Lanceurs d'alertes

Je constate que la parole des politiques est très modérée pour justifier le rôle des lanceurs d'alertes et pour les aider.
Lorsque des courageux, imprudents ou traitres aux yeux de certains, dénoncent des magouilles qui portent atteinte au bien commun et à la morale, on devrait entendre les ténors de notre pays, ou même de notre ville. D'autant que ces mis en examen ne bénéficient ni de la protection juridictionnelle ni de la générosité illimitée d'une bienveillante Princesse, celle qui s'occupe du rayon frais dans notre supermarché citoyen.

Cher Gérard,

Vous qui êtes la mémoire de notre ville, savez vous ce que sont devenus les jeunes Fontenaysiens qui ont été à Brovary il y a 30 ans et après ? Je suis curieuse de savoir comment ils vont ?


Article du journal Belge Le Soir de 1991 :

Samedi 3 août 1991

Drôles d'échanges entre l'Union soviétique et l'Europe

Des enfants de Tchernobyl à Bruxelles

C'est devenu une habitude. Depuis l'explosion du réacteur numéro 4 de la centrale nucléaire de Tchernobyl, le 26 avril 1986, des enfants originaires des zones sinistrées d'Ukraine, de Russie et de Biélorussie, viennent chaque été prendre une bouffée d'air en Europe. Cent cinquante d'entre eux ont débarqué hier après-midi à Zaventem. Ce sont les premiers des 450 jeunes victimes des radiations que l'association «les enfants de Tchernobyl» invite en Belgique. Les autres suivront en septembre et en octobre.

Depuis la naissance de l'asbl, l'idée connaît un franc succès. Cinq cents familles se sont portées candidates cette année à l'accueil d'un enfant soviétique. Mais surtout, les bilans médicaux établis après le séjour de ces vacanciers peu ordinaires sont encourageants: au bout d'un mois, il est établi que, grâce à une alimentation saine, la présence de césium 137 dans leur corps diminue de moitié.

Mais si tout le monde salue en Europe l'arrivée de ces colonies de vacances d'un genre nouveau, les esprits ne sont pas vraiment chauds pour organiser de véritables échanges avec l'Union soviétique. Témoin, la polémique qui sévit à Fontenay-sous-Bois, en région parisienne, où la mairie communiste a eu la drôle d'idée d'envoyer une dizaine de jeunes Français de 12 à 14 ans passer leurs vacances à quelques dizaines de kilomètres le la centrale.

Les neuf enfants inscrits doivent théoriquement s'envoler ce samedi pour Kiev, la capitale ukrainienne. De là, ils devraient être transférés dans le petit village de Brovary, à quelques dizaines de kilomètres seulement de Tchernobyl.

«Devraient», car jusqu'à la dernière minute, des voix s'élèvent pour exiger l'annulation du voyage. Après le parti républicain (PR, droite libérale), les Verts demandent à leur tour au ministre de l'Intérieur, Philippe Marchand, d'épargner ce risque à de jeunes cobayes involontaires.

La mairie de Fontenay reste insensible à ces appels. Nous sommes associés à ce village depuis 1985, nous a expliqué l'adjoint au maire communiste, Jean-Fançois Voguet. Pourquoi remettrions nous en cause cette colonie? Nous avons une grande tradition d'échanges et de jumelage. Nous sommes d'ailleurs liés à Etterbeek. Nous proposons pas moins de 42 destinations aux enfants de notre ville, insiste Jean-Fançois Voguet, qui précise qu'il a reçu l'aval du ministre de l'Éducation et de la Jeunesse, après avoir eu confirmation que c'était sans danger.

Sans danger, vraiment? Alors que l'agence internationale de l'énergie atomique a publié, en mai dernier, un rapport concluant que les «conséquences de la catastrophe avaient été surestimées», l'avis de l'AIEA n'est pas partagé par tout le monde. Un représentant ukrainien vient encore d'estimer que le rapport ne reflétait pas la réalité. Nous ne remettons pas en cause les experts internationaux, mais les recherches ne sont restées qu'à un premier stade, qui ne permet pas d'obtenir des données exactes et précises, a-t-il expliqué lors de la présentation d'un programme d'aide concocté sous l'égide de l'ONU.

Nul doute que les conséquences de l'accident nucléaire seront réexaminées le 20 septembre à New York, lors de l'examen plus approfondi de ce programme d'aide dont le coût s'élève pour l'instant à 646 millions de dollars.

D'ici là, les enfants de Fontenay seront de retour au bercail.

Il arrive que la mémoire laisse la place à la rancune!
Votre question relève de la "compétence" ou, si vous préférez, de la délégation de l'élu maire adjoint, peu connu du public,  chargé localement "des affaires internationales" .
Bien sur M.Voguet doit avoir des informations, ainsi que les élus écologistes. Aurait-on eu, à défaut d'échanges de citoyens actifs, des échanges d'enfants radioactifs?

Ma question serait plutôt de savoir si ces jeunes sont en bonne santé aujourd'hui ?

Question å suggérer pour le conseil municipal. Mme Binher ou M.Cornelis, on compte sur vous.

Attention Gérard, il y a des mots tabou à Fontenay, les frais de la princesse ont déjà causé bien du souci à un membre de ce forum, il y a quelques temps, et ce serait fâcheux de vous faire embastiller pour ça !

