la page de la diplomatie internationale

Il est autorisé de bombarder sans discernement dans un État de droit. Et là on ne parle pas de saccage. La reconnaissance d'un autre État de droit reste le meilleur moyen d'eviter toute désobéissance ailleurs.

Libellule a écrit:

La partition et la paix disais-je page précédente. Durable et équitable.

Libellule a écrit:

Il est autorisé de bombarder sans discernement dans un État de droit. Et là on ne parle pas de saccage. La reconnaissance d'un autre État de droit reste le meilleur moyen d'eviter toute désobéissance ailleurs.

Ce qui m'intéresse en priorité c'est ce qui se passe chez nous parce que nous pouvons et devons traiter les problèmes.

flambi pour lequel je n'ai pas grande estime voit le danger : l'importation des questions du proche orient en France.

Continuez à vous occuper derrière le clavier de la Palestine, nul doute que le problème sera rapidement résolu, j'attends avec impatience les résultats, les Palestiniens vont arrêter de balancer des missiles sur Israel et les Israéliens de leur mettre des chars dans la ville de Gaza....
On peut même envoyer à nos frais des jeunes gens de Fontenay là bas (on se demande pourquoi) ... c'est sans doute productif.

Pour ma part je souhaite que l'on s'occupe en priorité de ce qui se passe ici et qui va dégénérer rapidement.

Bon courage, nous sommes sauvés : le Kissinger fontenaysien est à l'ouvrage.
Peut être n'est on pas conscient que sur ce forum nous avons l'homme de la situation qui va mettre les choses à plat et réconcilier les ennemis....

Moi ce qui m'intéresse c'est la manière d'arriver à cette paix qui mettrait fin à ce qui arrive chez nous. Chez nous on à interdit de manifester à un endroit. Et pas aux autres. Les villes européennes oú les manifestations ont été autorisées n'one pas eu à faire face à des casseurs malveillants.

Pour les lecteurs qui prendraient ce sujet en marche, je les invité à ne pas zapper la page précédente.
ni
En n'oubliant pas le titre du sujet. Les acteurs de cette diplomatie ce n'est ni moi, ni tonton. Ni un quelconque fontenaysien venu d'ici ou d'ailleurs. Il y à débat et des lecteurs locaux. Qui sont à même de juger de la différence assez nette de nos points de vue.

Si ailleurs ça se passe bien et mal à Paris il faut virer flambi, le toréador, le ministre de l'intérieur... sans oublier le préfet de police et quelques directeurs de la police nationale.
Lorsque l'on connait les "organisateurs" de la manif on ne doit pas être surpris que ça se passe mal mais yavait ka !

Débat vicié et inutile comme d'habitude...

Finalement l'idée qu'il s'agit d'une volonté délibérée de dégouter les gens de participer de manière cohérente au forum se vérifie à moins que ce soit un besoin d'exister, de passer le temps ou de se valoriser à travers des pseudo dialogues inutiles et biaisés.

Vous ne supportez pas de tenir un débat. On ne discute pas ce fait. . Et donc il vous est plus facile de prétendre qu'il y à des geneurs sur ce forum. Y en aurait-il parmi ceux qui traitent du sujet entre la Russie et l'Ukraine? Car ce n'est pas pour dire, votre propension à traiter cet autre sujet délocalisé, en des termes tranchés très poutino-orienté (en bien en mal peu importe) montre tout simplement que cela vous dérnge que l'on traite dans les mêmes conditions le sujet entre l'Israel et la Palestine (c'est le bon ordre pour la symétrie parfaite). Cqfd. À+ néanmoins.

Libellule a écrit:

Vous ne supportez pas de tenir un débat. On ne discute pas ce fait. . Et donc il vous est plus facile de prétendre qu'il y à des geneurs sur ce forum. Cqfd. À+ néanmoins.

Tout à fait : effectivement je ne supporte pas les débats avec des gens qui déforment les propos des autres, qui modifient leur position selon comme le vent souffle et qui argumentent à coté de la question.

N'étant pas obligé d'être présent sur le forum je ne vois pas de raison d'y séjourner si l'environnement devient pesant.

Tout comme on peut changer de restaurant, de fournisseur ou de bistrot si les autres clients sont inconvenants je ne parle plus avec ceux qui ne déplaisent... ce qui est mon droit le plus strict.
Malheureusement dans les bars il y a toujours le pot de colle de service qui vient imposer sa présence alors que l'on est avec des amis.
Si le cas de figure est récurrent cas on change d'établissement ou on déguste son bourbon à la maison.

