Débats Transport, Ethique et Pollution

Laurence Abeille vous invite à son lancement de campagne !

"Durant les cinq années de mon mandat au service de notre pays et des habitants des trois villes de notre circonscription, je me suis attachée à respecter les engagements pris et à porter les valeurs de la gauche et de l'écologie. Je me présente à l'élection législative en juin prochain, et vous propose trois premières rencontres, autour de sujets qui nous concernent tous dans notre quotidien."

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• Vincennes jeudi 30 mars à 20h
  

"Transports du quotidien, transports de demain"
Innovations technologiques, financements publics, économies d'énergie: quels modes de transports pour demain, pour améliorer notre quotidien et notre environnement?
Une soirée animée par Christophe Ribet, avec Gérard Feldzer, ancien directeur du Musée de l'air, journaliste
Ecole Vernaudon, 83 avenue Lamartine, à côté de la gare RER Vincennes
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• Saint-Mandé, samedi 1er avril à 18h
  

"Transparence et éthique en politique"
Les scandales se succèdent et menacent la démocratie. Des solutions existent!
Une soirée animée par Bernard Touati, avec Thierry Brugvin, docteur en sociologie
Salle Pierre Cochereau, 2 avenue Gambetta
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• Fontenay-sous-bois, mardi 4 avril à 20h
  

"Pollutions : notre santé en jeu"
Pesticides, perturbateurs endocriniens, diesel, industrie : notre santé et celle de nos enfants est menacée. Les politiques doivent reprendre le pouvoir face aux lobbys
Une soirée animée par Brigitte Arthur, avec les associations "Respire" et "Générations Cobayes"
Ecole Victor Duruy, 7 rue de Joinville, RER Fontenay-sous-bois

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Plus d'info :
- http://fontenaysousbois.eelv.fr/je-vous-invite-a-debattre/

- https://www.facebook.com/eelv.fontenay/posts/1584515788255965:0



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La campagne des législatives s'ouvre. Et ce n'est pas un poisson d'avril. C'Est une bonne chose.

Frank-Olivier Torro ne sait-il pas président de l’association vincennoise des Jardins Suspendus, association ayant reçue 3000 Euros de la réserve parlementaire 2015 de Laurence Abeille ?

Certes c'est moins que ce qu'à reçu Pénélope Fillon mais ce n'est pas la première fois qu'un colistier à un candidat EELV "Pour une République exemplaire" dirige une association ayant bénéficié de la réserve parlementaire de cette députée...

Voir sur ce forum: http://www.plateaufontenay.net/t2058-pour-un-val-de-marne-ecologique-et-citoyen

Deux ans après leur naissance, Les Jardins Suspendus à Vincennes rencontrent un succès grandissant. Les demandes d’adhésion ne tarissent pas et de nombreux adhérents se partagent les 70 parcelles créées depuis que la ville de Vincennes a accepté de mettre à notre disposition la dalle Pompidou. Fort de ce succès, Les Jardins Suspendus recherchent de nouveaux espaces dans la ville pour donner la possibilité à davantage de Vincennois de s’adonner à la production potagère et développer des projets écoresponsables en ville.

C’est dans le square Saint-Louis à l’ouest de Vincennes que l’association lance un nouveau projet de potager urbain : une grande parcelle commune au pied d’un ensemble d’habitations à loyer modéré.

Chacun peut y accéder ; les enfants et leurs parents bêchent la terre, plantent et arrosent des légumes et aromates qui pointent leur nez depuis quelques jours. Un cabanon de jardin financé par la mairie a été installé par quelques adhérents à l’entrée du square pour y entreposer les outils nécessaires aux jardiniers urbains ainsi qu’un bac à compost.

Les habitants du quartier et les adhérents de l’AMAP de l’ouest (Les Salsifis Miraculeux) peuvent y déposer leurs déchets alimentaires, qui produiront du compost et permettront d’amender la terre tout en réduisant les déchets qui partent à l’incinérateur : ce que l’on appelle communément déchet vert devrait en fait être appelé « or vert » !

