« Non au Far-West des ondes » forum sur les pollutions électromagnétiques

Rappel du premier message :

Un Forum sur les pollutions électromagnétiques aura lieu Samedi 12 avril 2014 de 11h à 19h à la Halle Roublot, 95 rue Roublot 94120 Fontenay-sous-Bois (participation libre).

Ce forum se veut carrefour thématique de connaissances, lieu de rencontre et de partage d’expériences ainsi que temps fort de sensibilisation du grand public à cette problématique encore trop souvent confrontée au déni.
Nous disposons de stands que nous mettons gratuitement à disposition des collectifs de riverains et associations que cela pourrait intéresser.
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Les temps forts de cette journée :

- 11h : Inauguration par la députée Laurence Abeille.
- 11h30 – 13h : conférence sur les compteurs intelligents + débat par la chargée de mission sur les compteurs intelligents auprès de Robin des Toits, Association Nationale pour la Sécurité Sanitaire dans les technologies sans fil.
- 13h15 – 14h45 : conférence sur l’intoxication aux métaux lourds + débat par Stéphane Tetart, naturopathe.
- 15h – 16h30 : conférence sur les études scientifiques concernant l’impact des radiofréquences sur notre santé + débat par Janine Le Calvez, présidente de l’association nationale PRIARTEM-Ondes-Santé-Environnement.
- 16h45 – 18h45 : projection du film Ondes Science et Manigances suivie d’échanges en présence de Laurence Abeille. La députée racontera le chemin politique et législatif parcouru par sa proposition de loi passée en 1ère lecture à l’assemblée nationale le 23 janvier dernier et qui sera examinée au Sénat en juin prochain.
- 19h : clôture du forum.
N’hésitez-pas à parler de ce forum et à faire suivre l’information auprès des personnes résidant en région parisienne.

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Nous sommes favorables à une élaboration participative : n’hésitez pas à nous faire part de vos propositions !

En savoir plus : http://fontenaysousbois.eelv.fr/non-au-far-west-des-ondes-forum-sur-les-pollutions-electromagnetiques/
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Alors que la loi LOI n° 2015-136 relative à la sobriété, à la transparence, à l'information et à la concertation en matière d'exposition aux ondes électromagnétiques dite "Loi Abeille" a été adopté le 9 février 2015, il n'y a pas eu précipitation  pour publier les décrets d'application de celle-ci sachant qu'il reste encore à publier le décret d'application concernant l'article 4 de cette loi...

Après il serait intéressant de savoir comment le maire de Fontenay-sous-Bois satisfait à ces nouvelles obligations en matière de communication "des dossiers d'information sur les installations électromagnétiques aux habitants, avec possibilité pour ces derniers de formuler des observations"...

https://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do;jsessionid=F6016BF1AEBA4562D481B59964DA19BF.tpdila23v_2?idDocument=JORFDOLE000028510224&type=echeancier&typeLoi=&legislature=14 a écrit:

Echéancier de mise en application de la loi
Date de dernière mise à jour de l'échéancier : 12/09/2016

Article 1er, I, 2°
Base légale : Article L34-9-1, code des postes et des communications électroniques, II, D
Mise à disposition par le maire ou le président de l’établissement public de coopération intercommunale, des dossiers d'information sur les installations électromagnétiques aux habitants, avec possibilité pour ces derniers de formuler des observations.
Décret n° 2016-1211 du 9/09/2016 - https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/9/9/ECFI1609971D/jo/texte

Article 1er, I, 2°
Base légale : Article L34-9-1, code des postes et des communications électroniques, II, E
Composition et modalités de fonctionnement de l' instance de concertation réunie par le représentant de l’État dans le département lorsqu’il estime qu’une médiation est requise concernant une installation radioélectrique existante ou projetée.
Décret n° 2016-1106 du 11/08/2016 - https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/8/11/EINI1609975D/jo

Article 1er, I, 2°
Base légale: Article L34-9-1, code des postes et des communications électroniques, II, F Composition et fonctionnement du comité national de dialogue relatif aux niveaux d’exposition du public aux champs électromagnétiques.
Décret n° 2016-1211 du 9/09/2016 - https://www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2016/9/9/ECFI1609971D/jo/texte

Article 4
Base légale: Article 184 de la loi n° 2010-788 du 12 juillet 2010 portant engagement national pour l’environnement, II, 2° Obligation d'information claire et lisible aux occupants concernant l’existence d’un rayonnement pour les équipements émetteurs de champs électromagnétiques (seuil).

Source: https://www.legifrance.gouv.fr/affichLoiPubliee.do;jsessionid=F6016BF1AEBA4562D481B59964DA19BF.tpdila23v_2?idDocument=JORFDOLE000028510224&type=echeancier&typeLoi=&legislature=14

Voilà une question à laquelle pourrait sans doute répondre soit le maire lui-même, soit un élu écologiste de sa liste.

Il faut absolument demander son avis à des élus écolo, car dans le domaine des ondes électromagnétiques la machine a fantasmes marche à fonds et pour générer des peurs collectives ils sont forts.

Et si en plus ils ne maîtrisent pas le sujet c'est encore mieux.

Désolé je fais du mauvais esprit

La première réunion de la Commission Locale des Ondes de notre ville s'est tenue le lundi 27 juin 2016, à 20h, dans la salle d’exposition au rez-de-chaussée de la Maison du Citoyen et de la Vie Associative, 16 rue du révérend Père Aubry, 94120 Fontenay-sous-Bois. Élus de la majorité et de l' opposition y participaient. Lien accessible . C'Est facile.

Libellule a écrit:

La première réunion de la Commission Locale des Ondes de notre ville s'est tenue le lundi 27 juin 2016, à 20h, dans la salle d’exposition au rez-de-chaussée de la Maison du Citoyen et de la Vie Associative, 16 rue du révérend Père Aubry, 94120 Fontenay-sous-Bois. Élus de la majorité et de l' opposition y partipaient.

Ça c'est se que l'on appelle une belle prise de position.