Vous préférez "le fait du Prince''?
Pour le rayon frais, la princesse est incontestablement Mme Picard et ses surgelés

http://www.franceinfo.fr/fil-info/article/michele-rivasi-eurodeputee-eelv-il-faut-proteger-les-lanceurs-d-alerte-784435

L'eurodéputée Europe Ecologie Les Verts (EELV) Michèle Rivasi a plaidé ce vendredi sur France Info pour une nouvelle directive européenne qui "protège les lanceurs d'alerte".

Dans la directive sur le secret des affaires, adoptée le 13 avril dernier au Parlement européen de Strasbourg, "il y a effectivement une exception", reconnait Michèle Rivasi. La loi européenne prévoit que la protection du secret des affaires s'efface devant le droit à la liberté d'information si le lanceur d'alerte révèle une faute ou une activité illégale.

Mais pour Michèle Rivasi, en l'état, ni la directive européenne sur le Secret des affaires, ni la loi Sapin II sur la corruption, ne protègent "des lanceurs d'alerte comme Antoine Deltour", ancien employé d'un cabinet d'audit luxembourgeois, à l'origine de l'affaire "Luxleaks", et qui doit être jugé au Luxembourg à partir du 26 avril.

Les révélations d'Antoine Deltour portaient sur de l'optimisation fiscale, une pratique qui "n'est pas illégale", simplement "immorale", a rappelé Michèle Rivasi avant de s'interroger : "Quand il n'y a pas de fraude, qui va évaluer [la légalité des révélations faites par le lanceur d'alerte] ?"

La loi Sapin II, présentée fin mars en Conseil des ministres, prévoit la création d'une agence qui recueillerait anonymement les témoignages des lanceurs d'alerte, ainsi que la prise en charge de leur frais de justice par l'Etat.

Le ministre des Finances voudrait que son projet de loi pour la transparence et la lutte contre la corruption, examiné à partir du 7 juin à l’Assemblée, soit renforcé.

Si François Hollande leur a adressé ses félicitations dans la foulée des révélations des Panama Papers, les lanceurs d’alerte ne sont pas, et loin s’en faut, des protégés de la République. Du moins pour l’instant. Non d’ailleurs que le législateur les ignore (lire ci-dessous). Mais l’empilement de lois actuel ne garantit nullement un droit d’alerte effectif. Face à ce peu glorieux bilan, Michel Sapin a décidé de prendre l’initiative. Pour le ministre des Finances, son projet de loi pour la transparence et la lutte contre la corruption (dit loi Sapin II), qui sera examiné le 25 mai en commission des lois et le 7 juin en séance à l’Assemblée nationale, est l’occasion rêvée de rattraper le retard de la France en la matière.

Philosophie. Début mars, le locataire de Bercy a donc reçu en tête à tête le député PS Yann Galut, auteur d’une proposition de loi «globale et ambitieuse» déposée en décembre au bureau de l’Assemblée. «Sapin m’a dit vouloir intégrer la philosophie de mon texte dans sa propre loi : l’idée est que je transforme mes propositions en amendements à sa loi Sapin II», confie Galut, qui depuis deux ans travaille sur le sujet en collaboration étroite avec les ONG, dont Transparency International, Anticor ou Sherpa. Lesquelles, avec le renfort d’autres organisations comme le CCFD-Terre solidaire, Greenpeace, Attac ou la CFDT, font d’ailleurs monter la pression sur le gouvernement, via une pétition en ligne lancée le 21 avril.

https://www.change.org/p/soutenons-antoine-deltour-luxleaks-support-antoine

Clarisse a écrit:

Cher Gérard,

Vous qui êtes la mémoire de notre ville, savez vous ce que sont devenus les jeunes Fontenaysiens qui ont été à Brovary il y a 30 ans et après ? Je suis curieuse de savoir comment ils vont ?


Article du journal Belge Le Soir de 1991 :
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Et un article du Parisien Libéré...

J'apprécie personnellement que l'eurodéputée  Michèle Rivasi plaide pour la defense des lanceurs d'alertes ou d'alerte, comme on veut.
Evidemment cela implique que toutes les manipulations illégales, les combines, les déviances au sein de nos organisations publiques ou privées, soient rendues publiques et, le cas échéant soumises à la justice.
Ces moralisateurs actifs prennent de très gros risques,  tous nos élus, nationaux ou locaux, et les citoyens, devraient soutenir la position claire et courageuse de cette députée

Pour ce qui concerne la narration des séjours de jeunes Fontenaysiens en zone fortement irradiée (chapeau à a.nonymous pour la documentation ) j'espère que les élus écologistes ou l'adjoint en charge des affaires internationales ou le maire répondront, à une question posée ici par Clarisse et, espérons le, relayée par M.Lecoq et ses amis: ces voyages ont-ils eu des conséquences sur la santé de ces personnes? 30 ans après a-t-on des informations?

La chute de l'article de Claudine Proust semble répondre à cette question me semble-t-il. Les amis de Brovary ayant dès lors plus oeuvré à accueillir des enfants ukrainiens sur Fontenay que l'inverse.

réponse à coté de la question... comme d'habitude ! le non sens et on escamote le problème.

Sans colo à Tchernobyl .... ?

On peut se féliciter qu'à l'époque une alerte ait été lancée.

