Murielle MICHON et l'Appel - Projets d'urbanisme

Murielle MICHON et l'Appel pour Fontenay  ont planché avec l’agence d’architecture et d’urbanisme franco-allemande Workshop+ sur trois projets concernant des endroits importants de notre ville: la place Moreau David, la place du 8 mai 1945 et les Larris.

Voici la place du 8 mai 1945 aujourd'hui:



et voici comment nous pourrions la transformer:




Vous pouvez retrouver la description des trois projets avec des explications sur notre site:

http://www.appelpourfontenay.fr/projets

Bravo pour ce gros effort d'imagination et de présentation. Ce carrefour, comme vos autres projets, serait infiniment plus intéressant.

Concrètement, c'est quoi l'apport, une enième monstrueuse sculpture pour Fontenay et une voiture electrique, il faut un cabinet allemand pour plancher sur ce projet complètement insignifiant et sans interêt pour la ville, mon dieu, j'ai peur et je crains le pire qu'en a l'utilisation qui sera faite de nos impots, les verts il faut arrêter de fumer la moquette et proposer des choses un peu plus realiste

Les verts? Euh l'appel plutôt.

Avec les verts il n'y aurait même plus de rue ! tout serait réservé aux vélos et aux piétons...

Il est vrai que si l'urbanisme de la ville s'arrête à poser une dizaines de bacs à fleurs pour remplacer des barrières et mettre une toile sur un toit avec un cube et quelques stickers cela ne va pas modifier la ville.
Quel changement par rapport à la gestion actuelle? Un cabinet d'étude (je pense que son étude sera intégrée dans les comptes de campagne) alors que ce forum s'est régulièrement fait l'écho du trop grand recours à des études sans résultats finaux.

Nous proposons, pour notre part, d'avoir une réflexion plus globale. Dans le cas présent modifier cette place essentielle de Fontenay (encore plus sur ce forum) ne pourra se faire qu'avec les habitants, les commerçants du quartier (il y en a sur la liste) et ne pas se contenter de poser quelques fleurs et une sculpture......monumentale.

Benoit Calmels a écrit:

Nous proposons, pour notre part, d'avoir une réflexion plus globale.

Si vos 18 mois de campagne ne vous ont servi qu'à élaborer une stratégie louvoyante, et pas à construire un projet, on n'est pas près de voir notre ville se transformer. Les réflexions globales du PS on sait ce que cela signifie. Voulez vous dire que rien n'est préparé et opérationnel dans votre programme "global"?

Benoît Calmels a écrit:

Il est vrai que si l'urbanisme de la ville s'arrête à poser une dizaines de bacs à fleurs pour remplacer des barrières et mettre une toile sur un toit avec un cube et quelques stickers cela ne va pas modifier la ville.
Quel changement par rapport à la gestion actuelle? Un cabinet d'étude (je pense que son étude sera intégrée dans les comptes de campagne) alors que ce forum s'est régulièrement fait l'écho du trop grand recours à des études sans résultats finaux.

Nous proposons, pour notre part, d'avoir une réflexion plus globale. Dans le cas présent modifier cette place essentielle de Fontenay (encore plus sur ce forum) ne pourra se faire qu'avec les habitants, les commerçants du quartier (il y en a sur la liste) et ne pas se contenter de poser quelques fleurs et une sculpture......monumentale.

Tout ça pour nous expliquer que vous allez faire les supplétifs en bout de table de l'équipe coco, cologiste et gauchistes extrémistes... en place depuis plus de 40 ans, beau programme !

Pas la peine de vous fatiguer nous avons compris que le parti socialiste local infoutu de se structurer (CF le turn over de big boss), infoutu de s'affirmer au conseil municipal, infoutu d'avoir une conduite cohérente y compris et jusqu'à savoir ce qu'il va faire en matière de candidature continue à donner des leçons, critiquer, juger...

Faites vous petits ! vous êtes ridicules, n'offrez aucune perspective, aucun programme qui tienne la route si pour notre malheur vous étiez élus.
Depuis deux ans du socialisme à la sauce flambi on en bouffe matin midi et soir alors se farcir le rab à la sauce Bédouret NON MERCI !

