Un nouvel élan pour Fontenay nos 50 premières propositions

Rappel du premier message :

Après plusieurs mois de rencontres avec les Fontenaysiens.

Après des réunions avec des associations, des jeunes, des locataires.

Après l'audition de spécialistes urbaniste, policiers, chefs d'entreprise....

Après des soirées de travail en groupe programme

Patrice BEDOURET et les socialistes de Fontenay présentent les premières propositions aux Fontenaysiens. Nous allons à partir d'aujourd'hui, rencontrer les habitants et leur remettre le document présentant ces pistes. Ce document est sous la forme d'un questionnaire, car nous voulons valider auprès de nos concitoyens les propositions.

Les Fontenaysiens peuvent également remplir le questionnaire en ligne sur le site de Patrice BEDOURET http://patricebedouret.fr/notrequesionnaire/

En ce qui concerne vos messages, Marion, pas de problème on les reconnaît immédiatement. Leur compréhension rapide est une autre question parfois.

Comme je l'ai évoqué plus haut il s'agit des premières propositions, d'autres suivront ou ne sont pas incluses dans le questionnaire.

La question de la vidéoprotection, terme plus correct, n'est pas un tabou.

Patrice BEDOURET a souvent évoqué cette possibilité, rappelant qu'il ne fallait pas couvrir la ville de caméras mais que l'utilisation de cet outil permettait dans nombre de cas de régler certaines affaires.
Nos rencontres avec des élus de villes disposant de tels systèmes mais aussi nos discussions avec des fonctionnaires de la police nationale nous conforte dans l'idée que la vidéoprotection n'est pas une panacée mais constitue un moyen supplémentaire d'assurer la tranquilité des habitants mais également augmente la capacité de résolution des enquêtes par les services de la police nationale.

Cette question sera donc étudier et pour répondre à votre question nous n'y sommes pas opposé.

Les syndicats de police ont leurs raisons, pas nécessairement valables, comme le furent les canuts s'opposant aux nouveaux métiers à tisser
On n'attend pas de vous une non opposition à tel ou tel projet mais du dynamisme, de l'élan comme vous dites.

Interlude pour Marion : Qui suis-je?   si j'écris

" la race de ces hommes qui ignorent le doute, qui ignorent l'ignorance, qui ne savent s'exprimer que par des assertions apodictiques, qui, si tu t'écartes d'eux, te condamnent sans hésitation et qui, non contents de ne jamais douter eux-mêmes, ne tolèrent le doute chez personne".

Bon, allez je sors...

Réponse: un politique borné, coincé dans ses certitudes et ses dogmes.
Il y en a sur ce forum et ailleurs

Cher Libellule (au risque de provoquer une crise d'urticaire chez certains):

Être ou avoir été that is the question.

Un valétudinaire.

Aller hop! On tourne la page, on respire à fond, la meilleure façon de marcher c'est tout de même mettre un pied devant l'autre comme disait mon dad.

Vous appelez cela des propositions, Marion?

feu follet a écrit:

Vous appelez cela des propositions, Marion?

il me semble bien que vous pouvez aussi en faire des propositions sur le site de Patrice bedouret , ne nous genons pas , c'est bien là le sens d'une partcipation citoyenne .pour une fois que cela est proposé ...

je trouve toujours la critique trop facile quand ce sont les autres qui travaillent dans l'interet de tous ( et j'insiste l'interet de TOUS , pas le clientelisme ) et cela quel que soit le parti .
moi je leur souhaite bon courage et faites au mieux pour ceux qui se contentent d'attendre ....

feu follet a écrit:

Vous appelez cela des propositions, Marion?

non

Oui, revenons au sujet du sujet.

penelope94 a écrit:

il me semble bien que vous pouvez aussi en faire des propositions sur le site de Patrice bedouret , ne nous genons pas , c'est bien là le sens d'une partcipation citoyenne .pour une fois que cela est proposé ...

je trouve toujours la critique trop facile quand ce sont les autres qui travaillent dans l'interet de tous ( et j'insiste l'interet de TOUS , pas le clientelisme ) et cela quel que soit le parti .
moi je leur souhaite bon courage et faites au mieux pour ceux qui se contentent d'attendre ....

