Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?

Rappel du premier message :

Dans une  autre discussion - https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t416p200-conseil-municipal-en-direct - on peut lire:
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Marion Legouy-Desaulle a écrit:

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Je n'étais pas présente à la présentation du programme culturel mais l'on m'a rapporté que la soirée Saporta au Dansoir fut des plus réussie.

Les mêmes personnes m'ont dit avoir entendu le Maire affirmer que le théâtre (estimation 14,5M€ ce jour ) serait construit dans 38 mois. Peux-tu m'expliquer alors pourquoi le lancement du concours n'est pas passé en délibération de ce Conseil Municipal?
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Si l'information est vérifiée, on peut s'interroger pour savoir si la construction d'un tel équipement sur notre commune est justifiée et si nous avons les moyens de l'assumer...

On peut aussi se demander si cette réalisation se fera dans le cadre d'un vrai projet d'urbanisme, ce théâtre lieu de culture et de loisir voisinant avec cafés et restaurants, je n'ai pas écrit pizzéria ou kebab, ou si il s'agira d'un nième équipement saupoudré sur notre commune ?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci Ninon.

Tiens au fait, d'aucuns plutôt que de se comporter comme des malfaisants, des malhonnêtes, des dénigreurs (en toute impunité pour l'instant ) seraient bien inspirés de prendre leçon au près de ce projet en matière de théâtre:

http://94.citoyens.com/2013/la-manufacture-des-oeillets-va-souvrir-au-theatre,02-10-2013.html

En plus , la leçon vient d'un communiste en bonne intelligence avec la puissance publique, mais , personnellement, en matière de culture, quand une idée est bonne, j'ai l'honnêteté intellectuelle de la reconnaître comme telle.

Je ne confonds pas politique culturelle et politique politicienne.

Alors Loïc, l'on tente de faire diversion?

La question est


Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?

je réponds NON

qui dit mieux?   Les sous de la boucle?  

Changement a écrit:

La question est


Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?

je réponds NON

Réponse claire , sans ambiguité

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Merci Ninon.

Tiens au fait, d'aucuns plutôt que de se comporter comme des malfaisants, des malhonnêtes, des dénigreurs (en toute impunité pour l'instant ) seraient bien inspirés de prendre leçon au près de ce projet en matière de théâtre:

http://94.citoyens.com/2013/la-manufacture-des-oeillets-va-souvrir-au-theatre,02-10-2013.html
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Article dans lequel on peut lire:

Citation :

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L’implantation du CDN dans la grande halle réhabilitée permettra la labellisation définitive du TQI. A ce titre, il recevra des subventions de l’Etat et de la ville, mais aussi du conseil général. Comme le rappelle Olivier Beaubillard, élu chargé de la culture à Ivry, « ce financement dérogatoire du département trouve sa raison d’être dans le rayonnement qu’aura le futur CDN. En effet, il ne s’agira pas du CDN d’Ivry mais bien du CDN du Val-de-Marne, le premier sur le territoire ». Toutefois, cet apport n’interviendra que pour l’investissement du CDN.  
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La question n'est donc pas

"Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?"

mais

"Avons-nous 15,5M€ pour financer un théâtre en tant que fontenaysiens alors que nous allons déjà financer le CDN en tant que Val de Marnais ?"

La réponse est assurément NON et il ne faut donc pas hésiter à parler de ce projet de "Fontenay pour tous" en ville, déclaration du maire à l'appui....

Nos amis, voisins, connaissances fontenaysiennes doivent savoir qu'en votant pour "Fontenay pour tous" ils voteraient pour la construction d'un théâtre dont le coût s’élèverait à 15,5 Millions d'Euros...

Loïc a écrit:

penelope94 a écrit:

il me semble bien que depuis 1995 il y a eut une toute petite crise

C'est bien la question.

Le théâtre et la culture sont-il un "supplément d'âme" dont on pourrait se passer ? Une dépense facilement transformable en variable  d'ajustement ?

C'est toute la question du statut de l'art...

mais c'est quoi ce blabla , allez expliquez cela a des familles qui attendent des places en créche ,ou des personnes agés qui ne peuvent pas se deplacer facilement vers les les autres quartiers de la ville parce que la navette fonctionne mal , ou aux petits commercants qui voient leurs commerces desertés parce que l'on ne peut pas se garer a proximité , vous avez des grands discours ,"le supplement d'ame" et tout le tralala , mais si vous saviez a quel point on s'en fiche de tout cela .....( et je ne parle pas que de moi , croyez moi )

Loïc a écrit:

penelope94 a écrit:

il me semble bien que depuis 1995 il y a eut une toute petite crise

C'est bien la question.

Le théâtre et la culture sont-il un "supplément d'âme" dont on pourrait se passer ? Une dépense facilement transformable en variable  d'ajustement ?

C'est toute la question du statut de l'art...

C'est pour cela que le bibliobus (porteur de culture) a été supprimé à Verdun (question de coût me semble t il).

Coup de Théâtre pour un théâtre à quel coût ?