Comme on ne sait malheureusement que refaire indéfiniment ce que l'on sait faire... les socialistes démontrant leur incapacité fondamentale à se remettre en cause depuis des années n'offrent aucune perspective crédible pour l'avenir.
Je dois reconnaitre que pour passer le projet Michon (qui ne m'emballe pas car il est creux) à la moulinette en revanche ils n'ont pas perdu de temps... c'est bien la première fois qu'ils sont aussi percutants et réactifs.

Continuer à répéter comme une incantation : tout sauf la droite ! étant qualifié "droite" tout ce dont vous avez peur y compris vos ex camarades, si vous aviez un peu de bon sens vous éviteriez de vous phagocyter avec l'équipe sortante (des camarades aussi) ... qui elle a donné la preuve de sa nocivité !

Il est saignant le tonton, comme d'habitude, mais il n'a pas vraiment tort sur le fond.

Comme d'habitude le PS qu'il soit national ou local veut se positionner en donneur de leçon, pourtant quand on voit de quel façon il gère les problèmes on est en droit de se poser des questions sur leur capacité à proposer des solutions. A part avoir des réflexions ils ne sont pas capables de grand chose.

PUREPROVOC a écrit:

Il est saignant le tonton, comme d'habitude, mais il n'a pas vraiment tort sur le fond.

Lorsque l'on explique gentiment ils ne comprennent pas...

Alors comme je suis pédagogue, j'applique les principes de bases : je m'exprime autrement... je change de méthode en espérant que les derniers de la classe vont se sortir le persil qu'ils ont dans les oreilles, prendre deux minutes pour réfléchir au lieu de nous réciter leur bible revue et corrigée par Lénine et se remettre en question.

C'est que ce n'est pas facile de regarder la réalité en face et de prendre conscience de ses insuffisances ! C'est si confortable de s'occuper des autres pour les descendre plutôt que de faire l'effort de s'élever.

Je ne sais pas si c'est la proximité d'une cuisante défaite qui leur mine le moral mais les ténors habituels de la gauche, Loic, Igor, Libellule, Leguoui, TE, Roslavy et les hurleurs de service du conseil municipal on ne les entend plus.
Allez les gars, du courage, ce n'est qu'un mauvais moment à passer. Tout le monde subit un jour une défaite, cela devait vous arriver.
Vous allez voir, être dans l'opposition c'est du sport, il faut essayer d'exister, on a l'impression de ne servir à rien, on déprime.

Eh oh, je suis là, faut pas exagérer, et puis faites gaffe quand même a ce que vous dites, je ne suis pas un ténor d'où que ce soit, je vais plutôt du côté de l'histoire locale en ce moment, car franchement à moins de ressasser toujours la même chose pour faire monter le compteur de telle ou telle page, tout ce qui devait être dit l'a été.

Si vous pensez que sans les interventions des personnes que vous citez, le forum est en train de changer de nature, je ne peux que vous approuver.

D'un côté les saignants qui entretiennent un climat plutôt particulier, de l'autre les durs à cuire qui font campagne ailleurs, restent quelques amateurs contre les pros dont on ne sait de quoi, et puis voilà, quoi les jours passent et l'heure des choix urbanistiques, écologistes et sociaux va se concrétiser dans les urnes et comme vous dites assez justement tout le monde subit un jour une défaite et cela peut arriver à tout le monde. La Ve République l'a appris à tout le monde.

Votre dernière phrase avec des on, en dit long sur la hauteur du débat, ...  
Maintenant reste à qualifier qui sera le on.

PUREPROVOC a écrit:

Je ne sais pas si c'est la proximité d'une cuisante défaite qui leur mine le moral mais les ténors habituels de la gauche, Loic, Igor, Libellule, Leguoui, TE, Roslavy et les hurleurs de service du conseil municipal on ne les entend plus.
Allez les gars, du courage, ce n'est qu'un mauvais moment à passer. Tout le monde subit un jour une défaite, cela devait vous arriver.
Vous allez voir, être dans l'opposition c'est du sport, il faut essayer d'exister, on a l'impression de ne servir à rien, on déprime.

Je n'habite plus à Fontenay, cependant je vais vous donner mon avis:

Je suis contre ces bacs à fleurs monumentaux qui réduisent l'accessibilité de la voirie, en plus avec la pizzéria qui contrairement à ces promesses gare ces mobylettes sur le trottoirs, il n'y aurait plus de passage.