Ceci étant dit, toute actualisation valant respect du principe de précaution... A suivre.

Le problème ne se pose à priori pas pour les Ukrainiens reçus en France, mais pour les Fontenaysiens ayant séjourné en Ukraine...

La question reste sans réponse et le poissons n'est toujours pas complétement noyé. C'est que la bestiole gigote et est réactive à l'enfumage.

Le texte publié ce jour par MT pour info.

26 avril 1986... 26 avril 2016 Tchernobyl ou le silence invisible d'une mort toujours actualisée.

Michel TABANOU - FONTENAY SOCIALISTE  26 Avril 2016  0



Aujourd'hui 26 avril je me souviens de mon intervention à Kiev, le 21 septembre 2015 – «L’histoire du jumelage des villes de Fontenay-sous-bois en France et Brovary en Ukraine est très longue. Depuis 29 ans nous réalisons différentes missions culturelles, sociales et éducatives », a expliqué Michel Tabanou, l’adjoint au maire responsable des relations internationales lors d’une conférence de presse à l’Ukraine Crisis Média Center. « L’histoire de la coopération humanitaire entre nos deux villes a commencé à la fin des années 80 : après la catastrophe de Tchernobyl, Fontenay-sous-bois a accueilli plus de 400 enfants ukrainiens en convalescence et nous avons lancé un programme d’echange entre les écoliers des deux villes».
Aujourd'hui 26 avril 2016 est la date anniversaire de la catastrophe de la centrale nucléaire de Tchernobyl. Trente ans. Le réacteur 4 explose et c'est le début d'une nouvelle ère où un certain déni s'est installé en niant que c'est une catastrophe nucléaire toujours en cours avec une population malade, des mensonges, une nature altérée et un réacteur toujours menaçant. Depuis trente ans un appareil de désinformation est mis en place comme en France avec le fameux Professeur Pellerin, directeur du Service Central de Protection contre les Rayonnements Ionisants, qui intervient à de nombreuses reprises pour minimiser la menace sanitaire. Aucune distribution de pastilles d’iode n’aura lieu, et – contrairement à ce qui s’est passé chez nos voisins européens. La honte française avec cet "expert" qui s'accorde avec ses collègues sur un bilan de victimes qu'il faut absolument minimiser. En France tous les rapports ont été enterrés... alors que nous savons comme en Corse que le nombre de maladies thyroïdiennes a considérablement augmenté! Alors que penser de l'ampleur du déni en Ukraine et dans les pays voisins? En Biélorussie par exemple où l'Institut de recherches sur les maladies héréditaires et congénitales a été fermé par l'Etat. Pour minimiser le nombre de victimes les autorités jonglent et attribuent les décès, les troubles et dégradations de l'état de santé des populations... au stress, à l’alcoolisme, à la radiophobie et à  la détérioration des conditions économiques et sociales dans les régions concernées!
Alors que près de 3,5 millions de personnes vivent toujours dans des zones contaminées en Ukraine, 2 millions au Bélarus et 2,7 en Russie. Certains radioéléments projetés en masse lors de l’explosion, toujours présents dans les sols, sont entrés dans la chaîne alimentaire, comme le Césium 137 et le Strontium 90, dont les effets nocifs ne prendront fin que d’ici trois siècles. L’accumulation du Césium 137 dans l’organisme va de pair avec une augmentation spectaculaire du taux de cancers et de pathologies cardiovasculaires, en particulier chez les enfants, mais atteint aussi l’ensemble des systèmes des organes vitaux. Elle provoque également des malformations congénitales, cancers et leucémies, maladies neuropsychiques, endocriniennes, ophtalmologiques, infectieuses ou auto-immunes, augmentation de la mortalité périnatale.
Voilà ce à quoi aujourd'hui je suis contraint de penser. Je songe également à mes amis de la brigade de Sapeurs Pompiers de Brovary et à leurs anciens  qui ont laissé leur jeunesse en 1986 sur le site de la centrale; ces pompiers mobilisés... ces "liquidateurs" au nombre de 600000! Près de 80% sont aujourd'hui morts. Je pense à ces amis survivants d'un choc nucléaire que nous devrions inviter à Fontenay pour témoigner devant les générations futures de ce cataclysme qui n'en finit pas de tuer et de menacer toute espèce vivante. Témoigner du nucléaire, ce vice, ce tueur invisible, comme on le fit dans nos écoles pour l'horreur de la déportation. C'est à cela que je pense aujourd'hui et définir un projet municipal pour accueillir le chef de la brigade de sapeurs pompiers de Brovary et son adjoint, tous les deux liquidateurs et survivants, à Fontenay est nécessaire pour sensibiliser nos enfants, les fontenaysiens sur ce danger. Gageons que l'on m'en donnera les moyens.

Sinon http://www.fontenay-sous-bois.fr/solidarite-sante/international/jumelages-villes-soeurs/brovary-ukraine/graphisme-dans-la-rue/2016/2/66d63b2ef1f68b926ea5bd9f23e561b9/index.html

Pour simplifier la question et faciliter votre compréhension je rappelle que Clarisse souhaite savoir si des enfants fontenaysiens follement envoyés à Brovary il y a 30 ans ont eu des séquelles pour leur santé
Et votre intervention, Libellule, nous informe sur l'accueil réservé par notre ville à ces centaines de jeunes Ukrainiens.
Hors sujet.