Libellule a écrit:

La première réunion de la Commission Locale des Ondes de notre ville s'est tenue le lundi 27 juin 2016, à 20h, dans la salle d’exposition au rez-de-chaussée de la Maison du Citoyen et de la Vie Associative, 16 rue du révérend Père Aubry, 94120 Fontenay-sous-Bois. Élus de la majorité et de l' opposition y participaient. Lien accessible . C'Est facile.

Question :
Combien de téléphones portables, de tablettes numériques dans cette assemblée?

Si l' on ne veut pas d' antennes alors commençons par ne plus utiliser tous ces instruments consommateurs d' ondes. Il faut une certaine logique ce qui n' est pas le cas dans ce sujet.

Il ne s'agit pas de ne pas avoir d'antennes mais que celles ci ne soient pas à proximité de sites sensibles.

Une remarque un peu collective : Gérard dit que personne ne doit se sentir obligé de communiquer. Vieux breton dit que les liens cela se trouve facilement, Thierry qu'il faut limiter les copier coller. Je respecte à la lettre ces remarques. Google c'est tellement bien qu'il n'y a plus de raison que je fasse des efforts pour mieux documenter ce forum. Comme anonymous met son grain de sel avec ses redites, et ses baschings permanents je me simplifie la vie de mon côté.

Le Cr dont j'indique l'existence est très complet et bien documenté.

Libellule a écrit:

Il ne s'agit pas de ne pas avoir d'antennes mais que celles ci ne soient pas à proximité de sites sensibles.

Une remarque un peu collective : Gérard dit que personne ne doit se sentir obligé de communiquer. Vieux breton dit que les liens cela se trouve facilement, Thierry qu'il faut limiter les copier coller. Je respecte à la lettre ces remarques. Google c'est tellement bien qu'il n'y a plus de raison que je fasse des efforts pour mieux documenter ce forum. Comme anonymous met son grain de sel avec ses redites, et ses baschings permanents je me simplifie la vie de mon côté.

Le Cr dont j'indique l'existence est très complet et bien documenté.

Mais tous les sites sont sensibles (pour celui qui est à proximité)! Maintenant il faut aussi regarder le problème dans son ensemble, autrement dit qu' est-ce qui est le plus "dangereux", les antennes ou le récepteur? Où se trouvent les ondes les plus proches, aux antennes ou sur l' appareil?
Si l' on prend le terminal (smartphone) est-ce l' abus d' utilisation ou bien le simple fait d' en être détenteur qui augmente la quantité d' ondes reçues ? On peut même pousser le questionnement à savoir si l' on a réellement besoin de tout ses "gadgets" !

En ce qui concerne votre remarque collective, entre le trop et le rien il y a un juste milieu. Vous avez tendance à communiquer de façon trop longue (enfin c' est mon point de vue) et donc de voir vos écrits zappés, mais ne plus rien mettre risque aussi d' être improductif, certains pouvant être intéressés mais ne pas avoir envie de faire les recherches. Enfin je dis ça mais je ne dis rien, vous êtes libre de vos décisions.

Lieux sensibles. Écoles entre autres.

Les adeptes des smartphones pleine main pour des jeux finissent par ressentir quelques effets secondaires, entre autres des rhumatismes électromagnétiques. L'hypersensibilité est de moins en moins un mythe.

Ma liberté de décision tient assez à la manière dont je souhaite traiter les remarques des autres. chacun disposant de la sienne. Si les autres ne comprennent pas mon point de vue, il est probable que le "pas assez au goût des autres" remplacera "le trop de ceci ou cela". Sans état d'âme, puisque le tout ou rien n'est pas inscrit à mon programme. Les redites permanentes assez malveillantes non plus. Une fois suffit. Soit on veut du fond, soit on poursuit à glisser des commentaires péjoratifs sur la forme ce qui est plus que lassant. C'Est comme ça. Chacun fera l'effort de s'adapter ou non. Tonton ne dit plus qu'il ne faut pas dialoguer avec libellule. Par défaut de venue jusqu'en octobre. Et vous voyez le dialogue se poursuit avec d'autres. Je ne m'en plains pas. Cqfd.

Gérard à récemment posé la question de la difficulté de modérer ce forum, alors que le champ des insultes ne se réduit pas. Matmut cite des exemples. On peut s'asseoir sur l'avis de certains tout en n'ignorant pas ceux des autres. L'apolitisme perd du terrain de mon humble point de vue à chaque fois que l'excès prend le pas sur cette fameuse recherche de modération.

A supposer qu'il existe un magnétisme positif au débat, utilisons-le, et éloignons-nous du Far-West des ondes négatives encore un peu.  

Cordialement.

Tout cela n'est pas bien méchant, pour l'instant.
On ne reviendra pas sur la possession et l'usage des smartphones, sauf peut être en leur ajoutant des fonctions de contrôle, en les miniaturisant, en les connectant davantage.

mamiea a écrit:

Mais tous les sites sont sensibles (pour celui qui est à proximité)!

Quant à regarder le problème dans son ensemble il faut savoir que si à Fontenay certains veulent limiter l'implantation d'antennes relais, d'autres villes réclament elles à cor et à cri aux travers de leurs élus l'implantation de ces dites antennes pour sortir de leur isolement...

L'ARCEP, l'autorité de régulation va dans le même sens en condamnant à des amendes les opérateurs qui ne développent pas rapidement leurs réseaux comme ce fut encore le cas hier...

Rappelons aussi que certains services comme par exemple les bornes  Vélib ont besoin d'une couverture réseau GSM - http://www.plateaufontenay.net/t2096-quand-le-velib-depend-des-antennes-gsm

Citation :

Couvertures des zones blanches : Orange et SFR sanctionnés pour leur retard
21 septembre 2016, 8h49

Cette fois, l'autorité de régulation des télécoms a tapé du poing sur la table en sanctionnant Orange et SFR pour leur retard dans le déploiement de leur réseau dans les zones peu peuplées. Orange écope d'une amende de 27 000 euros. Pour SFR, la sanction est plus lourde, avec une pénalité de 380 000 euros.

L'Autorité, qui met en ligne une carte interactive  (permettant de connaître la couverture des services mobiles), avait mis en demeure, en juillet 2015, Orange, SFR et Bouygues Telecom de déployer la 2G dans 78 «centres-bourgs» avant le 1er janvier 2016 sous peine de sanction.

