Le parc des carrières

Pour répondre à A. Sigrand, je ne sais pas tout sur ce projet, mais je trouve qu"il y a de quoi rire quand la droite "s'inquiète de la préservation de la faune résidente". Enfin, justement c'est un parc naturel. Et puis franchement, M. Esclattier se souciant des belettes et des des papillons, ça laisse rêveur. Parce que sans vouloir polémiquer, il a été durant 13 ans je crois conseiller général du secteur et qu'a-t-il fait durant cette période pour faire avancer les choses ?

Les choses ont changé à ce que je vois assez vite depuis 2008 et le contrat pariculier ville-Conseil général (merci Mme Pierre) et région (merci Mme Abeille) a permi de trouver des financements pour réaliser ce projet. C'est bien !

Alors après, ja question soulevée dans la presse par la droite me semble assez dérisoires et si c'est la seule remarque qu'ils ont sur le fond du projet, il faut espérer que ça ne mettra pas le projet en péril !




Et puis une chose encore, le projet a été présenté au public lors de la journée nature en ville à la serre municipale, il y avait une belle exposition et toutes les explications étaient fournies par les techniciens du service parc et jardin et par M. Carré qui suit le dossier.

Je rappelle à tous que les cadres administratifs sont tenus à leur devoir de réserve et par conséquent ne peuvent répondre sur ce forum aux mises en cause personnelles à leur encontre.

Pour installer le géogrille il faudra enlever la couche supérieure de terre. Toutes les dispositions seront prises pour collecter les graines et vivaces. Ne nous voilons pas la face, il s agit quand même d'une méthode très invasive sur un milieu sauvage d'une très grande diversité biologique qui s est lentement constituée au fil des années d'abandon et de friche.

Maintenant, tous les jardiniers le savent, y compris notre jardinier en chef municipal, une fois le géogrille installé, la couche de terre réinstallée, on sèmera ce que l'on aura récolté et cela sera long très long pour retrouver la biodiversité "d'antan", celle du temps de l'abandon si décrié par certains aujourd'hui. Il est même possible que certaines espèces disparaissent définitivement.

Ainsi va la vie.

Citation de Loïc

Citation :

Pour répondre à A. Sigrand, je ne sais pas tout sur ce projet, mais je trouve qu"il y a de quoi rire quand la droite "s'inquiète de la préservation de la faune résidente". Enfin, justement c'est un parc naturel. Et puis franchement, M. Esclattier se souciant des belettes et des des papillons, ça laisse rêveur. Parce que sans vouloir polémiquer, il a été durant 13 ans je crois conseiller général du secteur et qu'a-t-il fait durant cette période pour faire avancer les choses ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, déjà premièrement ce n'est pas Mr Esclattier qui a écrit cet article sur le parc des carrières, mais Mme Arcier, ne pas confondre les purs et dur de L'UMP et Mr Esclattier. Ensuite dire qu'il n'a rien fait en 13 ans il ne faut pas exagérer, mais quand on est dans l'opposition au sein du conseil général il est très difficile voir impossible d'obtenir quoi que ce soi comme subvention.
Ensuite dire que c'est grâce à Mme Pierre que tout c'est débloqué il ne faut pas exagérer, le conseil général est gouverné comme à Fontenay sous Bois avec plusieurs composantes de la gauche et sans cette composante rien ne serait possible, d'ailleurs Mr Tabanou l'écrit très bien sûr son blog, je vous copie le texte trouvé sur son site. Alors, Loïc arrêtez de tirer toutes les couvertures à vous et de faire croire que seule une élue est capable de grandes choses, alors, que seule elle n'est rien.

Texte de Mr Tabanou :

Ai pris part au débat du Conseil de Quartier du Plateau hier soir. J'ai tenu à souligner que si la part importante prise par la Région Île-de-France dans l'élaboration du Parc des Carrières et de son financement avait été prise en compte on le devait à une volonté d'une majorité dirigée par Jean-Paul Huchon. Une conseillère régionale si experte soit-elle, si déterminée soit-elle, ne peut à elle seule faire avancer un projet, ne peut à elle seule faire adopter un amendement! Le vote est majoritaire et en l'occurence la place prise par la majorité de la majorité ( le Parti Socialiste ) est essentielle. Il en est de même pour le CG où nous ne sommes pas majoritaires dans la majorité mais où notre présence a le poids déterminant pour faire passer un projet ou le soutenir. En tous les cas les élus socialistes de Fontenay ont aussi leur part dans les actions départementales et régionales et peuvent faire porter un projet avec l'appui de deux groupes puissants et déterminants!
Pour la suite des débats ma collègue M. Michon a été excellente sur son sujet du marché Verdun. Ensuite les questions PLU et Zola sont revenues... J'ai rappelé la part prise par les élus locaux PS dans la relance de la modification du PLU... action d'ailleurs reconnue par l'assemblée. Je retiens surtout qu'il y a un quartier aujourd'hui blessé, meurtri, au coeur d'épineux problèmes à résoudre au plus vite dans une prochaine réunion... Je suis resté effaré sur des témoignages qui mettent en cause des interventions policières semble-t-il disproportionnées à l'égard de citoyens frustrés d'un vivre ensemble. Il est urgent d'agir sur ce territoire et d'aplanir des conflits et d'appuyer la nécessité de la raison comme élément fondamental du débat. Sinon en développant l'autisme nous irons à l'échec.

Source : http://www.michel-tabanou.net/article-quartier-du-plateau-44312314.html

Sur ce à bon entendeur, salut.

Loïc a écrit:

[merci de bien préciser de qui est la citation à savoir Loïc. Personnellement je ne mets pas en cause C.Esclattier.