Je traduis en vert pour que les barrières de langue ne perturbent pas la communication.

Mais c'est clair pour tout le monde... Comme la chute de l'article présenté comme pièce à convictions fournie par anonymous. L'alerte donnée la colo n'a pas eu lieu. Selon la journaliste. Mais bon si quelqu'un a le démenti inverse qu'il s'exprime. Pour justifier la réouverture d'une enquête. Ce que j'appelle le respect du principe de précaution. Un site ump local faisant lui aussi ce même flash back en 2014. Un fait nouveau s'imposerait-il? Je pose cette simple question en résumant par "une colo à Tchernobyl?

La date de parution de l'archive citée par a.nonymous n'est pas précisée. Néanmoins, on lit, à gauche, en introduction


article du Parisien Libéré...

Libellule a écrit:

Mais c'est clair pour tout le monde... Comme la chute de l'article présenté comme pièce à convictions fournie par anonymous. L'alerte donnée la colo n'a pas eu lieu. Selon la journaliste. Mais bon si quelqu'un a le démenti inverse qu'il s'exprime. Pour justifier la réouverture d'une enquête. Ce que j'appelle le respect du principe de précaution. Un site ump local faisant lui aussi ce même flash back en 2014. Un fait nouveau s'imposerait-il? Je pose cette simple question en résumant par "une colo à Tchernobyl?

Peut-être serait il bon de relire l' article en entier, n' est-ce pas car si la colo de 1986 a bien été annulée suite aux manifestations, il n' en est pas de même pour les suivantes (voir le début de l' article). Donc la question de Clarisse reste d' actualité a moins que la radioactivité en Ukraine soit inoffensive.

L'article est de 91, du vendredi 10 juillet, rien de caché. Kiev à quel statut au regard de Tchernobyl? Brovary? Le principe de précaution à été respecté à lire l'article. Et l'alerte à eu son effet. Je répète : qui dispose d'éléments nouveaux?

A l'époque les verts et l'opposition avaient écrit à Philippe Marchand, ministre de l'Intérieur du 29 janvier 1991 au 2 avril 1992. Et avaient eu gain de cause "au dernier moment". Pour dater l'article voir la mention qui accompagne la photo en haut à droite.La mention parisien 1007 au centre , et à gauche le début de vendredi 10 j.... Cqfd

Qu'est ce que la date de l'article vient faire la dedans, des gosses de Fontenay sous Bois sont parti en Ukraine vous participer à deux séjours, la question est pourtant simple, est ce que ces enfants aujourd'hui sont vivant, malade ou bien en bonne santé, à question simple réponse simple, pourquoi vouloir systématiquement essayer de détourner le sujet en cherchant des faux prétextes pour ne pas répondre.

Le ministre des Finances, Michel Sapin, s'est montré mercredi "ouvert" à des améliorations des mesures sur la protection des lanceurs d'alerte inscrites dans le projet de loi "Sapin II" à la faveur du débat à venir au Parlement.

Le projet de loi sur "la transparence, la lutte contre la corruption et la modernisation de la vie économique", qui sera débattu à l'Assemblée à compter du 7 juin, prévoit notamment la création d'une agence anti-corruption, qui pourra recueillir anonymement les témoignages des lanceurs d'alerte, dont la défense et les frais de justice pourront, en cas de procès, être pris en charge par l'Etat.

Dans ce texte, "je suis extrêmement ouvert, à partir des propositions qui ont été faites par le conseil d'Etat récemment, comme des propositions qui peuvent être faites par des parlementaires, des députés, à ce que nous améliorions encore plus la protection des lanceurs d'alerte", a déclaré M. Sapin devant l'Association des journalistes parlementaires (AJP).

Il a évoqué à nouveau l'initiateur des "Luxleaks" et les lanceurs d'alerte ayant "agi dans le sens de l'intérêt général, non par cupidité, par vengeance personnelle, mais parce que cela leur paraissait comme une situation inadmissible, ce qui est le cas pour Antoine Deltour, comme cela pourrait être le cas pour d'autres".

Mardi, lors de la séance de questions au gouvernement, le ministre a exprimé sa solidarité avec Antoine Deltour, qui comparaît avec deux autres Français au Luxembourg dans le cadre du procès LuxLeaks. Il lui a proposé l'aide de la France. M. Deltour est accusé d'avoir organisé la fuite de documents fiscaux du cabinet d'audit PricewaterhouseCoopers (PwC), pour lequel il travaillait à Luxembourg.

"Je respecte la souveraineté de tous les pays, quand bien même seraient-ils de petite taille, mais enfin, à un moment donné, il nous paraît légitime de dire quel est le sens" de notre position, a glissé M. Sapin mercredi devant l'AJP.

Une quinzaine d'organisations, dont Attac, Greenpeace, Sherpa et la CFDT, ont lancé une pétition en ligne pour réclamer une meilleure protection des lanceurs d'alerte dans le projet de loi Sapin-II, appelant "les parlementaires à se saisir de l'examen de cette prochaine loi anti-corruption pour accorder enfin un statut global et une protection effective aux lanceurs d'alerte".

Compte tenu de ces évolutions ceux qui détiennent des infos à même de contredire l'article de 1991 sont les bienvenus pour les donner ici et maintenant.