Si Bouygues a tenu les délais, Orange et SFR ont pris du retard... Toutefois, sachant qu'ils allaient être sanctionnés, ces deux opérateurs ont accéléré le mouvement et réalisé les travaux dans tous les centres-bourgs concernés. L'Arcep en a tenu compte en modérant le montant des amendes.

Selon l'Arcep, pour la «voix et les SMS», 91% des centres-bourgs en France (qui représentent 1% de la population) sont désormais couverts. 316 sur 3582 sont encore à équiper. En principe, la couverture doit être de 100% du territoire au 31 décembre 2016. Selon un pointage au 31 juillet, Orange serait à 99% de couverture, SFR à 97% et Bouygues à 97%.
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Source et SUITE: http://www.leparisien.fr/high-tech/couvertures-des-zones-blanches-orange-et-sfr-sanctionnes-pour-leur-retard-21-09-2016-6138173.php

Tonton qui s'est mis en sommeil volontairement n'autorise en aucun cas que l'on interprête ce qu'il ne dit pas !

A toutes fins utiles je maintiens que tenter d'avoir un échange cohérent entre gens raisonnables, utilisant des arguments objectifs sans attaque personnelle le tout en étant de bonne foi est impossible avec libellule.

Pour ces raisons j'affirme une fois de plus, qu'il est non construtif, vain et au bout du compte sans interêt d'entretenir le moindre rapport avec cette personne.

Libellule a écrit:

entre autres des rhumatismes électromagnétiques. L'hypersensibilité est de moins en moins un mythe.

Le rhumatisme électromagnétique: est ce que ça vous chatouille ou est ce que ca vous grattouille? C'est plutôt, dans le cas des jeux, le fait d'avoir la main qui porte un objet en permanence avec des doights qui font des gestes répétitifs. On est loin des ondes.

Quand à l'hypersensibilité: je me rappelle bien de cette dame et sa fille qui avait des maux de têtes violents et surtout la nuit depuis l'installation d'une antenne GSM face a leurs fenêtres. Et cela depuis des semaines. Le seul problème c'est que l'antenne n'avait jamais été raccordée électriquement.

La machine a fantasme marche très très bien

en soi vous avez raison aujourd'hui. Pour ce qui est des machines à fantasme, je ne peux pas vous dire.  L'amiante en était un, les premiers allergiques n'ont pas été reconnus comme tels pour plein de bonnes raisons et aucune mauvaise. Les risques évoqués mettent souvent des décennies à se voir.

Mon avis personnel sur tout cela. Le traitement du sujet sur Fontenay se fait correctement, sans excès de zèle, avec une commission qui conserve quelques prudences avec une certaine intelligence. L' information circule et personne ne s'en offusque.

Je ne suis pas partisan d'un quelconque psychodrame. Une vigilance s'impose, elle est installée.

A lire sur le site de la faculté de médecine la position de André Aurengo, médecin hospitalier universitaire français, chef du service de médecine nucléaire du groupe hospitalier de la Pitié-Salpêtrière, enseigne par ailleurs la biophysique à l'université Pierre-et-Marie-Curie....

http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2014/01/aurengocom-Loi-Abeille-01.pdf a écrit:

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L'Académie nationale de médecine tient à rappeler que :

aucun risque des radiofréquences n’est avéré en dessous des limites réglementaires et qu’il n’a pas été mis en évidence de mécanisme pouvant entraîner l’apparition d’une maladie :
c'est la conclusion de l’ensemble des rapports d’expertises collectives internationaux, dont plus d’une
trentaine depuis 2009, fondés sur des milliers d’études, expérimentales sur des cultures cellulaires,
des animaux et des humains volontaires ainsi que sur des études épidémiologiques.
---/---
En ce qui concerne l’électrohypersensibilité (EHS), aucun système sensoriel humain permettant de percevoir les champs émis par les antennes n’a été identifié. La quasi-totalité des études sur l’EHS a montré que les sujets concernés, bien que manifestant des troubles variés en présence de dispositifs émetteurs de champs électromagnétiques, sont incapables de reconnaître si ces dispositifs émettent des ondes ou non. Le rapport 2009 de l’AFSSET concluait sur l’EHS : « aucune étude ne montre que l’électrohypersensibilité est due aux ondes électromagnétiques. Les études suggèrent un effet nocebo (inverse de l’effet placebo : troubles relatés résultant d’un mécanisme psychologique) et des facteurs neuropsychiques individuels ».
---/---
Enfin, contrairement aux déclarations des directions de l'AFSSET en 2009 puis de l'ANSES en 2013, reprises en préambule de la proposition de loi, les rapports des experts réunis par ces organismes n'ont nulle part dans leur rapport recommandé «
d’abaisser les expositions aux ondes électromagnétiques ».
Les Académies des sciences, de médecine et des technologies n'ont pas manqué, en 2009 et en 2013, de dénoncer cette attitude.
---/---

Source: http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2014/01/aurengocom-Loi-Abeille-01.pdf

Je connais tous ces points de vue et je ne vois pas pourquoi il faudrait les contester. Juste prévenir que le risque. Zéro malgré tout n'existe pas. Sinon la pollution aussi serait un fantasme. Tout est une question de seuil, bien entendu ou d'interactions. Quand le rhumatisme est de type magnétique des objets métalliques acquièrent une capacité d'aimantation quand on les tient dans la main, et cela se mesure. Les médicaments sans danger on en connaît quelques uns qui ont réservé des surprises mais pas à leur mise sur le marché.

http://www.ameli.fr/assures/prevention-sante/la-iatrogenie-medicamenteuse.php

Les ondes c'est un peu comme l'alcool. Beaucoup disent pouvoir s'en passer. Et pourtant certains en abusent. On fait des cures de désintoxication pour les plus dépendants. On doit envisager de soigner les hypersensibles. Dit à peine au second degré.

C'Est le nombre de verres bus qui crée le mal.

Alors passons aux conseils
http://m.leparisien.fr/high-tech/5-conseils-pour-limiter-son-exposition-aux-ondes-electromagnetiques-18-09-2016-6132619.php

1. A la maison, ne jamais placer de téléphone (mobile ou sans-fil DECT) ou tout autre objet communiquant allumé près de son lit. Idem pour le baby-phone à ne pas installer à proximité du berceau.