Non, vous avez raison, c'est bien moi qui met en cause son inaction sur ce dossier durant les 13 ans où il était conseiller général, pour dire que l'élection de Mme a bien fait bonger les choses... et je trouve ça très bien.   [/quote]

C'est sur Mme Pierre est le nouveau messie, elle arrive à multiplier les petits pains, elle transforme l'eau en vin et elle arrive même à marcher sur l'eau.

Vraiment Loïc votre mauvaise foi atteint des sommets jamais atteint.

Ce n'est pas le nouveau messie... ce type de référence ne fait pas partie de ma culture.

C'est juste une élue de terrain dont l'action pour le parc des carrière a été (avec celle d'autres élus) efficace. Et bien plus efficace en tout cas que celle de M. Esclattier son prédecesseur de l'UMP.

Un élu qui ne fait pas son boulot, on le critique c'est logique. Maus une élue qui réussit le sien au service des habitants, je trouve qu'il est logique de se féliciter de son action.

vieux-breton a écrit:

Citation de Loïc

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, déjà premièrement ce n'est pas Mr Esclattier qui a écrit cet article sur le parc des carrières, mais Mme Arcier, ne pas confondre les purs et dur de L'UMP et Mr Esclattier.

Pour moi c'est "bonnet blanc et blanc bonnet" comme disait l'autre, il n'y a qu'à voir leurs votes et interventions au Conseil municipal pour s'en convaincre.

Un dossier fait le point sur le sujet du Parc des Carrières dans le dernier numéro de Fontenay notre ville disponible en ligne... page 18 et suivantes.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/fr/actualites/publications-municipales/fontenay-notre-ville-pdf/index.html

C'est qui Michel Carré? L'élu qui ne veut pas fleurir le Plateau ?
Question intéressante, si elle ne se résumait qu'à cela les problèmes seraient plus simples à résoudre. Avez-vous jamais été élu ?
Mais pour en revenir au Parc des Carrières, permettez-moi d'y mettre mon grain de sel : Bizarrement tout le monde semblait se désintéresser de ce parc des carrières et maintenant que les travaux sont commencés, il semble que le monde se réveille. Je rappelle malgré tout qu’il y a eu une visite sur place à laquelle était présent l’Atelier Cépage (les ingénieurs écologues qui ont réalisé ce projet et qui ont également réalisé le parc des Beaumonts à Montreuil). Une commission Cadre de Vie a été lancée par Michel Carré à laquelle d’ailleurs il y a eu peu de monde et où l’Atelier Cépage a fait une excellente démonstration avec diapos. Nous avons consacré une tribune de libre expression à ce sujet et lors de Nature en Ville, l’Atelier Cépage, présent a répondu à toutes les questions concernant ce parc, les anciennes couches de gypse, les effondrements, comment consolider, etc. Ce qui a eu un vif succès. Alors on s’étonne qu’il y ait encore des questions. Certes, au moment des travaux, quelques riverains se sont inquiétés de l’abattage d’arbres : c’est conformément au projet qu’une rangée de robiniers a été coupée non pas arrachée comme il a été dit mais tronçonnée et les branches broyées avec récupération des copeaux par le Sce parcs et jardins. A cette saison il y a peu d’animaux sur le site rappelons que nous sommes en dehors de toute période de reproduction. Le projet a été modifié pour préserver le plus grand nombre d’arbres ; abattage nécessaire pour la pose et l’ancrage de la géogrille. Rappelons que le robinier (faux acacia) seule essence qui a été abattue, n’est pas une espèce indigène elle est à la fois envahissante et peu intéressante pour la faune (insectes, oiseaux). Cet arbre a en outre la capacité de trop enrichir le sol en azote, d’où une flore peu diversifiée. Il est aussi prévu de planter au final d’autres essences d’arbres indigènes (merisier, frêne, érable, chêne…) pour diversifier le bois et avoir par la suite un milieu nettement plus intéressant pour la faune et au plan botanique. Comme le dit Marion Legouy, OUI il y aura obligatoirement bouleversement et OUI on a préservé des graines de prairie pour replanter. Ce parc ne sera pas un square mais un ECOparc avec une prairie non tondue qui sera fauchée une ou deux fois par an. Il existera une allée centrale et des zones dont le sol ne sera pas consolidé seront interdites au public pour préserver la biodiversité, barrière métallique qui se recouvrira de ronces.
Michèle Perrigueux

Merci pour ces précisions, l'on verra bientôt le travail de "cépage" pour la conception (et pour la réalisation?). le service municipal des espaces verts aura-t-il une

mission d'entretien dans cet espace (gardienné ou pas?). Il faut s'attendre, maintenant que ça roule, à voir réapparaître une espèce parasite:" l'Abeille butineuse"

en maîtresse des lieux (L'espace confisqué, avec son accord et celui du directeur de l'urbanisme, par Midi 6 ne lui suffisant plus).

Merci Michèle pour ta passionnante intervention qui manifeste une connaissance approfondie du sujet. Il me souvient, lors de la visite des chantiers de la Ville en septembre, de l'intervention non moins passionnante de Cépage qui nous expliquait que l'évolution naturelle d'une friche tendait , si on n'intervenait pas, à s'arboriser toute seule pour finir en forêt. Et que la présence des robiniers étaient les premiers signes de la "reforestation" au détriment de la prairie.

J'espère bien que le Parc des Carrières sera pour nous tous qui en avons bien besoin, l'occasion de nous retrouver autour d'une passion partagée.

Réponse à Guizmo sur le parc :

Réponse expresse et ensuite je me tais. Le parc une fois terminé sera fermé la nuit comme les autres espaces verts publics de notre ville. Il n’est pas prévu de gardiennage. Le service parcs et jardins assureront l’entretien qui sera au minimum, fauches etc … J’ai vu le projet terminé sur papier, c’est une belle réalisation. Une ombre au tableau, nous ne souhaitions y voir que des piétons mais Mme Abeille voulait des circulations douces incluant des vélos qui dit vélo dit …. Motos … Nous avons donc dû faire un compromis, les vélos seront autorisés à condition que des chicanes soient posées.
Pour le haut du parc à la place des boxes, rien n’est encore décidé, j’ai toujours mon projet Animapole, Mme Abeille sa maison de l’environnement. Je ne crois pas que les deux projets soient contradictoires ……
Michèle Perrigueux

Toutes ces alliances, ruptures et bidouillages fontenaysiens commencent à lasser ! Qui fait quoi et qui est où, qui est avec qui et qui est contre qui ?... impossible de le savoir ça change 4 fois par mois... Un chat n'y retrouve pas ses petits.

