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 RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour

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Marion Legouy-Desaulle
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MessageSujet: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyDim 09 Oct 2011, 22:35

Rappel du premier message :

Sous réserve de confirmation, résultats finaux à 22h35 sur Fontenay

2 956 suffrages exprimés


Hollande:1001 33,86%
Aubry: 978 33,08 %
Montebourg: 543 18,30%
Valls: 244 8,2%
Royal: 177 6%
Baylet: 13

nuls: 10
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telemaque




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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 18:04

Amandine a écrit:
On trouve des chiffres mais pas une appréciation. Télémaque va certainement nous expliquer que Le Plateau vire vers le FN,


scratch Et pourquoi pensez-vous cela ?

Par contre le résultat du sondage fait sur ce forum ne correspondent pas à ceux du plateau, Aubry ne dépassait pas les 22%. Donc je ne vois pas pourquoi je vous expliquerai que le plateau vire FN...
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Loïc




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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 18:49

Il est clair que si les sondages sur le forum du Plateau expriment des opinions, celles si ne sont pas forcément représentatives, du fait du nombre de participants peu élevé tout simplement, de toute la population du quartier ou de la ville. C'est un peu un miroir déformant de la réalité.


Dernière édition par Loïc le Jeu 13 Oct 2011, 22:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 20:36

Finalement on s'interroge sur la signification des élections : nous avons des élus locaux "superbement élus" avec 25% des électeurs... en comptant large

et maintenant on juge de l'implantation d'une organisation politique qui n'a pas de candiidat... à la consultation considérée.

Une merveille de logique ! et surtout de la politique fiction de haut vol.
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Loïc




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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 22:18

Politique fixion avec 2,5 millions de personnes qui se déplacent, c'est déjà une réalité pour pas mal de monde. Et je ne dis pas ça de façon partisane, personnellement je n'y ai pas participé.

Quant au taux d'abstention, c'est vrai qu'il est important. Mais pas plus ici qu'ailleurs. Ce n'est peut-être pas satisfaisant, mais c'est aussi une réalité. Tant que le vote n'est pas une obligation comme au Chili ou en Bergique, ceux qui décident sont ceux qui participent. Et quand ils sont plus de 62 % à se porter sur une liste, c'est sans doute qu'ils ont des raisons...
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 22:32

Il y a 6% d'abstention en Belgique, chiffre fourni par des amis Belges sur d'autres forums.
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 22:41

Loïc a écrit:
Il est clair que si les sondages sur le forum du Plateau expriment des opinions, celles si ne sont pas forcément représentatives, du fait du nombre de participants peu élevé tout simplement, de toute la population du quartier ou de la ville. C'est un peu un miroir déformant de la réalité.

Ce n'est pas très aimable de votre part, mais au moins il est utile de connaitre votre appréciation sur l'expression libre de personnes non fichées, non inscrites et qui disent ce qu'elles ont envie de dire et ce qu'elles pensent.
Pour vous elles ne sont pas "représentatives", mais elles vous diront qu'elles n'ont jamais eu cette prétention, contrairement à d'autres.
Mieux vaudrait sans doute, de votre point de vue, éviter des sondages qui vous contrarient, et lire comme des préceptes ou des théorèmes indiscutables les opinions quotidiennes d'une personne isolée qui pense, elle, refléter la réalité et la diversité des idées et des situations.
Le fait que cette collecte d'opinions et de débats ait lieu me semble salutaire. Vous dites que ce forum "déforme la réalité", c'est un point de vue, mais ce n'est pas le mien. Si déformation il y avait il faudrait que vous en cherchiez les causes, mais il est difficile d'apprécier la vitesse du train lorsqu'on se trouve dedans, comme dirait ce grand philosophe qu'est Eric Cantona, et que vous connaissez sans doute. silent
On connait des personnages politiques, qui, avec l'appui d'un lourd appareil de parti, de finances, d'experts, de médias, d'enquêtes d'opinions, de collectivités agissantes, étaient convaincus de leur représentativité. Ceci jusqu'au jour du vote, avec, entre autres, votre soutien et vos prévisions "réalistes". Le résultat, et là il ne s'agissait plus d'un sondage mais d'un score national, ce fut 1,93% du corps électoral (contre 3,37% pour son prédécesseur lui aussi très "représentatif")

Allez jouons un peu, donnez nous, votre représentation, à défaut de représentativité, de ce que sera le pourcentage du front de Gauche auquel vous adhérez, au premier tour des élections présidentielles. Mais attention au miroir déformant, le vôtre. scratch
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011, 23:18

Il est vrai qu'avec moins de 2% aux élections nationales... on est représentatif de l'opinion publique française.