Cette nouvelle initiative contribue ainsi à la construction d’un « vivre ensemble » qui s’inscrit (avec d’autres associations vincennoises) dans cette mouvance en permettant aux citoyens de se réapproprier la ville. La culture potagère urbaine : c’est aussi donner envie de partager et de redécouvrir la richesse des relations humaines et des échanges…

Qui se douterait qu'à deux pas de l'hôtel de ville de Vincennes, au beau milieu des immeubles d'habitation, au dessus d'une banque, d'une épicerie et d'un centre culturel public poussent tomates, carottes, pommes de terre, potirons, radis et autres comestibles ? C'est pourtant là, entre béton et bitume, que sont implantés les Jardins Suspendus, association et d'une idée bien germée dans le crâne de Franck-Olivier Torro, jeune Vincennois de 38 ans, végétarien, écologiste qui fait de ses rêves des réalités.« C'est une utopie bien réelle, affirme en souriant ce président d'asso heureux. En fait, en 2014, c'est mon chat Léo qui m'a amené ici ; il avait besoin de verdure et j'ai atterri sur cette plate-forme situé au-dessus du centre culturel Georges-Pompidou qui était une sorte d'espace urbain avec un peu de verdure, mais visiblement pas très bien fréquenté. L'idée de jardins est née et le projet associatif, présenté en mairie a bien plu.

Libellule a écrit:

Les habitants du quartier et les adhérents de l’AMAP de l’ouest (Les Salsifis Miraculeux) peuvent y déposer leurs déchets alimentaires, qui produiront du compost et permettront d’amender la terre

Je m'interroge : des "déchets alimentaires" qui "produiront du compost" pour culture bio ?
C'est bien la peine de nous raconter que les pesticides, perturbateurs endocriniens et autres agents chimiques sont partout dans l'alimentation pas bio.
D'un autre coté, on comprend mieux la détection, récemment, d'agents chimiques dans les cheveux des célébrités écolos : ça peut venir du compost
Ou du sol, aussi. Moi, je préfère les légumes cultivés à la campagne.

Dans l'absolu, moi aussi. A la campagne, sans pesticides.

salamandre a écrit:

Moi, je préfère les légumes cultivés à la campagne.

Dans le film "Demain" il y a une expérience intéressante d'agriculture urbaine à Détroit sachant que l'urbanisme et la densité démographique de cette ville n'ont rien à voir avec Vincennes ou Fontenay....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Demain_(film,_2015) a écrit:

Détroit, ville des États-Unis dont l'activité reposait tout entière sur l'industrie, est passée de 1 850 000 habitants en 1950 à 713 000 en 2010. Parmi la population défavorisée restée dans la ville beaucoup se sont organisés de façon autonome pour que leur nourriture ne dépende plus du transport, c'est-à-dire du pétrole. Ils produisent leurs légumes sur place, en ville. Détroit, qui compte 1 600 fermes, est devenue la ville du Do it yourself et de la consommation collaborative.

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Demain_(film,_2015)

Le contexte qui relativise la référence à la densité de population de Détroit. http://dailygeekshow.com/street-view-google-detroit-ville-abandonnee/

1950 1 849 568 13,9%
1960 1 670 144 −9,7%
1970 1 511 482 −9,5%
1980 1 203 339 −20,4%
1990 1 027 974 −14,6%
2000       951 270 −7,5%
2010 713 777 −25,0%
Est. 2015 677 116 −28,8%
Bureau du recensement des États-Unis

Un jardin partagé est un jardin conçu, construit et cultivé collectivement par les habitants d’un quartier ou d’un village.

Un jardin partagé ne se décrète pas, il prend tout son sens parce qu’il répond aux attentes et aux besoins des habitants d’un lieu. Réunis en association les habitants gèrent le jardin au quotidien et prennent les décisions importantes collectivement. En ce sens chaque projet est unique par son aménagement et son fonctionnement.