2. Éviter de placer sa box Wi-Fi ou votre téléphone sans-fil DECT à un endroit prêt duquel l'on passe beaucoup de temps. En d'autres termes, ne pas placer sa box juste à côté de sa TV par exemple.

3. Dans la cuisine, il ne faut surtout pas installer un four à micro-ondes à hauteur de tête des enfants. D'une manière générale il convient de ne pas rester juste devant lorsqu'il fonctionne.

4. Il n'est pas conseillé de téléphoner dans une voiture ou un train en mouvement alors que son smartphone émet à pleine puissance pour établir une communication avec les relais les plus proches.

5. Toujours privilégier l'utilisation du kit main libre lors d'une communication téléphonique afin d'éloigner le plus possible l'appareil de la tête. Il faut aussi bien faire attention au débit d'absorption spécifique (DAS) d'un smartphone avant de l'acheter : plus il est faible et mieux c'est.

Haaaa résoudre les problèmes non identifiés, mais ne rien faire pour ceux qui sont réels : les transports en commun, le logement, l'éducation professionnelle etc etc

thierry a écrit:

Haaaa résoudre les problèmes non identifiés, mais ne rien faire pour ceux qui sont réels : les transports en commun, le logement, l'éducation professionnelle etc etc

Tout comme FN a basé son fond de commerce sur l'immigration et de l'insécurité, les écologistes et en particuliers EELV ont basé le leur sur le nucléaire, les OGM, les ondes électromagnétiques, le réchauffement climatique, ...

Tous ces sujets sont éminemment polémiques dès lors qu'il ne font pas consensus, loin s'en faut, au niveau des scientifiques...

Ce résumé est un peu court.

Mais il n'est vraiment pas anormal que des socialistes parlent social en priorité, des libéraux liberté d'entreprendre, des nationaux de leur conception nationaliste, des communistes d' humanité, des écologistes de projet tournant autour de l'écologie et de l'Europe. On tombe dans les lapalissades. http://eelv.fr/le-projet-2012-definitif/


Une occasion de tout relire sachant que l' on peut faire de même avec tous les programmes de 2012 en attendant ceux de 2017. Car bien entendu tous les programmes abordent tous les sujets.

Libellule a écrit:

J

Alors passons aux conseils
http://m.leparisien.fr/high-tech/5-conseils-pour-limiter-son-exposition-aux-ondes-electromagnetiques-18-09-2016-6132619.php

1. A la maison, ne jamais placer de téléphone (mobile ou sans-fil DECT) ou tout autre objet communiquant allumé près de son lit. Idem pour le baby-phone à ne pas installer à proximité du berceau.

2. Éviter de placer sa box Wi-Fi ou votre téléphone sans-fil DECT à un endroit prêt duquel l'on passe beaucoup de temps. En d'autres termes, ne pas placer sa box juste à côté de sa TV par exemple.

3. Dans la cuisine, il ne faut surtout pas installer un four à micro-ondes à hauteur de tête des enfants. D'une manière générale il convient de ne pas rester juste devant lorsqu'il fonctionne.

4. Il n'est pas conseillé de téléphoner dans une voiture ou un train en mouvement alors que son smartphone émet à pleine puissance pour établir une communication avec les relais les plus proches.

5. Toujours privilégier l'utilisation du kit main libre lors d'une communication téléphonique afin d'éloigner le plus possible l'appareil de la tête. Il faut aussi bien faire attention au débit d'absorption spécifique (DAS) d'un smartphone avant de l'acheter : plus il est faible et mieux c'est.

Si je vous suit bien, le terminal est le vrai danger, alors pourquoi restreindre sa communication sur les antennes? Il est tellement plus facile de faire porter la faute sur l' autre.
Qu' est ce qui est le plus dangereux ? l' antenne ou le terminal? Qui est plus facile a monter du doigt le FAI ou l' utilisateur? Il est vrai que dénoncer les risques encourus par l' abus d' utilisation est politiquement incorrect et une perte de voies électorale.

Vous me suivez bien. Pour les risques individuels. Pour les antennes on est plus dans l' idée de prudence pour certaines populations.

La prudence pour lutter contre le far-west. C'est sur ça va reussir

Libellule a écrit:

La première réunion de la Commission Locale des Ondes de notre ville s'est tenue le lundi 27 juin 2016, à 20h, dans la salle d’exposition au rez-de-chaussée de la Maison du Citoyen et de la Vie Associative, 16 rue du révérend Père Aubry, 94120 Fontenay-sous-Bois. Élus de la majorité et de l' opposition y participaient. Lien accessible . C'Est facile.

Dans le compte-rendu de cette réunion il est largement question du recours pour empêcher l'installation d'une antenne Free au 10 rue des carrières...

Je suppose qu'un tel recours n'est pas gratuit et qu'il a dû engendrer pour la ville des frais de procédure et d'avocat... Pourrait-on avoir une idée du montant de ceux-ci ?

Pas de réponse à ma question sur les frais engendrer par ce recours pour la ville ?

Fait partie des infos déposées en CM.

J'attends avec impatience une commission sur le sexe des anges, ça devrait être gratiné,

Surtout si la réponse a été déposée en CM.

Je sais pas pour vous, mais moi, un CM, ça me parle pas

Pour en revenir à la bonne question d'A.Nonymous, oui qui va payer les frais?

Et les frais de qui?

mamiea a écrit:

Si je vous suit bien, le terminal est le vrai danger, alors pourquoi restreindre sa communication sur les antennes? Il est tellement plus facile de faire porter la faute sur l' autre.
Qu' est ce qui est le plus dangereux ? l' antenne ou le terminal? Qui est plus facile a monter du doigt le FAI ou l' utilisateur? Il est vrai que dénoncer les risques encourus par l' abus d' utilisation est politiquement incorrect et une perte de voies électorale.