PS vous n'avez pas autorité sur ma personne pour décider si je suis ou non hors sujet... ce sera mon dernier avis !

Loin de moi cette idée ; maintenant si vous pensez que je déforme vos propos c'est votre problème ; le copier coller fait page précédente n'est pas déformé ; quant à déformer les propos ou les actions des diplomates internationaux, je ne crois pas que j'ai fait quoi que ce soit en ce sens, moi.

Seriez vous la colle du pot? Posez vous la question... Le débat continuera que vous le vouliez ou non.

débat sans moi...

Cadichon a écrit:

Tonton vous qui vous y connaissez, à partir de quel âge un mineur peut il quitter le sol national sans utorisation parentale?

Une réponse venant du site du ministère de l'intérieur...

J'en étais resté sur l'autorisation que devait donner les parents et de par votre question j'apprends que c'est désormais apparemment l'inverse et que les parents doivent désormais s'opposer à la sortie du territoire en s'adressant à un juge ou au préfet....

Ministère del'intérieur a écrit:

Suppression des autorisations de sortie du territoire à partir du 1er janvier 2013

Selon les dispositions de la circulaire du 20 novembre 2012, les autorisations de sortie du territoire individuelles et collectives pour les mineurs français voyageant à l'étranger sans leurs parents sont supprimées à compter du 1er janvier 2013.

[ Voir: http://www.interieur.gouv.fr/content/download/36928/279258/file/20-11-2012-circulaire-ist-ost.pdf ]

A partir de cette date, un mineur français pourra voyager dans les pays de l'Union européenne, par exemple, avec l'un de ses titres d'identité en cours de validité (passeport ou carte nationale d'identité).

Quelques pays imposent parfois des modalités spécifiques, notamment pour les mineurs. Aussi est-il conseillé de préparer son voyage, en vérifiant au préalable les documents demandés sur l'espace dédié du site du ministère des affaires étrangères, dans la rubrique « Conseil aux voyageurs ».

Par ailleurs, la procédure d'opposition à la sortie du territoire (OST) à titre conservatoire est également modifiée. Elle permet au titulaire de l'exercice de l'autorité parentale de faire opposition sans délai à la sortie de France de son enfant dans l'attente d'obtenir une décision judiciaire d'interdiction de sortie du territoire. Cette opposition pourra désormais être effectuée à la préfecture ou, en dehors de ses heures d'ouverture, au commissariat ou à la gendarmerie. Toute OST donnera lieu à saisine du procureur de la République par le Préfet aux fins de lancer la procédure judiciaire d'interdiction de sortie de territoire parallèlement, si elle n'a pas été déjà initiée par le titulaire de l'autorité parentale.



L'autorisation de sortie de territoire (AST)

Les AST ne seront plus réclamées à partir du 1er janvier 2013 pour quitter la France.

Les autorisations de sortie de territoire, individuelles ou collectives demandées jusqu’alors pour les voyages des mineurs auprès des mairies ou des préfectures ne seront plus nécessaires.

Dans le cadre du renforcement du principe de liberté de circulation, dès le 1er janvier 2013, un mineur français pourra voyager dans toute l’Union européenne avec un simple titre d’identité en cours de validité (carte nationale d’identité ou passeport). Pour les autres pays hors Union européenne, un passeport reste le plus souvent obligatoire, assorti le cas échéant d’un visa.

Avant tout voyage, il est conseillé de se renseigner sur les formalités et les autres documents qui peuvent être exigés par le pays de destination.

Certains pays de destination imposent parfois des modalités spécifiques supplémentaires telles qu’un visa ou une autorisation parentale pour les mineurs. Aussi est-il conseillé de préparer son voyage en vérifiant au préalable les documents demandés sur l'espace dédié du site internet du ministère des Affaires étrangères, dans la rubrique "conseils aux voyageurs".



L'interdiction de sortie de territoire (IST)

L'IST est une procédure judiciaire.

Le juge des affaires familiales ou le juge des enfants peut décider de prononcer une interdiction de sortie de territoire pour un mineur. Cette interdiction, portée au fichier des personnes recherchées, permet de faire obstacle aux déplacements du mineur lors des contrôles aux frontières.

Lorsqu’elle est prononcée par le juge aux affaires familiales, une levée temporaire de l’IST peut être décidée par les parents (par exemple pour un voyage scolaire). Aucune formalité particulière n’est nécessaire lorsque les deux parents accompagnent l’enfant dans son voyage. En revanche, si l’enfant voyage sans l’un de ses parents, l’autre parent doit avoir donné son autorisation ; si l’enfant voyage sans ses parents, chacun des parents doit avoir donné cette autorisation. Dans ces cas, la décision parentale de levée temporaire de l’interdiction de sortie du territoire prononcée par le juge aux affaires familiales est recueillie, sur présentation personnelle, par un officier de police judiciaire de la police ou de la gendarmerie nationale, au plus tard 5 jours avant le départ.