On s'en fout de Sapin qui bafouille n'importe quoi en 2016 !
On veut savoir ce qui s'est passé "avant" et si des séquelles sont à redouter pour des enfants envoyés en Ukraine alors que la situation était dangereuse maintenant que ces gens sont adultes.
Il doit tout de même être possible de déterminer s'il y a des personnes actuellement adultes qui sont touchées par les conséquences de ces initiatives pour le moins risquées.


Il est dommage d'avoir des élus supposés responsables qui soit ne comprennent pas les questions posées... c'est inquiétant pour eux...

Ou qui ne souhaitent pas répondre clairement aux électeurs... ce qui est inquiétant pour nous.

Dans un cas comme dans l'autre il convient d'aviser !

Cet article et le commentaire d'un élu confirme ce que disait très justement Gildas Lecoq en parlant de "double langage"...

Quand c'est un ministre de droite qui dit que le nuage radio-actif s'est arrêté aux frontières Françaises il ment. Quand c'est Jean-François Voguet qui dit qu'il n'y a aucun souci, il a forcément raison.

No comment.

L'article confirme l'efficacité des lanceurs d'alerte pour éviter qu'une colo ne se tienne dans un lieu nécessitant l'application du principe de précaution, les verts et l' opposition ayant agi de concert en 1991. Même langage entre deux partis soucieux de la protection des enfants de la ville. A aucun moment il est dit que c'est le maire qui a écrit au ministre de l' intérieur de l'époque pour que les colos prévues soient annulées. Clarisse à raison, il fallait agir, ce fut fait. La conclusion de Claudine Proust étant on ne peut plus clair.

Si Gildas Lecoq veut venir nous dire qu' il y a une autre manière d' interpréter cette conclusion et qu'il a des faits nouveaux à présenter, qu'il le fasse ici et maintenant, et promis je mènerai la réouverture de l'enquête avec lui. Sans souci.

Ce n'est une fois de plus pas la réponse à la question posée... comme d'habitude !

Sous peu ce sera une affaire montée par Le Pen aidé de sarko et pour connaitre l'état de santé des enfants de Fontenay ayant été en séjour en Ukraine maintenant devenus adultes on fera appel à l'ONU.

Vous pouvez encore le répéter 5 ou 6 fois. Les colos ne s'étant pas tenues in fine selon l'article. Restant bien volontiers à l'écoute d'éléments nouveaux. Bien à vous.

Si en 86 la colo a été annulée (dans quelles conditions)  les années suivantes ?????

Chacun sachant que sur un site directement et plus que fortement irradié le danger cesse assurément en deux ou trois mois.

L'embrouille ou la tentative relève de l'enfantillage.
On nous bassine avec la pollution en Corse 30 ans après les faits (salauds de politicards franchouillards de droite) en revanche à quelques dizaines de KM de la centrale on pouvait y passer des vacances sans problème les années suivantes !

Dormez braves gens nous veillons !

Il serait intéressant de connaître les motifs qui ont conduit la ville de Fontenay-sous-Bois à conclure des jumelages ou des liens privilégiés  avec quelques villes en France ou à l'étranger.
Quels ont été les promoteurs de ces alliances,  avions-nous des raisons évidentes, par exemple une forte communauté de Sénégalais de Belges ou d'Ukrainiens comme il en existe une avec les Portugais ou les Italiens? l'influence caritative de notre ville est-elle connue par les Fontenaysiens et reconnue par ceux qui ne le sont pas?
On parle du tissage de nouvelles liaisons avec des communautés asiatiques, existe-t-il une structure de concertation pour ces choix qui entraînent des dépenses?
Quelle est la place de la démocratie claire et ouverte dans un comité de jumelage?

On a tout de même le droit de préférer "les chœurs de l'armée rouge" au fado...
Tout comme il est souhaitable de construire des toilettes en Afrique (pour les parcs de Fontenay ce n'est pas au programme comme le théâtre) plutôt que de sauvegarder les ruines antiques italiennes... 

Pour l'Asie on peut hésiter entre la réhabilitation des prison cambodgiennes de l'époque Pol Pot (formé par les camarades parisiens et vu avec bienveillance par le journal le monde) et la restauration des temples locaux...

Dans la vie et surtout en politique : il faut choisir !

En même temps, envoyez son gosse en Ukraine après 1986, que les parents assument aussi d'avoir voté PC et donc accordé l'organisation d'une colo en Ukraine.

L'Ukraine, tout le monde y reverait d'y aller ... pfonnnnn

Demain, promis colo organisé à Fukoshima!!!

Libellule a écrit:

Vous pouvez encore le répéter 5 ou 6 fois. Les colos ne s'étant pas tenues in fine selon l'article. Restant bien volontiers à l'écoute d'éléments nouveaux. Bien à vous.

Désespérant. Vous ne connaissez pas la réalité ou quoi ? Dans les 5 années qui ont suivi l'explosion, des jeunes sont allés en camps à Brovary (demandez à vos amis de la majorité c'est un fait). A ce jour qu'en est-il de leur santé.

Clarisse a écrit:

Désespérant. Vous ne connaissez pas la réalité ou quoi ? Dans les 5 années qui ont suivi l'explosion, des jeunes sont allés en camps à Brovary (demandez à vos amis de la majorité c'est un fait). A ce jour qu'en est-il de leur santé.

c'est tout le problème !

