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Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général. |
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| Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay | |
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+20Loïc Fanfoué Admin penelope94 Robin vieux-breton JS F.James mamiea telemaque franck.k Marion Legouy-Desaulle TE tonton christobal matmut Dumez a.nonymous Clarisse Libellule Salamandre 24 participants | |
Êtes-vous pour ou contre une alliance entre le PS et le PC au premier tour des municipales de 2014? | Je suis POUR une alliance PS/PC | | 11% | [ 14 ] | Je suis CONTRE une alliance PS/PC | | 72% | [ 90 ] | Je suis indifférent(e) à cette éventuelle alliance | | 17% | [ 21 ] |
| Total des votes : 125 | | Sondage clos |
| Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Jeu 26 Sep 2013, 10:35 | |
| Rappel du premier message :
La question qui se pose à la gauche (et à la droite) de Fontenay est : la tête de liste socialiste sera-t-elle autorisée par ses instances nationales à faire cavalier seul ou devra-t-elle à nouveau faire une liste commune avec le parti communiste? Patrice Bedouret candidat maire PS, a clairement affirmé sa position hors PC "jusqu'au bout", quitte à s'associer après négociations aux EELV et au risque d'être sanctionné, lui et ses ami(e)s par la rue de Solférino.
Que vous votiez à droite, à gauche ou ailleurs, qu'en pensez-vous? |
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Auteur | Message |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Sam 28 Sep 2013, 14:56 | |
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| | | F.James
Messages : 49 Date d'inscription : 17/04/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Sam 28 Sep 2013, 23:53 | |
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| | | a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 01:15 | |
| - Theophraste a écrit:
- Bedouret a déjà répondu, il ne lâchera rien, il se maintiendra avec ou sans l'autorisation du national.
. Posons l'équation différemment... Patrice Bedouret a une légitimité à conduire rose au poing une liste PS parce que ses camarades socialistes l'ont désigné par un vote comme "premier" d'entre eux... Dès lors que le national refuserait aux socialistes fontenaysiens l'autorisation d'y aller seul en imposant le ralliement à une liste d'union sous la férule du PCF, Patrice Bedouret pourraient effectivement décider avec quelques-un de ces camarades de faire dissidence, ce qui serait tout à leur honneur, mais dans ce cas deux questions se posent.... Premièrement, hors du PS et sans remettre en cause les compétences et le talent de Patrice Bedouret, quelle serait sa légitimité à conduire une liste dissidente, ce qui est acquis au sein du PS ne l'étant pas nécessairement en dehors ? Deuxièmement, ne serait-il pas préférable que Patrice Bedouret et ses camarades mettent leurs compétences et leurs talents au service d'une liste plus large incluant d'autres compétences et d'autres talents sociaux-démocrates et de centre gauche ? Ce qui est sûr, c'est que si il y a indéniablement un espace politique à occuper entre gauche antilibérale et droite UDI-UMP, il n'y a pas dans cet espace la place pour plusieurs listes... Après si cette liste sociale-démocrate et centre gauche voit le jour comme je l'espère, si Patrice Bedouret et ses camarades y mettent toutes leurs compétences et leur talents aux cotés d'autres compétences et talents fontenaysiens de même niveau, il y a de forte chance que 2014 marque la fin de près de 50 ans de communisme à Fontenay...
Dernière édition par a.nonymous le Dim 29 Sep 2013, 02:05, édité 1 fois | |
| | | JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 01:46 | |
| - telemaque a écrit:
- Si l'inverse, le PC aligne son équipe au second, Bedouret rejoint Dornbusch dans les profondeurs obscures de la gauche fontenaysienne, les renégats eux, n'auront plus qu'à fuir la ville si l'UDI ne l'emporte pas, à mon avis Nogent ou Vincennes accepterons leurs demandes d'asile politique.
Déjà des menaces ? C'est encore un peu tôt, non ? | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 07:49 | |
| Je vous avais promis de revenir sur cette page, dès que j'aurai le sentiment que les chose se seront un peu décantées. Je crois ce moment atteint alors voici :
La question qui se pose à la gauche (et à la droite) de Fontenay est : la tête de liste socialiste sera-t-elle autorisée par ses instances nationales à faire cavalier seul ou devra-t-elle à nouveau faire une liste commune avec le parti communiste?
Merci Eole d’avoir posé la seule question qui vaille. Vous auriez dû simplement rajouté « maintenant que l’on sait d’une manière formelle que l’alliance contre nature entre l’UDI et l’UMP national est déjà acquise de l’autre partie de l’échiquier politique.
Contre nature, dis-je donc, à la manière d’anonymous, puisque unissant dès le 1er tour une droite centriste chrétienne démocrate et une droite libérale dure, exacte symétrie d’une gauche centriste et sociale démocrate à une a une gauche antilibérale.
Or Eole, personne n’a lu votre question, et tout le monde se la joue, depuis, autour d’un sondage qui, je le dis sans ambages, ne veut strictement rien dire, et ne présente aucun intérêt sinon à vouloir enfumer le plus grand nombre de personnes par les interprétations qui l’accompagnent.