Il sont cependant toujours d'accord pour se distribuer les postes : à moi la mairie, à toi telle délégation, pour toi le conseil général ... jusque là ça va !

Nous en revanche nous avons LOIC pour nous expliquer la vie en nous faisant passer pour des demeurés... là ça ne va plus !

ça suffit raz le bol !

Si comme moi vous commencez à penser que la plaisanterie doit s'arrêter la solution est simple :

AUCUN VOTE POUR CEUX QUI ONT ACTUELLEMENT UN MANDAT !!!!!!! nous n'avons rien à perdre en changeant tous nos élus !!!!!!

Aucune mouche ne m’a piqué. Nassim est membre de Fontenay-Ecologie depuis un moment, il est étudiant en sociologie et s’investit dans son quartier. Il a été élu lors d’une assemblée générale. Après 4 mandats (élus depuis 1983) nous avons droit à une retraite bien méritée ; cela fera d’ailleurs plaisir à certains qui nous traitent de has-been. Fontenay-Ecologie est une entité propre, nous sommes des dissidents des Verts, écolos, donc ni socialistes, ni communistes. Nous ne sommes fâchés ni avec M. Voguet, malgré les savonnettes, je le reconnais, ni avec M. Saint-Gal, nous avons nos idées propres et nous souhaitons que Fontenay-Ecologie perdure il y a eu un gros travail effectué,  surtout quand l’écologie n’était pas à la mode et dans la bouche de tous les partis.

Michèle Perrigueux

Il semble que le dossier des carrières se concrétise ...
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/les-anciennes-carrieres-se-changent-en-belvedere-22-02-2011-1325892.php

Et dire qu'il n'ya pas si longtemps nombreux étaient ceux qui n'y croyaient plus.
http://forum.aceboard.net/8091-1855-16850-0-reparlait-carrieres.htm

Il est vrai qu'à la décharge des simples citoyens-électeurs, les belles promesses
répétées au fil des ans par les élus avaient fini par les décourager.

Citation :

A part le géogrille sait on ce que sera l'entrée côté Bowling de ce parc? Mme Abeille et  M.Carré ont-ils accordé leurs violons?

C'est à dire ???
Personnellement, l'entrée je m'en moque un peu. Ce qui compte surtout c'est le magnifique panorama que nous aurons de ce point de vue. En revanche, ce que je regrette c'est qu'il n'aît pas été prévu dès le départ une AIRE DE JEUX POUR ENFANTS dans ce Parc des carrières. Du temps de Louis Bayeurte, ça aurait été pensé dès le départ. Mais là, je crains qu'il n'ait rien de prévu (tobboggan, agrès de jeux, ..) pour que nos petits puisse se défouler un peu. Au moins un petit équipement comme celui au Bois Cadet (à côté de la paroisse Jean XXIII).

Bonjour JS. L'entrée du futur parc par la Matène (c'est aussi celle du bowling) est vraiment trop crade pour rester en l'état...même en attendant l'éco-musée

éventuel. Par ailleurs ce n'est pas Luna-parc, il restera sauvage, sans jeux ni baraque à frites dixit L.Abeille et M. Carré.

Gérard Massip a écrit:

Si il n'y a pas de toilettes, avec des enfants, ça posera problème. Je demande une réflexion sur une cafétéria avec toilettes et distributeurs automatiques.

Pas besoin puisque cela reste sauvage donc en cas de besoin: la nature et pour s'essuyer: les feuilles
Pour être sérieux, un tel équipement semble indispensable (1 au bowling, 1 en bas). Pourquoi ne pas envisager des jeux pour enfants aux entrées (pas dans le parc proprement dit) car après un tour il faut bien que les parents puissent reprendre leur souffle.

mamiea a écrit:

Pourquoi ne pas envisager des jeux pour enfants aux entrées (pas dans le parc proprement dit) car après un tour il faut bien que les parents puissent reprendre leur souffle.

Pourquoi implanter de telles structures de jeux pour enfants (balançoires, toboggans, ...) ? Ca pourrait attirer les familles avec leurs braillards de marmots qui risquent de déranger la faune. Un parc pour la paisible promenade quotidienne des retraités c'est bien mieux, non ? Quant aux parents et à leurs enfants ils n'auront qu'à aller vaquer ailleurs : au Parc des Epivans ou à celui de la Mairie.

Moi qui me faisait déjà une joie d'aller y faire un tour avec mes deux puces (3 ans et 6 ans) eh bien je crois bien que j'irai voir ailleurs. J'attendrai donc ma retraite ... et mes paisibles promenades quotidiennes de retraité.

Le ton monte et les esprits s’échauffent... on n'est pas en campagne électorale sur ce versant!! Demandons une concertation sur l'aménagement de la partie entrante de la Matène (sécurisée puisque Midi 6 y prospère) où doit s'implanter l'animapôle ou la maison de l'environnement. Ici on doit pouvoir envisager une entrée accueillante, avec le bowling et un espace d'animation de bon goût et de restauration rapide.

GUIZMO a écrit:

Demandons une concertation sur l'aménagement de la partie entrante de la Matène (sécurisée puisque Midi 6 y prospère) où doit s'implanter l'animapôle ou la maison de l'environnement. Ici on doit pouvoir envisager une entrée accueillante, avec le bowling et un espace d'animation de bon goût et de restauration rapide.