D’abord il y a eu une double page dans le magazine municipal. On faisait témoigner des personnalités du spectacle qui forcément exprimaient leur désir de voir une salle de théâtre s’ouvrir dans notre ville. Evidemment au détour de la note budgétaire 2013, il y avait bien cette mention « Préfiguration du théâtre dans le quartier de la Redoute avec les habitants et des artistes de la ville » mais le chiffre annoncé n’était égal qu'au montant d’une énième étude et le projet d’ensemble n’avait véritablement pas été développé en tout cas pas avant la commission culture de ces derniers jours. Aujourd’hui la presse locale (Le Parisien) annonce le lancement d’un concours d’architecte (sans délibération et vote quand aux membres du conseil qui devront siéger dans le jury !). Étrange "coup de théâtre".

Il faut dire que le théâtre c’était un peu l’Arlésienne, on agitait ce projet pour garder dans la majorité certains élus tout en rassurant les autres par de subtil « n’ayez crainte ce n’est qu’une étude ». Ce qui en langage Fontenaysien voulait bien dire… ça n’aboutira jamais !

Avant propos. Que l’on ne me taxe pas d’anti-théâtre (je préfère le dire et l’écrire tant M. le Maire et certains de ses élus ont la fâcheuse tendance ces derniers temps de penser et d'imaginer pour moi...), j’ai travaillé durant presque 5 ans dans plusieurs salles de théâtre parisiennes de la fonction de contrôleur à comédien, en passant par assistant metteur en scène. Je crois donc être bien placé pour connaître toute la beauté et les émotions que cet art procure mais aussi pour comprendre toute la difficulté de ce monde et de son économie car le problème est surtout là !

Non la création d’une nouvelle salle dédiée au théâtre à Fontenay-sous-Bois n’est pas une bonne nouvelle, ni même une bonne idée.

D’abord quand une ville souhaite créer un équipement public nouveau, elle s’assure de plusieurs choses et dans cet annonce, nous n'avons vraiment pas l'impression que le dossier a été bien préparé.

Le besoin. La première c’est que sa population, qui va en payer une partie par l’impôt, soit en attente de la construction d’un tel équipement. Je n’ai, depuis le lancement de ma campagne, il y a un an, jamais, en matière culturelle, entendu un habitant me dire que la ville manquait d’un théâtre. Ne jouons pas sur les mots, au-delà du théâtre une salle de 350 places pouvant accueillir des spectacles n’est pas une attente de la population et même de la majorité des associations culturelles.

L’offre existante. La deuxième question à se poser, c’est de se demander, si une salle existante ne peut servir pour accueillir de tels spectacles. A lire les échos sur cette question, il me semble que la salle Jacques-Brel (qui a le mérite d’exister) peut encore faire l’affaire à condition, sans doute, de la rénover et de l’adapter aux pratiques actuelles du spectacle.

Le principe de réalité. Faire de la création théâtrale coûte très cher et une salle de 350 places mal desservie en transport en commun aura bien du mal à rentabiliser ses spectacles quand certains théâtres parisiens ont bien plus que du mal. La ville à l’heure de l’inter-communalité pourrait si elle le souhaite vraiment développer l’offre théâtrale en se rapprochant de Nogent ou d’autres villes si elle veut réduire ses coûts de production mais encore faut-il qu’il y ait une demande du public (là on en revient à la première question). Ou alors ce théâtre n’aura vocation qu’à louer des spectacles… et là une vraie et utile réhabilitation de Jacques-Brel suffirait.

Le coût. On annonce 15 millions d’investissement non inscrit dans le budget 2013, puisque seuls les crédits de préfiguration sont inscrits (à savoir rien ou presque…). On parle de 500 à 600.000 euros de fonctionnement hors frais de production ? rien n’est vraiment indiqué.

Le moment. Annoncer cela à la veille d’une échéance électorale importante dans une ville est surprenant. Soit c’est le moyen de garantir aux rares élus non communistes de rester dans le groupe du maire. Soit ce concours n’aboutira pas (ce qui, à mon avis, serait la meilleure solution). Soit c’est la politique de la terre brûlée (et là…).

Bref à l’heure où la ville pour se désendetter a faiblement investi durant de trop longues années, ces 15 millions pourraient servir à beaucoup mieux : réhabilitation de la salle Jacques-Brel, rénovation de la halle Moreau-David, rénovation des nombreux équipements publics sportifs, culturels ou scolaires qui, eux, en ont vraiment besoin et dont on sait, de plus, qu’il y a une véritable attente de la part de la population. Mais il est vrai que cette ville est gérée, non pas en écoutant ses habitants, mais bien en leur imposant une vision dépassée et des choix datant d’une autre époque.

Gildas LECOQ
ENSEMBLE, réveillons Fontenay !

Bon, aqu moins on a compris, si Lecoq devient maire, on aura une utilisation plus intelligente de ces sommes importantes

Très très bonne réponse de M. Gildas Lecoq, une très bonne analyse qui se penche sur les besoins réels des habitants de Fontenay sous Bois, plutôt que les envies démesurées de certains élus, surtout celui de la culture, vous voyez de qui je veux parler.