Alors que l’on devrait parler décision d’appareil (pouah c'est pabo) au niveau national déjà prise (UDI UMP) et à prendre (PCF PS EELV) – je rajoute EELV si on veut bien me le permettre- , il y a des bien pensants qui ont fait glisser gentiment le curseur vers des listes « emmenées par Gildas Lecoq d’un côté, et Patrice Bédouret de l’autre », sans se rendre compte que ces deux seules références pipaient les dés de la discussion (bravo anonymous, vous êtes le premier à avoir relever cette anomalie de langage).
Alors je vais mettre les points sur les i de la rigueur sémantique me concernant.
Je suis pour une alliance PS EELV au premier tour pour que la gauche puisse choisir entre PCF FDG et cette deuxième liste. Je crois qu’il aurait été très sain qu’à droite, une opportunité de même type soit offerte aux fontenaysiens grâce à la présence de deux listes disctinctes, par exemple Modem UDI d’un côté et UMP de l’autre.
La démocratie des appareils nationaux à droite fait que cette possibilité ne va pas nous être présentée. Ce n'est pas moi qui le dit c'est Gildas Lecoq en personne en se félicitant de la venue de Valérie Pécresse, qu'il présente comme leader national de l'UMP, à l'inauguration de sa permanence -parfois il faut citer les sources de ces infos, quand d'autres veulent tenter l'intoxication du discours simpliste et faux "c'est l'UMP qui rampe derrière l'UDI, sur le plan local, il ne faut pas tout confondre". Non il ne rampe pas derrière localement, il est mis en avant au plan national. Point barre.
Et c’est donc uniquement dans le cadre de cette situation connue que la question d’Eole prend tout son sens.
50 voix exprimées, sur près de 500 inscrits, c’est à peine 10% de votes exprimés de ce forum, et donc quedal en terme de représentativité. On est bien loin des seuils permettant de parler de "pleins de listes à 10% du sceond tour envisagé.... Enfin passons
Par contre ce qui est vachement bien c’est que tous nos politiques en campagne nous lisent.
J’ai simplement envie de leur dire de dépersonnaliser le débat Lecoq, Bédouret et consorts, jusqu’au 4 décembre, date où l’on connaîtra avec certitude la réponse à qui sera accordé le logo du PS. En cliar le sera-t-il à Voguet ou Bédouret (c'est quand même la seumle question posée par Eole non d'un chien).
Si il est accordé à Voguet, Bedouret se verra mis dans une position similaire à celle de Dornbusch lors des législatives avec le statut qui va avec de dissident, alors que si il est accordé à Bédouret, la liste que j’appelle de mes vœux PS EELV aura toutes les chances de voir le jour.
Dernière édition par Libellule le Dim 29 Sep 2013, 08:09, édité 1 fois | |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 08:03 | |
| - Libellule a écrit:
Merci Eole d’avoir posé la seule question qui vaille. Vous auriez dû simplement rajouté « maintenant que l’on sait d’une manière formelle que l’alliance contre nature entre l’UDI et l’UMP national est déjà acquise de l’autre partie de l’échiquier politique.
Contre nature, dis-je donc, à la manière d’anonymous, puisque unissant dès le 1er tour une droite centriste chrétienne démocrate et une droite libérale dure, exacte symétrie d’une gauche centriste et sociale démocrate à une a une gauche antilibérale.
Vous avez perdu le sens des réalités! Je rappelle que l' UDI a depuis sa création affirmé son alliance avec l' UMP contrairement au MODEM. Vous dites "contre nature" alors que ses cadres viennent de l' UMP? c 'est comme dire que EELV et le PS est une alliance contre nature. Attention vos convictions sont en train de brouiller votre raisonnement. - Citation :
- 50 voix exprimées, sur près de 500 inscrits, c’est à peine 10% de votes exprimés de ce forum, et donc quedal en terme de représentativité. On est bien loin des seuils permettant de parler de "pleins de listes à 10% du sceond tour envisagé.... Enfin passons
10 % des inscrits c' est pas si mal que ça, et encore faudrait il le comparer aux nombre d' intervenants (ce qui serait plus logique), maintenant chacun donne son opinion (ou pas) il n' a jamais été question d 'en tirer des conclusions (sauf peut-être pour vous). A je comprends, EELV n' est pas dans la liste !!! ni dans la bataille en ce moment. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 08:13 | |
| En fait non je le fais un peu exprès précisément pour préciser que personne n'est dupe Gildas Lecoq est bel et bien un digne candidat UMP déguisé, marqueur d'une droite unie, -j e faisais de l'anonymous dans le texte- quelque soit leurs divergences internes, et j'ai cité le Modem à côté pour effectivement faire symétrie à la citation d'EELV à gauche aux côtes du PS et du PCF, mais effectivement autant le préciser, si le Modem veut s'allier au PS, on peut étudier cette hypothèse. Les éléments de langage cela compte en politique. Reste l'ensemble de mon raisonnement qui désembrouille les cartes plutôt que ne les embrouille je crois. EELV est bien sûr dans la bataille, et l'hypothèse d'une liste autonome n'est peut-être pas encore totalement exclu, qui sait? Je vous l'ai souvent dit, je