C'est en effet tout ce que je demande.
Mais visiblement, aux yeux de certains, je suis un idiot.
Dont acte.

JS a écrit:

mamiea a écrit:

Pourquoi ne pas envisager des jeux pour enfants aux entrées (pas dans le parc proprement dit) car après un tour il faut bien que les parents puissent reprendre leur souffle.

Pourquoi implanter de telles structures de jeux pour enfants (balançoires, toboggans, ...) ? Ca pourrait attirer les familles avec leurs braillards de marmots qui risquent de déranger la faune. Un parc pour la paisible promenade quotidienne des retraités c'est bien mieux, non ? Quant aux parents et à leurs enfants ils n'auront qu'à aller vaquer ailleurs : au Parc des Epivans ou à celui de la Mairie.

Moi qui me faisait déjà une joie d'aller y faire un tour avec mes deux puces (3 ans et 6 ans) eh bien je crois bien que j'irai voir ailleurs. J'attendrai donc ma retraite ... et mes paisibles promenades quotidiennes de retraité.

Je ne vous suis pas, d'un coté vous demandez des aires de jeux, de l'autre vous agressez ceux qui demande la même chose. Soyez cohérent installer des jeux sur cette colline (vue la pente)sur un terrain risqué n'est pas très judicieux.
Les marmots ne font pas plus de bruit que des véhicules pétaradants, qui a écrit qu'il fallait réserver cet espace aux retraités ? (A oui vous!).
Reprenez vos esprits, vous êtes loin d'être un imbécile, et travaillons ensemble pour le bien de tous.

mamiea a écrit:

Je ne vous suis pas, d'un coté vous demandez des aires de jeux, de l'autre vous agressez ceux qui demande la même chose.

Simple réponse aux précédents propos de Curiosité (voir ci-après). Sinon j'aurais été d'accord avec vous pour installer cette aire de jeux pour enfants sur les parties dures du terrain. Mais voilà c'est trop tard. Comme d'habitude aucune vraie concertation sur ce dossier. Tant pis !

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

mamiea a écrit:

Soyez cohérent installer des jeux sur cette colline (vue la pente)sur un terrain risqué n'est pas très judicieux.

Une aire de jeux peut très bien être installée à l'entrée de ce futur parc (du côté du bowling de la Matène). Je n'ai jamais parlé ni de jeux installés sur la colline (en pente) ni installés sur les géogrilles. Par ailleurs, pour votre information, à Bonneuil-sur-Marne il existe un parc départemental très sympa avec des jeux pour enfants installés sur une pente. Et ce qui pouvait passer pour une contrainte est devenu un atout puisque cette pente accueille un toboggan géant. Comme quoi, quand la volonté politique est là.

A Fontenay-sous-Bois, au Parc des Carrière, nous nous contenterons donc de chemins de promenade, sans jeux pour enfants .... et pour ma part sans mes enfants, sans mon épouse et sans moi. Désolé, mais s'il n'y a pas de jeux pour que mes enfants puisse souffler un peu, je ne vais pas leur imposer l'observation ornithologique des heures et des heures. Et je pense ne pas être le seul parent de jeunes enfants qui préférera aller vaquer ailleurs en l'absence d'un minimum prévu pour les enfants (toboggan, balançoire, petit agrès).

La volonté politique est de faire un écoparc avec une faune et une flore riches et non un square. Il s'agit d'une carrière de gypse donc de calcaire qui, avec la pluie restera instable. La géogrille est là pour stabiliser le terrain en surface, il pourrait néanmoins, en toute sécurité, se créer des vallonnements avec le temps. Il n'est pas prévu de manèges, ni de jeux pour enfants, mais uniquement des allées de promenade, une grande allée centrale qui devra nous montrer la magnifique vue dont parle le Parisien et d'autres, plus petites, des sentiers. Il n'y aura pas, toujours à cause du gypse, de lac comme au parc des Beaumonts, mais des zones humides, avec fougères et végétaux d'ombre, des ponts qui surplomberont les "zones interdites". L'entrée principale se fera rue Gérard Philippe sur la droite vers la porte verte et l'éboulement du mur. Le Bowling de la Matène est une propriété privée, qui tourne aujourd'hui complètement le dos au site présentant des murs borgnes et disgracieux, il était envisagé d'avoir une concertation avec les propriétaires pour voir ce qu'on pourrait faire ensemble.
Michèle Perrigueux

m.perrigueux a écrit:

La volonté politique est de faire un écoparc avec une faune et une flore riches et non un square. Il s'agit d'une carrière de gypse donc de calcaire qui, avec la pluie restera instable. La géogrille est là pour stabiliser le terrain en surface, il pourrait néanmoins, en toute sécurité, se créer des vallonnements avec le temps. Il n'est pas prévu de manèges, ni de jeux pour enfants, mais uniquement des allées de promenade, une grande allée centrale qui devra nous montrer la magnifique vue dont parle le Parisien et d'autres, plus petites, des sentiers. Il n'y aura pas, toujours à cause du gypse, de lac comme au parc des Beaumonts, mais des zones humides, avec fougères et végétaux d'ombre, des ponts qui surplomberont les "zones interdites". L'entrée principale se fera rue Gérard Philippe sur la droite vers la porte verte et l'éboulement du mur. Le Bowling de la Matène est une propriété privée, qui tourne aujourd'hui complètement le dos au site présentant des murs borgnes et disgracieux, il était envisagé d'avoir une concertation avec les propriétaires pour voir ce qu'on pourrait faire ensemble.
Michèle Perrigueux

Madame Perrigueux,
Merci pour cette réponse claire, nette et précise. La réalisation
de ce Parc des Carrières attendu depuis près de 30 ans est une
excellente nouvelle pour les habitants. Il me semble qu'il est prévu
une entrée secondaire Rue de la Matène au niveau des anciens
boxs pour voitures. A cet endroit le terrain n'est pas trop "en gruyère",
Ainsi, l'absence de jeux, à proximité de de cette entrée secondaire
est particulièrement regrettable pour nos enfants. Je n'ai plus rien à ajouter.