Dans le Parisien....

http://www.leparisien.fr a écrit:

Fontenay, ville pilote pour une meilleure utilisation des écrans

s.D.|30 septembre 2016, 19h44

C’est une première dans le pays. La Mutualité française a choisi Fontenay-sous-Bois comme ville pilote pour conduire une expérimentation sur une utilisation plus raisonnée des écrans. Le constat est simple : smartphones, tablettes et ordinateurs font désormais partie intégrante de notre quotidien. « Vouloir les interdire complètement est illusoire, voire impossible, estime le DrNathalie Ramos, médecin référent de la ville. L’important est de mettre un cadre, d’accompagner leur usage. »

Cinq ateliers seront organisés jusqu’à décembre à destination des enfants de 4 à 12 ans, mais également de leur parents, afin d’éviter la « scission générationnelle pouvant résulter d’une utilisation différente des écrans ». Ils iront notamment se promener ensemble dans la nature pour prendre des photos et chercheront en ligne des recettes à cuisiner en famille.

« Un message moralisateur ne passerait pas, poursuit le Dr Ramos. Il ne faut pas avoir une vision manichéenne : ce n’est ni tout noir, ni tout blanc. Les écrans peuvent avoir des côtés bénéfiques. Tout dépend du type de jeu ou du nombre d’heures passées devant. »

Les résultats de l’expérimentation ne seront pas connus avant l’année prochaine. En attendant, « on ne connaît pas encore toutes les conséquences des écrans au niveau visuel ou cérébral ». Une certitude : la lumière bleue des smartphones et tablettes perturbe l’endormissement. Spécialisé dans les troubles du sommeil, le réseau Morphée animera justement l’un des ateliers.

leparisien.fr

Source: http://www.leparisien.fr/fontenay-sous-bois-94120/fontenay-ville-pilote-pour-une-meilleure-utilisation-des-ecrans-30-09-2016-6165231.php

Communiqué :

La pollution électromagnétique est une donnée récente : wifi, bluetooth, tablettes, téléphones portables ou fixes dect, baby-phones, tables à induction, fours à micro-ondes et bientôt les compteurs et objets communicants… sans parler des implantations d’antennes-relais vécues comme une agression par les riverains.

Poursuivant notre objectif de transparence, d’information, de concertation et de sobriété sur notre commune, je vous invite à prendre part à la prochaine Commission Locale des Ondes qui se tiendra le :

Jeudi 13 octobre 2016 à 20 heures

au Club Georges Paquot

18 bis rue de Neuilly 94120 Fontenay-sous-Bois

Espérant vous y voir,
Bien cordialement,

Anne VIENNEY
Conseillère Municipale déléguée à la Lutte contre les pollutions

Ok, c'est sympa, mais qui paye le recours contre l'antenne relais delà rue des carrières et à qui?

Les CR sont faits pour être lus à leur parution.

Depuis que Vieux Breton a indiqué qu'avec Google c'était facile de se documenter soi-même, je n'assure plus aucune intendance pour les autres. Juste celles qui correspondent à des annonces d'événements, ne maintenant, par ailleurs, mes contributions que là où cela me semble nécessaire à empêcher tout déploiement de fausses rumeurs ou de supputations erronées; ou intéressant de débattre, au fond, d'un sujet.

C'Est comme ça.

A trop jouer à laisser passer les petites phrases dont la seule vertu est de débiner, parfois on finit par lasser et in fine, à bout de patience, on perd en qualité relationnelle. Ayant prévenu que, sans état d'âme je pouvais réduire la voilure de mes messages, on y est.

Il parait que le suis auteur de guignolades.      Dans ces conditions, si c'est cela rester courtois, je préfère, faute d'avoir été autorisé 4 fois de suite à commenter ce nouveau bon mot d'a.nonymous, laisser les  Gnafron et Madelon locaux entre eux.

Il y a sur ce forum d'autres têtes chercheuses de l'info que moi. Bonne journée. Et surtout des gens aussi bien documentés que moi pour satisfaire votre curiosité. Ca tombe bien, ils sont aussi favorables à ce que l'on ait un meilleur contrôle sur l'implantation de relais électromagnétiques sur la ville.

Tout le monde va y gagner, plus personne n'ayant besoin de traquer les ondes nocives environnantes.

L'icône géant "Do not disturb" est une vraie bonne idée comme clap du commencement de la fin au sens de Churchill.

A+ bien entendu, si nécessaire.

C'est bien ça, je sers d'excuse à libellule quand il refuse de répondre aux questions légitimes que les participants à ce forum se posent. Encore une belle pirouette qui prouve si cela était nécessaire qu'il n'est là que pour essayer de faire sombrer ce forum qui dérange au plus haut niveau cette mairie qui n'aime pas les contradicteurs.

libellule a écrit:

Tout le monde va y gagner, plus personne n'ayant besoin de traquer les ondes nocives environnantes

Qui vous permet d'avancer de telles affirmations, à l'heure actuelle rien ne le prouve, c'est un lobi des écolos.

D'autres que moi sachant répondre, et l'accès à Google étant facile, l'affaire est effectivement entendue, on peut trouver les bonnes réponses sans mon aide. Je vous ai pris au mot, en effet. Vous n'êtes pas un alibi, ou une escuse mais un jamais content. Que vous le soyez encore et toujours quoi que je fasse ou dise, cela me paraît une évidence. Quant à l'aura plus ou moins dérangeante des uns ou des autres, je vous laisse à vos impressions.

Libellule a écrit:

Les CR sont faits pour être lus à leur parution.

Depuis que Vieux Breton a indiqué qu'avec Google c'était facile de se documenter soi-même, je n'assure plus aucune intendance pour les autres. Juste celles qui correspondent à des annonces d'événements, ne maintenant, par ailleurs, mes contributions que là où cela me semble nécessaire à empêcher tout déploiement de fausses rumeurs ou de supputations erronées; ou intéressant de débattre, au fond, d'un sujet.

C'Est comme ça.

A trop jouer à laisser passer les petites phrases dont la seule vertu est de débiner, parfois on finit par lasser et in fine, à bout de patience, on perd en qualité relationnelle. Ayant prévenu que, sans état d'âme je pouvais réduire la voilure de mes messages, on y est.