ne suis pas un homme d'appareil, donc pour ce qui est de la popote interne aux partis, je laisse cela à d'autres. Ma parole est simplement libre. maintenant chacun donne son opinion (ou pas) ben oui, +1 voilà pour moi c'est fait, et pour d'autres cela ne viendra peut-être jamais Quant à la référence au seuil de 10%, autant ne pas sortir ma phrase de son contexte qui est en relation avec le taux du second tour des municipales et du niveau d’abstention craint par certains. Et puis disons les choses aussi jusqu'au bout : Quand je dis que Patrice Bedouret peut se retrouver dans la peau de Dornbusch aux municipales, cela ne signifie aucunement que son aventure à lui ne pourrait pas se terminer par un succès là où Dornbusch a échoué. Parler de toutes les hypothèses, c'est aussi n'en exclure aucune. Patrice Bédouret aux couleurs du Modem et de EELV, le kiss cool du jour | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 09:00 | |
| - Libellule a écrit:
- En fait non je le fais un peu exprès précisément pour préciser que personne n'est dupe Gildas Lecoq est bel et bien un digne candidat UMP déguisé
Décidément vous racontez n'importe quoi, Gildas Lecoq est membre de l'UDI, il n'a jamais été à l'UMP, maintenant si vous aimez vous faire plaisir à raconter n'importe quoi et bien continué comme ça vous serez de moins en moins crédible et votre acharnement à travestir la vérité vous rapproche de plus en plus de votre camarade Loïc, prenez la carte du Parti Complètement Foutu, vous savez ce parti qui est dans les abîmes des intentions de vote, comme votre parti EELV. | |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 10:11 | |
| - a.nonymous a écrit:
Premièrement, hors du PS et sans remettre en cause les compétences et le talent de Patrice Bedouret, quelle serait sa légitimité à conduire une liste dissidente, ce qui est acquis au sein du PS ne l'étant pas nécessairement en dehors ?
Je ne peux dévoiler ce qui a fait l'unanimité du vote mais une chose est sûre Patrice Bedouret au sein de la section socialiste de Fontenay-sous-Bois a la confiance d'une écrasante majorité de socialistes pour conduire la liste Rose au poing et aller jusqu'au bout s'il le faut quoiqu'i arrive. Après et comme de bien entendu il y a les légitimistes,les traîtres, les lâches, les opportunistes, les benêts, les iznogood, les ratiocineurs, mais bon le tout additionné nous fait une contingence que nous traitons comme telle mais certainement pas le pouvoir de nuisance que d'aucuns appellent de leurs voeux. Parlons aussi des relations UDI/UMP sur Fontenay. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 11:05 | |
| Ce sondage est bien posé, contrairement à ce qui est dit plus haut, il n'est pas partisan. Par contre j'ai demandé à ma soeur qui n'est pas inscrite et qui n'habite pas Fontenay en ce moment, de voter. Ce n'est pas possible pour un simple visiteur. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 11:46 | |
| Plus de 50 participants en 3 jours ce n'est pas si mal. Il n'y a pas autant d'encartés EELV ou PS ou PC que cela dans la ville. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 11:58 | |
| - Libellule a écrit:
- 50 voix exprimées, sur près de 500 inscrits, c’est à peine 10% de votes exprimés de ce forum, et donc quedal en terme de représentativité. On est bien loin des seuils permettant de parler de "pleins de listes à 10% du sceond tour envisagé.... Enfin passons
Par contre ce qui est vachement bien c’est que tous nos politiques en campagne nous lisent. J'ai lu vos remarques avec intérêt mais je ne suis pas d'accord avec vous. Beaucoup de gens, même si vous leur en parlez de vive voix, s'intéressent à la question des alliances, mais ne se prononcent pas pour autant. Cela fait partie du secret et des craintes ancestrales. Faites donc une réunion de 500 personnes, ... Obtenez quelques dizaines de votes... et on reparlera On peut toujours imaginer des questions plus pertinentes, mais chacun est libre de ses choix. Vous remarquerez que je n'ai parlé ni des EELV, ni de la droite. J'avais d'ailleurs demandé au webmaster par MP si je pouvais le faire, c'était tout à fait possible, mais je n'ai pas voulu tout mélanger. Nous sommes en face de deux formations à la fois ex aliiées, et maintenant divergentes. Jusqu'à quand? que se passera-t-il au deuxième tour? Personnellement je suis déjà satisfait des plus de 50 réponses obtenues, je suis certain que si l'on posait la question: Voulez vous être heureux OUI/ NON , il y aurait des gens sans opinion, et d'autres qui ne répondraient pas de peur d'être repérés et fichés. J'espère, Libellule, que vous avez voté... |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 12:18 | |
| Je ne conteste nullement le résultat il est effectivement très intéressant il exprime le souhait que sur Fontenay une majorité assez nette veut que se constitue une liste autonome du PS. mais avait-on vraiment besoin de ce sondage pour le savoir? Je pense que non. Comptez le nombre de lignes que je viens d'écrire et vous verrez que je ne fais pas du sondage l'essentiel de mon propos.