Il y a des électeurs contribuables de Fontenay qui ont plus de 60 ans de vécu de la ville et parfois des élus qui débarquent comme les poussins de l'année... et pensent tout connaitre.

C'est parfait de nous faire l'historique de la ville sous Saint Louis... mais si on ignore ce qui se passe depuis 30 ans on est largué.

Clarisse, je pars de la doc mise sur ce forum pour écrire mes commentaires. Si une autre doc est dispo, couvrant 86 91 je suis naturellement preneur. Le sujet en vaut le coup. Sur des bases solides, s'entend.

Gérard pour le choix des jumelages, je me renseignerai à l' occasion. Mais je crois qu' un ou deux sujets en histoire locale nous expliquent déjà le comment et le pourquoi.

Libellule a écrit:

Clarisse, je pars de la doc mise sur ce forum pour écrire mes commentaires. Si une autre doc est dispo, couvrant 86 91 je suis naturellement preneur. Le sujet en vaut le coup. Sur des bases solides, s'entend.

Gérard pour le choix des jumelages, je me renseignerai à l' occasion. Mais je crois qu' un ou deux sujets en histoire locale nous expliquent déjà le comment et le pourquoi.

Le comment du pourquoi et surtout l'élément incontestable qui prime tout :  "l'intérêt commun" !
On comprendrait des jumelages débouchant sur des "séjours linguistiques" ... est ce le cas en Afrique francophone ?

L'étude du russe.. pourquoi pas ? y a t il des résultats probants à la suite de ces échanges ? d'où vont ils nous sortir des states cohérentes ?

Jumelages avec des villes anglaises ou américaines ? pas question !
Nous allons mous mettre aux dialectes asiatiques avec bien sur diplôme municipal à la clé !

Nous avons des stagiaires départementaux qui vont en Palestine... leur expérience enrichira la vie municipale fontenaysienne ! 

Un tel gaspillage financier joint à une telle vacuité politique locale utile à la ville mériterait d'être citée à l'ordre de la nation !

Je me demande comment des élus supposés responsables tolèrent que des membres de leur majorité les "plombent" par leurs interventions inopportunes...  pour ma part leur donner des coups sur la courge est un régal !

Bon d'accord, il ne faut plus mentionner que des pages d' histoire locale existent sur ce forum parce que des gens y ont posté des infos...

Restent alors les liens officiels pour satisfaire certaines questions posées.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/?2738

Libellule a écrit:

Bon d'accord, il ne faut plus mentionner que des pages d' histoire locale existent sur ce forum parce que des gens y ont posté des infos...

Restent alors les liens officiels pour satisfaire certaines questions posées.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/?2738

Provocation ou mouvement d'humeur injustifié ?

Ni l'un ni l'autre. Je lis ce que dit un interlocuteur sur les raisons de certains jumelages histoire de " plomber" je ne sais quoi ou qui juste "pour se régaler". Je renvoie aux sources officielles...

Le débat peut se poursuivre sur les procès en cours contre les lanceurs d'alerte.

Un bon résumé ici
http://mobile2.tdg.ch/articles/57210e0bab5c375df7000001

L'histoire de Fontenay sous Louis XIV explique difficilement les problèmes de la colonie de vacances dans une Ukraine polluée par une centrale atomique qui rend l'âme...

Mais on arrivera sans doute mieux à expliquer que c'est par la faute de sarko si des enfants de Fontenay vont séjourner en vacances grâce à l'action de la ville communiste et ce dans une zone polluée par des radiations dont il est préférable de s'éloigner... à tel point que l'on s'en inquiète en Corse.
IL y a tout de même quelques milliers de KM entre l'Ukraine et l'ile de beauté, mais il est préférable de se rapprocher du danger pour éviter d'en subir les effets... c'est la logique écolo !

Nul doute que l'on ne va pas tarder à en remettre une couche pour justifier l'injustifiable.
Lorsque l'on est élu on a des obligations !

Libellule a écrit:

Ni l'un ni l'autre. Je lis ce que dit un interlocuteur sur les raisons de certains jumelages histoire de " plomber" je ne sais quoi ou qui juste "pour se régaler". Je renvoie aux sources officielles...

Le débat peut se poursuivre sur les procès en cours contre les lanceurs d'alerte.

Un bon résumé ici
http://mobile2.tdg.ch/articles/57210e0bab5c375df7000001

Liste à compléter par exemple
http://ldh-toulon.net/Philippe-Pichon-un-lanceur-d.html

A sa façon Pamela Anderson lance une alerte aux côtés de Mme Abeille, et, qui sait, le jour viendra peut être où des informations locales fuiteront sur telle ou telle dépense ou pratique discutable. Cela a déjà eu lieu au sujet du garage municipal, les courageux employés ont perdu beaucoup dans cette affaire, mais ils peuvent se regarder dans une glace sans avoir honte.