La supercherie perdure et les donneurs de leçons pérorent.
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Loïc




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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011, 06:18

Loïc a écrit:
Il est clair que si les sondages sur le forum du Plateau expriment des opinions, celles si ne sont pas forcément représentatives, du fait du nombre de participants peu élevé tout simplement, de toute la population du quartier ou de la ville. C'est un peu un miroir déformant de la réalité (Loic).

Gérard a répondu:
Citation :
Ce n'est pas très aimable de votre part, mais au moins il est utile de connaitre votre appréciation sur l'expression libre de personnes non fichées, non inscrites et qui disent ce qu'elles ont envie de dire et ce qu'elles pensent.
Pour vous elles ne sont pas "représentatives", mais elles vous diront qu'elles n'ont jamais eu cette prétention, contrairement à d'autres.
Mieux vaudrait sans doute, de votre point de vue, éviter des sondages qui vous contrarient, et lire comme des préceptes ou des théorèmes indiscutables les opinions quotidiennes d'une personne isolée qui pense, elle, refléter la réalité et la diversité des idées et des situations.
(Gérard)


Je m'en tiens juste aux faits. Et je n'en porte pas un jugement qui ne soit "pas très aimable". Lorsque l'on voit le résultat des votes de la primaire socialiste à Fontenay et en France et ceux qui sont issus du sondage sur le forum, je dis juste qu'il y a un décalage. Les scores de Manuel Valls, de Martine Aubry ou d'Arnaud Montebourg sont très décalés par rapport à ce que l'on a pu constater en ville ou dans le pays. C'est effectivement un miroir déformant, il n'y a rien d'agressif à dire cela. Cela permet juste de relativiser un peu les choses. De mettre un peu de distance entre les affirmations globalement écrites et leur représentativité. Je cite en parlant d'opinions "pas forcément représentatives". Aucun jugement de valeur là dedans. Je n'ai pas écrit que le forum était illégitime ou inutile, mon propos n'est pas dans ce registre. Il en est de même pour les élections municipales. A lire le forum du Plateau en 2008 et les sondages qui y fleurissaient alors, la liste Voguet allait être battue, éliminée au premier tour pour ne pas dire qu'elle allait arriver quatrième sur trois. Les résultats du quartier du Plateau et de la ville ont été sensiblement différents. Il en est de même pour le ton utilisé par certains. Il peut être très virulent et est parfois en décalage avec celui qu'utilisent les mêmes personnes dans une conversation en face à face dans la rue par exemple. Et tant mieux. Là encore, c'est un miroir déformant. Ce n'est pas grave de le dire. Il faut le savoir.

Cela ne veut pas dire que ce qui s'écrit sur le forum n'est pas ressenti par les gens qui l'écrivent ou que cela ne représente pas une réalité ou que cette parole soit illégitime. Pas du tout. Mais ce n'est pas parce que des gens écrivent légitimement ce qu'ils pensent que les opinions dominantes ici soient forcément partagées par l'ensemble des habitants du quartier ou de la ville. Ce n'est peut être "pas très aimable" que de rappeler ces faits mais ça ne remet pas en cause la liberté de tout un chaun sur ce forum. Un média déformant peut être intéressant à regarder, il donne des informations sur l'état d'esprit d'un groupe, c'est bien. Mais on peut aussi garder à l'idée d'autres médias et d'autres images renvoyées...

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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011, 08:36

Lorsque la logique n'est plus prise en compte on doit pas s'étonner pas de voir les électeurs déserter les urnes ou d'avoir parfois des résultats surprenants.
On nous bassine au PC avec un programme qui réuni moins de 2% d'électeurs et on estime non représentatif et disqualifié un programme qui est soutenu par plus de 15% d'électeurs.

En dehors de toute appréciation personnelle comment expliquer raisonnablement et en toute logique que les préoccupations mises en avant par 2% du corps électoral sont légitimes et doivent être une base de réflexion nationale alors que les soucis de plus de 15% des électeurs sont quantité négligeable et ne méritent que dédain et parfois insultes ?

Comme il était d'usage de le dire il y a quelques années : ça ne vous interpelle pas quelque part ?
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptyVen 14 Oct 2011, 13:27

Loic écri:
Citation :
De mettre un peu de distance entre les affirmations globalement écrites et leur représentativité
Quand on demande aux gens de s'exprimer et de donner un pronostic personnel, il ne s'agit pas de faire la synthèse d'un organisme de sondage. Les réponses sont collectées, un point c'est tout.
Notons au passage que Hollande a toujours été envisagé en tête suivi par Aubry . La position de Valls était suréstimée, mais sans doute que son discours plus droitier, laissait des doutes sur celui d'autres candidats.