Il y a tellement de chose à faire ou à refaire à Fontenay sous Bois qu'une telle somme peut servir à autre chose qu'à un théâtre dont les fontenaysiens dans leur ensemble en n'ont que faire.

mr gildas lecoq va facher Tabanou , attendons sa reponse qui ne va pas tarder .
les Fontenaysiens ont bien d'autres preoccupations qu'un theatre , des parking , des ecoles , des creches , des commerces autres que communautaires , du stationnement et de la securite . mais certainement pas un theatre .

Le théâtre c'est le "boulot de dans 6 mois de Tabanou !" comme disaient les guignols...

Tabanou directeur du théâtre de Fontenay ça vous pose son homme... et puis une quinzaine de millions d'euros (plus les dépassements de devis) et un demi million tous les ans pour faire fonctionner l'usine à gaz le tout payé par les électeurs contribuables ce n'est pas cher pour faire éclater le parti socialiste...

Il est vrai que si le PS avait un ventre un peu moins mou tout le monde n'irait pas lui marcher dessus.

Après Berlin, Fontenay-sous-Bois aura donc aussi son théâtre Maxime Gorki

Un théâtre situé où ?
A proximité du RER Fontenay-sous-Bois ?
A proximité du RER Val-de-Fontenay ?
A proximité de la future station de métro M1 proche de le rue Ernest Renan ?
En fait non.
Un théâtre situé quelque part du côté de la charmante allée Maxime Gorki.
Espérons que cet équipement aura au moins pour effet d'augmenter la fréquence du bus 124.
Ca n'est pas gagné.

Maxim Gorki Theater (Berlin, Allemagne)

Un théâtre construit par qui ?
Par des salariés de droit français ?
Par des salariés "low cost" travaillant pour un sous-traitant étranger de l'entreprise prestataire retenue ?

a.nonymous a écrit:

Un théâtre construit par qui ?
Par des salariés de droit français ?
Par des salariés "low cost" travaillant pour un sous-traitant étranger de l'entreprise prestataire retenue ?

on s'en fout !
le théâtre TABANOU permet de faire éclater la liste socialiste ( ce n'est pas trop difficile lorsque l'on connait les pâlichons qui la compose) de plus solférino va se coucher devant le PC...
Les écolos comme d'habitude iront vers le mieux disant... c'est la bonne technique, ils ont une députée dont tout le monde apprécie les prestations surtout au gouvernement !

Si nous laissons faire c'est reparti pour 6 ans !

La liste socialo centriste méritoire certes, si elle reste seule va se planter... l'issue c'est l'alliance avec la liste Lecoq !
Braillez ! sautez sur place... mais c'est la solution !

Là on vire les sortants !

Libre à vous de me sauter à la gorge et même de m'insulter, j'en rigole d'avance, si vous ne faites pas ainsi vous allez vous faire bananer !

Vous allez prendre une veste et la stupidité étant impardonnable je ne vais pas vous plaindre.

Roue de secours : il vous restera la possibilité de faire la manche auprès du PC... pour avoir un strapontin.

Comme je le disais déjà le 30 septembre, si le projet théâtre devait aboutir si vite, le Maire aurait mis en délibération au Conseil Municipal le lancement du concours, ce qu'il n'a pas fait contrairement à ce qu'il avait annoncé.

Et pour cause , le groupe socialiste représenté par Patrice Bédouret l'a, en tout bien tout honneur et en respectant les formes  mis en garde et en face de ses responsabilités.

Le Maire qui n'est pas tombé de la dernière pluie s'est rendu au bon sens et à la sagesse de ses partenaires socialistes.

Plus tard, lors du lancement de sa campagne l'on m'a  dit que le Maire aurait annoncé que le théâtre serait construit dans trois ans.

La piscine sera finie d'être payée en 2015, dès maintenant, en tout bien tout honneur et dans la transparence, il faut étudier avec les affaires scolaires la nécessité de construire une école à l'Ouest, du côté de ma délégation, il est certain que d'ici trois ans , il faudra avoir pris la décision et mobilisé les ressources pour détruire et reconstruire l'école Paul Langevin à l'est.

Les écoles d'abord.

Ce qui n'empêche pas de continuer de travailler sur la salle Jacques Brel et peut-être qu'une fois réhabilité la dalle de la Redoute, il faudra songer avant tout à restructurer la médiathèque, l'ouvrir sur la Redoute et revoir son équilibre thermique.

Et puis vraiment s'il s'agit bien d'encourager et de favoriser une dynamique théâtre à Fontenay, pourquoi ne pas se saisir de l'occasion d'avoir à construire deux écoles pour y développer des espaces partagés? Théâtre, danse...

tonton christobal a écrit:

a.nonymous a écrit:

Un théâtre construit par qui ?
Par des salariés de droit français ?
Par des salariés "low cost" travaillant pour un sous-traitant étranger de l'entreprise prestataire retenue ?

on s'en fout !

Non, on ne s'en fout pas car certains nous serinent sans cesse qu'il ne faut surtout pas d'austérité car les dépenses publiques sont censées favoriser la relance....

Hors, on a vu lors des rénovations de Bois-Cadet et Jean Zay financées par Valophis, que l'entreprise prestataire retenue, GTM filiale de Vinci, a sous-traité une grande partie des travaux à des entreprises soit venant de l'Est soit employant essentiellement des travailleurs venant de l'Est en mission temporaire...  Les mêmes que ceux qui sont hostiles à l'austérité ont mis en avant dans ce cas une clause sociale imposant l'emploi de fontenaysiens figurant dans le marché mais celle-ci ne concernait hélas que quelques emplois...