Un lanceur d'alerte prend toujours un risque, dont celui d'être attaqué, si ce n'est pas décrié, mais c'est souvent utile. +1 Il faut juste être sûr de la consistance de l'alerte lancée.

http://ccfd-terresolidaire.org/fdm/2016/291-janvier-fevrier/lanceurs-d-alerte-un-5366

Il est vrai que la centrale Ukrainienne qui a explosé n'était qu'une fausse alerte !
Le problème principal se situait en Corse et non dans une colonie de vacances voisine de "l'incident"...
Nous avons vraiment des gens malveillants à Fontenay ! ils s'inquiètent d'une affaire qui a touché une grande partie de l'Europe et dans laquelle des habitants peuvent être concernés et victimes.

Peut être devrait on faire un procès à ceux qui ont de la mémoire ?

NB : ça devient délicat d'enterrer les sujets dérangeants, c'est un boulot à plein temps !

Bonjour,

J'imagine que mon message peut raviver la polémique sur les camps de vacances organisés par la ville de FSB après la catastrophe de Tchernobyl. Je tiens à préciser que mon intention n'est pas du tout de faire ressurgir ce débat.

Toutefois il me semble important de confirmer, afin qu'aucun doute ne soit possible, que ces séjours en Ukraine ont bien existé.

Je faisais partie de cette colonie durant l'été 1991, âgé alors de 15 ans. A 40 ans, je suis toujours en parfaite santé et espère que mes camarades de l'époque aussi !

Toutefois, je n'ai jamais eu aucun contact avec le reste du groupe depuis,et j'aurais aimé avoir de leurs nouvelles afin de m'assurer que tout le monde va bien.

Par ailleurs, je suis très content du partage de l'article de presse par "a.nonymous" car il est très difficile de retrouver des traces de ce passage de ma vie à l'époque où internet n'existait pas encore.

Pourtant, la polémique était particulièrement vive à notre retour d'Ukraine avec de nombreux médias (TV, radio etc...) présents pour nous interviewer !  A préciser que de mémoire, nous devions rester qu'une ou deux semaines maximum dans cette zone de Kiev avec diverses visites prévues au travers l'URSS (Moscou et d'autres régions). Mais face à la dislocation de l'URSS en 1991, nous sommes restés "coincés" en Ukraine durant tout le séjour.

En espérant que mon message permettra de garder la mémoire et de s’assurer que la vérité soit préservée.  

A titre personnel, je recherche des documentations et articles de l'époque sur le sujet, afin de pouvoir les transmettre plus tard à mes enfants et petits enfants.

Et puis bien entendu, je serais vraiment ravi d'avoir des nouvelles du reste du groupe afin de m'assurer que personne n'a subi de désagréments de santé suite à cette colonie de vacances.

En vous remerciant de votre attention et n'hésitez pas à me faire parvenir les documents, articles et archives en votre possession pour mon usage strictement personnel.
Bien cordialement.

Bienvenue sur le forum du Plateau

Je ne me suis pas exprimé sur la « colo Tchernobyl» depuis le 24 août 1991, mais dans cette discussion sur ce que vous appelez les « faiseurs d’alerte », je souhaite réagir (j’étais le directeur de ce séjour) et les éléments que je donne n’engagent que moi, je ne suis pas employé municipal ! et je souhaite surtout rétablir quelques éléments de vérité !

Quelques questions méritent d’être posées ! (avant de lancer l’expression « faiseur d’alerte » qui est mal venue à mon sens), enfin chacun se fera une opinion en son âme et conscience !

Question n°1 :Y avait-il danger à envoyer ces jeunes à Brovary ?

La question devrait plutôt être : fallait-il céder face à la polémique qu’avait pris l’affaire ?
En effet la veille du départ, je me souviens avoir participé à une réunion avec M. Bayeurte (maire de Fontenay) qui posa la question en ces termes : on part ou on part pas...
Partant du principe que d’autres municipalités envoyaient des jeunes à Kiev (la ville de Toulouse par exemple qui est jumelée avec Kiev, et d’autres groupes qui étaient présents dans le vol pour Kiev), pourquoi la municipalité de Fontenay devait-elle céder ? Je rappelle que la ville de Brovary est située à quelques kms de Kiev…Nous décidâmes donc la veille de maintenir le départ !


D’autre part toutes les familles furent informées de la polémique, il y eu des désistements (seul 7 jeunes sont partis).
Quand à moi j’étais bien conscient de la tournure « politique de l’affaire » avec le risque qui se présentait à cause des pressions du ministère de l’environnement sur le ministère de la jeunesse et des sports pour que l’autorisation de séjour soit retirée…

Pourquoi une telle polémique à Fontenay et pas pour Toulouse ? ou encore pourquoi pas de « faiseur d’alerte » pour le groupe de Toulouse (je rappelle que la municipalité de Toulouse n’était pas de la même couleur politique que Fontenay !

Question n°2 : Qu’en pensaient les autorités sur place de la polémique (ambassade de France évidemment)

Quelques jours après mon arrivée à Kiev, Monsieur le Consul de France en poste à Kiev souhaita me rencontrer… Il me dit qu’il avait pris connaissance de la polémique dans le journal « Le Monde » et qu’il ne comprenait pas ce qui arrivait. Il me dit aussi qu’il pouvait rassurer les autorités dans un communiqué de Presse.
J’ai raconté mon entretien avec l’ambassadeur de France aux journalistes (Libération, Le Parisien, Minute et d’autres encore…) présents à l’aéroport de Roissy à notre retour, ils n’avaient pas l’air intéressé par ce témoignage pourtant, plutôt rassurants pour les jeunes de notre ville ! AUCUN n’a jugé utile de signaler ce témoignage dans les nombreux articles publiés dans la presse, dans les jours qui ont suivi notre retour. Il ya des « faiseurs d’alerte » qui ont l’information bien….sélective !!!!