Ces jardins se fondent sur des valeurs de solidarité, de convivialité, de lien et de partage entre les générations et les cultures, qui figurent dans la Charte des Jardins en Partage. Produire ensemble légumes, fleurs, fruits, aromatiques, médicinales..., leur donne une saveur particulière et c’est une ressource bien utile en ces temps de crise.

patoo a écrit:

Laurence Abeille vous invite à son lancement de campagne !
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"Transparence et éthique en politique"
Les scandales se succèdent et menacent la démocratie. Des solutions existent!
Une soirée animée par Bernard Touati, avec Thierry Brugvin, docteur en sociologie
Salle Pierre Cochereau, 2 avenue Gambetta
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En regardant d'anciens numéros de la lettre du sénateur Jean Dessessard, je vois que Laurence Abeille a collaboré à minima aux numéros de  janvier-février, juin-juillet et décembre 2009 ainsi qu'au numéro d'avril-mai-juin 2010....

Laurence Abeille axant sa campagne sur la transparence et l'éthique, il serait intéressant pour lever toutes ambiguïtés de savoir à quel titre s'est fait cette collaboration: était-elle à cette époque assistante parlementaire de Jean Dessessard ?

Decidément vous aimez entretenir toute forme d'ambiguïté ignorant les réponses déjà faites=

Etre plume bénévole est assez courant. Sans chercher à y voir une quelconque ambiguïté.
Côté éthique, anonymous, vous avez quelques progrès à faire, en réduisant un tant soit peu votre anymousité que vous laissez suinter vis à vis de certaines personnes.

Avec un point de fixation devant votre N.

Depuis le temps que cela dure, je vous plains.

On se calme. Mediapart ou le Canard ont des plumes infiniment plus cruelles. Et cela provoque quelques effets.
Qui sait si un jour leur regard acéré ne se portera pas sur des personnalités proches de notre ville?

Ethique.... et toc!

Attendons patiemment. Et toc, et tocard mais oui mais c'est bien sûr ...

En effet il y a des tocards. Patience, comme vous dites, leur heure de gloire médiatique va arriver. On a encore du temps.

Roman en cours : l'Ours et les singes en imprimerie face à un canardeur.

Libellule a écrit:

Decidément vous aimez entretenir toute forme d'ambiguïté ignorant les réponses déjà faites=

Etre plume bénévole est assez courant. Sans chercher à y voir une quelconque ambiguïté.
Côté éthique, anonymous, vous avez quelques progrès à faire, en réduisant un tant soit peu votre anymousité que vous laissez suinter vis à vis de certaines personnes.

Avec un point de fixation devant votre N.

Depuis le temps que cela dure, je vous plains.

Comme tout cela est vrai, peut-être devriez-vous donner l' exemple!

"Parabole de la paille et de la poutre. Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! », ou « Comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. » (Traduction Louis Segond)."

De la même source et dans la même veine :

Synonymes
c’est l’hôpital qui se moque de la charité
c’est la poêle qui se moque du chaudron
à trop regarder la bosse du dromadaire on en oublie être un chameau
quand une personne pointe du doigt quelqu’un, elle ne doit pas oublier qu’elle en pointe trois autres vers elle
balaie devant ta porte avant d’aller balayer devant celle du voisin
quand l’aveugle blâme la mauvaise vue du borgne.

On peut rester zen donc, tant que la paille peut répondre à la poutre et inversement. Ce forum le permet. Et ç'est très bien ainsi. Ne rien laisser passer de désobligeant est aussi une forme d'ethique qu'il faut savoir assumer.

Surtout en cette période où chacun sait que l’approche des élections n’est pas le moment où l’intelligence humaine est au plus haut. Cette année, on assiste même à une surenchère dans les inepties lues ou entendues.

Alors que le débat sur les idées est déserté. Le niveau du débat ne montera que si chacun veut bien y contribuer.

Ce n'est pas gagné.

Libellule a écrit:

Decidément vous aimez entretenir toute forme d'ambiguïté ignorant les réponses déjà faites=

Etre plume bénévole est assez courant. Sans chercher à y voir une quelconque ambiguïté.
Côté éthique, anonymous, vous avez quelques progrès à faire, en réduisant un tant soit peu votre anymousité que vous laissez suinter vis à vis de certaines personnes.

Avec un point de fixation devant votre N.

Depuis le temps que cela dure, je vous plains.