Loïc a écrit:

JS a écrit:

Ainsi, l'absence de jeux, à proximité de de cette entrée secondaire est particulièrement regrettable pour nos enfants.

Je ne suis pas loin de penser comme JS, peut-être qu'une aire de jeux, pourquoi pas avec des matériaux écolos, serait la bienvenue, sur la partie haute du parc (là où c'est plat et pas trop creusé et assez plat.).

Ouf, au moins un soutien du côté des élus. Comme l'indique Loïc, une aire implantée dans
un coin du Parc, là où ça n'est pas trop creusé et plat. Comme dit, il me semblerait juste
pertinent d'implanter un petit équipement de taille modeste (40 à 50 m2), un peu dans
l'esprit de celui situé juste derrière le « Relais Jean XXIII » (Quartiers Terroir / Bois Cadet)
histoire que les petits puissent se défouler après leurs séance d'observation de la faune et
de la flore. Maintenant, si cela n'est pas possible, je ne vais pas en faire tout un plat. Je
continuerai simplement à me rendre au Parc des Epivans avec mes puces : un superbe parc
dédié aux enfants et réalisé du temps de Louis Bayeurte.

Oui, il y a aussi la partie du parc de la mairie qui se trouve près de la rue de Neuilly, il y a là des équipements à grimper pour les différents âges...

Mais je crois quand même qu'un petit équipement aux Carrière serait aussi le bienvenu.

Bien on est de plus en plus nombreux a penser ainsi .
Je ne pense pas qu'il soit trop tard , de tels équipements ne peuvent se mettre en place qu'après la fin des travaux et n'impacte pas l' écoparc.

Merci à Madame Perrigueux qui au moins intervient sur ce forum pour nous donner toutes les explications souhaitées. C'est quand même lamentable que seules nos élus féminines s'expriment ici, je pense à TE, Murielle Michon et bien évidement à Marion Legouy que l'on a pas lu depuis quelque temps (dommage car ses propos sont toujours intéressants). Oui mais me direz vous, nous avons l'omniprésent Loïc et son ego surdimentionné avatar que j'aurais préféré plus drôle, mais qui devient lassant. A quand une pétition pour qu'il disparaisse de nos écrans ? Je signe tout de suite.

Citation :

Pas de folle réjouissance JS. Relisez le message de "votre" élu. si au lieu d'écrire

Citation :

Je ne suis pas loin de penser comme JS, peut-être qu'une aire de jeux, pourquoi pas avec des matériaux écolos, serait la bienvenue, sur la partie haute du parc (là où c'est plat et pas trop creusé et assez plat.).  

s'il avait dit
Je suis entièrement de l'avis de JS, une aire de jeux avec des matériaux écolos serait la bienvenue, je vais en parler à mon parti et à mes collègues maires adjoints concernés.
Cela aurait été plus engageant.

Bon alors je reformule, je suis d'accord avec la demande de JS, ayant moi aussi le soucis que les jeunes enfants puissent s'ébattre.

Par contre A.Sigrand, faudrait voir à ne pas confondre le parti et l'Etat. Ce sont deux choses tout à fait différentes je vous le rappelle. J'en parlerais donc à mes collègues adjoints, en particuliers Michel Carré qui a en charge l'environnement et le cadre de vie. Je ne doute pas que, lecteur assidu du forum avec son épouse, il suive ce débat avec intérêt.  

clara2 a écrit:

A quand une pétition pour qu'il disparaisse de nos écrans ? Je signe tout de suite.

Belle conception des échanges, de la démocratie et du dialogue avec ceux dont vous ne partagez pas forcément l'avis. Belle conception.

Loïc a écrit:

Oui, il y a aussi la partie du parc de la mairie qui se trouve près de la rue de Neuilly, il y a là des équipements à grimper pour les différents âges...

Oui, et aussi le Parc des Epivans, le square aux chats, le square de Parapluies, les multiples aires de jeux en accès libre sur l'Est de la ville (pratique le 1er mai lorsque les "parcs ouverts à des horaires précis" restent fermés). Je ne dis pas que dans ce domaine là, la ville de Fontenay-sous-Bois ne fait rien. Ce serait mentir. Globalement, il y a de quoi faire et comme je l'ai toujours (et comme je le répète dans mes nombreuses discussions avec les parents dans les parcs), le Parc des Epivans est probablement le Parc pour enfants le plus sympa dans les 10 km à la ronde. Certains me répondent "Et le Parc Floral" et je leur dit "Oui super, mais cette foule, cettte foule ! Aux Epivans vous avez un parc super complet ... et avec bien moins de monde. Perso, je préfère pour mes filles. On est déjà tellement les uns sur les autres à Paris.

Loïc a écrit:

Mais je crois quand même qu'un petit équipement aux Carrière serait aussi le bienvenu.

Le truc, c'est que si l'on emmène ses enfants pour explorer un peu la faune et la flore c'est bien. Mais, quand ils commencent à saturer, où fait-on la pause "jeux-goûter" ? Faudra t-il se rendre à pied dans l'un des parcs les plus proches (Hôtel de ville ou square aux chats) pour réaliser cette pause ? Personellement, dans de telles conditions je n'emmenerai pas mes filles au Parc des Carrières. Ca sera plus simple de continuer à aller directement au Parcs des Epivans, à celui de la mairie ou au square aux chats.

A.Sigrand a écrit:

OK JS

Citation :

je n'emmenerai pas mes filles au Parc des Carrières. Ca sera plus simple de continuer à aller directement au Parcs des Epivans, à celui de la mairie ou au square aux chats.

on se fera une raison, n'en parlons plus.