Il est bien sûr que ce principe de "préférence nationale" dans les appels d'offres financés avec des fonds publics devrait aussi s'appliquer aux rénovations ou constructions d'écoles demandées par Marion...

Et ce sujet pourrait-être prolongé de la façon suivante:

Plutôt qu'un théâtre à 15,5M€, que voulons-nous pour la prochaine mandature sachant qu'il faudra sans doute (à se faire confirmer par les affaires scolaires) construire une nouvelle école à l'ouest et obligatoirement en détruire/reconstruire une à l'est.

Tiens, en voilà un beau sujet de prospective, tant qu'à faire de construire/re-construire deux écoles dans la prochaine mandature, qu'est-ce que l'on veut comme école? Quelles sont les besoins des familles, comment équilibrer scolaire/péri-scolaire, pourquoi et comment ouvrir sur les quartiers, les failles,( je voulais dire les familles :-)) l'art, la culture, le sport?

Occupons-nous des écoles et vous verrez que le théâtre y trouvera tout naturellement sa place, comme la danse, le cinéma...

Quel bonheur d'avoir des artistes en résidence dans les écoles!!!

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

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Plutôt qu'un théâtre à 15,5M€, que voulons-nous pour la prochaine mandature sachant qu'il faudra sans doute (à se faire confirmer par les affaires scolaires) construire une nouvelle école à l'ouest et obligatoirement en détruire/reconstruire une à l'est.
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Quelles seraient les raisons motivant cette démolition-reconstruction et de quelle école s'agirait-il ?

Qui construit et va ramasser l'argent des contribuables de Fontenay ce n'est pas le problème.
Il y a quelques dizaines d'années une ville communiste faisait venir ses sanitaires de Pologne... facile pour obtenir des pièces détachées !

Alors à qui va l'argent d'une construction, est ce la question ? NON ! on s'en fout !

Il faut élargir la base électorale et si l'opération séduction et ralliement de quelques sortants coute un théâtre ce n'est pas le problème : il faut garder la mairie !

PS : on ne va pas s'embêter en plus pour savoir si l'affaire coutera quelques emplois chez nous.

Personnellement et au nom du nouvel élan pour Fontenay-sous-Bois piloté par Patrice Bédouret, je suis pour une réflexion globale et concertée dès maintenant et qui intègre tous les paramètres.

Une réflexion "développement durable", en somme.

a.nonymous a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

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Plutôt qu'un théâtre à 15,5M€, que voulons-nous pour la prochaine mandature sachant qu'il faudra sans doute (à se faire confirmer par les affaires scolaires) construire une nouvelle école à l'ouest et obligatoirement en détruire/reconstruire une à l'est.
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Quelles seraient les raisons motivant cette démolition-reconstruction et de quelle école s'agirait-il ?

Il s'agit de l'école Paul Langevin. Pendant cette mandature les affaires scolaires ont commandé une étude concernant le bâti Langevin, plusieurs cas ont été étudiés, réhabilitation lourde ou bien réhabilitation partielle avec déconstruction /reconstruction partielle, du point de vue "développement durable" aucune ne s'est avérée satisfaisante, il va donc falloir engager une réflexion économique dès 2014 sur ce projet.

C'est un enjeu d'urbanisme majeur pour Fontenay-sous-Bois et c'est maintenant qu'il faut s'atteler au travail.

C'est réellement une erreur stratégique majeure de privilégier le théâtre au détriment de Langevin comme ce fut une erreur statégique majeure de privilégier le tronçon métro-express nord-sud au détriment du prolongement de la ligne n°1.

Cela dit, il n'y a que les imbéciles et les prétentieux qui ne se trompent jamais.

Pour ce qui est des savonneurs de planche, des inspecteurs de travaux finis, des rats qui quittent le navire, des langues de vipères, des discourtois, je leur souhaite bien le bonjour, si je m'appelais Chirac je leur dirais volontiers qu'ils m'en touchent l'une sans faire bouger l'autre.



Le nouvel élan pour Fontenay-sous-Bois, conduit par Patrice Bédouret, trace la route et creuse le sillon.

@Marion :

Lorsqu' il est question d' école, les deux seules questions sont sur la sécurité et la nécessité.

Quel est l' âge de cette école? peut on la rénover et la rendre compatible avec les nouvelles technologies (câblage), les économies d' énergie.
Sachant qu' une rénovation profonde coûte souvent plus cher qu' une reconstruction, la solution n' est-elle pas de tout refaire mais là se pose la question que fait-on des élèves?

De toute façon je préfère voir une école qu' un théâtre (a Fontenay) car dans une école on est sensé produire de la culture et pour un grand nombre.

Oui pour une école, rénovation ou construction, non au Théatre .
Le théatre est une dépense complètement inutile pour la majorité des fonteneysiens qui se préoccupent plus des manques flagrants de notre ville.
Ce qui m'étonne c'est les déclarations de Marion , j'ai besoin d'être éclairée : le théatre doit avoir fait l'objet d'un vote ? Les socialistes ont dû voter oui ? alors serait-ce un revirement de ce parti ?
Bon on sait que Tabanou s'est fait acheter par le Maire pour l'obtenir son théatre.