Alors que certains parlementaires de droite comme de gauche rémunéraient leurs proches, Bruno Leroux et ses filles de 15 et 16 ans en est le dernier exemple, la question que j'ai posé est la suivante:

"Laurence Abeille axant sa campagne sur la transparence et l'éthique, il serait intéressant pour lever toutes ambiguïtés de savoir à quel titre s'est fait cette collaboration: était-elle à cette époque assistante parlementaire de Jean Dessessard ?"

Pour le coup écrie écrire "Etre plume bénévole est assez courant." ne répond pas à cette question pourtant simple...

Donc vous ne savez pas lire les réponses. Dont acte.
Vous aimez répéter vos questions. Je vais vous laisser les poser sans plus y répondre. Tant pis. Après ne venez plus vous plaindre d'avoir installé un monologue avec vous mêmes sur ce forum.

Venez à la rencontre de Laurence Abeille et assumez de sortir de votre terrier. En lui posant publiquement votre question. Sortez de votre pusillanimité.

Je sais parfaitement lire votre réponse qui me dit qu'"Etre plume bénévole est assez courant" mais qui me dit pas si Laurence Abeille était ou n'était pas assistante parlementaire de Jean Dessessard à l'époque où elle contribuait à la lettre éditée par celui-ci....

Pour mémoire, cette lettre de Jean Dessessard était "imprimée au Sénat" ce qui donne que ça vous plaise ou nom un certain droit de regard à tous les citoyens, ceux-ci étant nombreux à vouloir "Une République exemplaire"....

Je ne vous empêche nullement d'enquêter, de chercher ...

Je vous reproche vos insinuations sans que vous ayez mené votre enquête à charge potentielle, jusqu'au bout en restant sans élément probant. Et votre pusillanimité à agir sous votre statut d'anonyme. C'Est malsain. Je vous le dis très sereinement.

Vous ignorez mes dires, vous me poussez donc à vous signaler qu''à force vous allez vous retrouver à monologuer tout seul, fournissant et les questions et les réponses. Plus vous serez ambigu, avec vos "éventualités" plus vous accuserez les autres de l'être. Le forum y gagnera-t-il quelque chose? Je n'en suis pas sûr du tout.

Libellule a écrit:

Je ne vous empêche nullement d'enquêter, de chercher ...

Je vous reproche vos insinuations sans que vous ayez mené votre enquête à charge potentielle sans élément probant. Et votre pusillanimité à agir sous votre statut d'anonyme. C'Est malsain. Je vous le dit très sereinement.
Vous ignorez mes dires, vous me poussez donc à vous signaler qu''à force vous allez vous retrouver à monloguer tout seul, fournissant et les questions et les réponses ambiguës.

Les éléments probants qui me font poser cette question sur un éventuel statut d'assistance parlementaire sont les exemplaires de "La lettre de Jean Dessessard" sur lesquels figure le nom de Laurence Abeille...

Je note qu'alors que vous êtes habituellement très prolixe sur ce forum vous ne répondez pas à la question posée...

Si, j'y réponds : écrire bénévolement dans un journal est monnaie courante. Si vous pensez que cela n'est pas le cas, c'est à vous d'apporter de l'eau à votre moulin de la médisance. Sortez de votre bulle. Et poursuivez votre enquête au fond avant de suggérer des réponses "éventuelles". Ce sera déjà une approche plus saine.

Des réponses certaines sont suffisantes. Pour ma part je n'ai pas d'informations plus précises que celle que je vous donne. D'où mon conseil de vous adresser directement à Laurence Abeille en la rencontrant. N'hésitez pas ; Vous êtes le plaideur : prouvez que votre objectif n'est pas seulement de suggérer des hypothèses éventuelles sans pouvoir les confirmer.

Je suis pour le coup tout à fait d'accord avec Gérard ; si il y a matière et preuve de faits répréhensibles, le Canard  Enchaîné se fait en général un plaisir à en faire état. J'ai bien dit si!