Mon propos sur le fait que Gildas soit le marqueur d'une liste UMP déguisé a été expliqué au dessus de par la nature des soutiens nationaux qu'il a d'ores et déjà reçu et qu'il choisit de mettre en avant sur un a5 recto verso. Je ne suis pas son directeur de campagne, mais quand même je pense que l'on peut relever qui était à l'inauguration de sa permanence de campagne, sans que l'on me traite de menteur ou d'imbécile. C'est de la simple reprise d'info figurant également sur son blog, avec photo à l'appui.
Celui sur Patrice Bedouret, il ne peut pas non plus être mal interprété.
1) je suis toujours pour une liste PS EELV au premier tour en premier choix. 2) Si le PS national faisait l'erreur de ne pas autoriser la sortie de Patrice Bedouret, il conviendrait d'envisager de procéder autrement (en deux mots, je prendrais personnellement à mon compte l'idée d'anonymous d'une liste sociale démocrate ouverte avec Patrice Bedouret comme acteur ou co-acteur). Suas si tout le monde rentre dans le rang, et alors je serai ravi que la gauche soit de nouveau unie aussi. Et c'est d'ailleurs pour cela qu'en début de page précédente, j'ai préciser que j'avais voter indifférent pour ne pas partager mon vote avec les pro Gildas Lecoq inconditionnels de ce forum. 3) Si Robin a compris autre chose et a vu du délire dans mes propos au dessus d'une mare, je n'y peux rien. Et de la même façon que je n'y pouvais rien hier, je n'y pourrais rien demain s'il poursuit de réduire ainsi la nature de mes propos à chaque fois qu'il me lit.
Que vous soyez nombreux à vouloir toujours déglinguer celui qui écrit quelque chose d'un peu divergent de votre propre pensée me laisse de glace.
Sans aucune attaque personnelle, on peut débattre.
Loïc, Marion, Benoit, Gildas, Pierre, Patrice, Mamie A, Telemaque, Patto et quelques autres abordent les sujets avec une certaine distance, ce que d'autres ne font pas bloqués qu'ils sont sur leur guidon de la médisance, des mots d'oiseaux et de leur sens critique hyper développés. Si ces mots sont pour moi, j'utilise mon droit de réponse. C'est tout. A+ | |
| | | Robin
Messages : 1374 Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 13:30 | |
| Bien qu'elles ne soient pas miennes, je respecte vos idées mais ce qui m’horripile au plus haut point c'est votre approche sentencieuse de donneur de leçon un peu à la façon d'un Damiani dans un autre registre. Vous ne savez pas, de mon point de vue, donner un avis sans étaler sur une vingtaine de lignes ce que tout un chacun écrirait en deux ou trois. Aussi, je m'épate de vous lire à longueur de journée en me demandant comment votre employeur peut supporter un employé aussi peu présent passant son temps sur un forum au lieu d'assurer la tâche pour laquelle il est rémunéré car sans aucun doute, vos diatribes, à moins que vous utilisiez "Dragon" ou une dextérité de frappe sans pareille demandent une disponibilité exceptionnelle. Alors où est le sérieux dans tout cela ? Le boulot ou la politique ? | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 13:50 | |
| La vie est faite de grands mystères. Y compris liés au décalage horaire. Et tout le monde connaît mon activité sur ce forum dans la boite. De l(avantage d'être transparent. Je suis un cas d'école et alors? Au comité de direction nous sommes 3. Un sarkoziste pur jus, un Borlooiste assumé et moi. Et on échange nos points de vue toujours dans la bonne humeur.
Les délégués syndicaux et mes deux comparses me tutoient. Et quand crise il y à c'est mon budget qui fait foi, ... Même s'il s'accompagne d'un plan de restructuration.
Le sarkoziste et moi-même sommes arrivés il y a quelques années pour sauver la boite, à une semaine d'intervalle. Les américains ne croyaient pas, que l'on puisse la sauver.