Citation :
Les résultats du quartier du Plateau et de la ville ont été sensiblement différents. Il en est de même pour le ton utilisé par certains. Il peut être très virulent et est parfois en décalage avec celui qu'utilisent les mêmes personnes dans une conversation en face à face dans la rue par exemple. Et tant mieux. Là encore, c'est un miroir déformant. Ce n'est pas grave de le dire. Il faut le savoir.
Vous parlez des municipales de 2008 mais vous ne répondez pas à vos projections Front de Gauche pour 2012 sur lesquelles vous êtes questionné. N'avez-vous aucune idée à ce sujet? ou peu d'espoir?
Pour le ton du forum et celui des conversations, je ne sais pas qui vous rencontrez dans la rue, mais je vous fais remarquer que les accrochages entre certains de vos collègues élu-e-s et vous même sur ce forum, ne semblent pas se poursuivre sur le même ton lorsque vous vous rencontrez, au conseil municipal par exemple.
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 09:48

Gerard a écrit:
Vous parlez des municipales de 2008 mais vous ne répondez pas à vos projections Front de Gauche pour 2012 sur lesquelles vous êtes questionné. N'avez-vous aucune idée à ce sujet? ou peu d'espoir?

De l'espoir j'en ai, comme des millions de gens dans ce pays, que la politique injuste socialement et économiquement menée par la droite cesse. Mais je n'ai pas de boule de cristal et je ne risque pas à faire des pronostiques dans une période où, l'ensemble des candidats n'est pas connu, en particulier à gauche. Ce que je peux affirmer par contre sans me tromper c'est que plus le score du Front de gauche et de Jean-Luc Mélenchon aux présidentielles sera élévé, plus la politique de la majorité qui peut sortir des élections sera en faveur du peuple plus que des banques.

Gerard a écrit:
Pour le ton du forum et celui des conversations, je ne sais pas qui vous rencontrez dans la rue, mais je vous fais remarquer que les accrochages entre certains de vos collègues élu-e-s et vous même sur ce forum, ne semblent pas se poursuivre sur le même ton lorsque vous vous rencontrez, au conseil municipal par exemple.

Je ne prtage pas cela. Il est des mots, des expressions, des insinuations qui sont utilisés sur ce forum à l'encontre de la municipalité et du maire en particulier que nous n'entendons jamais avec une telle virulenceou un tel ton en face à face. C'est pour cela que je peux aussi affirmer le forum est un média déformant. Mais ce n'est en rien spécifique à ce forum en particulier. C'est le cas sur bien d'autres aussi.

Si je suis attentif à ce qui s'écrit ici et que ces écrits reflètent les avis de leurs auteurs, je garde tout de même l'idée qu'ils ne représentent pas tout le monde, de ceux qui lisent le forum sans jamais écrire à ceux qui vivent sans le quartier ou la ville et ne sont pas forcément sur cette ligne là. Et ce n'est pas grave de le savoir et de le rappeler de temps en temps.
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 10:49

La virulence s'explique lorsque l'argumentation normale n'est pas entendue. On trouve de nombreux exemples de prises de parole virulentes d'élus de ce quartier, voire du maire, en direction de tel ou tel adversaire politique. Sans pour autant défendre ces derniers, je peux aussi citer les diatribes contre Guéant, Sarko, Lagarde, et d'autres plus proches comme Esclattier, Mme Legouy ou Mme Jourdan..
On peut regretter tous ces cas, et se réjouir en même, que le ton "en vrai" ne soit pas le même que celui de certains messages, faute de quoi il y aurait des duels et des morts.
Mais Loic a une grande part de responsabilité dans ces agacements, il titille sans cesse les gens qui déposent des messages et fait preuve d'une mauvaise foi sclérosante.
Quant au maire et aux autres élus comme M.Mallerin, Mme Abeille, ouM.Tabanou, pour n'oublier personne, il n'ont qu'à tenir leurs promesses et ne pas mener les gens en bateau.
Enfin votre discours sur la représentativité, l'opinion des silencieux, la majorité potentielle pour 2014, tout cela fait partie du débat, ce sont vos idées, sans plus.
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 11:11

Il faut rappeler les propos très insultants de Mme X....... et de M.V......., tous deux élus EELV qui ont déclaré publiquement ressentir des odeurs de racisme et d'antisémitisme au cours d'un conseil de quartier et d'un conseil municiapal, alors qu'il n'était question que de problèmes d'urbanisme et de circulation engendrés par la construction et le développement d'un établissement cultuel en milieu pavillonnaire.