Ce sera donc le théâtre Patrice Chéreau (en hommage au metteur en scène de théâtre et d'opéra, réalisateur et scénariste de cinéma, et acteur français qui nous a récemment quitté).

On y jouera « Les Bas-fonds » de Maxime Gorki.

JS, ferez vous campagne pour ce théâtre ?

iris2 a écrit:

JS, ferez vous campagne pour ce théâtre ?

Cela dépendra de la position de mon groupe. Mais à titre personnel, je suis plus sur la ligne de Marion Legouy : priorité aux établissements scolaires. J'ajoute la nécessité de prévoir un 4ème collège pour Fontenay-sous-Bois.

Chéreau c'est en effet un mot qui convient si on se rapporte au prix. On n'a pas un besoin urgent du théatre, on veut des équipements grand public, des transports, une belle ville, et pour tout cela il faut changer les élus.

a.nonymous a écrit:

Nos amis, voisins, connaissances fontenaysiennes doivent savoir qu'en votant pour "Fontenay pour tous" ils voteraient pour la construction d'un théâtre dont le coût s’élèverait à 15,5 Millions d'Euros...

Hé oui, c'est un engagement pour lequel ils ont déjà largement voté en 2008 et même avant.

Je comprends l'anomyme que vous préfériez l'ignorance à l'accès à la culture pour tous. Mais je pense que vous avez tort...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

C'est réellement une erreur stratégique majeure de privilégier le théâtre au détriment de Langevin

Il n'y a que vous Marion pour opposer deux projets que rien n'oppose.

Comment ? Ah oui, vous êtes c'est vrai pour la diminution des dépenses publiques. Donc il faudrait choisir et à tout prendre sabrer les ambitions culturelles pour construire une école ? Allons, j'ai du mal à croire que vous vous engagiez si fortement dans la voie de l'austérité à tous les étages comme le propose déjà les amis de M. Lecoq.


Et bien non, avec Fontenay pour tous, avec les habitants, il s'agit de relever de nouveaux défis et de garder le cap du vivre ensemble. La restructuration de l'école Langevin et une grande ambition culturelle ne s'opposent en rien.

Loïc a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

C'est réellement une erreur stratégique majeure de privilégier le théâtre au détriment de Langevin

Il n'y a que vous Marion pour opposer deux projets que rien n'oppose.

Comment ? Ah oui, vous êtes c'est vrai pour la diminution des dépenses publiques. Donc il faudrait choisir et à tout prendre sabrer les ambitions culturelles pour construire une école ? Allons, j'ai du mal à croire que vous vous engagiez si fortement dans la voie de l'austérité à tous les étages comme le propose déjà les amis de M. Lecoq.

Et bien non, avec Fontenay pour tous, avec les habitants, il s'agit de relever de nouveaux défis et de garder le cap du vivre ensemble. La restructuration de l'école Langevin et une grande ambition culturelle ne s'opposent en rien.

Souvenez-vous juste que l'argent public... c'est l'argent du public... donc notre argent. Alors vos caprices et vos dépenses inconséquentes nous engagent aussi camarade Loïc... Pouvez-vous donc nous donner l'étude détaillée qui montre que Fontenay a besoin d'un lieu de ce genre. Donnez nous les chiffres des spectacles de la saison culturelle par exemple. Vous n'avez que le mot austérité à la bouche comme seul argument... C'est triste de se dire que c'est vos amis et vous même qui dépensez notre argent ainsi...

Loïc a écrit:

Je comprends l'anomyme que vous préfériez l'ignorance à l'accès à la culture pour tous. Mais je pense que vous avez tort...

Un peu de bon sens et de sérieux la culture pour tous ne ce trouve pas dans un théâtre, elle se trouve dans les écoles et dans la rue.
Quand à préférer l' ignorance , vous en êtes un exemple : ignorer les demandes de sécurité, de stationnement!!!!! Moi aussi je pense que vous avez tort.

Les dépenses publiques utiles au plus grand nombre sont une chose, les dépenses inutiles découlant d'un caprice individuel engagées pour un gain politico électoral partisan en sont une autre !

Ne soyons pas les dupes d'une argumentation fallacieuse !

Clarisse a écrit:

Loïc a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

C'est réellement une erreur stratégique majeure de privilégier le théâtre au détriment de Langevin

Il n'y a que vous Marion pour opposer deux projets que rien n'oppose.

Comment ? Ah oui, vous êtes c'est vrai pour la diminution des dépenses publiques. Donc il faudrait choisir et à tout prendre sabrer les ambitions culturelles pour construire une école ? Allons, j'ai du mal à croire que vous vous engagiez si fortement dans la voie de l'austérité à tous les étages comme le propose déjà les amis de M. Lecoq.

Et bien non, avec Fontenay pour tous, avec les habitants, il s'agit de relever de nouveaux défis et de garder le cap du vivre ensemble. La restructuration de l'école Langevin et une grande ambition culturelle ne s'opposent en rien.