On l'a fait. On a parié un eruro qu'on y arriveraient. Cet Euro figure en bonne place dans la boite, comme un trophée. Aujourd'hui même avec tout le monde je parle politique, et aucun n'a envie de me voir partir; Cela donne un peu confiance en soi. Mais je vous rassure tout de suite, me sais rester les pieds sur terre. La vie d'une entreprise ce n'est pas une simple promenade de santé.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 16:24 | |
| On ne va pas se plaindre des interventions de Libellule, toujours intéressantes. Libre à lui d'organiser son temps comme il veut. On ne va quand même pas lui refaire le coup de Sephora ou de Castorama. |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 20:49 | |
| - Libellule a écrit:
1) je suis toujours pour une liste PS EELV au premier tour en premier choix. 2) Si le PS national faisait l'erreur de ne pas autoriser la sortie de Patrice Bedouret, il conviendrait d'envisager de procéder autrement (en deux mots, je prendrais personnellement à mon compte l'idée d'anonymous d'une liste sociale démocrate ouverte avec Patrice Bedouret . Libellule a bien parlé. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Dim 29 Sep 2013, 20:54 | |
| Je ne fais pas les mêmes choix que Libellule parce qu'on a compris à travers le bilan que les sortants doivent être sortis, mais je reconnais que sa position est cohérente et respectable. |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 06:18 | |
| En même temps vouloir une liste commune PS et EELV quand on voit comment cela se passe au gouvernement ou est en droit de se poser la question, est ce que ces deux partis sont vraiment dans une dynamique d'alliance et de rassemblement, personnellement je ne le pense pas EELV est trop indiscipliné et veut trop montrer ses divergences malgré une faible représentativité dans le pays, à peine 3% aux dernières présidentielles. | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 07:10 | |
| Je ne nie pas cet aspect des choses. D'où l'intérêt des analyses locales. L'union Udi Ump est acquise au delà de leurs divergences. Le curseur Modem Udi se rapproche. Nous avons une députée Eelv PS élue grâce au bon report des voix de ses alliés à gauche, et un maire sortant élu dans l'union en 2008. Le pragmatisme aidant, à gauche il est donc possible d'envisager encore sereinement une alliance unitaire de premier tour, par la volonté des instances nationales comme en 2008, soit un départ sous deux couleurs différentes au premier tour, sans liste dissidente. La droite sait montrer son unité, à la gauche de montrer sa capacité à y répondre. C'est assez simple et basique. Me relire plus haut. On reste dans le traditionnel local. A la droite de prouver, qu'elle pourrait être majoritaire à Fontenay. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 07:56 | |
| En fait la droite ne gagnera pas vraiment par ses qualités (qu'on ne connaît pas à Fontenay), c'est la gauche qui perdra par ses défauts et ses insuffisances Qu'est devenu par exemple l'engagement de restructurer l'axe Verdun, à quoi a servi le rapport du bureau d'études-ami-d'EELV Interscenes? Et les trucs bidons mais aussi onéreux que laids comme Bulles de vie devant Michelet? A quoi ont servi les mirifiques subventions accordées à cette structure "commerce équitable" dans la ZUP, Quel est le fin mot de cet équipement sportif dispendieux voulu par M.Saint Gal à la grande colère de Mme Legouy? Et la politique "internationale" de Fontenay consistant à subventionner des réseaux sanitaires dans un village du Sénégal, voyages à la clé? Et le voyage de M.Tabanou et de Mme Rosario en Ukraine aux frais de la princesse, pour quoi faire?
Stop |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 08:12 | |
| http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/30/municipales-au-portugal-le-gouvernement-sanctionne-dans-les-grandes-villes_3486851_3214.html À suivre et puis quitte à parler budget recettes et dépenses, fonctionnement et investissements autant ne pas le faire à la marge. http://www.fontenay-sous-bois.fr/democratie-locale-vie-municipale/vie-municipale/budget-2013/ Un bilan étant aussi un budget qui passe au réel pendant l'année, voilà c'est fait, il est présenté. C'est quoi la contre proposition du bloc des droites reconstituées à Fontenay? Allez quoi, un petit compte d'exploitation avec les variations essentielles envisagées avec une analyse des écarts, c'est pas sorcier, j'ai même donné le mode d'emploi par ailleurs.... Gildas Lecoq est-il couillu ou non pour en parler? | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 11:11 | |
| - Libellule a écrit:
- http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/30/municipales-au-portugal-le-gouvernement-sanctionne-dans-les-grandes-villes_3486851_3214.html
À suivre
et puis quitte à parler budget recettes et dépenses, fonctionnement et investissements autant ne pas le faire à la marge.
http://www.fontenay-sous-bois.fr/democratie-locale-vie-municipale/vie-municipale/budget-2013/
Un bilan étant aussi un budget qui passe au réel pendant l'année, voilà c'est fait, il est présenté.
C'est quoi la contre proposition du bloc des droites reconstituées à Fontenay? Allez quoi, un petit compte d'exploitation avec les variations essentielles envisagées avec une analyse des écarts, c'est pas sorcier, j'ai même donné le mode d'emploi par ailleurs....
Gildas Lecoq est-il couillu ou non pour en parler? Et encore une pirouette de la libellule ou comment détourner le sujet de ce post " Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay " quand il ne veut pas répondre aux questions posées comme le fait Xenon la libellule en fin politicien qu'il est détourne le sujet en essayant comme d'habitude d'impliquer M. Lecoq. Cela en devient désespérant. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 11:45 | |
| L'adjoint chargé des finances est le candidat maire PS P.Bédouret. C'est d'abord à lui qu'incombe de faire un bilan financier de la gestion municipale initiée par l'actuel maire.M.Voguet (PC) |
| | | tonton christobal
Messages : 19037 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 12:04 | |
| La comparaison PC - UMP celle là on ne me 'avait jamais faite... surtout pour les mettre sur le même pied.
Comme quoi tout est possible dans le monde de l'incohérence.
Lorsque l'on sait que Borloo a été ministre de Sarko aller expliquer qu'il y a un fossé entre l'UMP et l'UDI... mais là encore tout est possible. Nous sommes dans un pays où n'importe qui peut faire n'importe quoi.