Oui 100% d'accord, je me ferai une raison. Ca n'est vraiment pas un problème.
Mais du point de vue de l'intérêt général, si nos élus souhaitent que ce Parc des
Carrières aît entre autre pour vocation de sensibiliser les enfants à l'observation
de la faune et de la flore, eh bien je crois qu'il faut s'en donner les moyens. Mais
encore faut-il avoir une idée concrète et précise du fonctionnement d'une jeune
famille avec des enfants en bas âge ....

Remerciement à M. Perrigueux et même à un un Loïc moins langue de bois... OK pour un écoparc avec une entrée rue Raspail mais alors prévoir un petit parking sur le coté droit car les riverains trouvent déjà le stationnement difficile de jour et de nuit (avec le Kosmos). Quant aux murs disgracieux , aux anciens boxes récupérés par Midi 6, à la chaussée lugubre du coté Matène il serait temps de se concerter avec les autres proprio. pour l'intégrer à une autre entrée sur le parc. Mais là on se heurte sûrement au clan Abeille et Régnier ( toujours sur le front bien que retraité !!) qui ont mis le doigt dans la confiture des " Jeunes Artistes Incompris", un peu vite recasés n'importe où après l'épisode Milonga. Donc à leur place pas d'accueil pour l'espace ludique des jeunes enfants. Démagogie malheureuse et manque de vision d'avenir.

JS a écrit:

Le truc, c'est que si l'on emmène ses enfants pour explorer un peu la faune et la flore c'est bien. Mais, quand ils commencent à saturer, où fait-on la pause "jeux-goûter" ? Faudra t-il se rendre à pied dans l'un des parcs les plus proches (Hôtel de ville ou square aux chats) pour réaliser cette pause ? Personellement, dans de telles conditions je n'emmenerai pas mes filles au Parc des Carrières. Ca sera plus simple de continuer à aller directement au Parcs des Epivans, à celui de la mairie ou au square aux chats.

C'est un aspect très pratique des choses qui est effectivement à prendre en compte.

JS a écrit:

Mais du point de vue de l'intérêt général, si nos élus souhaitent que ce Parc des Carrières aît entre autre pour vocation de sensibiliser les enfants à l'observation de la faune et de la flore, eh bien je crois qu'il faut s'en donner les moyens. Mais encore faut-il avoir une idée concrète et précise du fonctionnement d'une jeune famille avec des enfants en bas âge ....

Je suis bien d'accord. Pour fréquenter aussi les parcs de notre ville avec mes enfants, je suis tout à fait en symbiose avec ce que dit JS.

Oui, mais à mon avis le dossier est clos.
Pour le petit espace "jeux pour enfants"
nous en reparlerons dans 5 ou 10 ans.

Pour répondre à GUIZMO, je n’utilise pas la langue de bois. Lorsque je vois qu’on parle dans tous les sens de sujets QUE JE CONNAIS j’essaie de répondre de la meilleure manière possible. Lorsque je ne sais pas je ne dis rien et ne polémique pas. Il est vrai qu’il n’a pas été volontairement prévu d’aires de jeux pour les enfants. J’ai des enfants et des petits-enfants et je ne suis pas inquiète, Fontenay-sous-Bois a réalisé beaucoup d’espaces pour les enfants. Le savez-vous ? Pour avoir tous les jours des jeux qui fonctionnent en toute sécurité cela nécessite un entretien permanent et extrêmement coûteux du matériel. Il y a énormément de vandalisme, de même pour les espaces verts, ce qui est dommageable. Pour en revenir à notre sujet le projet de réhabilitation actuel porte sur l’espace naturel entourant le bowling. Il comprend une surface de 22 780 m2. Dans le projet est exclue la surface laissée libre par les boxes. Des sondages ont été faits ou sont en train de se terminer - je n’en ai pas les résultats - pour connaître la stabilité et la sécurité du sol. Il a été acté : Animapôle (qui pourrait être un équipement très intéressant pour les enfants : ludique et pédagogique) et/ou une maison de l’environnement, ou les deux. Pour l’instant rien n’est fixé, rien n’est figé ni budgétisé. Pour se reposer et goûter il y aura des bancs. Personnellement je souhaite que cet espace reste l’ECOPARC prévu à l’origine, comme je ne souhaitais pas y voir de vélos. Mais je ne suis pas le Maire de Fontenay-sous-Bois et si vous souhaitez des jeux, demandez-les, Loïc qui a eu connaissance du projet (sans les jeux) et qui semble en souhaiter défendra peut-être votre cause.
Michèle Perrigueux

Guizmo:

Citation :

Remerciement à M. Perrigueux et même à un un Loïc moins langue de bois...

Loïc moins langue de bois? pas du tout, car la langue de bois enseignée à l'école du parti est dans sa culture. Par contre pour glisser une peau de banane aux frondeurs de FE il s'efforce de montrer un peu de condescendance avec JS. Comme le dit Michelle Perrigueux qu'il nous montre qu'il effectue la démarche auprès de son maitre pour avoir des jeux dans le parc des carrières.

matmut a écrit:

Guizmo:

Citation :

Remerciement à M. Perrigueux et même à un un Loïc moins langue de bois...

Loïc moins langue de bois? pas du tout, car la langue de bois enseignée à l'école du parti est dans sa culture. Par contre pour glisser une peau de banane aux frondeurs de FE il s'efforce de montrer un peu de condescendance avec JS. Comme le dit Michelle Perrigueux qu'il nous montre qu'il effectue la démarche auprès de son maitre pour avoir des jeux dans le parc des carrières.

Il est vrai qu'en ce moment FE sous certains aspects semble moins dans la ligne municipale communiste... encore que comme disait l'humoriste "on ne sait pas tout..." un reliquat de la question Zola peut être ?

LOIC n'oublie d'ailleurs pas de jeter un verre d'essence sur le feu lorsque l'on évoque les questions de neige... c'est fait en passant mais assez systématiquement.