Souvenez-vous juste que l'argent public... c'est l'argent du public... donc notre argent. Alors vos caprices et vos dépenses inconséquentes nous engagent aussi camarade Loïc...

Justement c'est de l'argent public. Et c'est un des engagements validés par les électeurs en 2008 et non un quelconque "caprice".

Après oui on peut s'interroger sur un théâtre tout comme on peut s'interroger sur la clause de compétence générale des collectivités territoriales. Ben oui, la ville de Fontenay fait plein de choses qui ne sont en rien obligatoires. Ce sont des choix. Des choix de vie. La ville pourrait, pour faire des économies, ne se concentrer que sur ses missions obligatoires : Etat civil, voirie communale, écoles, permis de construire.

Cela ferait des économies... au moins en masse salariale. Mais peut-être pas pour les familles qui de toute façon devraient payer la cantine scolaire, pas forcément de meilleure qualité mais plus chère c'est certain car les entreprises privées ont des bénéfices à faire pour rémunérer leurs actionnaires.

Et bien non à Fontenay le choix a été fait du service public. Celui-ci a un coût, mais souvent inférieur aux prestations privées et c'est surtout un investissement au service de tous, de la crèche au cimetière en passant par la maison de retraite et les colonies de vacances...

mamiea a écrit:

@Marion :

Lorsqu' il est question d' école, les deux seules questions sont sur la sécurité et la nécessité.

Quel est l' âge de cette école? peut on la rénover et la rendre compatible avec les nouvelles technologies (câblage), les économies d' énergie.
Sachant qu' une rénovation profonde coûte souvent plus cher qu' une reconstruction, la solution n' est-elle pas de tout refaire mais là se pose la question que fait-on des élèves?

De toute façon je préfère voir une école qu' un théâtre (a Fontenay) car dans une école on est sensé produire de la culture et pour un grand nombre.

Bonjour Mamiéa, je ne prends connaissance de votre fil que maintenant.

Justement une étude réhabilitation lourde a été menée et le résultat des courses pour faire court rejoint votre analyse si l'on se donne la peine de réfléchir développement durable comme vous le faites constamment sans effet de manches superfétatoire: oui les écoles Michelet et Ferry, vieilles dames centenaires sont plus durables zé vertes que les bâtis entre deux âges des années soixante-dix.
Ne crions pas haro sur le baudet , tout le monde était responsable qui était majeur et vacciné à l'époque.

On (enfin moi et qui m'aime me suive sans vouloir la jouer perso n'en déplaise aux grincheux et aux jaloux qui sévissent de ci-de-là) essaye juste aujourd'hui de ne pas reproduire les erreurs des années soixante-dix.

iris2 a écrit:

Oui pour une école, rénovation ou construction, non au Théatre .
Le théatre est une dépense complètement inutile pour la majorité des fonteneysiens qui se préoccupent plus des manques flagrants de notre ville.
Ce qui m'étonne c'est les déclarations de Marion , j'ai besoin d'être éclairée : le théatre doit avoir fait l'objet d'un vote ? Les socialistes ont dû voter oui ? alors serait-ce un revirement de ce parti ?
Bon on sait que Tabanou s'est fait acheter par le Maire pour l'obtenir son théatre.

Les socialistes, n'en déplaisent aux grincheux, aux jaloux, ont fait le job id-est: écrire au Maire avec de solides arguments frappés au coin du bon sens pour l'amener à ôter spontanément la délibération sur le concours théâtre qu'il voulait proposer au vote du mois de septembre 2013.

Et bien oui, avec le nouvel élan emmené par Patrice Bédouret  il s'agit effectivement de relever de nouveaux défis et de garder le cap du vivre ensemble. La restructuration de l'école Langevin et une grande ambition culturelle ne s'opposent en rien avec le nouvel élan pour Fontenay conduit par Patrice Bédouret..

mamiea a écrit:

Un peu de bon sens et de sérieux la culture pour tous .... se trouve dans les écoles et dans la rue.

YES!
YES!
YES!

tonton christobal a écrit:

Les dépenses publiques utiles au plus grand nombre sont une chose, les dépenses inutiles découlant d'un caprice individuel engagées pour un gain politico électoral partisan en sont une autre !

Ne soyons pas les dupes d'une argumentation fallacieuse !

ITOU!

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

le nouvel élan pour Fontenay conduit par Patrice Bédouret..

Mais sur quel programme cette division de la gauche est-elle portée ? Un programme différent de ce que la municipalité actuelle a mis en place ?

On a du mal à comprendre... si ce n'est les ambitions démesurées de certains qui se verraient bien maire à la place du maire. Mais pour quoi faire ?

Parce que si c'est aussi pour nous proposer une politique d'austérité à l'image de l'actuel projet de budget de la Nation, je ne suis pas certain que cela "fasse la rue Michel" comme on dit.

Je m'étonne aussi de voir des socialistes diviseurs (minoritaires au sein de groupe des élus PS !) distribuer un tract parlant de "responsabiliser" les bénéficiaires de la solidarité municipale. J'ai du mal à comprendre ce que cela signifie. Les bénéficiaires actuels de la solidarité seraient-ils "irresponsables"? Etonnant pour un discours de gauche.  