La preuve Bayrou qui taillait des shorts à Sarko et faisait voter pour flambi en est maintenant à habiller le dit flambi sur mesure...
Sait on qui sera en fait maire ? Voguet a t il la volonté de faire un nouveau mandat plein ou occupe t il le terrain pour sortir un nouveau maire du chapeau quelques temps après l'élection (s'il gagne...)
Dernière édition par tonton christobal le Lun 30 Sep 2013, 12:10, édité 2 fois | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 12:05 | |
| vieux breton : Mettez des lunettes. Xenon parle de quelques lignes du budget fontenaysien se croyant fineau de citer EELV en passant et des individus que probablement il n'apprécie guère. (même pas dans le titre de cette page)... Et pas un seul instant Xenon ne nous parle dans son intervention d'alliance PC PS pour ou contre et/ou sondage. Je complète son argumentaire on élargissant la discussion au budget global de notre ville. Et pan sur les ailes, je serai celui qui détournerait le sujet parce que je cite un autre nom. Je suis vraiment un pas beau vilain... Méphisto a priori a une meilleure vue que vous. Puisqu'il remarque à juste titre que en parlant "Budget" cela cadre avec le sujet, puisque Patrice Bedouret et Jean François Voguet sont des acteurs importants de ce sujet (comme en temoigne le lien fourni d'ailleurs). Aussi, si vous pensez, Vieux breton, que Gildas Lecoq n'est pas concerné par le budget 2013 et l'élaboration du budget 2014, en tant que troisième postulant à la magistrature j'en prends acte, que vous dire de plus? il n'y aura donc pas de À suivre
http://www.fontenay-sous-bois.fr/democratie-locale-vie-municipale/vie-municipale/budget-2013/
Un bilan étant aussi un budget qui passe au réel pendant l'année, voilà c'est fait, il est présenté.
C'est quoi la contre proposition du bloc des droites reconstituées à Fontenay? Allez quoi, un petit compte d'exploitation avec les variations essentielles envisagées avec une analyse des écarts, c'est pas sorcier, j'ai même donné le mode d'emploi par ailleurs....Ni Tabanou, ni Saint Gal, ni je ne sais qui d'autres ne sont candidats à la mairie que je sache. Mais un autre homme qu'il ne faut plus citer si. Je vous le promets je vais popularier l'expression "l'homme qu'il ne faut plus citer, commen son temps j'avais populariser "le hic", ... c'est tout ce que vous aurez gagné, à force de chercher des bisbilles là où vous devriez arrêter d'en créer. | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 12:16 | |
| - Libellule a écrit:
- vieux breton : Mettez des lunettes.
Xenon parle de quelques lignes du budget fontenaysien se croyant fineau de citer EELV en passant et des individus que probablement il n'apprécie guère. (même pas dans le titre de cette page)...
Et pas un seul instant Xenon ne nous parle dans son intervention d'alliance PC PS pour ou contre et/ou sondage.
Je complète son argumentaire on élargissant la discussion au budget global de notre ville. Et pan sur les ailes, je serai celui qui détournerai tle sujet parce que je cite un autre nom. Je suis vraiment un pas beau vilain...
Méphisto a priori a une meilleure vue que ovus. Puisqu'il remarque à juste titre que en parlant "Budget" cela cadre avec le sujet, puisque Patrice Bedouret et Jean François Voguet sont des acteurs importants de ce sujet (comme en temoigne le lien fourni).
Aussi, si vous pensez, Vieux breton, que Gildas Lecoq n'est pas concerné par le budget 2013 et l'élaboration du budget 2014, en tant que troisième postulant à la magistrature j'en prends acte, que vous dire de plus?
Ni Tabanou, ni Saint Gal, ni je ne sais qui d'autres ne sont candidats à la mairie que je sache. Franchement ce genre de réponse est à la hauteur du personnage, vous savez ce troll à 4 ailes (pas la Renault, celle la on pouvait compter sur elle), vous essayez par tout les moyens à chaque fois d'impliquer M. Lecoq, alors que celui ci à part être candidat aux prochaines municipales n'a aucun mandat électif à Fontenay sou Bois, si il y a des responsabilités à trouver chercher dans votre propre camp et celui de vos amis. Quand à vos conseils d'optiques, j'en ai rien à foutre, je n'ai absolument pas besoin de vos conseils, il y a de vrais spécialistes pour ça. Vous pouvez aussi prendre acte de ce que vous voulez, je ne suis pas le porte parole de M. Gildas, je défends simplement sa candidature, car je pense que c'est le seul qui soit capable de sortir Fontenay sous Bois de sa grisaille. Et comme je pense que vous êtes aussi atteints d'une mauvaise vue et d'une mauvaise foi je vous rappelle le titre du post " Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 12:22 | |
| | |
| | | vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 12:53 | |
| - Libellule a écrit:
-
Donc l'homme qu'il ne faut plus citer n'a aucun mandat électif et ne nous parlera pas budget, dont acte, car il cherche encore qui sont les responsables du budget 2013 de notre ville et ne nous donnera aucune idée de comment il compte le faire évoluer en 2014 s'il devenait notre premier magistrat. Eh ben!