En cas de circonstances exceptionnelles dûment justifiées, le recueil de l’autorisation peut intervenir jusqu’au jour du départ.



L'opposition à la sortie de territoire (OST)

L'OST est une procédure administrative d'urgence.

En cas d’urgence, face à un risque avéré, l’un des parents peut présenter une demande d'opposition à la sortie du territoire (OST) de son enfant mineur en saisissant la préfecture (ou le commissariat de police et la brigade de gendarmerie en dehors des heures ouvrables). Si le préfet accède à cette demande après examen des éléments fournis par le demandeur, l’opposition à la sortie du territoire (OST) est inscrite au fichier des personnes recherchées.

Cette mesure est valable 15 jours et ne peut pas être prorogée.

L’OST donne lieu à une saisine du procureur de la République par le préfet aux fins de lancer la procédure judiciaire d'interdiction de sortie du territoire parallèlement, si elle n'a pas été déjà initiée par le titulaire de l'autorité parentale.

Source: http://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-actualites/2012/Suppression-des-AST-des-le-1er-janvier-2013

La suppression de l'autorisation parentale de sortie du territoire est une aubaine pour les mineurs en fugue... qui auparavant pouvaient être arrêtés à la frontière.

Une heureuse initiative qui facilite le travail des services en charge de la recherche des mineurs disparus ou en fugue et qui sera pleinement appréciée le moment venu (c'est là que l'on se rend compte de la nocivité d'une mesure que l'on pensait anodine) par les parents qui recherchent leur progéniture.

et on dit merci à qui ?

À cadichon, a.nonymous et vous qui ne faites rien pour vicier le débat sur le conflit du proche orient. En attendant que la prochaine occasion qui en fera évoluer les tenants et les aboutissants soit par la poursuite de l'escalade de la violence, soit par la recherche de la paix entre Israéliens et Palestiniens, sans aucun parti pris, se présente . Je suppose que les jeunes tués de par et d'autres ne resteront pas indifférents à cette évolution du droit français.

Pour l'évolution des territoires c'est là et c'est proposé par le Figaro, c'est vous dire... si c'est un sujet qui n'a pas à être tabou.
http://video.lefigaro.fr/figaro/video/israel-palestine-comprendre-le-conflit-par-les-cartes/3680084721001/

Pas mal de commentaires, dont le premier que je laisse à votre appréciation Bravo une présentation claire et non partisane!

http://actu.orange.fr/france/manif-a-sarcelles-commerces-pilles-et-balles-en-caoutchouc-tirees-par-la-police-afp_CNT0000003brp9.html

http://www.politis.fr/Manifestations-propalestiniennes,27796.html . La LDJ d'un côté, la LDH de l'autre.... A suivre.

« Exiger la reconnaissance du droit du peuple palestinien à un État souverain aux frontières aussi sûres et reconnues que celles de l’Etat d’Israël, ce n’est pas importer un conflit, c’est inscrire la politique française dans les principes qu’elle prétend défendre », assure la LDH dans son communiqué.

@ Libellule.

Quand vous écrivez "de jeunes tués de part et d'autre ..." pour moi 300 à 1, le compte n'y est pas et qu'il s'agisse de gamins ou de femmes peu importe pour les israéliens le but est clair "palestiniens, dehors." Bien sur le Hamas interdit à ces derniers de quitter leurs foyers mais est-ce ne raison pour tirer dans le tas ? On est loin des territoires définis et acceptés de part et d'autre en 1947.

Liberté, Égalité, Fraternité. Quand l'inégalité devient flagrante ceci finit effectivement par se voir.

Gaza, Irak, Ukraine, Syrie, et bien d'autres pays sans doute dont on ne parle guère : les tragédies sont multiples.
Pour Gaza, l'émotion ou la sympathie suscitées le sont, à mon avis, d'abord pour les nombreuses victimes civiles bien avant d'aller au Hamas.
De ce point de vue, l'exercice d'autorité de Hollande et Valls est à coté de la plaque, car paraissant indifférents au sort des victimes civiles la-bas - pourtant à la base des mobilisations ici.
Mon sentiment est qu'il serait bon d'équilibrer les positions française et européenne, mais n'étant pas un diplomate je suivrai pour cette fois les conseils de TC en ne disant pas comment.