Merci Pénélope94, bonne journée à vous,
Marion

J'ai répondu au oui oui Questionnaire

Si j'étais taquin feu follet, je dirais que le fait que des gens répondent oui à toutes les questions démontrerait que nous avons visés juste et que les 50 premières propositions répondent aux attentes des fontenaysiens.

En quoi, dans le cadre d'un programme devrions nous faire des propositions si nous sommes persuadés qu'elles ne correspondent pas aux désirs des habitants ?

Maintenant dans la réalité, nous savons que nos propositions ne peuvent correspondre à 100 % des habitants et c'est pourquoi, comme je l'écrivais plus haut, certains répondants sont défavorables à certaines de nos propositions. Ce qui donne des propositions validées à l'unanimité, certaines par une grande majorité et quelques unes qui sont plus clivantes.

[quote="feu follet"]J'ai répondu au oui oui Questionnaire[/quo

Mais est-ce que vous avez fait des remarques? Car évidemment les questions contiennent la réponse et appellent un oui majoritaire. Alors si le oui est sans aucun doute la première étape il en appelle aussitôt une autre: la participation effective par des remarques et des ajustements constructifs.

Un sondage est en cours sur ce forum, il a déjà reçu plus de 100 réponses
Proportionnellement vous devriez en avoir plus de 1000
Que de ouioui a comptabiliser:pirat:  

Perso je ne peux pas répondre a ce questionnaire mal ficelé par exemple:

Citation :

Créer une vraie police municipale, non armée, qui aura, en lien avec la Police nationale, un rôle de prévention et de lien social sous l'autorité du Maire

je suis favorable
je suis défavorable
sans opinion

Si je suis favorable à une police municipale armée dois je répondre défavorablement à votre question ? car je ne suis pas sans opinion.
Et les exemples dans votre questionnaire peuvent se multiplier à la pelle.

En effet à quoi bon répondre à des questions dont la réponse est non modulable.

Il y a un espace de paroles libres en fin de questionnaire. Plusieurs personnes on déjà utilisés ce système pour préciser leurs réponses.

Mais nous allons essayer de voir comment nous pourrions rajouter un espace libre après chaque séries de question.

Oui Benoît, ça serait bien d'ajouter un espace libre après chaque question et c'est bien toute la différence entre le sondage et l'enquête . Le sondage ont prend une photo à un instant T, l'enquêt c'est pour améliorer le projet, les deux sont sans doute nécessaires mais ici c'est la participation effectice, raisonnée et constructive qui importe.

Adapter, ajuster, améliorer tel est le but de nos rencontres quotidiennes avec les fontenaysiens.

matmut a écrit:

Perso je ne peux pas répondre a ce questionnaire mal ficelé par exemple:

Citation :

Créer une vraie police municipale, non armée, qui aura, en lien avec la Police nationale, un rôle de prévention et de lien social sous l'autorité du Maire

   je suis favorable
   je suis défavorable
   sans opinion

Si je suis favorable à une police municipale armée dois je répondre défavorablement à votre question ? car je ne suis pas sans opinion.

D'autant que sur cette question, on peut encore élargir le choix :
Police :
. non armée
. armes de défense non létales
. armes à feu

"Lien social" :
. Il ne s'agit pas je présume de remplacer les éducateurs de rue ?
. Il s'agit plutôt d'être à l'écoute des habitants (et victimes) pour que soient mieux connus des élus les problèmes d'incivilité et de délinquance ?
. autre chose ? à préciser

salamandre a écrit:

Il s'agit plutôt d'être à l'écoute des habitants (et victimes) pour que soient mieux connus des élus les problèmes d'incivilité et de délinquance ?

Par exemple oui. Le but est qu'il y ait une meilleure synergie entre les élus de quartier et le maire quand des problèmes de sécurité se posent dans les quartiers.