Tous ensemble pour être élus et se partager les places ensuite c'est chacun pour soi...

LA SOLUTION LE VOTE SANCTION ! On ne vote plus pour les gens et les patis au pouvoir à Fontenay ! pas d'abstention ! pas de bulletin blanc ou nul !

m.perrigueux a écrit:

J’ai des enfants et des petits-enfants et je ne suis pas inquiète, Fontenay-sous-Bois a réalisé beaucoup d’espaces pour les enfants. Le savez-vous ? Pour avoir tous les jours des jeux qui fonctionnent en toute sécurité cela nécessite un entretien permanent et extrêmement coûteux du matériel. Il y a énormément de vandalisme,

Oui, je sais qu'à Fontenay-sous-Bois nous disposons d'une multitude de parcs très bien
conçus pour les enfants. Je pense en particulier au Parc des Epivans, l'un des plus sympa
dans les 10 km à la ronde. En revanche, je n'ai pas constaté de problèmes de vandalisme.
J'ai toujours trouvé que les agrès sont en très bon état. Je continuerai d'ailleurs à aller dans
ce parc ainsi qu'au Square au chats et au parc de l'Hôtel de ville. Quant à des promenades
en milieu naturel pour observer la faune ou la flore, je pense que je continuerai à aller au
Bois de Vincennes, d'autant que là- bas s'y trouve une ferme pédagogique, et qu'on peut
se promener des heures durant dans les nombreuses allées. Pour le Parc Floral, où l'on
peut voir une grande variété d'essences, j'éviterai les périodes de fortes affluences.

m.perrigueux a écrit:

Pour se reposer et goûter il y aura des bancs.

Visiblement, cela semble suffisant aux yeux de la majorité municipale. Franchement un
toboggan et une balançoire cela n'eût tout de même pas été le bout du monde ! Comptez sur
moi pour expliquer tout cela aux parents que je croise régulièrement dans les parcs que je
fréquente assidûment. Et vu que j'aime bien papoter avec les autres mamans et papas ...

matmut a écrit:

Guizmo:

Citation :

Remerciement à M. Perrigueux et même à un un Loïc moins langue de bois...

Loïc moins langue de bois? pas du tout, car la langue de bois enseignée à l'école du parti est dans sa culture. Par contre pour glisser une peau de banane aux frondeurs de FE il s'efforce de montrer un peu de condescendance avec JS. Comme le dit Michelle Perrigueux qu'il nous montre qu'il effectue la démarche auprès de son maitre pour avoir des jeux dans le parc des carrières.

Je ne sais pas si, OUI ou NON, Loïc montre de la condescendance à mon égard.
Je crois, que sur cette question précise de jeux pour enfants dans cet ECOPARC,
Loïc est sincère. De toute manière, comme je l'ai déjà indiqué dans mon billet
du Dimanche 27 février 2010 à 10h22, pour moi le dossier est clos.

JS a écrit:

Oui, mais à mon avis le dossier est clos.
Pour le petit espace "jeux pour enfants"
nous en reparlerons dans 5 ou 10 ans.

Maintenant, peut-être que Loïc défendra le dossier auprès de J-F Voguet. C'est à
lui de voir s'il souhaite engager cette démarche. Mais, comme dit, pour ma part si
cette question de "jeux pour enfants" dans le Parc des Carrières ne finit pas par
trouver un écho favorable aux oreilles des élus de la majorité municipale, eh bien
je n'en ferai pas tout un plat.

Chère Michèle, je connais votre sincérité et taxer Loic de langue de bois n'était qu'une petite plaisanterie (?). Pour l'écoparc remercions Fontenay-Ecologie et les récentes subventions obtenues du 94 et de la région. Par contre quid d'éventuels parkings à Raspail et à la Maténe? Quid d'un aménagement agréable de cette dernière, en accord avec votre futur animapôle? Les voisins, un peu abandonnés et même zonards, des anciens boxes voient ceux-ci s'équiper ( aux frais de qui et sans permis?) et quelques personnes s'y installer nuit et jour (domicile?) et se chauffer au frais de qui (?) puisque sans sans contrat locatif. Vu la rapidité des décisions municipales il faudrait dés maintenant penser à les reloger légalement ( même si c'est comme toujours à nos frais). En fermant l'entrée de la Matène avez-vous peur que l'aspect zonard, que vous déplorez, ne fasse peur aux promeneurs et aux enfants à la recherche de pauses ludiques après une promenade dans l'écoparc ?. Les riverains s'en contentent eux et sont en colère de n'être jamais entendus, même si le départ en retraite du responsable de la venue ( temporaire disait-on) de Midi 6, et qui les roulait régulièrement dans la farine leur à fait plaisir. Ils ne subiront plus son laïus hypocrite et son emprise sur un maire mal à l'aise ici.( djeunisme social, en vigueur malgré tout).

Il est certain que lorsque pendant des années on a été "gentils" "faut voir" "le maire à dit"... nous allons maintenant aux résultats et c'est catastrophique !

Des gens ont installé une zone de non droit, on "colonisé"une partie du territoire local avec la complicité bienveillante de qui ? pourquoi n'a t on rien fait ? on a reconduit les mêmes sans interruption depuis plus de 40 ans et on s'étonne... répondre à la question serait intéressant...

On avait le temps, on allait s'en occuper ... et maintenant nous en sommes à envisager de banquer pour des gens qui ne respectent rien et qui causent des troubles... GUIZMO vous êtes bien gentil mais il faut peut être commencer à aviser...