Vous êtes CONTRE ceci ou cela, mais vous êtes POUR quoi?

VOTONS TOUS a écrit:

Et qu'a fait la mairie pour que la Pizza Hut n'encombre pas le trottoir avec ses mobylettes de livraison? Il y avait même une élue socialiste Mme Ermenault, déléguée aux personnes handicapées, qu'a-t-elle fait?

pas grand chose, parfois rien, ce qui est un moindre mal... elle ne voyait même pas une mosquée ouverte à coté de chez elle...

WOOH a écrit:

Vous êtes CONTRE ceci ou cela, mais vous êtes POUR quoi?

Si vous préférez, je suis pour l'accessibilité et l'égalité républicaine.

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen du 26 août 1789 a écrit:

Art. 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

VOTONS TOUS a écrit:

Et qu'a fait la mairie pour que la Pizza Hut n'encombre pas le trottoir avec ses mobylettes de livraison? Il y avait même une élue socialiste Mme Ermenault, déléguée aux personnes handicapées, qu'a-t-elle fait?

J'ai fais le nécessaire, la pizzéria est propriétaire d'un garage et devrait y garer ces véhicules.

TE a besoin d'exister ! non mais !

résultat pratique : néant !

TE écrit:

Citation :

Je suis contre ces bacs à fleurs monumentaux qui réduisent l'accessibilité de la voirie, en plus avec la pizzéria qui contrairement à ces promesses gare ces mobylettes sur le trottoirs, il n'y aurait plus de passage.

Heureux de vous entendre sur la réduction de l’accessibilité posés par les pots de fleurs par contre avec la forêt de potelets implantés sur nos trottoirs ne vous a jamais posé problème.

Mme Michon, je viens de lire votre depliant recu dans ma boite a lettre et a vous lire, c'est comme si vous n'aviez pas ete a la mairie eepuis 6 ans...dommage d'avoir ete que spectateur durant tout ce temps!

J'ai aussi la forte impression que toute vos idees ne divergent pas des opinions de la plupart des forumeurs...j'en serais extremement fier d'etre l'une de vos tetes pensantes;) vous appercevoir aussi tardivement que vous etes en divergeance avec l'actuel Maire puis copier les idees et pensees de Gildas Lecoq qui se bat dans notre ville depuis plus de un an pour expliquer, demontrer qu'un changement est indispensable ... C'est un inconveniant et un defaut pour vous et votre liste!

Mettre une photo de la place du 08 mai montrant des pots de fleur et une magnifique "status" et demontrant une nette amelioration, j'espere que votre etude n'a pas coute trop cher ou sinon je vous propose mes services... Pour un tel resultat;)

Enfin, ou est votre liste???? Car finir par des pointilles ca fait pas trop serieux...

N'oublions pas d'aller voter pour un veritable changement et des idees concretes pour les Fontenaysiens!

Concernant le projet d'urbanisme pour le carrefour du 8 mai 1945, il faut comprendre que contrairement à la place Moreau David ou au centre commercial des Larris, cette place du 8 mai 1945 est bordée de bâtiments privés excepté celui du SMJ.

Les architectes se sont donc attachés dans leur projet à montrer ce qui serait aisément réalisable sans expropriation. Par ailleurs, à dire d'architectes et pas seulement de ceux qui ont été consultés par l'Appel,  le bâtiment du SMJ est intéressant et il mérite d'être conservé et mis en valeur.

Il est vrai que le trombinoscope de la liste Michon n'a pas été publié. Cela me rappelle la candidature fantome du FN aux législatives, toutes proportions gardées.
JS avait pourtant annoncé sa publication. Certains veulent garder l'anonymat?
Pourtant c'est courageux, valorisant et un honneur de vouloir diriger une ville.

A quoi bon a écrit:

Il est vrai que le trombinoscope de la liste Michon n'a pas été publié. Cela me rappelle la candidature fantome du FN aux législatives, toutes proportions gardées.
JS avait pourtant annoncé sa publication. Certains veulent garder l'anonymat?
Pourtant c'est courageux, valorisant et un honneur de vouloir diriger une ville.

