Organisation des primaires socialistes

Rappel du premier message :

Parfois je me dis que l'éviction provisoire (mais justifiée) de I... le Banni de ce forum empêche l'expression de bonnes ou impertinentes questions et de saines réactions.
Sans vouloir me faire l'avocat du diable, je me demande comment le parti communiste fontenaysien et son maire, vont apprécier l'organisation matérielle des primaires socialistes. Prêts de salles et de matériel de vote, heures de travail du personnel communal, nettoyage des locaux entre autres.
Sans parler de l'inquiétude qu'ont ceux qu'on appelle désormais "le parti de Gauche" sur les perspectives d'alliances et surtout sur la politique libérale du PS.
Certes Mélenchon est issu du parti socialiste, bien que maintenant il s'en soit fait son ennemi principal, mais le pauvre Laurent semble avoir bien des difficultés à éviter le naufrage corps et biens de son pauvre parti.
Je me pose à peu près les mêmes questions métaphysiques sur l'organisation matérielle des primaires des Verts, bien que là, si j'ai bien compris, les votes seront virtualisés sur Internet ou exprimés par correspondance. La fiabilité, la transparence et la régularité des scrutins seront-ils au rendez-vous?

papy Mougeot a écrit:

Toute cette cuisine interne en fait je m'en tamponne ! qui veut Ségo, qui veut Martine et qui fantasme sur Hollande
Ce que je ne veux pas c'est que des gens puissent tirer des conclusions sur mes tendances politiques simplement en sachant si j'ai ou non participé aux élections internes au PS.

Je souhaite donc que mon nom ne figure pas sur les listes distribuées à cette occasion pour un suffrage qui n'a rien d'officiel et qui sera contrôlé sans aucune garantie de discrétion.

C'est une mesure contraire au secret du vote tel qu'il est prévu par la constitution.
Je ne suis pas étonné que le représentant du PC approuve cette méthode, les vieilles habitudes du fichage tous azimuts ont la vie dure.

Je ne sais pas en quel langue il faut vous dire que c'est impossible de faire de telles conclusions, pour les primaires nous avons eu l'accord de la CNIL, de la commission des comptes de campagne et du conseil constitutionnel

Je ne suis pas la seule a parler de Paranoïa, voir la fin de l'article de ce jour, sur le Nouvel Observateur

Benoît Hamon a écrit:

, porte-parole du PS, a, lui, accusé "Nicolas Sarkozy et ses amis de faire en sorte que les gens aient peur de venir voter" à la primaire socialiste, alors que l'UMP a fait un tir de barrage contre cette procédure inédite.

"Il y a clairement un scénario monté par Nicolas Sarkozy et ses amis pour essayer de faire en sorte que les gens aient peur de venir, de peur d'être fichés", a-t-il assuré, alors qu'il accompagnait Martine Aubry au Salon du Bourget (Seine-Saint-Denis).

"Le gouvernement veut faire en sorte que les gens ne viennent pas voter en leur faisant peur", a-t-il martelé.

Il y a "beaucoup de fébrilité et beaucoup de paranoïa là où ces primaires ont été jugées légales par le ministre de l'Intérieur, légales par la Cnil qui nous a fait des recommandations que nous avons toutes appliquées", a-t-il ajouté.

"Nous avons donné les garanties qu'il n'y aurait pas de reproduction de fichiers électoraux en garantissant que les listes électorales seraient placées sous scellés avant et après les votes, qu'elles seraient détruites sous contrôle des huissiers", a-t-il fait valoir.

"Il y a une multitude de sujets sur lesquels on attendrait le gouvernement", a-t-il jugé, citant pouvoir d'achat, sécurité. Or "il y a cinq ministres qui ont trouvé le temps de parler, et Jean-François Copé, des primaires socialistes pour empêcher cet événement démocratique de se dérouler", a-t-il ironisé.

"Il aura lieu. Ca aura du succès. Il sera populaire, il sera démocratique et ringardisera aujourd'hui non seulement les procédures de la droite, mais la façon dont elle réagit face à tout événement qu'elle ne contrôle pas".

