi... sauf à changer la loi (et même encore là, je ne crois pas qu'il puisse y avoir de rétroactivité en la matière).

Quand à la comparaison avec la crèche des Moulin, justement je me souviens de l'opposition déterminée de certains contre sa construction (on parlait déjà à cette époque de problèmes insurmontables de circulation, de gène, de bruit...) et je me souviens aussi du nombre des pétitions recueillies alors contre ce projet. Si on avait suivi les opposants à ce projet on aurait aujourd'hui un marché couvert vide dont on ne saurait que faire. Heureusement que cette crèche a été finalement construite et que la ville, malgré l'opposition de certains, a réalisé cet établissement qui donne aujourd'hui entière satisfaction à des dizaines et des dizaines de familles. Comme quoi parfois, même si bien des gens signent, en toute bonne fois contre un projet, il n'ont pas forcément raison.

Là bien entendu, le complexe Zola n'est pas de même nature. Il est privé et existe déjà depuis 10 ans. Et je ne me permettrais pas d'en juger les enseignements et les contenus qui ne me regardent en rien et pour tout dire ne regardent que les personnes qui y mettent leurs enfants.

Messages: 95 Date d'inscription: 26/07/2010

Loic est encore à coté de la plaque. Personne n'a demandé de fermer les établissements privés.
Vous faites de l'agitation simpliste comme d'habitude.
La question que pose Janus est

Citation:

La question qui pourrait être posée c'est "pourquoi ce catafalque noir, pourquoi ces caméras, pourquoi cet enfermement, pourquoi ce manque de communication?

le mieux ce serait que les personnes de beth Menahem et de Zola y répondent. Pas vous. A moins qu'ils ne fassent de vous leur porte parole, ce que je leur déconseille.

Messages: 2268 Date d'inscription: 06/07/2010

WOOH a écrit:

Loic est encore à coté de la plaque. Personne n'a demandé de fermer les établissements privés.
Vous faites de l'agitation simpliste comme d'habitude.
La question que pose Janus est

Citation:

La question qui pourrait être posée c'est "pourquoi ce catafalque noir, pourquoi ces caméras, pourquoi cet enfermement, pourquoi ce manque de communication?

le mieux ce serait que les personnes de beth Menahem et de Zola y répondent. Pas vous. A moins qu'ils ne fassent de vous leur porte parole, ce que je leur déconseille.

Pour LOIC le sujet n'est pas de répondre clairement à une question logique mais de partir dans un débat vicié et surtout de sembler avoir raison...

Pour ce qu'il en est d'être le porte parole des uns ou des autres , pour ma part ce n'est pas à lui que si le besoin se faisait sentir je confierais mes intérêts.... mais en ce domaine chacun fait selon ses goûts.

Messages: 1771 Date d'inscription: 06/07/2010

Allons-y pour les comparaisons crèche des Moulins/ crèche Zola;

L'une est publique, l'autre est privée
l'une accueille des familles juives, chrétiennes, musulmanes, bouddhistes....et des familles sans convictions ni pratiques religieuses particulières sans pour autant être des familles anticléricales,antisémites, anti-arabes etc... enfermées dans leur propre intolérance (merci de faire le distinguo, ça devient gênant au bout du bout pour ceux qui n'ont pas d’engagement religieux particuliers. En ce moment pour ceux là dont je fais partie, nous avons parfois l'impression que nous sommes privés de débat citoyen par des religieux de toutes confessions confondues, c'est crispant à la fin! ).
L'autre est privée, alors comme dit Loïc, on n'en parle pas, c'est privé, ça ne nous regarde pas.

Bien.

Maintenant: hypothèse à laquelle Loïc n'a pas pensé (on ne saurait penser à tout, même Loïc) et par conséquence je suis très curieuse de connaître le point de vue de Loïc:

Inversons la problématique: la Mairie, le Département, la Région, compte tenu des mutations en oeuvre sur le Plateau, auraient projeté en catimini et dans le dos des riverains (ces vilains particuliers qui ne voient que leurs petits intérêts persos) une extension de la crèche des Moulins pour en faire une école primaire, un collège voire même un lycée.

Dans cette hypothèse, crois-tu vraiment Loïc que le quartier du Plateau n'aurait rien dit? Pas bougé?

Messages: 151 Date d'inscription: 31/08/2010

Voilà la bonne question !

D'autre part lorsque Loïc dit en parlant de la crèche des Moulins "je me souviens" ça m'interpelle sur son âge car à cette époque à part sucer son pouce je ne vois pas en quoi il aurait pu être un observateur attentif. En outre, les protestations, certes il y en eut, elles concernèrent plutôt l'expulsion dont furent l'objet des pavillons qui furent démolis, si je me souviens bien.
Comme l'écrivent bien des intervenants, dans le domaine de l'enfumage, Loïc est passé maître il faut le reconnaître et là chapeau !

» réunion du 11 avril
» La réunion Mairie, Associations du Plateau, quartier à vivre, Zola, Beth Menahem
» Détérioration de véhicules à Fontenay
» Union d'association
» La circulation douce sur le Plateau et par extension sur toute la ville.

Forum d'échanges et de débats concernant le quartier du Plateau à Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.

La réunion Mairie, Associations du Plateau, quartier à vivre, Zola, Beth Menahem

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