«A quoi bon», vous avez raison. Nous aurions intérêt à publier ce trombinoscope ne serait-ce qu'en version électronique. Je pense que ce qui bloque c'est essentiellement des considérations techniques. Je peux cependant vous mettre à disposition un montage que j'ai réalisé (ci-dessous). Cela ne répondra peut-être pas entièrement à vos attentes, mais je n'ai pas plus. Après, nous avons essayé de défendre en toute sincérité un projet auquel nous croyons.

Non, comme vous le davez ce qui adte poste est bien plus lu que les posts de ce forum en toute objectivite.

Donc, prenez vos responsabilites et si cette liste n'est pas enonce dans sa totalite c'est que vous l'avez choisi et que "la transparence" n'est pas un pilier de votre programme...

Hola smile comme vous y allez! Et vous adepte de la transparence parlez nous plutôt de l'auditorium que vous projetez de construire en lisière de Vincennes. Si nous avons bien compris votre refus de construire un théâtre à 15MEuros à la Redoute, l'auditorium est abordé dans la plus grande discrétion, pour quoi, pour qui, combien ça coute, et pourquoi si près de Vincennes?

Une bonne idée que de transférer le SMJ dans un cadre mieux approprié (on en parlait déjà sous JFV) et d'utiliser autrement ce triste bâtiment rappelant Berlin-Est des années 50. Notamment cette terrasse aménagée en brasserie.

matmut a écrit:

Hola smile comme vous y allez! Et vous adepte de la transparence parlez nous plutôt de l'auditorium que vous projetez de construire en lisière de Vincennes. Si nous avons bien compris votre refus de construire un théâtre à 15MEuros à la Redoute, l'auditorium est abordé dans la plus grande discrétion, pour quoi, pour qui, combien ça coute, et pourquoi si près de Vincennes?

Les gens de bon sens s'ils arrivent à la tête de la ville devraient avant de lancer l'idée de projets onéreux non indispensables faire en urgence quelques bilans...

En principe lorsque l'on fait parler les chiffres, que l'on découvre le dessous des cartes et que l'on démine quelques situations où la transparence n'est pas la vertu cardinale on se calme.

Si au bout de quelques mois nous avons une équipe qui maitrise les données et arrive à avoir une image authentique de la situation de la ville un grand pas sera fait.

Généralement derrière une municipalité dirigée depuis très longtemps voire trop longtemps par les communistes il y a un sérieux travail pour remettre les choses en perspectives et les surprises sont rarement bonnes...

La "mairesse" (je ne veux pas d'ennuis avec les féministes) d'une ville voisine a je crois une expérience douloureuse en la matière.

@Matmut

Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion d'aller à une réunion de Gildas Lecoq, mais si vous y aviez été vous ne poseriez pas cette question, ce que propose Gildas Lecoq ce n'est pas un auditorium tout seul à 15 M €, mais en fin de compte de faire effectivement un auditorium en sous sol le long du RER ou il y a l'école Jeanne d'Albret si mes souvenirs sont exactes avec un parking, de plus le long du RER on en risque pas de gêner à cause du bruit, le conservatoire devrait aussi y trouver sa place avec des salles un peu plus correctes que se qui existe actuellement, il y aurait aussi la possibilité d'y jouer des pièces de théâtre. C'est un projet qui coutera certainement moins chère que le théâtre de JF Voguet et Tabanou.

Ne trouvez vous pas que c'est un investissement qui profitera surtout aux habitants de Vincennes de par son positionnement géographique en excluant encore une fois les habitant du versant Est des bienfaits d'un investissement payé par tous les fontenaysiens. Et en avons nous les moyens ?

Pourquoi le conservatoire là ou il est placé en ce moment profite à qui aux fontenaysiens ou aux vincennois, si ce projet se faisait ce serait un établissement public réservé aux fontenaysiens et arrêtez systématiquement de tout ramener des qu'il y a quelque chose à Vincennes. M. Gildas Lecoq habite Fontenay sous Bois et se présente comme maire à Fontenay sous Bois et pour les fontenaysiens, j'espère que cela est assez clair pour vous.