Il parait que le suis auteur de guignolades.      Dans ces conditions, si c'est cela rester courtois, je préfère, faute d'avoir été autorisé 4 fois de suite à commenter ce nouveau bon mot d'a.nonymous, laisser les  Gnafron et Madelon locaux entre eux.

Il y a sur ce forum d'autres têtes chercheuses de l'info que moi. Bonne journée. Et surtout des gens aussi bien documentés que moi pour satisfaire votre curiosité. Ca tombe bien, ils sont aussi favorables à ce que l'on ait un meilleur contrôle sur l'implantation de relais électromagnétiques sur la ville.

Tout le monde va y gagner, plus personne n'ayant besoin de traquer les ondes nocives environnantes.

L'icône géant "Do not disturb" est une vraie bonne idée comme clap du commencement de la fin au sens de Churchill.

A+ bien entendu, si nécessaire.

Tant d'énervement si tôt dans la matinée. La recherche de convergence sur les opinions est difficile
Le "Far West " évoqué dans ce sujet ne justifie pas de tels duels et de telles menaces.
Sur le fond, que proposent les écologistes pour lutter contre les ondes des divers instruments et appareils de la vie courante du 21ème siècle?

Comme d'hab' des taxes.

Toujours dans le refus de prise de responsabilité, au lieu d' accuser le marteau tombé sur ses doigts, réfléchissons à la main qui s' en sert.
J' aimerais bien savoir à combien d' ondes (portables, wifi et j' en passe) sont soumis les opposant aux antennes ? Je le répète qu' est-ce qui est le plus dangereux les antennes ou les terminaux ? Quelle réaction  des opposants si leur smartphone ne capte plus?
Pour ce qui est de ne plus citer vos sources, c' est votre choix mais il influencera la perception de vos écrits.

Gérard, aucun énervement, aucune menace en vue de ma part. Je m'en tiens aux nouvelles pratiques proposées par autre que moi. Il y a sur ce forum une tête chercheuse qui va faire le boulot, j'en suis sûr. Appeler un chat un chat, de temps en temps, n'est jamais vain. Une loi sur les ondes est déposée. Il suffit de la lire. Des explications sur la manière dont les débats se sont tenus sont accessibles assez facilement. Merci de votre attention.

Les points à retenir

Plus de transparence : les maires devront dorénavant être informés de l’installation d’antennes-relais, et pourront proposer une concertation avec les habitants avant toute mise en place d’antennes. Moins de procédure à venir quand cela sera vraiment entré dans les mœurs, ce qui n'est pas encore le cas aujourd'hui. Le comité des ondes mis en place en juin dernier sur Fontenay devrait contribuer à l'établissement de ce dialogue préalable.

Les enfants davantage protégés : certains parleront de coup d’épée dans l’eau, quand d’autres se féliciteront d’une telle nouvelle. Les espaces d’accueil, de repos et d’activités des enfants de moins de 3 ans (garderies et crèches) ne seront plus équipés d’appareils sans fil. Le Wi-Fi restera cependant disponible dans les écoles primaires.

Pas de baisse des niveau d’ondes autorisés : difficile à allier exigences des opérateurs de téléphonie mobile et affiliés à la prudence en matière d’ondes. Le principe de sobriété en terme d’exposition est ainsi amené, incitant les opérateurs à abaisser les fréquences utilisées pour diminuer l’impact sur les populations. Pour autant, la mesure reste vague et non contraignante, pour le plus grand bonheur des opérateurs.

L’ANFR garant du niveau d’ondes : pour prévenir l’opinion publique, l’ANFR devra chaque année publier une liste des lieux dans lesquels le niveau d’onde est sensiblement plus important que le reste de l’Hexagone. Suite à cette annonce, les opérateurs devront dans un délai de 6 mois régler le problème, sans pour autant risquer de sanctions en cas de non respect du délai.

Sachant que les arrêtés municipaux pris par le maire sont librement consultables....

Citation :

2016 SJ 67
Désignation et approbation d’honoraires d’avocat (SCP Coutard, Munier-Apaire).Affaire : Projet d’une station-relais de téléphonie mobile de la Société FREE, au 10 rue des Carrières : Interdiction municipale de démarrage des
travaux d’installation par deux arrêtés des 15 et 25 janvier 2016 – requêtes en référé-suspension de la Société : pourvoi en cassation de la ville, devant le Conseil d’Etat contre les ordonnances rendues par le Tribunal administratif de Melun (4 mars et 14 avril 2016), Montant : 2 400,00 € TTC

Citation :

2016 SJ 75
Substitution de l’arrêté 2016 SJ 67 [ ci-dessus ]. Désignation et approbation d’honoraires d’avocats – SCP COUTARD et Munier APAIRE. Affaire : projet d’une station-relais de téléphonie mobile de la société FREE. Montant : 3 600,00 € TTC

Bientôt un nouveau Bluetooth avec une portée augmentée....

Attendons donc la réaction des Don Quichotte des ondes électromagnétiques....
 

http://www.lesnumeriques.com/mobilite/bluetooth-5-est-officiellement-disponible-n58273.html a écrit:

Publié le 9 décembre 2016 15:49
Le Bluetooth 5 est officiellement disponible

Premiers appareils débuts 2017

Le Special Interest Group, qui chapeaute l'élaboration des technologies Bluetooth, a officialisé les caractéristiques de sa version 5. Au menu, une augmentation des débits et de la portée, ainsi qu'une diminution des interférences entre les objets. Les premiers appareils équipés de cette technologie — disponible dès à présent pour les fabricants — sont attendus début 2017.

La technologie sans-fil Bluetooth passe un nouveau cap et s'affiche désormais en version 5. Le Bluetooth 5 promet, d'après le SIG, une portée 4 fois plus importante et un débit 2 fois plus rapide que ce que propose la version 4.2. La taille des paquets pouvant être envoyés via cette connexion passe pour sa part de 31 à 255 octets.

Au-delà de ces améliorations bienvenues, le Bluetooth se voit surtout comme la solution d'avenir, alors que l'Internet des objets (ou IoT) est au centre de l'attention des marques. Ainsi, le Bluetooth 5 doit diminuer les interférences subies par les objets qu'il équipe, venant d'autres appareils connectés. Le SIG met par ailleurs en avant l'un des gros avantages de sa technologie, à savoir sa faible consommation énergétique, par rapport notamment au Wi-Fi.