Quant au titre du post, Eole a été assez grand pour poser la seule question qui vaille et depuis chacun d'entre nous répond à cette question avec ses convictions, en parlant des conséquences possibles selon qu'il y ait ou non alliance PC PS ou non.. Respectons le sujet et parlons en effet des conséquences de l'arrivée d'un homme qu'il ne faut plus citer à la mairie en terme budgétaire. Lachez moi le grappin et promis je n'aurais plus à vous répondre comme je le fais. Ou avez vous vu que j'ai écris ce que vous mentionnez, je pense réellement que vous avez un sérieux problème, n'étant pas médecin et encore moins spécialiste en psychiatrie je vous laisse à vos délires. Vous pouvez citer autant que vous voulez le nom de M. Lecoq personnellement cela ne me dérange pas, à la limite vous lui faite de la pub à vouloir systématiquement l'impliquer dans des sujets ou il n'a aucune responsabilité. Les lecteurs de ce forum pourront ainsi s'apercevoir à quel point votre bêtise est sans limite et de vouloir toujours et toujours détourner le fil des sujets des posts de façon à ne jamais impliquer vos petits camarades qu'ils soient EELV, PS ou PC car vous naviguer au grès des flots et aller dans le sens du vent, mais attention il arrive que le vent change brusquement de sens et vous vous prenez une bôme en pleine tronche et là, ça fait mal. Quand à vous lâcher le grappin ne vous inquiétez pas, je continuerai tant que vous ferez des détournement de post et que vous essaierez à chaque fois de noyer le poisson, alors continuez comme ça et vous me trouverez systématiquement sur votre chemin. Et comme disait un vieux proverbe " faite pas chier le marin, il risque d'y avoir des vagues " sur ce... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 13:13 | |
| Il serait logique d'avoir le point de vue de ceux qui étaient dans le bateau avant son naufrage prévu Mmes Abeille et Xambeu adjointes EELV et M.Bédouret avec ses collègues PS, qu'en pensent-ils de cette gestion? Des impôts et de leur usage? De la part accordée aux investissements et au fonctionnement? Se considèrent ils solidaires? |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 14:52 | |
| On a au moins 1 ligne budgétaire de la part du maire actuel : construction d' un théâtre a 14.5 millions (provisoirement) pour dans 38 mois !!! On a les priorité qu' on peut!
| |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Lun 30 Sep 2013, 15:32 | |
| Xenon, Je ne connais pas directemen l'avis de Laurence Abeille sur le sujet théâtre, mais oui, comme cela peut intéresser nos lecteurs je vais me renseigner.
Vieux breton : Je sais bien que cela ne vous dérangeait pas que je cite untel ou untel, mais comme vous avez affirmé récemment le contraire, en faisant une petite fixette sur quelqu'un en particulier, je vous ai pris au mot.
En l'occurence pour celui à qui vous pensez il ne faudra plus compter sur moi, de le nommer, sauf par son petit surnom, tant que vous continuerez à me prendre à partie d'une manière qui ne me plaira pas entre gens civilisés. A propos, vous n'allez pas me croire, mais j'adorais la Renault 4L avec son manchon pour changer les vitesse. Spychanalyse, psychanalyse et demi, comme pour le troll, il y a troll et demi.
Donc, je note, vous n'avez pas besoin de lunettes, vous préférez vous rendre chez des opticiens spécialistes plutôt que d'écouter mes conseils, et bien que non médecin, vous êtes en mesure de porter des diagnostics sur moi même quand personne ne vous demande d'en faire. C'est fou ça! Et en plus vous prolongez le hors sujet PS PC de cette page; Bravo!
Quant à me prendre une bôme en plein vent, je ferais avec, cela fait déjà un bon moment d'ailleurs que je me suis habitué aux vents contraires qui soufflent sur ce forum. Mais aussi, au vent de sympathie qui y circulent.
Bref, à bientôt... (là il y 15h30, 8h30 aux US, et mon alter égo est encore dans les bouchons); | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mar 01 Oct 2013, 17:46 | |
| Moi je suis pour tout ce que vous voulez, à condition que ce soit sans les communistes. |
| | | penelope94
Messages : 242 Date d'inscription : 01/06/2013
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mar 01 Oct 2013, 19:22 | |
| - DanièleD a écrit:
- Moi je suis pour tout ce que vous voulez, à condition que ce soit sans les communistes.
pareil pour moi , ce n'est meme pas contre les communistes mais pour le changement ,trop c'est trop | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 10:08 | |
| Moi je ne supporte plus du tout les partis qui dirigent Fontenay depuis tant d'années. Ils sont responsables de l'aspect négligé de la ville, de sa mauvaise voirie, de son manque de charme, de son commerce déclinant, de l'invasion des commerces exotiques, du manque d'écoute des citoyens, d'une politique culturelle tout à fait marginale, ... j'arrête pour ne pas me faire du mal. Adieu messieurs-dames, place à l'alternance, ne serait-ce que pour essayer pendant 6 ans. |
| | | JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 11:44 | |
| - Igor a écrit:
- Une liste PS seule, vous rêvez, eux mêmes ne le demandent pas. Ils en seraient d'ailleurs incapables.
