Direction Paradis, direction Enfer

C'est à cette bifurcation des âmes, que ceux qui y croient peuvent penser en songeant au long voyage de celle de Vaclav Havel et de celle de Kim Jong il.
Entre la lumière qu'a su répandre le courageux Vaclav Havel et l'obscurité terrifiante de son homologue Nord Coréen les larmes devraient choisir leur camp.
D'une part on a la dignité et le recueillement, d'autre part des cris et trépignements dont on peut s'étonner.
L'histoire ne fera pas de confusion heureusement. Même si la dynastie de la terreur fera tout pour entretenir le mythe de l'homme providentiel en Corée du Nord.
J'aurais apprécié que certains élus locaux présents sur ce forum, porte drapeaux déclarés d'une idéologie plus proche de celle du tyran que de celle du dramaturge libérateur du joug oppresseur, ne s'expriment pas au moins par un message de sympathie à l'adresse du peuple de Tchécoslovaquie, de la démocratie et de la liberté..

La nomenklatura locale a pleuré pour Mme Mitterrand... il ne reste plus de larme pour V. HAVEL.

Comment comprendre que les élus locaux soient indifférents à la mort de V HAVEL et sensible à celle de Mme Mitterrand ?

Situation normale :
- Mme MITTERRAND aimait bien le camarade Castro grand humaniste reconnu et démocrate exemplaire à tel point qu'elle le visitait et le recevait à Paris.
- V. HAVEL était emprisonné par les camarades et rêvait de flanquer les communistes à la porte de son pays.

Réaction donc normale des démocrates fontenaysiens... on ne va pas s'incliner devant un ennemi de classe qui plus est anticommuniste.

Je constate d'ailleurs que les réactions sont aussi absentes du moins sur ce forum chez les socialistes et les verts (habituellement grands manifestants et pétitionnaires d'élite) ... sans doute un effet de la solidarité municipale

tonton christobal a écrit:

Comment comprendre que les élus locaux soient indifférents à la mort de V HAVEL et sensible à celle de Mme Mitterrand ?

Situation normale :
- Mme MITTERRAND aimait bien le camarade Castro grand humaniste reconnu et démocrate exemplaire à tel point qu'elle le visitait et le recevait à Paris.
- V. HAVEL était emprisonné par les camarades et rêvait de flanquer les communistes à la porte de son pays.

Réaction donc normale des démocrates fontenaysiens... on ne va pas s'incliner devant un ennemi de classe qui plus est anticommuniste.

Je constate d'ailleurs que les réactions sont aussi absentes du moins sur ce forum chez les socialistes et les verts (habituellement grands manifestants et pétitionnaires d'élite) ... sans doute un effet de la solidarité municipale

Pour EELV , on ne peut penser a V. Havel et en même temps s' offusquer du salaire d' un vieux Footeux sur le retour. Y a des priorités.
Pour les autres : "le silence est d' or" (ou dort).

En ce qui concerne le camarade KIM (grand démocrate devant l' éternité) on est tellement choqué que la parole s' éteint.

http://patricebedouret.over-blog.fr/article-vaclav-havel-un-symbole-de-liberte-93211906.html

Et Cesaria Evora, la chanteuse Cap Verdienne nous a quitté la veille.

https://www.youtube.com/watch?v=E_7BV-IuyKI

Saudade pour Vaclav, saudade pour Cesaria.

Parole de Sodade:
Quem mostro'b
Ess caminho longe?
Quem mostro'b
Ess caminho longe?
Ess caminho
Pa São Tomé

Sodade sodade sodade
Dess nha terra d’São Nicolau

Si bo t'screve'm
M’ta screve'b
Si bo t'squece'm
M’ta squece'b

Até dia
Ke bo volta

Sodade sodade sodade
Dess nha terra d’São Nicolau

---------------------------------

TRADUCTION

Qui t’a montré
Ce long chemin
Qui t’a montré
Ce long chemin
Ce chemin pour São Tomé (1) ?

Sodade Sodade Sodade (2)
De ma terre de São Nicolau (3)

Si tu m’écris
Je t’écrirai
Si tu m’oublies
Je t’oublierai

Jusqu’au jour
De ton retour

Sodade Sodade Sodade
De ma terre de São Nicolau

Gerard a écrit:

J'aurais apprécié que certains élus locaux présents sur ce forum, porte drapeaux déclarés d'une idéologie plus proche de celle du tyran que de celle du dramaturge libérateur du joug oppresseur, ne s'expriment pas au moins par un message de sympathie à l'adresse du peuple de Tchécoslovaquie, de la démocratie et de la liberté..

Certes, certes, Vaclav Havel a beaucoup fait, avec d'autres, pour la liberté de son pays.






De nos jours Tchéquie et Slovaquie sont dans l'EU ce qui est une garantie du point de vue institutionnel.



Mais enfin, aujourd'hui tout de même ce sont les Coréens qui ont le plus besoin de liberté et de démocratie face à une monarchie délirante qui les opprime et les affame non ? Et je ne crois pas que cela ait un quelconque avec une éventuelle "bifurcation des âmes" à laquelle on peut croire ou pas...