On en avait déjà entendu au moment où la ville a mis en place la gratuité de la cantine scolaire pour les enfants dont les familles figurent aux quotients 1 à 3. Une élue avait comparé les repas gratuits aux journaux gratuits qui se retrouvent par terre à la gare de Val-de-Fontenay le matin. Curieuse comparaison lorsque l'on sait que pour certains enfants c'est le seul repas conséquent et équilibré de la journée.

Car face à la crise et à l'austérité que frappent une nombre de plus en plus important de nos concitoyens, la ville fait plus que jamais figure de bouclier social. Et je ne trouve pas irresponsable que de dire cela.

C'est le sens de la démarche de Fontenay pour tous, menée par Jean-François Voguet : relever de nouveaux défis et garder le cap du vivre ensemble. C'est sans doute nombreux Fontenaysiens, plusieurs centaines à ce jour, se sont d'ores et déjà inscrits dans les ateliers de construction du projet de ville pour 2014-2020.

C'est fou ce que la désespérance peut faire dire à ces gens à la dérive. Il faut vous faire une raison, Monsieur Damiani, vous êtes archi-usés et d'un autre siècle alors soyez beau joueur et utilisez des arguments autres que des critiques oiseuses !

Loïc a écrit:

Mais sur quel programme cette division de la gauche est-elle portée ? Un programme différent de ce que la municipalité actuelle a mis en place ?

Cela devient du grand n'importe quoi vos arguments !! Vous, élu Front de gauche, vous venez içi dire que les socialistes divisent la gauche ?? Oh réveillez-vous Damiani  !!!! Votre parti n'arrête pas depuis 18 mois de taper, de vomir sur les socialistes !! Là, c'est votre chef, celui que vous avez soutenu de toutes vos forces il y a 18 mois lors des présidentielles qui appellent à mettre un candidat front de gauche devant chaque candidat socialiste. Et vous osez parler de division de la gauche.

Ceux que l'on comprend surtout, c'est que vous êtes prêt à tout pour garder vos postes, la soupe ne doit pas être si mauvaise içi, et puis des élus communistes c'est plus de chance de maintenir leur sénateur communiste.

La question que je me pose, c'est que fait des élus socialistes dans votre liste ?? je ne vois que des intérêts personnels de leur part.

Loïc a écrit:

Parce que si c'est aussi pour nous proposer une politique d'austérité à l'image de l'actuel projet de budget de la Nation, je ne suis pas certain que cela "fasse la rue Michel" comme on dit.

Car fasse à la crise et à l'austérité que frappent une nombre de plus en plus important de nos concitoyens, la ville fait plus que jamais figure de bouclier social. Et je ne trouve pas irresponsable que de dire cela.

Quand on retire un plat (l'entrée) à la cantine de nos enfants en primaire pour le même prix qu'avant sous couvert probablement par une diététicienne (classique des pratiques d'entreprises), j'appelle cela aussi de l'austérité.

telemaque a écrit:

Quand on retire un plat (l'entrée) à la cantine de nos enfants en primaire pour le même prix qu'avant sous couvert probablement par une diététicienne (classique des pratiques d'entreprises), j'appelle cela aussi de l'austérité.[/quote]
surtout quand aucun parent n'a ete prevenu de ce changement de menu . cela s'appelle du totalitarisme

PS : quand Loic ose corriger les fautes d' orthographe des membres de ce forum et en fait une tres belle je ne peux pas m'empecher de signaler surtout qu'il est prof : il a ecrit "fasse a la crise" au lieu de "face"  retournez donc a l'ecole et occupez vous de vos eleves et occasionellement de vos enfants au lieu de passer votre temps sur le forum .

Robin a écrit:

C'est fou ce que la désespérance peut faire dire à ces gens à la dérive.

Heu désespérance, non, je ne crois pas que cela soit le mot. Quant on réussit à faire un rassemblement aussi large que nombreux et enthousiaste comme l'a décrit Gérard à propos du lancement de la campagne Fontenay pour tous conduite par Jean-François Voguet, il n'y a vraiment pas de quoi être désespéré.

Mais alors pas du tout.  

Loïc a écrit:

Robin a écrit:

C'est fou ce que la désespérance peut faire dire à ces gens à la dérive.

Heu désespérance, non, je ne crois pas que cela soit le mot. Quant on réussit à faire un rassemblement aussi large que nombreux et enthousiaste comme l'a décrit Gérard à propos du lancement de la campagne Fontenay pour tous conduite par Jean-François Voguet, il n'y a vraiment pas de quoi être désespéré.

Mais alors pas du tout.  

meme 400 personnes ce n'est pas representatif de la population fontenaysienne , je le suis laisser dire que le personnel etait viviement convié a ce lancement de campagne et puis il devait quand meme y avoir bon nombre d.observateurs de tout bords .

je remarque que vous ne repondez jamais aux interrogations , les cantines et la diminution de la quantite vous dites quoi ? et pour le meme prix bien sur

telemaque a écrit:

Votre parti n'arrête pas depuis 18 mois de taper, de vomir sur les socialistes !!

Non.