J'imagine le foin que feraient le PS et la gauche en général si le front national ou l'UMP prenaient la même initiative.
N'allez pas voter, vous serez fiché.
Au plan local si vous vous abstenez vous pourrez toujours dire que vous avez été empéché, si vous y allez, vous signez vos opinions, gare au retour de baton, y compris du Front de Gauche, sans parler de l'éventuelle alternance à Fontenay avec la droite. Pour les promotions du personnel communal, cela pourrait se compliquer pour certains.
On peut trouver de bonnes raisons: mal au ventre, sciatique, gosse malade, déplacement urgent en province, inondation dans le sous-sol, ... à suivre!

TE ce n'est pas parce que vous êtes dans l'incapacité de comprendre une manoeuvre contestable qu'elle ne l'est pas.
Généralement je m'exprime assez bien en français et je constate tout de même que je ne suis pas le seul à être réservé sur le bien fondé de cette affaire.
Je suis aussi désolé de vous signaler que ce n'est pas parce qu'une initiative a le feu vert de certaines institutions qu'elle n'est pas dangereuse je crois même que le parti que vous soutenez a assez souvent critiqué certaines décisions de ces mêmes organismes.

L'avis du novel obs me fait autant d'effet qu'un cautère sur une jambe de bois... cette publication n'est pas détentrice de la vérité révélée.

Pour ce qui concerne B HAMON vous me permettrez de me contre foutre de ses avis, jusqu'à preuve du contraire il ne bénéficie pas de l'infaillibilité pontificale et de plus je doute de son objectivité sur la question. Il y a de nombreux élus de droite ou d'autres partis tout aussi respectables qui sont d'un avis contraire...

Si vous voulez continuer à monter le ton je suis à votre disposition... vous pouvez brâmer à votre guise je ne vais pas pour autant me taire et changer d'avis.

Sur ce forum la claque municipale n'est pas là pour empêcher vos adversaires de s'exprimer. Il faudra vous y habituer !

feu follet a écrit:

J'imagine le foin que feraient le PS et la gauche en général si le front national ou l'UMP prenaient la même initiative.
N'allez pas voter, vous serez fiché.
Au plan local si vous vous abstenez vous pourrez toujours dire que vous avez été empéché, si vous y allez, vous signez vos opinions, gare au retour de baton, y compris du Front de Gauche, sans parler de l'éventuelle alternance à Fontenay avec la droite. Pour les promotions du personnel communal, cela pourrait se compliquer pour certains.
On peut trouver de bonnes raisons: mal au ventre, sciatique, gosse malade, déplacement urgent en province, inondation dans le sous-sol, ... à suivre!

Il ne le feront pas, à droite il y a des "candidats naturels", ce n'est pas notre culture, la gauche à du s'adapter à l'élection présidentielle, comme le disent les paroles du chant des socialistes

l'internationale a écrit:

Il n'est pas de sauveurs suprêmes, ni Dieu, ni César, ni Tribun,

Citation :

gare au retour de baton, y compris du Front de Gauche, sans parler de l'éventuelle alternance à Fontenay avec la droite

voire de l'extrême droite !! aie aie aie

Il est vrai que les socialistes sont des gens respectables en qui on doit avoir confiance ! la preuve les récentes élections pour le porte de secrétaire général du parti où de l'aveu même des militants il y a eu des tricheries...
Ségo et Martine prêtes à se crêper le chignon, Marseille qui défrayait une fois de plus la chronique et maintenant la chronique judiciaire, les "nordistes" soupçonnés par leurs camarades des pires vilenies... en résumé Dallas chez les camarades.

Alors comme d'habitude, venir donner des leçons... expliquer que tout est beau et bleu et qu'il faut être un réac pour les soupçonner de constituer des fichiers sur leurs adversaires politiques potentiels il ne faut pas inverser les rôles. Rien à cirer du nouvel obs et de Hamon nous voyons tous bien par nous même !