Pas besoin d'être grand clerc pour deviner qu' in fine une majorité plurielle se dégagera du prochain scrutin;

Et si j'ai un voeu à exprimer c'est le voeu que les élus dont l'appartenance n'est pas celle de celui qui sera arrivé en tête, qu'ils ne soient pas mal considérés ni systématiquement mis à l'écart ou cloués au pilori à l'instant où ils et elles iront à la rencontre des habitants qui sollicitent leur aide.

Et je fais le voeu que ceux et celles qui arriveront en deuxième et troisième position, en espérant qu'ils ne soient pas du FN, soient associés de façon transparente à la gouvernance des affaires locales.

Et ça vaut pour toutes les têtes de liste. J'ai bien dit toutes.

c'est une logique de gouvernance qui me convient.

Marion écrit:

Citation :

elles iront à la rencontre des habitants qui sollicitent leur aide.

Comme les élus EELV l'on fait durant cette mandature!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nos premières propositions rencontrent un excellent écho dans la population fontenaysienne.

La meilleure preuve Gilles Saint Gal souhaite promouvoir, au cours des trophées du sport, le sport de haut niveau.

Pendant ce temps en réunion à Jean Zay, le Maire parle de vidéosurveillance et de police municipale.

Nos idées progressent. Bonne nouvelle.

Comme prévu les premiers qui annoncent leur programme se font piquer leurs idées. Mais ce qui compte c'est le bilan global de toutes ces années de prédominance du parti communiste sur une ville de la banlieue parisienne. Il est mauvais, Fontenay est devenue une ville triste et laide, les élus font du social à leur manière, pour une sélection de la population, il faut changer de politique de la ville.

comme a dit ninon plus haut, ce forum a de la mémoire. Y compris pour la vidéosurveillance et la police municipale.
ainsi, le 11 Juillet je citais la tribune des élus MoDem (JJ Acchiardi, P Ramadier) dans le bulletin municipal "A Fontenay" de mi-Juin 2013 :

Citation :

Vit-on en sécurité à Fontenay ?
Le dernier magazine municipal était consacré pour partie au thème de la sécurité. Pourtant, la sécurité ne semble pas être une réelle préoccupation pour notre majorité municipale. Deux engagements seulement sur 140 y sont consacrés : l'un relatif à la violence vis-à-vis des femmes, l'autre à l'amélioration des relations entre les jeunes et la police. Deux engagements seulement, et ils ne sont pas mesurables !

Même si la sécurité publique est une mission essentielle de l'Etat, les collectivités locales peuvent et doivent venir en appui. Encore ne faut-il pas sous-estimer le problème et avoir la volonté d'agir. Car le sentiment d'insécurité augmente dans nos quartiers avec une recrudescence des atteintes aux bien et aux personnes : incivilités, vols, cambriolages ou même braquages de commerce.

Il existe certes un Contrat Local de Sécurité qui pourrait être un bon outil pour rassembler tous les acteurs concernés mais force est de constater que ce n'est, à ce jour, qu'un lieu de débat plutôt stérile.
(...)
Pourquoi ne pas regarder ce qui marche ailleurs comme la vidéo-surveillance dans certaines zones commerçantes ou la mise en place d'une véritable police municipale aux missions bien définies et dotée de moyens suffisants.

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1210-petition-du-quartier-du-plateau
mais des forumeurs plus expérimentés trouveront sans doute des interventions (d'autres posteurs) plus anciennes.

Benoît Calmels a écrit:

Nos premières propositions rencontrent un excellent écho dans la population fontenaysienne.

La meilleure preuve Gilles Saint Gal souhaite promouvoir, au cours des trophées du sport, le sport de haut niveau.

Pendant ce temps en réunion à Jean Zay, le Maire parle de vidéosurveillance et de police municipale.

Nos idées progressent. Bonne nouvelle.