Une liste PC/PS menée par le PC en tête de liste, ce serait sans doute utile pour battre nettement la droite dès le premier tour. Ceux qui n'ont pas d'avis ou qui imaginent des listes fantoches avec des exclus du PS, des sans logis politique comme le Modem, ceux là vont être très déçus car le PC les laissera définitivement sur le bord du chemin. Quant aux écolos, qu'ils ne nous rejouent pas le coup de l'alliance Aubry-Duflot, ici ça ne marchera pas, et ils peuvent mettre d'avance une sourdine à leurs exigences et à leurs demandes de privilèges. Ce sera certainement plus compliqué que ce schéma là. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 12:04 | |
| Pourtant ce que dit Igor est déjà assez catastrophiste |
| | | mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 12:42 | |
| Igor est un grand rêveur, un bon petit soldat du PCF (c'est son droit le plus absolu), il pratique la méthode "Coué" http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9
| |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 14:01 | |
| mamiéa +1 De plus il ne faut pas confondre complications et complexité. Igor va encore demander un décodeur à moins qu'un de ses acolytes ne s'en charge. J'adore les faux-naïfs du forum, Voyons voir...... | |
| | | JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 20:48 | |
| | |
| | | penelope94
Messages : 242 Date d'inscription : 01/06/2013
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 21:01 | |
| - JS a écrit:
- Igor rêve.
ils n'ontpas encore compris que les fontenaysiens sont las du PC et plus particulierment de la main mise de ce parti sur cette ville depuis si longtemps , trop longtemps . igor doit vivre sur une autre planete ( l'entre soi c'est pas bien ) | |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 21:16 | |
| - JS a écrit:
- Igor rêve.
S'il préfère les vraies naîves et les vierges effarouchées l'on se demande bien ce qu'il vient chercher sur le Forum. Des informations que l'on ne peut trouver nulle part ailleurs? Un peu de vie? | |
| | | penelope94
Messages : 242 Date d'inscription : 01/06/2013
| | | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 22:26 | |
| Tiens par curiosité j'ai tapé sur Face Book "Fontenay pour tous" et voilà sur quoi je suis tombée en premier choix:
https://www.facebook.com/groups/174663172562039/?fref=ts traduction, tous avec Geneviève de Fontenay pour son comité Miss France!
et aussi https://www.facebook.com/groups/190568960976348/?fref=ts Tous pour Geneviève de Fontenay présidente en 2012
En tout cas, en voilà un beau slogan cousu main pour rassembler autour de Geneviève de Fontenay!
Elle est pas belle la vie?
Est-ce que quelqu'un peut aller chercher Igor qui doit être au 36° dessous? | |
| | | penelope94
Messages : 242 Date d'inscription : 01/06/2013
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 22:56 | |
| - Marion Legouy-Desaulle a écrit:
- Tiens par curiosité j'ai tapé sur Face Book "Fontenay pour tous" et voilà sur quoi je suis tombée en premier choix:
https://www.facebook.com/groups/174663172562039/?fref=ts traduction, tous avec Geneviève de Fontenay pour son comité Miss France!
et aussi https://www.facebook.com/groups/190568960976348/?fref=ts Tous pour Geneviève de Fontenay présidente en 2012
En tout cas, en voilà un beau slogan cousu main pour rassembler autour de Geneviève de Fontenay!
Elle est pas belle la vie?
Est-ce que quelqu'un peut aller chercher Igor qui doit être au 36° dessous? dans un autre genre voir le lien ci dessous , un blog "fontenay pour tous " existe deja et je vous le donne en mille ,cest le blog du maire socialiste de fontenay aux roses ,pascal buchet ,ils ont ete chercher loin les communiquants de voguet https://www.dailymotion.com/video/x3y2cn_pascal-buchet-vous-accueille-sur-le_news | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 23:10 | |
| Tiens, j'ai pu voter 2 fois... Étonnant. | |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Mer 02 Oct 2013, 23:13 | |
| Là pour le sondage ou bien parlez-vous d'une page Face Book en particulier? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Jeu 03 Oct 2013, 00:01 | |
| Ce sondage est pour l'instant révélateur d'une tendance forte: pas de liste commune PS/PC Hélas on sait très bien que les états majors ignorent les citoyens et les militants. Donc attendons nous au pire et préparons la resistance |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Jeu 03 Oct 2013, 00:12 | |
| Marion... Pour ce sondage | |
| | | Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Jeu 03 Oct 2013, 08:42 | |
| ???? Comment avez-vous fait? Vous avez deux pseudos? | |
| | | Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay Jeu 03 Oct 2013, 08:52 | |
| Non. Connexion Déconnexion Reconnexion. Les portes du sondage se réouvrent. | |
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| Sujet: Re: Pour ou contre une alliance des Socialistes et des Communistes aux municipales de Fontenay | |
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