Je sais c'est brutal, mais allez vous continuer à vous payer de promesses non tenues, de mesures dilatoires... et continuer à attendre que ceux qui nous bernent depuis des dizaines d'années se rendent enfin compte que :

ça suffit on en à marre !

raz le bol des parlottes ! on vire ces gens aux prochaines élections ! maintenant libre à vous de croire au Père Noël mais pour moi c'est FINI !

tonton christobal a écrit:

Des gens ont installé une zone de non droit, on "colonisé"une partie du territoire local avec la complicité bienveillante de qui ? pourquoi n'a t on rien fait ? on a reconduit les mêmes sans interruption depuis plus de 40 ans et on s'étonne... répondre à la question serait intéressant...

Vous parlez de quoi là précisément ? qui a "colonisé" soit disant unbe partie du territoire local ? On peut avoir des précisions ?

tonton christobal a écrit:

On avait le temps, on allait s'en occuper ... et maintenant nous en sommes à envisager de banquer pour des gens qui ne respectent rien et qui causent des troubles...

Qui cause des troubles ? Les gens qui ont deux voitures et qui n'utilisent jamais le garage de leur maison parce qu'ils l'ont transformé en pièce supplémentaire ? Ou alors j'ai mal compris vos allusions.

tonton christobal a écrit:

ça suffit on en à marre !

raz le bol des parlottes ! on vire ces gens aux prochaines élections !

Et quel rapport surtout avec le parc des Carrière ? Ben oui, parce que justement, avec les efforts conjugués de la ville et de ses élus (M. le Maire, M. Carré ainsi que les services), du département (Mme Pierre et M. Saint-Gal) et de la région (Mme Abeille) et bien le dossier avance et est financé. Donc pour le coup, il y a de quoi se réjouir et féliciter la majorité actuelle de son action qui va nous donner un parc de plus de belle taille dans notre ville !

tonton christobal a écrit:

maintenant libre à vous de croire au Père Noël mais pour moi c'est FINI !

Et quel rapport avec la question posée opportunément par JS sur les jeux d'enfants ? Votre manie pour "la grande purge" que vous souhaitez dans notre ville vire à l'obséssion et vous aveugle... surtout que c'est pas tout de suite les élections municipales, on n'est même pas à mi mandat !

LOIC que vous ne compreniez pas n'est pas surprenant... lorsqu'un problème vous dérange vous le niez ou vous le minimisez donc pas besoin d'en débattre avec vous.
Vous semblez avoir une mémoire courte et surtout sélective ce qui vous permet de faire abstraction de ce qui préoccupe les Fontenaysiens. Comme en plus le mépris et le "foutage de gueule" deviennent permanents inutile de discuter.

De plus en plus d'habitants de la commune ont d'ailleurs l'impression de ne pas vivre dans la même ville que vous et vos amis du conseil municipal... il est donc normal que cela les amène à se poser la question de savoir s'il est cohérent d'avoir des élus qui ne voient pas les mêmes chose qu'eux et n'ont pas la même perception des réalités locales.

Conclusion : pas question de laisser en place les mêmes ! le vote sanction s'impose !

Je comprends que TonTon parle du square du Kosmos longtemps occupé par des SDF incontrolés. Il ne faut pas avoir l'esprit mal tourné en permanence

Gerard a écrit:

Je comprends qu TonTon parle du square du Kosmos longtemps occupé par des SDF incontrolés. Il ne faut pa avoir l'esprit mal tourné en permanence

Ben je ne sais pas, sa phrase n'était pas si claire que cela... et en tout cas largement en décalage avec le thème du sujet.

Et je suis bien d'accord avec vous Gérard, "faut pas avoir l'esprit mal tourné en permanence", les travaux et la prochaine ouverture du parc des Carrière est une très bonne nouvelle et une réalisation que les élus en place (ceux de la majorité que j'ai cité plus haut) peuvent mettre à leur crédit.

LOIC une fois de plus vous interprétez à votre manière des pensées que je n'ai pas... vous qui êtes si attentif aux risques de diffamation je crains que vous ne finissiez par mettre les deux pieds dedans...

Mais il est vrai que l'on prête souvent à autrui ses propres turpitudes.

Pour ce qui concerne le problème des transformations de garages en pièces habitables, je suis étonné que vous vous inquiétiez de la chose.
Soit il s'agit d'une modification faite dans les règles et alors que dire ? peut être blâmer celui ou ceux qui ayant le pouvoir de décision ont mal jugé, mais je ne vois pas en quoi cela me concerne.
Deuxième hypothèse, il s'agit d'une transformation illégale... c'est grave ! vous un élu en avez connaissance et que faites vous pour faire cesser l'infraction ? et en plus pas de sanction ?

La balle est dans votre camp pour ma part je trouve cette situation pour le moins dérangeante.

Si une telle chose se produisait, ce que je ne peux croire, nous aurions soit une accusation portée contre des administrés respectueux de la loi, ce qui serait un comble ou alors des gens en infraction que l'on ne sanctionne pas...

Dans un cas comme dans l'autre c'est critiquable et démontre publiquement puisque vous l'évoquez et que vous en avez connaissance un certain désordre (pour être poli) dans la gestion municipale.

A vous de choisir mais c'est une affaire symptomatique du problème fontenaysien...

Loîc écrit:

Citation :

Qui cause des troubles ? Les gens qui ont deux voitures et qui n'utilisent jamais le garage de leur maison parce qu'ils l'ont transformé en pièce supplémentaire ? Ou alors j'ai mal compris vos allusions.

Tonton à raison, soit vous avez connaissance de transformations illégales de garage en pièce d'habitation et votre rôle d'élu est de les dénoncer, soit vous ne cautionnez pas les autorisations légales concèdées par l'urbanisme et dans ce cas toujours en tant qu'élu vous devez exprimer votre désaccord sur ce principe.
Vous devez savoir aussi qu'au niveau des taxes locales, le taux d'imposition pour les garage et dépendance est proche de zéro alors que si ils sont transformés en pièce à vivre ils sont taxés alors au taux des pièces d'habitation principales. C'est peut être le moment de faire entrer un peu de sous dans les caisses de la commune.