Je dirais même plus que Gilles Saint Gal a cité d'abondance le chantier de la piscine et la réfection des terrains de foot, il a même poussé l'audace jusqu'à citer une promesse d'Agoragym déjà faite dans la mandature précédente mais point d'allusion à son Club-House dispendieux.....

En tout cas la cérémonie fut très sympathique, il m'a semblé que du karaté au football américain en passant par le patin à glace , le niveau est prometteur, voire même élevé. puis j'ai appris qu'il y avait une variante du foot ball américain qui se jouait en équipes mixtes, ça m'a semblé sympa, ça ouvre des perspectives...

 

Patrice Bédouret a écrit:

A fontenay, le lundi 18 novembre à 20h00 en salle 101 de la Maison du Citoyen et de la vie associative (16 rue du révérend Père Aubry) aura lieu une soirée publique de présentation du bilan des Conseillers régionaux Val de Marnais à 20h00.
L’ occasion de mettre en lumière l’action du Conseil régional d’Ile de France et de l’articulation avec les politiques locales !

Vous êtes les bienvenus.

Je lis Comme prévu les premiers qui annoncent leur programme se font piquer leurs idées

Et je m'interroge : mais qui sont donc ces premiers ?   

Benoît Calmels a écrit:

Nos premières propositions rencontrent un excellent écho dans la population fontenaysienne.

La meilleure preuve Gilles Saint Gal souhaite promouvoir, au cours des trophées du sport, le sport de haut niveau.

Pendant ce temps en réunion à Jean Zay, le Maire parle de vidéosurveillance et de police municipale.

Nos idées progressent. Bonne nouvelle.

Mais alors que dit Loïc le chantre du refus de la vidéosurveillance ?
Peut-être fait il comme aux question que je lui pose : le silence (pas très poli le garçon).

Je dis que le mieux pour combattre le sentiment d'insécurité c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

Loïc a écrit:

Je dis que le mieux pour combattre le sentiment d'insécurité c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

Il vont être content les policiers, présentés comme "poiriers"???? Allez un peu d' humour dans cette journée grise.  

Mais Loïc un mix de l' ensemble des possibilités est encore plus efficace je vous conseille une visite sur le site d' E.A.D.S aux Mureaux.

des policiers "plantes vertes" sans pouvoir et désavoués par la justice...

tout le monde sera content !

Loïc a écrit:

Je dis que le mieux pour combattre le sentiment d'insécurité c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

Ah ouais et la nuit ils font quoi vos policiers, il n'y a jamais eu de ronde à pied de police la nuit, alors arrêtez de raconter n'importe quoi cela changera un peu.

Assumez le fait que Fontenay sous Bois devienne une ville ou la délinquance augmente et ou le maire et sa majorité ne font rien, vous pourrez avoir 140 policiers dans le commissariat, mais cela n'empêchera pas la délinquance d'augmenter, il faut des moyens complémentaires à la présence humaine, mais ça Voguet et sa majorité ne veulent rien savoir, alors en mars 2014 virons tout ce petit monde d'incapable.

Facile de faire une proposition en indiquant qu'il faut une recherche de solutions : vous en êtes encore à la recherche alors que le PS est depuis très longtemps dans la majorité à Fontenay ? Il me faudrait plus que cela pour me convaincre que vous êtes en mesure dêtre efficace ?

Loïc a écrit:

Je dis que le mieux ... c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

J'adhère!!! 

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Loïc a écrit:

Je dis que le mieux ... c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

J'adhère!!! 

Vous avez adhéré sans protester sinon en vous abstenant c'est à dire en vous défilant au moment de prendre vos responsabilités à ce que les communistes décidaient.

Alors s'il vous plait un peu de modestie... vous évoquez pour moi les résistants de la 25e heures qui criaient très fort pour faire oublier leur passivité.

Citation :

Loïc a écrit:
Je dis que le mieux ... c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

L'on comprend mieux maintenant pourquoi Mr.Voguet a déléguer son 6e adjoint pour réceptionner le ministre de l'intérieur lors de sa visite à Fontenay.