Dernière édition par EOLE le Sam 15 Oct 2011, 13:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 12:04

Entre les dénis de réalité, les absences de réponse et les promesses non tenues... il est tout à fait étonnant que le ton monte parfois.

La piétaille sourde à la propagande se réveille !
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 17:02

Loïc écrit:
Citation :
Je ne prtage pas cela. Il est des mots, des expressions, des insinuations qui sont utilisés sur ce forum à l'encontre de la municipalité et du maire en particulier que nous n'entendons jamais avec une telle virulenceou un tel ton en face à face

Peut être Loïc que vous ne parcourez pas assez le terrain, si vous ne vous rendez pas là ou il y a des conflits, c'est certain que vous n'entendrez pas les récriminations lancées avec force et conviction contre l'action municipale par des habitants exédés. Il est certain que que lorsque vous répondez à bout d'arguments, dans une autre rubrique, "le maire c'est le maire" vous comprendrez que nous l’interprétions comme "on a gagné ,ont fait ce qu'on veut"et que cela ne nous incite pas à faire des risettes a Mr.le maire.
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Loïc




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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 18:46

Sauf qu'on ne fait pas "ce qu'on veut" on met en oeuvre les engagements pour lesquels on a été élus.

Quant au terrain, j'y suis souvent, je reçoit des habitant lors de permanences et j'entends beaucoup de choses. Mais beaucoup les questions du logement, du travail et du pouvoir d'achat et une exaspération contre un système dans lequel un des pays les plus riches du monde a plus de 8 millions de pauvres...

Alors oui, la ville pourrait améliorer des choses, je n'en disconviens pas. Mais le mécontentement et la détresse à laquelle je suis confronté dans mes permanences est un peu plus profonde que ça malheureusement si j'osais dire.
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 18:56

Loïc a écrit:
Sauf qu'on ne fait pas "ce qu'on veut" on met en oeuvre les engagements pour lesquels on a été élus.

Quant au terrain, j'y suis souvent, je reçoit des habitant lors de permanences et j'entends beaucoup de choses. Mais beaucoup les questions du logement, du travail et du pouvoir d'achat et une exaspération contre un système dans lequel un des pays les plus riches du monde a plus de 8 millions de pauvres...

Alors oui, la ville pourrait améliorer des choses, je n'en disconviens pas. Mais le mécontentement et la détresse à laquelle je suis confronté dans mes permanences est un peu plus profonde que ça malheureusement si j'osais dire.

Parce que sans doute il y a un appareil qui mesure la "détresse" lorsque l'on n'écoute pas une large partie de la population, que l'on se moque des intervenants du forum, il est facile de se prétendre "expert en urgence de détresse"

L'impudence à des limites.. pas pour le représentant du PC !
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Loïc




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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 20:00

Oui, il y a des gens dont la situation est insupportable, INSUPPORTABLE. Et j'en rencontre assez souvent dans les permanences que je tiens.

Cela ne veut pas dire que les autres problèmes n'existent pas. Mais il y a quand même une différence de niveau. Alors de là à parler d'impudence...

Une seule réflexion me revient en vous lisant et en lisant certains débats, celle de Victor Hugo dans UQuatre vingt treize:

"Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée."
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011, 20:29

Loïc a écrit:
Oui, il y a des gens dont la situation est insupportable, INSUPPORTABLE. Et j'en rencontre assez souvent dans les permanences que je tiens.

Cela ne veut pas dire que les autres problèmes n'existent pas. Mais il y a quand même une différence de niveau. Alors de là à parler d'impudence...

Une seule réflexion me revient en vous lisant et en lisant certains débats, celle de Victor Hugo dans UQuatre vingt treize:

"Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée."



à toutes fins utiles nous sommes en 2011.. et bientôt en 2012.

J'ai bien peur que vous ayez fort à faire si le débat se poursuit... Car la misère avec les écrans plats dans les chambres, les forfaits télé payants ou piratés, les téléphones GSM haut de gamme sans parler des "survets" de marque et le reste chez les "miséreux" que vous aimez ... ça fait se poser des questions.

Vous les recevez dans votre permanence... moi je vais les voir à domicile, c'est toute la différence.
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MessageSujet: Re: RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour   RESULTATS des PRIMAIRES SOCIALISTES et RADICAUX de GAUCHE 1er tour - Page 2 Empty

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