Les développeurs peuvent déjà travailler sur le Bluetooth 5 et l'intégrer à leurs produits. Le communiqué du SIG fait état de premiers appareils dotés de cette connectivité d'ici 2 à 6 mois.

Source: http://www.lesnumeriques.com/mobilite/bluetooth-5-est-officiellement-disponible-n58273.html

Encore un nouveau combat pour les Don Quichotte  des ondes électromagnétiques....

http://www.lemonde.fr a écrit:

Le Wi-Fi gratuit arrive dans les TGV

Attendu depuis longtemps, ce service devrait être accessible à 80 % des voyageurs des TGV d’ici à la fin 2017. Dix-neuf rames de la ligne Paris-Lyon en proposeront dès le 15 décembre 2016.

LE MONDE ECONOMIE | 13.12.2016 à 12h30 • Mis à jour le 13.12.2016 à 12h37 | Par Vincent Fagot

A partir du 15 décembre, 19 rames TGV proposeront une connexion Internet gratuite sur la ligne Paris-Lyon. Le service doit progressivement être étendu aux autres lignes avec un objectif de 80 % des voyageurs bénéficiant de cette prestation d’ici à la fin 2017. Pour Guillaume Pepy, le patron de la SNCF, « Internet à bord est la première demande des utilisateurs ».

L’investissement pour la société s’élève à 100 millions d’euros. 300 rames au total seront équipées de fibre optique et d’antenne pour pouvoir capter les réseaux opérateurs sur les lignes TGV. Une prestation technique rendue possible par une collaboration avec l’opérateur Orange, afin de relever « des défis techniques importants afin de proposer une connexion Internet à 300 km/h ». La solution retenue permet de capter le réseau 3G/4G puis de le convertir en signal Wi-Fi dans la rame.



Programme de mesure de la couverture 3G et 4G

La promesse n’est pas nouvelle. En 2014, la secrétaire d’Etat chargée du numérique Axelle Lemaire avait même apostrophé sur Twitter la SNCF : « Toc Toc la, SNCF : on peut se voir pour discuter wifi dans le train ? » « RDV est pris » lui avait-il alors été répondu.

En février 2015, la SNCF dévoilait le plan #DigitalSNCF, doté de 450 millions d’euros, consacré notamment à assurer une meilleure connexion au sein des rames. Yves Tyrode, fraîchement nommé directeur numérique et communication de la SNCF, annonçait alors le choix d’un virage technologique, avec le recours à la 4G à bord des trains, préféré à une solution satellitaire initialement privilégiée, et adoptée pour le Thalys et le TGV-Est.

Dans le même mouvement, la SNCF lançait un programme de mesure de la couverture 3G et 4G sur le réseau ferroviaire pour identifier, avec les opérateurs, les zones mal desservies. Pour le seul itinéraire Paris-Lyon, Orange a dû « installer 103 antennes supplémentaires pour assurer une bande-passante continue ».

La SNCF affirme qu’avec ce nouveau dispositif, jusqu’à 1 000 personnes pourront se connecter simultanément. Mais pas question pour autant d’imaginer que tous les passagers puissent regarder en même temps leurs films ou séries en streaming trop gourmand en bande passante.

   Vincent Fagot
   Journaliste

Source: http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/12/13/le-wi-fi-gratuit-arrive-dans-les-tgv_5048218_3234.html

Libellule a écrit:

La pollution électromagnétique est une donnée récente : wifi, bluetooth, tablettes, téléphones portables ou fixes dect, baby-phones, tables à induction, fours à micro-ondes et bientôt les compteurs et objets communicants… sans parler des implantations d’antennes-relais vécues comme une agression par les riverains.

Poursuivant notre objectif de transparence, d’information, de concertation et de sobriété sur notre commune, je vous invite à prendre part à la prochaine Commission Locale des Ondes

pas si récente :
Les ondes radios sont des ondes électromagnétiques elles aussi, et les émissions commencent : dans les années 50 pour la télévision, dès le début du XXe siècle pour la radio.
Les émissions électromagnétiques du soleil (lumière visible, UV, infrarouge) débutent il y a des milliards d'années.
Les rayonnements cosmiques, fort divers, apparaissent encore avant, dès la naissance de l'univers.

Plusieurs effets des ondes, sont explicables selon la fréquence (longueur d'onde) et l'intensité de chaque rayonnement. Mais pas l'électrohypersensibilité.
Des faits à la fois inexpliqués et réels, c'est possible, mais il faut des faits reproductibles pour une étude scientifique : effet sur la personne s'il y a émission d'ondes, pas d'effet sinon, que la personne le sache ou pas. Or, comme le citait a.nonymous (21.9.2016 14:24) non seulement on ne dispose pas d'explication biologique ou biophysique pour l'électrohypersensibilité, mais aussi les expériences menées n'ont pas montré ce caractère reproductible.

Libellule a écrit:

Poursuivant notre objectif de transparence, d’information, de concertation et de sobriété sur notre commune

ah bon, c'est un objectif des EELV. On a vu ce qui s'est passé pour la mise à disposition d'une association écologiste de l'espace public square Beaudoin et square Michelet!

Gérard a écrit:

ah bon, c'est un objectif des EELV.     On a vu ce qui s'est passé pour la mise à disposition d'une association écologiste de l'espace public square Beaudoin et square Michelet!

Il y a des gens qui pratiquent l'humour  "décalé" encore que parfois à force de raconter des balivernes à haute dose ceux qui trompent le monde arrivent à croire ce qu'ils vendent.
De là à ce que les victimes des agissements contestables et les témoins des faits soient aussi crédules il y a une marge.

Pas grave il suffit de "bien" leur expliquer ! un peu de pédagogie et la pilule va passer ! les enfants finiront pas trouver que l'on a eu raison de les priver d'espace de jeu... la pédagogie on vous le dit il n'y a que cela de vrai !

http://www.cget.gouv.fr a écrit:

273 nouvelles communes intègrent le programme de résorption des zones blanches

Publié le 29/05/2017

3 300 centres-bourgs ont déjà bénéficié d’une couverture mobile dans le cadre du programme national de résorption des zones blanches.