Et Mme Michon elle travaille où, vous n'en faite pas tout un plat à chaque fois.

matmut a écrit:

Ne trouvez vous pas que c'est un investissement qui profitera surtout aux habitants de Vincennes de par son positionnement géographique en excluant encore une fois les habitant du versant Est des bienfaits d'un investissement payé par tous les fontenaysiens. Et en avons nous les moyens ?

Ne profitez-vous pas de cette belle Ville de Vincennes, avec ses activites sur la parvis de la mairie par exemple ...etc??
Je voudrais rester sur Fontenay bien plus souvent pour ma part, mais avec la politique actuelle, c'est assez compliqué!

Vieux breton pas de panique, vous vous plaignez souvent que l'on ne discute pas des programmes et bien la c'est une bonne occasion de développer ses arguments pour les orientations choisies. Vous préfèreriez que je vous dise tout est parfait dans votre programme mais je ne vais pas voter pour vous? Essayons de se comprendre.

Effectivement, je préfère parler de programme, plutôt que systématiquement comme certains préfèrent parler de le la ville voisine, ce que vous faite régulièrement, alors si vous voulez parler programme pas de problème pour moi et vous et d'autres arrêtez de parler de la ville voisine.

Le 23 mars c'est le maire de Fontenay sous Bois que l'on va élire, pas celui de Vincennes et je vous rassure le jour ou vous me verrez paniquer, ce jour là n'est pas arrivé.

Le 23 mars c'est le maire de Fontenay sous Bois que l'on va élire

Pas mal vu. J'apprécie votre perspicacité.

Ceci dit la question était

Ne trouvez vous pas que c'est un investissement qui profitera surtout aux habitants de Vincennes de par son positionnement géographique (...) ?

Si vous ne savez pas lire c'est votre problème.

@vieux-breton et @Libellule :
Un peu de patience quoi, le 23 ce n' est que le premier tour, le 30 le second et le maire ne sera désigné que durant le premier conseil municipal de la nouvelle mandature.
Rien n' oblige que la tête de liste devienne maire, les surprises peuvent arriver.

Quand j'écris le 23 mars, je pensais d'ordre général à l'élection municipale, bien sur qu'il y aura le 30 mars et qu'ensuite il y aura l'élection du maire, je suis bien d'accord avec vous mamiea.

matmut a écrit:

Ne trouvez vous pas que c'est un investissement qui profitera surtout aux habitants de Vincennes ?

Mais réfléchissez donc un peu !
Ils ont déjà un très bel auditorium, à Vincennes ! Pourquoi donc feraient-ils plusieurs km pour venir à Fontenay alors qu'ils ont tout ce qu'il faut en plein centre ville ?
C'est plutôt l'auditorium de Vincennes qui profite aux fontenaysiens !

Alors pourquoi construire cet équipement à cet endroit fort éloigné des quartiers "est" qui ne pourront pas en profiter alors qu'ils le paieront comme tous les fontenaysiens. De plus vous y incorporez le conservatoire de musique qui restera comme actuellement inaccessible aux enfants du Bois Cadet, des Larris etc.. Peut -être pensez vous ces familles moins mélomanes que celle du versant ouest.

Gildas Lecoq a été, une partie de sa vie dans le monde du spectacle, il y a peut être conservé des amis et cherche, comme Tabanou à leur faire plaisir. Il est certain qu'une telle salle serait plus opérationnelle vers la ZUP qu'en bordure du bois.

matmut a écrit:

Alors pourquoi construire cet équipement à cet endroit fort éloigné des quartiers "est" qui ne pourront pas en profiter alors qu'ils le paieront comme tous les fontenaysiens. De plus vous y incorporez le conservatoire de musique qui restera comme actuellement inaccessible aux enfants du Bois Cadet, des Larris etc..  Peut -être pensez vous ces familles moins mélomanes que celle du versant ouest.

Excusez moi Matmut, mais une fois de plus vous parlez sans savoir et c'est bien mal connaitre le conservatoire, il y a des enfants de tous les quartiers qui fréquentent le conservatoire et de toute les catégories sociales.

Le problème qu'il y a avec le conservatoire actuel c'est qu'il est très mal fait, les salles ne sont pas adaptées à la pratique musicale. Il faut le revoir complètement et le mieux c'est de l'incorporer au projet que Gildas Lecoq a dévoilé.