Question n° 3 : La plus importante : Qui a lancé la polémique ?

Bonne question (je me garderai d’y répondre, mais je crois me souvenir que les élections cantonales approchaient…mais c’était probablement un hasard…). Je vais vous raconter, une anecdote… Quelques mois après ce séjour, j’étais devant Beaubourg et j’aperçois Monsieur René Dumont (Fontenaysien d’adoption et grand spécialiste de l’écologie) qui s’exprimait devant un public (comme ça se faisait à l’époque sur le parvis de Beaubourg) avec passion sur les relations nord-sud… J’ai attendu qu’il ait terminé son intervention, je me suis présenté et lui ai posé (en aparté) cette question qui me taraudait l’esprit « Qu’avez-vous pensé de la polémique sur la colo Tchernobyl et pourquoi n’avez-vous pas pris position ? » Monsieur Dumont reflechit longuement et me dit « je n’ai pas pris position car j’ai estimé qu’on avait trop peu d’informations pour le faire »… La seule personne à qui j’ai raconté cette anecdote a été Monsieur Bayeurte qui a sourit et ne semblait pas étonné…

Pour terminer :

A notre retour à l’aéroport les questions portaient surtout sur le coup d’état avorté du 19 août et les journalistes ont peu parlé de Tchernobyl (qui ne les intéressé plus trop). J’ai lu dans la presse la ville de Fontenay a envoyé ses jeunesses communistes visiter le tombeau de créateur du parti communiste…
Les 7 jeunes qui participaient à ce voyage n’appartenaient pas aux jeunesses communistes, c’étaient tout simplement des jeunes de la ville qui partaient en colo. Pour ma part je n’ai jamais adhéré au parti communiste mais je ne supporte pas l’anti-communisme primaire…Y a-t-il des « faiseurs d’alerte » pour les détecter ?
Un seul journaliste (celui du Monde) m’a dit : je vais vous poser quelques questions et je verrai si ça vaut le coup de faire un article), il n’ a jamais rédigé l’article, effectivement ça n’en valait vraiment pas le coup !
L’été suivant j’ai reçu dans un centre de vacances de la ville des jeunes enfants qui venaient des zones proches de la centrale de Tchernobyl, beaucoup de ces jeunes étaient atteints de graves maladies) aucun journaliste ne s’est intéressé à cette échange (ils avaient pourtant été contactés sur la venue de ce groupe), cela n’était plus d’actualité et n’intéressait plus personne (les élections étaient passées).
J’ai rencontré à Brovary un pompier atteint d’un cancer (qui avait travaillé sur la centrale après le drame), l’histoire de ces hommes est bien trop dramatique pour que l’on se permettent de dire n’importe quoi ! Il y a eu depuis de nombreux drames et toujours le même cirque médiatique qui n’a comme seul but de susciter de l’émotion, de jouer avec la crédulité des citoyens...

Cette polémique m’a montré qu’il y a une différence entre les « faiseurs d’alerte » et ceux qui « répendent des rumeurs dans le but se surfer sur les émotions »…

Je tiens à signaler (pour répondre à la question posée : que sont devenus ces jeunes ?), qu’aujourd’hui je suis en pleine forme, (enseignant toujours en activité et toujours directeurs de centre pour la ville de Fontenay, (j’ai dirigé une bonne centaine de séjours avec les enfants de Fontenay), comme probablement les 7 jeunes (de 40 ans) qui m’ont accompagnés, comme ceux de Toulouse qui étaient avec nous dans l’avion, comme ceux de Munich et les Britaniques qui étaient hébergés sur le centre des Cigognes à quelques centaine de mètres de nous… Cette polémique était ridicule…
Merci à Monsieur Bayeurte d’avoir maintenu ce séjour …

Le directeur de la colo Tchernobyl !

Bienvenue sur ce forum RAY9462
L'expression y est libre, dans le cadre de sa charte et de la loi.
Votre long témoignage intéressera sans doute beaucoup de lecteurs qui ont connu ces événements et/ou qui ont fréquenté les personnalités auxquelles vous faites allusion.
La question sera néanmoins posée, était-il raisonnable de prendre un risque dont on mesure aujourd'hui la gravité?

On notera tout de même qu'à l'époque de l'accident nucléaire le sacro saint "principe de précaution" n'était encore pas érigé en dogme paralysant.

Je suis tout de même surpris que l'on puisse d'un coté estimer qu'il n'est pas dangereux d'aller séjourner pendant des semaines à proximité de la centrale de Tchernobyl source directe des radiations et que l'on s'inquiète du court passage au dessus de la France d'un nuage radioactif...

Ainsi une exposition passagère limitée dans le temps et éloignée de la source directe de radioactivité serait donc plus nocive qu'une exposition longue à proximité de l'émission des radiations.

N'étant pas spécialiste en la matière mais ayant été sensibilisé à l'occasion de participations à des exercices nationaux sur les danger NBC je suis tout de même un peu surpris...

On bouleverse quelques données considérées comme des évidences par les meilleurs spécialistes.