Je me demande pourquoi, parmi les nombreux portraits qui existent de Vaclav Havel vous avez choisi celui où figure Alexandre Dubcek chef du parti communiste avant d'en être exclu en 1970 après le printemps de Prague, même si, sur le tard, après la révolution de velours il soutient V.Havel, et maintien son rêve utopique d'un socialisme humaniste dans ce pays.
Quant aux Coréens, que proposent les états?
L'allusion au paradis et à l'enfer était faite pour ceux qui y croient évidemment, c'est la même chose pour les régimes et les idéologies, ils peuvent être le paradis ou l'enfer, et certains croient qu'ils sont dans l'un alors qu'ils sont dans l'autre, et réciproquement.

Le brave DUBCEK dernier avatar du communisme susceptible de changer (en bien) bouffé par la machine infernale comme un peu plus tard Gorby qui pensait sauver le communisme en le réformant...

Le communisme à visage humain, la bonne blague et on continue à nous la servir en 2011 et pour 2012 la supercherie va perdurer !

DUBCEK lui a eu moins de chance que GORBY qui sillonne le monde et encaisse le fric... il a été se reconvertir en jardinier à croire d'ailleurs que c'est la profession que les communistes réservent aux anciens dirigeants (has been) puisque l'ancien empereur de Chine a été ainsi employé par le nouveau régime.

Gerard a écrit:

Je me demande pourquoi, parmi les nombreux portraits qui existent de Vaclav Havel vous avez choisi celui où figure Alexandre Dubcek chef du parti communiste avant d'en être exclu en 1970 après le printemps de Prague, même si, sur le tard, après la révolution de velours il soutient V.Havel, et maintien son rêve utopique d'un socialisme humaniste dans ce pays.

Vous savez le choix des photos pour un hommage.....

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t496-hommage-a-une-grande-dame

Finalement ils persistent et signent !

Pour avoir un mot de compassion il est préférable d'être admirateur de Fidel Castro que de Vaclav HAVEL ... finalement chacun peut choisir ses héros.

Aux électeurs de choisir leurs élus ! à Fontenay ce genre d'errements ne surprend plus les initiés... il serait toutefois bon que ces choix entrent en compte lors des élections à venir.

Gerard a écrit:

Je me demande pourquoi, parmi les nombreux portraits qui existent de Vaclav Havel vous avez choisi celui où figure Alexandre Dubcek chef du parti communiste avant d'en être exclu en 1970 après le printemps de Prague, même si, sur le tard, après la révolution de velours il soutient V.Havel, et maintien son rêve utopique d'un socialisme humaniste dans ce pays.

Tout simplement parce que Dubcek est aussi une figure de ce combat pour un "socialisme à visage humain" avant que ce printemps de Prague ne soit écrasé par les troupes du pacte de Varsovie semant une répression très pesante. Répression dont Dubcek connu aussi les affes ayant été assigné à résidence comme bucheron. Il me semble qu'il y a comme une filiation entre l'action de l'un et de l'autre.

Gerard a écrit:

Quant aux Coréens, que proposent les états?
L'allusion au paradis et à l'enfer était faite pour ceux qui y croient évidemment, c'est la même chose pour les régimes et les idéologies, ils peuvent être le paradis ou l'enfer, et certains croient qu'ils sont dans l'un alors qu'ils sont dans l'autre, et réciproquement.

Je ne crois pas que les Etats proposent grand chose face à un régime mililariste qui dispose de l'arme nuclaire. Et puis je ne crois pas que la Corée du Nord possède du pétrole donc elle n'intéresse pas grand monde.

Je crois que si les Coréens se libèrent un jour de cette monarchie ils devront le faire par eux-mêmes, comme d'autres peuples ont pu le faire...

papy Mougeot a écrit:

Aux électeurs de choisir leurs élus !

Je crois qu'ils l'ont fait...

papy Mougeot a écrit:

Aux électeurs de choisir leurs élus !

Je crois qu'ils l'ont fait... [/quote]

à Fontenay certainement pas lorsque l'on veut se donner la peine de comptabiliser les abstentions et les votes blancs ou nuls... mais il est vrai que ces inscrits sans doute dégoûtés n'intéressent plus l'équipe en place...

Comme dans les villes voisines... et comme partout en fait.

On se demande d'ailleurs pourquoi il y a des manifestations anti Poutine à Moscou. Puisque des élections vont avoir lieu, il suffit au "électeurs" de ne pas voter pour lui.
Mais y aurait-il des doutes sur l'honnêteté des scrutins?
A Fontenay c'est pareil, à quoi bon râler sur ce forum ou ailleurs, il devrait suffire de ne pas voter pour les sortants. Mais là aussi il y a un doute...

Ben non à Fontenay ce n'est pas pareil parce qu'à ma connaissance on n'est pas en France dans une "démocratie autoritaire".

Dans notre villes les gens ont voté, en toute liberté, même si ça déplaît à certains, c'est un fait, au moins jusqu'aux prochaines élections...

Loïc a écrit:

Ben non à Fontenay ce n'est pas pareil parce qu'à ma connaissance on n'est pas en France dans une "démocratie autoritaire".

Dans notre villes les gens ont voté, en toute liberté, même si ça déplaît à certains, c'est un fait, au moins jusqu'aux prochaines élections...

ça alors ! d'habitude les gens de gauche et du PC n'ont pas de mots assez durs pour nous expliquer que c'est (avec sarko) la dictature... il est vrai que les socialistes avec Mitterrand nous expliquaient la même chose (lire le coup d'état permanent)

on a surtout... pas voté.