Quant à ma prolixité, je poste dans ce fil autant que vous Pour l'instant. Mais cela ne va peut-être plus durer. Votre attachement à monologuer me semble l'emporter en ce moment sur votre véritable désir de poursuivre un dialogue franc et rigoureux.

Libellule a écrit:

écrire bénévolement dans un journal est monnaie courante.

Voilà bien une verite qui associe le bénévolat et la monnaie.
Fillon, Leroux, et tant d'autres appreciéraient la formule

+1

Libellule a écrit:

Mais cela ne va peut-être plus durer

Ce serait dommage pour vos lecteurs.
Tenez le coup, comme moi, au moins jusqu'en 2020, Inch Allah!

En fait les choses sont relativement simples....

D'un coté, on a Pénélope Fillon qui a touché de l'argent public pour un travail qu'elle aurait fait pour son mari mais on manque de preuves sur la réalité de ce travail...

De l'autre coté, on a Laurence Abeille qui a apparemment effectué un travail pour celui qui est aujourd'hui son mari, elle a contribué à plusieurs numéros de la lettre sénatoriale de celui-ci, et je demande juste si elle a touché de l'argent public pour ce travail...

Alors que l'on vient d'apprendre qu'une lycéenne de 15 ans "fille de" pouvait être rémunérée avec de l'argent public comme assistante parlementaire ma question a un certain sens...

On est bien d'accord, vous n'avez qu'une seule question obsessionnelle en-tête. Cherchez et vous trouverez la réponse, je vous dis, tendez un micro à Laurence Abeille en allant à sa rencontre, ou allez plaider votre thèse ailleurs, auprès du Canard. Devenez journaliste d'investigation à visage découvert. Point barre.

Voilà  ce qui deviendrait simplissime. Allez au bout de votre temps libre . Vous pourrez faire l'expérience éventuelle, l'adjectif du moment,  du pigiste qui se verra où non retoqué de son article faute d'éléments probants fournis. Evitez d'en faire des insomnies toutefois...

Et ne devenez pas le ventriloque de quiconque. Méditez cette phrase de votre mentor du moment dont j'approuve la logique personnellement : "Je ne vous fais pas parler et je n'ai pas besoin d'un ventriloque'" Macron donc s'adressant à la Marine nationaliste.

Eh oui Libellule, il est normal, dans l'ambiance actuelle de se poser des questions. Pas seulement sur les piges de Mme Abeille. Il y a, localement, d'autres sujets.

Dès l'instant où les réponses apportées sont limpides et ne reposent pas sur des supputations je n'ai personnellement aucun problème avec cela.

Les supputations ne peuvent pas devenir un mode de communication standardisée, si on veut que les débats se poursuivent. On est actuellement en pleine dérive. La raison se perd. Comme vous le dites il est tps qu''on se calme. Si ce n'est pas compris comme un droit de réponse, autant se dispenser tout de suite de débats contradictoires. Tenir jusqu'en 2020? A quoi bon dans ces conditions.

Comment vous le dire autrement. Que j'ai des lecteurs sur ce forum n'est pas une raison suffisante pour m'y maintenir si les questions et réponses viennent de la même personne.

Libellule soyez cohérent, et vous l'êtes d'ailleurs, ce forum est un lieu de libre expression. Combien de fois certains se sont dressés contre vos positions. votre signature-citation est valable pour a.nonymous, comme pour tout autre


Il est certain que mes opinions me nuiront, mais j'en suis heureux et fier : Je sais que, dans plusieurs circonstances, mes convictions seront, pour moi, une entrave : ce me sera une occasion de plus pour les formuler.



Vous dites que la raison se perd (sur ce forum si je comprends bien). La raison cela ne signifie pas nécessairement avoir raison.

Pâques arrive...

Au fond vous avez raison, je suis cohérent. Je ne discute pas les droits de réponse et débats de quiconque. Au contraire je suis pour que le débat soit maintenu contre vents et marées, là où Tonton en sommeil en ce moment se refusait à débattre avec certains.

Je suis persuadé qu'il faut accepter toutes les vérités y compris les dérangeantes pour qui que ce soit. Pas les rumeurs ou les supputations malveillantes à dessein et les mots doux permanents. Et je tiens à ce que mes droits de réponse ne soient pas source de redites perpétuelles comme si je n'avais pas répondu.