Le but s'il est bien défini devrait suffire effectivement à trouver le comment l'atteindre.

Je crois que toutes les personnes qui y travaillent en ce moment ne se concentrent que sur cela.
D'abord le cessez le feu, puis une solution durable et équitable.

Je ne connais pas assez l'histoire palestine/israêl, mais au vu des cartes des territoires 1947 à nos jours, je constate que la palestine a perdu des étendues plus qu'importantes. Alors je comprends la rancœur des palestiniens.
Sans avoir la possibilité de débattre sur ce sujet, ce qui me fait peur c'est le comportement des français qui montre que nous sommes dans un pays de non intégration et que nous sommes un pays communautariste, ce que beaucoup ne voulait pas voir et qu'un conflit extérieur déclenche automatiquement la haine des autres en France et provoquent des guérillas !
En extrapolant ce que j'espère, vigoureusement que pourque cela ne soit jamais, c'est que la France n'entre pas dans un conflit armé envers des pays dont sont issues toutes ces communautés. Que feront-elles dans ce cas ? Mettre notre pays à feu et à sang ! Il faudrait que nos dirigeants prennent en compte ces hypothèses !
On va au Mali pour y apporter le calme et chez nous, on brûle, on met à sac les magasins, on blesse les autres et on propage l'inquiétude, je trouve bien faible les déclarations du président et 1er ministre quand ils déclarent ne pas admettre qu'un conflit extérieur puisse se propager en France !

Ministère de l'intérieur a écrit:

Suppression des autorisations de sortie du territoire à partir du 1er janvier 2013

Selon les dispositions de la circulaire du 20 novembre 2012, les autorisations de sortie du territoire individuelles et collectives pour les mineurs français voyageant à l'étranger sans leurs parents sont supprimées à compter du 1er janvier 2013.

[ Voir: http://www.interieur.gouv.fr/content/download/36928/279258/file/20-11-2012-circulaire-ist-ost.pdf ]

A partir de cette date, un mineur français pourra voyager dans les pays de l'Union européenne, par exemple, avec l'un de ses titres d'identité en cours de validité (passeport ou carte nationale d'identité).
---/---

Ca c'était avant, dans l'euphorie de l'arrivée aux affaires de nos dirigeants non préparés pour leurs nouvelles responsabilités...

Depuis les choses ont évolué et surtout ils ont appris...

http://www.interieur.gouv.fr a écrit:

Exigence d’une autorisation de sortie du territoire pour les mineurs à compter du 15 janvier 2017

16 décembre 2016

Dans un contexte international marqué par des départs de Français – dont certains mineurs – vers des zones de conflits, le Parlement a souhaité établir un dispositif d’autorisation préalable à la sortie du territoire français des mineurs (article 49 de la loi n°2016-731 du 3 juin 2016, codifié à l’article 371-6 du code civil).

A partir du 15 janvier 2017, tout mineur qui voyage à l’étranger sans être accompagné d’un adulte titulaire de l’autorité parentale, devra être muni d’une autorisation de sortie du territoire.

Dans le cadre d’un voyage à l’étranger, le mineur devra être muni de sa pièce d’identité (carte nationale d’identité ou passeport), d’une autorisation de sortie du territoire signée par un titulaire de l’autorité parentale et de la photocopie du titre d’identité du responsable légal ayant signé l’autorisation de sortie (décret n°2016-1483 du 2 novembre 2016). L’utilisation du passeport seul n’est plus considérée comme suffisante.

L’autorisation de sortie du territoire sera exigible pour tous les mineurs résidant en France, quelle que soit leur nationalité.

Ce nouveau dispositif vient compléter les mesures judiciaires (interdiction de sortie du territoire) et administratives d’urgence (oppositions à la sortie du territoire) permettant d’éviter un éventuel départ à l’étranger.

Le formulaire d’autorisation de sortie du territoire sera accessible sur www.service-public.fr. En cas de fausse déclaration, le signataire de l’autorisation s’expose aux sanctions des articles 441-6 et 441-7 du code pénal.

Communiqué de presse du ministère de l'Intérieur en date du 16 décembre 2016.

Source: http://www.interieur.gouv.fr/Actualites/Communiques/Exigence-d-une-autorisation-de-sortie-du-territoire-pour-les-mineurs-a-compter-du-15-janvier-2017

Enfin! Ils ont mis du temps!

Gérard a écrit:

Enfin! Ils ont mis du temps!

Il faut que ça se "propage"...

Cest d'autant plus long lorsque les doctrinaires sont aussi sourds... et se bouchent les yeux.