Loïc a écrit:

Je dis que le mieux pour combattre le sentiment d'insécurité c'est la présence humaine de poiriers de proximité sur le terrain connus et reconnus de tous.

Formulation révélatrice ?
Parler de "sentiment d'insécurité" a depuis longtemps été utilisé par ceux qui refusaient d'admettre l'augmentation du nombre de délits.
Tant qu'à combattre, il faudrait plutôt combattre les auteurs de l'insécurité avant le  "sentiment d'insécurité" des habitants : prévention et sanction des délits pour apaiser (plutôt que combattre) ce sentiment d'insécurité.

matmut a écrit:

L'on comprend mieux maintenant pourquoi Mr.Voguet a déléguer son 6e adjoint pour réceptionner le ministre de l'intérieur lors de sa visite à Fontenay.
 

Hervé P... est élu "de proximité sur le terrain connu et reconnu de tous" ?

Aucun de nous n'est une poire et la réussite éducative a un prix: celui de la vérité, du courage et de la conviction.

Patrice Bédouret a écrit:

Alors que plus de 77 % de villes françaises ont mis en place la réforme des rythmes scolaires, ou sont en passe de le faire, un refus très inquiétant pour la démocratie d’appliquer la loi, se manifeste dans les rangs des maires UMP.

A Fontenay, le Parti Socialiste vient de publier un communiqué pour dénoncer l’organisation du « pourrissement » par l’opposition très active à la réforme des élus et militants du Front de Gauche.



Communiqué de presse de la section du Parti Socialiste de Fontenay-sous-Bois 15 novembre 2013



Réforme des rythmes scolaires à Fontenay-sous-Bois : chronique d’un naufrage organisé par le Maire et le Front de Gauche.



Le retard pris dans la mise en œuvre, une concertation quasi inexistante, le manque d’ambition des premières propositions (le seul élargissement de la pause méridienne), l’absence d’engagement du Maire, les déclarations d’élus du Front de Gauche en conseil d’école laissant entendre que la réforme ne serait pas appliquée à Fontenay, ou invitant enseignants, animateurs et parents à s’y opposer, la présence très active de militants Front de gauche dans les mouvements hostiles à la réforme sur Fontenay, tout cela fait craindre un « pourrissement » voulu de sa mise en œuvre dans notre ville pour des raisons purement politiciennes.

Pour les élus et militants socialistes de Fontenay, l’élaboration et la mise en œuvre d’un véritable projet éducatif pour notre territoire allant au-delà de la réforme des rythmes scolaires sont une priorité pour la réussite des enfants de notre ville.

Nous comprenons et partageons les inquiétudes exprimées par les parents et les enseignants lors des derniers conseils d’école, notamment quand ils ont constaté qu’on leur proposait un temps de concertation beaucoup trop court : une semaine ! C’est inacceptable et contraire à l’esprit même de la réforme. Pourquoi cette concertation n’a pas été entamée beaucoup plus tôt ?



Il faut maintenant, à moins de 10 mois de la prochaine rentrée scolaire, faire de ce dossier une priorité politique et budgétaire ce qu’il n’est pas aujourd’hui loin s’en faut.



L’enquête publiée cette semaine par la gazette des communes auprès des villes ayant appliquées la réforme montre que 77% des villes sont arrivées, ou en passe de l’être, à un consensus. La concertation est reconnue comme ayant amélioré les relations avec les partenaires locaux pour 94% des communes.

Nous demandons :



- Une vraie concertation avec un calendrier adapté, associant tous les acteurs et partenaires de l’éducation : enseignants, animateurs, personnels de service, parents d’élèves,…



- Une application ambitieuse de la réforme à Fontenay-sous-Bois, dans l’intérêt premier de l’enfant avec de vrais moyens, en personnels, en locaux et budgétaires, affectés notamment à la mise en place des ateliers péri- scolaires.

- La mise en place d’un comité de pilotage présidé par le Maire regroupant élus, parents, enseignants, personnels d’animation et de service permettant une conduite efficace du projet, son évaluation, dans la transparence vis à vis de la population.