Alsace, Bourgogne, Languedoc-Roussillon, Lorraine, Picardie… : la troisième campagne de mesures, menée entre la fin 2016 et le premier trimestre 2017, a permis d’identifier 273 communes supplémentaires éligibles au programme national de résorption des zones blanches. Après les précédentes vagues de mesures, cela porte le nombre de nouveaux centres-bourgs à équiper à 541. L’arrêté du 5 mai 2017, publié au Journal officiel du 11 mai dernier, en fixe la liste.

Le programme concerne désormais 4 089 communes. Depuis son lancement en 2003, 3 300 centres-bourgs ont été couverts en téléphonie mobile.

Source: http://www.cget.gouv.fr/actualites/273-nouvelles-communes-integrent-le-programme-de-resorption-des-zones-blanches

Il y a urgence

Gérard a écrit:

Il y a urgence

.... pour les ruraux concernés alors que les bobos écolos citadins qui bénéficient d'une bonne couverture s'opposent eux à l'installation d'antennes relais....

Les mêmes qui s'opposent à l'installation des antennes étant simultanément en possession de matériel haut de gamme dont ils ne peuvent se passer...

Gérard a écrit:

Il y a urgence

Les bobos écolos citadins n'y sont pour rien

Aujourd'hui, les principaux acteurs de la fibre des campagnes, ce sont d'abord les petits opérateurs télécoms : Axione (filiale de Bouygues), Altitude Infrastructure et Covage, en tête. Ce n'est que depuis un peu plus d'un an, que les grands opérateurs s'y intéressent. Pragmatiques, ceux-ci leur préféraient les grandes agglomérations, plus rentables.

Pour les attirer, il a été décidé que ces réseaux des campagnes, qu'on appelle les RIP (réseaux d'initiative publique), soient financés par l'Etat, les collectivités territoriales et de plus en plus, aussi, des fonds d'investissement. «Orange accélère dans les RIP, après avoir déployé beaucoup dans les zones denses et moyennement denses, affirme Pierre Louette, DG délégué de l'opérateur. On a un budget de plusieurs centaines de millions consacré au rural. » Orange a ainsi remporté les RIP de l'Auvergne ou encore de la Bretagne, et SFR ceux de l'Eure-et-Loire ou de l'Isère. Bouygues Telecom vient tout juste de se lancer, Free est absent.

Une fois les réseaux déployés, il faut commercialiser des offres très haut débit au grand public et aux entreprises. SFR, gérant de RIP, met des équipements télécoms à la disposition des petits opérateurs pour qu'ils puissent commercialiser la fibre. Orange, qui refusait de le faire jusqu'ici, se dit désormais prêt à lui emboîter le pas.«C'est une avancée significative, qui s'est faite sous la poussée des collectivités qui pour certaines refusaient, pour cette raison, d'attribuer des RIP à Orange », commente Etienne Dugas, président de la Firip, qui fédère les industriels des RIP. L'opérateur a notamment perdu deux RIP emblématiques : l'Alsace et les Hauts de France.

Etienne Dugas réclame cependant un effort supplémentaire. «Orange, fournisseur d'accès internet, ne commercialise ses offres fibres sur un RIP tiers que dans les zones où il perd de la part de marché en ADSL, regrette-t-il. Je ne leur jette pas la pierre, ils n'ont pas d'obligation de service public sur la fibre. » « On sera de plus en plus clients dans les RIP », promet Pierre Louette, rappelant qu'Orange l'est déjà « pour 48 % des prises commercialisables. »

Ce dernier s'agace de voir Orange régulièrement taxé de s'appuyer sur son ancien monopole pour déployer la fibre sur tout le territoire, plus vite que ses concurrents. «Je constate que SFR, Free et Bouygues Telecom prévoient d'avoir autant de prises fibre que nous en 2022, soit 20 millions, pointe-t-il. Le mécanisme du cofinancement fonctionne donc à plein et Orange n'est pas le gorille qui écrase des ouistitis plaintifs. » L'Arcep, le régulateur des télécoms, a justement engagé une consultation à l'issue de laquelle il compte dire, cet été, si Orange doit être régulé sur la fibre, ou pas.

En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0212027803405-le-tres-haut-debit-des-campagnes-avance-lentement-mais-surement-2083546.php

Libellule a écrit:

Les bobos écolos citadins n'y sont pour rien

Aujourd'hui, les principaux acteurs de la fibre des campagnes,
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Cette discussion à pour sujet les ondes hertziennes: téléphone mobile, wifi, bluetooth voir four à micro-ondes et non la fibre optique...

A force de vouloir calibrer les sujets vous allez atteindre le seuil du monologue anonyme. Après tout pourquoi pas.

Je croyais que le sujet avait évolué vers LA reduction de La fracture numérique entre citadins ET le reste de La France, comme quoi.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0212027803405-le-tres-haut-debit-des-campagnes-avance-lentement-mais-surement-2083546.php

Comme cela peut s'inscrire comme une lutte possible contre le far West des ondes, tout va bien. In fine.
http://www.criirem.org/autres-emetteurs/la-fibre-optique

Libellule a écrit:

A force de vouloir calibrer les sujets vous allez atteindre le seuil du monologue anonyme. Après tout pourquoi pas.

Je croyais que le sujet avait évolué vers LA reduction de La fracture numérique entre citadins ET le reste de La France, comme quoi.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0212027803405-le-tres-haut-debit-des-campagnes-avance-lentement-mais-surement-2083546.php

Comme cela peut s'inscrire comme une lutte possible contre le far West des ondes, tout va bien. In fine.
http://www.criirem.org/autres-emetteurs/la-fibre-optique

Je ne pense pas que l' on puisse amalgamer la téléphonie mobile et la fibre ce sont 2 enjeux différents à des coûts incomparables.
Il est bien plus couteux de fibrer la "campagne" que d' y installer des antennes, et je crains que cette annonce soit encore une fois qu' un effet d' annonce.
Je ne crois pas que tous les "citadins" soient privilégiés sur la fibre a part les immeubles, par contre les antennes relais sont bien présentes.