On a bien compris que vous défendiez la liste de " l'Appel ", mais quand est il exactement des propositions de cette liste, à l'heure actuelle j'ai eu les trois programmes des autres candidats, mais pas le votre, serait il secret. D'après ce que j'ai pu en savoir par des amis, ce programme est très mal construit, il reprend les idées des autres listes, en gros un programme fourre tout sans réelle ambition pour la ville et ce n'est pas les quelques dessins d'architecte qui font de ce programme un bon programme.

matmut a écrit:

Alors pourquoi construire cet équipement à cet endroit fort éloigné des quartiers "est" qui ne pourront pas en profiter alors qu'ils le paieront comme tous les fontenaysiens. De plus vous y incorporez le conservatoire de musique qui restera comme actuellement inaccessible aux enfants du Bois Cadet, des Larris etc..  Peut -être pensez vous ces familles moins mélomanes que celle du versant ouest.

Pourquoi inaccessible ?  il y a le bus, la navette !

L'actuel conservatoire se trouve à cent metres de ce projet d'auditorium, et les élèves y viennent de tous les quartiers de Fontenay.

Vous préférez construire des logements au dessus du RER ? Des logements sociaux, en plus : c'est vraiment mépriser les demandeurs de logements sociaux que de vouloir les parquer dans un endroit aussi bruyant.

Matmut relisez bien le programme de Mr LECOQ et vous verrez que l’objectif de son projet de rassembler autour de la musique est bien d’en favoriser l’accès à tout le monde y compris les enfants du Bois Cadet, des Larris, de la redoute,  etc..
Son souhait de monter sur Fontenay, « El Sistema », un modèle musical et social né au Venezuela qui forme aujourd’hui les plus grands musiciens et chef d’orchestres, issus des milieux défavorisés, me semble être une belle aventure culturelle  pour cette ville.
De plus Fontenay, n’est-elle pas la ville des pianos GAVEAU et du compositeur DALAYRAC, …. Depuis longtemps, la musique fait partie de Fontenay…. La remettre à sa juste place ne serait qu’un juste retour.

http://www.la-croix.com/Culture/Musique/El-Sistema-un-modele-musical-et-social-ne-au-Venezuela-_NG_-2013-03-06-918241

Les enfants habitants aux Alouettes et dans les quartiers "est"ne peuvent pas se rendre après les heures scolaires par leurs propres moyens au conservatoire de musique rue du Clos d'Orléans. Certains peut être ont la chance d'avoir un parent disponible pour les emmener en voiture et revenir les chercher certes mais il est plus favorable d'habiter le versant "ouest", de plus un des plus aisé si l'on se réfère au prix de l'immobilier et de la liste des fontenaysiens payant l'impôt sur la fortune, pour étudier la musique. Si l'on doit déplacer le conservatoire ce n'est surement pas dans cet auditorium construit à proximité.
Maintenant aussi avons nous les moyens de cet investissement, qui ne représente pas une urgence pour la majorité des habitants, sans augmenter la dette, les frais de fonctionnement de la commune et nos impôts ?

et si on met le conservatoire à la redoute les enfants du clos d'Orléans vont avoir du mal à s'y rendre.

Là, c'est chercher la petite bête ou il n'y a pas besoin de la chercher. Pour les habitants de l'Ouest de la ville comment font ils pour faire leurs courses, les 3 hyper marchés sont tous à l'Est de la ville, est ce pour autant qu'il faut dire qu'ils meurent de faim.

A écouter Matmut il faudrait que tous les établissement public soient à l'Est de la ville. on va mettre le marché Moreau David à l'Est comme ça ils auront deux marchés par semaines, puisque les habitants de l'Est de la ville peuvent eux aller à Vincennes, moi aussi je peux avoir un résonnement délirant.

Non mais sur la ligne de crête cela me semble équitable. Je suis absolument contre le théâtre de Tabanou, pour des raisons budgétaires, mais je trouve sa localisation plus équitable pour tous les habitants, reste j’entends bien le problème du stationnement.

Et des transports. Il faut aussi bien comprendre que tout ne peut pas être installé sur la crête ou dans l'Est de la ville.

Allons allons il faut privilégier les larris et la plaine... les autres sont là pour casquer !