- L’aménagement de locaux dans le court terme, et à moyen terme la création d’une nouvelle école dans l’ouest de la ville



- L’organisation de formations spécifiques pour les animateurs et personnels de la ville concernés par la réforme.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Aucun de nous n'est une poire et la réussite éducative a un prix: celui de la vérité, du courage et de la conviction.

Et le budget qui va avec, soit environ 200 000 euros par an pour la commune de Fontenay sans aucune contribution de l'Etat.

Je m'étonne que l'adjoint aux finances n'en dise rien dans son brillant papier…

Loïc a écrit:

Et le budget qui va avec, soit environ 200 000 euros par an pour la commune de Fontenay sans aucune contribution de l'Etat.

Je m'étonne que l'adjoint aux finances n'en dise rien dans son brillant papier…

C'est marrant ça, car ce matin en écoutant M. Peillon il a dit le contraire de se qu'avance Loïc, il disait justement que l'état par l'intermédiaire des allocations familiales mettait justement les mains à la poche.

La désinformation est vraiment une spécialité du porte parole du PCF.

Sauf que ça c'est pour les familles.

Pour les communes c'est elles qui doivent prendre en charge le coût de l'encadrement du nouveau temps d'activité périscolaire. Et à Fontenay rien qu'en terme de personnel ça fait environ 200 000 euros par an...

Loïc a écrit:

Sauf que ça c'est pour les familles.

Pour les communes c'est elles qui doivent prendre en charge le coût de l'encadrement du nouveau temps d'activité périscolaire. Et à Fontenay rien qu'en terme de personnel ça fait environ 200 000 euros par an...

Et ça c'est quoi, du beurre en branche

Pour la mise en place de la réforme, l'Etat a mis à disposition des communes un "fonds d'amorçage" doté de 250 millions d'euros. Les municipalités qui ont mis en place la réforme à la rentrée 2013 perçoivent 50 euros par élève, 90 euros dans les zones en difficulté. S'y ajoute une prestation versée par les caisses d'allocations familiales de 53 euros par an et par enfant.

"200 000 euros" : en plus pour les activités périscolaires, ou bien 3 strapontins du théâtre à plus de 15 millions voulu par Voguet et Tabanou ?
Chacun ses priorités.

C'est un coût qui est imposé à la ville sans contrepartie.

C'est vrai à Fontenay comme dans l'ensemble des communes de France.


En même temps, la ville de Fontenay a l'habitude d'investir fortement en faveur de l'éducation et des loisirs des enfants.

Loïc a écrit:

En même temps, la ville de Fontenay a l'habitude d'investir fortement en faveur de l'éducation et des loisirs des enfants.

et bien parfois il faut changer ses habitudes pour ne pas s'enfoncer dans la routine et ce que fontenay est typiquement en train de vivre avec vous, le train train ...

Un scoop, une exclusivité, merci Marion
43 volontaires pour remettre Fontenay sur des rails, avec parmi eux des nouveaux qui, en principe, connaissent les problèmes, y compris des classes moyennes ou des Fontenaysiens qui ne sont pas socialistes.
Attendons de voir les autres listes et surtout les programmes.

En fait le vrai problème c'est que toutes ces personnes ont soutenu Hollande et soutiennent encore son gouvernement. Ils sont socialistes, ils ont depuis plus de 40 ans été co dirigeants de notre ville et l'ont conduite dans des impasses. A cause d'eux, de leur complicité avec le PC, les radicaux, le NPA, les Melenchonistes, les ÉCOLOS de EELV, Fontenay s'est enlaidie, la sécurité a été négligée, le commerce a sombré, la voiture est progressivement chassée, les promesses n'ont pas été tenues, la politique culturelle a été inexistante, donc je ne voterai pas pour cette liste trop compromise et qui n'a pas de crédibilité.

On reprend les mêmes, on modifie l'emballage et on repart pour un tour...

On vire les sortants ! tous les sortants et on fait du neuf !