Si anonymous  persistait à ignorer mes réponses pour ce qu'elles sont (je m'adresse à lui et non a l'ensemble des forumeurs pour que les choses soient bien claires) et à faire avec un certain harcèlement, et les questions et les réponses, je quitterai sans hésiter ce forum. Il détient donc le pouvoir de me dégoûter de venir débattre avec vous. Je ne veux plus rien laisser passer. J'ai quitté un autre forum que je fréquentais avec ma grand tante Dlm pour cette même raison. A chacun de prendre ses responsabilités.

Vive les comportements éthiques.

Vive les comportements éthiques.

Et même. ..érotiques

Esthétiques.

https://blogs.mediapart.fr/laurent-galley/blog/050712/ebauche-dune-ethique-esthetique

Libellule a écrit:

Au fond vous avez raison, je suis cohérent. Je ne discute pas les droits de réponse et débats de quiconque. Au contraire je suis pour que le débat soit maintenu contre vents et marées, là où Tonton en sommeil en ce moment se refusait à débattre avec certains.

Je suis persuadé qu'il faut accepter toutes les vérités y compris les dérangeantes pour qui que ce soit. Pas les rumeurs ou les supputations malveillantes à dessein et les mots doux permanents. Et je tiens à ce que mes droits de réponse ne soient pas source de redites perpétuelles comme si je n'avais pas répondu.

Si anonymous  persistait à ignorer mes réponses pour ce qu'elles sont (je m'adresse à lui et non a l'ensemble des forumeurs pour que les choses soient bien claires) et à faire avec un certain harcèlement, et les questions et les réponses, je quitterai sans hésiter ce forum. Il détient donc le pouvoir de me dégoûter de venir débattre avec vous. Je ne veux plus rien laisser passer. J'ai quitté un autre forum que je fréquentais avec ma grand tante Dlm pour cette même raison. A chacun de prendre ses responsabilités.

Vive les comportements éthiques.

Il y a peu un intervenant vous disait que vous devriez consulter....

Je rejoins cet avis....

Je consulte la presse, les sites nationaux, régionaux, départementaux, locaux, partisans ou non pour fournir de l'information. Ne vous faites pas de souci pour moi. A priori cela n'implique pas trop souvent des commentaires désagréables. On peut le noter. Ces sujets restent juste en attente d'actualisation. Ce qui ne veut pas dire que trois ou quatre personnes ne préfèrent pas se concentrer à parler de Libellule que du sujet en cours.

Je l'ai bien noté.

Ce sujet s'ouvre sur :

Vincennes jeudi 30 mars à 20h
"Transports du quotidien, transports de demain"
Innovations technologiques, financements publics, économies d'énergie: quels modes de transports pour demain, pour améliorer notre quotidien et notre environnement?
Une soirée animée par Christophe Ribet, avec Gérard Feldzer, ancien directeur du Musée de l'air, journaliste
Ecole Vernaudon, 83 avenue Lamartine, à côté de la gare RER Vincennes

Saint-Mandé, samedi 1er avril à 18h
"Transparence et éthique en politique"
Les scandales se succèdent et menacent la démocratie. Des solutions existent!
Une soirée animée par Bernard Touati, avec Thierry Brugvin, docteur en sociologie
Salle Pierre Cochereau, 2 avenue Gambetta

Fontenay-sous-bois, mardi 4 avril à 20h
"Pollutions : notre santé en jeu"
Pesticides, perturbateurs endocriniens, diesel, industrie : notre santé et celle de nos enfants est menacée. Les politiques doivent reprendre le pouvoir face aux lobbys
Une soirée animée par Brigitte Arthur, avec les associations "Respire" et "Générations Cobayes"
Ecole Victor Duruy, 7 rue de Joinville, RER Fontenay-sous-bois

Pour les amateurs de débats sur place, cela offre trois opportunités de poser toutes les questions voulues sans tabou et avec franchise d'autant que ces invitations sont d'ordre publiques. Sans la moindre restriction.