Il rappelle que nous avons voté et fait voter (avec les 4 millions de voix du Front de gauche, rien que ça !) pour le Changement.

https://www.youtube.com/watch?v=HSu5JI0LF64

Le Changement qui prévoyait "une France où l'argent sera remis à sa place (dixit) qui est celui d'un serviteur et non d'un maître".

Et des millions de Français sont aujourd'hui effectivement écoeurés par la politique d'austérité qui au lieu de s'attaquer aux profiteurs et à l'argent roi se prosterne devant les marchés en cassant le code du travail, en diminuant les investissements publics et en préparant un budget qui selon les termes mêmes du ministre Sapin est "favorable aux entreprises" c'est à dire multiplie les cadeaux fiscaux aux patrons sans contrepartie aucune pour l'emploi.

Alors oui nous dénonçons les reniements de cette majorité qui déçoit le peuple et mène des "réformes" qui se traduisent par des reculs sociaux qui ramènent les salariés aux années 70 en reculant de fait l'âge de la retraite.

Non, les Français qui ont voulu Le Changement n'ont globalement pas voté pour cela.

Et la politique d'austérité actuellement menée est une folie sociale et économique qui pousse les gens au désespoir. C'est pourtant assez simple à comprendre. Mais non, le gouvernement en matière économique et sociale poursuit sa course en avant vers plus de libéralisme.

C'est l'échec assuré si la gauche ne mène pas une politique véritablement de gauche. C'est certain. Et le réveil risque d'être douloureux pour les responsables de cette politique et pour le pays au lendemain des municipales et des européennes !

Loïc a écrit:

On a du mal à comprendre... si ce n'est les ambitions démesurées de certains qui se verraient bien maire à la place du maire. Mais pour quoi faire ?

Parce que si c'est ... pour nous proposer une politique d'austérité C'est sans doute nombreux Fontenaysiens, plusieurs centaines à ce jour, se sont d'ores et déjà inscrits dans les ateliers de construction du projet de ville pour 2014-2020.

Oui, oui, tu penseras à dire à ces nombreux Fontenaysiens que lorsque la Maire adjointe socialiste au Patrimoine communal bâti est arrivée en 2008, il n'y avait pas grand monde pour arbitrer au sujet de la Halle Roublot, il n'y avait même personne du tout et ces't bibi qui est montée au filet toute seule et vaillemment comme une grande et qui a défendu le projet parce qu'il le valait bien, et l'on peut sans aucun doute en profiter pour saluer l'action des maires adjoints socialistes précédents qui ont certainement plus fait en leur temps que d'autre en cette mandature pour l'aboutissement du projet, je veux dire Michel Morzière et Bernard Benedict.

Le préau Michelet? encore merci à l'Association du Plateau pour son rôle de donneur d'alerte, très utile aussi.

Alors Loïc, je compte sur toi pour saluer mon travail et celui de l'association du Plateau? Tu passes le mot à tes copains?

Parfois dans la vie il faut savoir être sport, sinon, à force on passe pour un désagréable sans intérêt.

Affrontement a écrit:

Une politique vraiment de gauche

C'est l'échec assuré si la gauche ne mène pas une politique véritablement de gauche. C'est certain. Et le réveil risque d'être douloureux pour les responsables de cette politique et pour le pays au lendemain des municipales et des européennes ! (Loic)

n'est pas ce que souhaitent la majorité des Français. Ils veulent du centre modéré. Que comptez vous faire pour les contraindre, et avec qui comme leader?

Ah ? J'ai entendu dire qu'ils avaient voté pour le candidat Hollande qui représentait un espoir de Changement plus que pour le "centre modéré" d'un Bayrou par exemple.


Changement et politique de gauche qui, quand ils sont mis en oeuvre (trop rarement comme le mariage pour tous, réforme pénale) changent effectivement la société...

Avec moins de 30% de Français satisfaits le programme mis en place par la majorité fait un tabac...

http://actu.orange.fr/revue/actualite/les-lettres-que-les-francais-envoient-a-francois-hollande-2583388/

à écouter pour se désintoxiquer les méninges !

Lorsque l'on vote "pour virer sarko" sans s'occuper de ce que l'on va avoir lorsqu'il sera parti on se trouve dans une étrange situation.

On a un chef dont les promesses ne sont pas tenues et un programme gadget pour lequel les électeurs n'ont pas voté. Par contre les vraies difficultés sont toujours là...

Loïc a écrit:

telemaque a écrit:

Votre parti n'arrête pas depuis 18 mois de taper, de vomir sur les socialistes !!  

Non.

Il rappelle que nous avons voté et fait voter (avec les 4 millions de voix du Front de gauche, rien que ça !) pour le Changement.

Faux vous avez appelé a :

Citation :

Second tour: Mélenchon appelle à "chasser Sarkozy" en votant pour Hollande
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politique/second-tour-melenchon-appelle-a-chasser-sarkozy-en-votant-pour-hollande_1111504.html#xjwRRf2pY13rjXJs.99

En rien cet appel est pour un vote d' adhésion.
Petit rappel 2008 c 'était il y a 5 ans beaucoup de choses ont changées dans le monde et à Fontenay, sauf votre discours.