Le profil bas me semblerait un peu plus intelligent que l'actuelle attitude méprisante et agressive..

telemaque a écrit:

Pas encore au pouvoir, et voilà qui créer leur première taxe ! Le vote payant

Donnerez vous un reçu à l'issue de ce vote pour une déduction fiscale, car cela revient à du financement de parti politique, et on peut en déduire 2/3 de nos impôts.

C'ets le cas chez Europe écologie. Il faut verser 10 euros dont 6 sont déductibles des impôts.

papy Mougeot a écrit:

Toute cette cuisine interne en fait je m'en tamponne ! qui veut Ségo, qui veut Martine et qui fantasme sur Hollande
Ce que je ne veux pas c'est que des gens puissent tirer des conclusions sur mes tendances politiques simplement en sachant si j'ai ou non participé aux élections internes au PS.

Je souhaite donc que mon nom ne figure pas sur les listes distribuées à cette occasion pour un suffrage qui n'a rien d'officiel et qui sera contrôlé sans aucune garantie de discrétion.

C'est une mesure contraire au secret du vote tel qu'il est prévu par la constitution.
Je ne suis pas étonné que le représentant du PC approuve cette méthode, les vieilles habitudes du fichage tous azimuts ont la vie dure.

Je n'approuve pas cette méthode, je ne la désapprouve pas non plus d'ailleurs, ce n'est pas la question. J'explique juste à Quidam que les listes utilisées par ce parti sont les listes électorales qui sont publiques.

Savez-vous qu'on peut même les consulter après une élection? Est-ce pour cela que l'on va tirer des conclusions sur ce que vous êtes ou ce que vous n'êtes pas ? Ce sont des données publiques et leur consultation ne met pas en cause la démocratie.

Consulter une liste électorale après une élection générale officielle permet de déterminer qui n'a pas jugé utile d'aller voter.
Cette consultation ne préjuge pas de la teneur du vote gauche, droite vote blanc... de ceux qui se sont déplacés pour mettre un bulletin dans l'urne.

Dans le cas de l'affaire du PS étant donné la manière dont c'est organisé, en tenant compte de plus de l'engagement qu'il convient de souscrire avant de participer au scrutin on sait que les votants sont favorables à ce parti et que ceux qui ne viennent pas ne se sentent pour le moins pas concernés ou opposé à ce parti.

Dans le premier cas de figure le vote ou l'abstention ne préjugent en rien de l'avis de l'inscrit sur la liste dans le second cas la participation ou son contraire sont des indicateurs politiques.

Pas besoin d'avoir cassé des carreaux à sciences po pour constater immédiatement la différence sauf si on ne souhaite pas la voir, si on n'a pas le minimum d'intelligence prévu par le règlement comme disait un militaire de ma connaissance... ou si on pratique la mauvaise foie institutionnelle.

Je sais c'est un peu compliqué et les esprits simples des élus locaux ne peuvent imaginer des éventualités aussi machiavéliques...

Loïc a écrit:

Savez-vous qu'on peut même les consulter après une élection? Est-ce pour cela que l'on va tirer des conclusions sur ce que vous êtes ou ce que vous n'êtes pas ? Ce sont des données publiques et leur consultation ne met pas en cause la démocratie.

Loïc quand tu parles de consulter ces fameuses listes, tu parles des listes d'émargement ou bien des listes avec seulement le nom et l'adresse des électeurs?

Réponse rapide des services juridiques de la ville à ma demande de ce matin consécutive à la remarque de YES:



En réponse à votre demande,
vous trouverez ci-dessous les régles applicables en la matière:


1) Code électoral:

Article L68 En savoir plus sur cet article...
"Tant au premier tour qu'éventuellement au second tour de scrutin, les listes d'émargement de chaque bureau de vote, ainsi que les documents qui y sont réglementairement annexés, sont joints aux procès-verbaux des opérations de vote transmis immédiatement après le dépouillement du scrutin à la préfecture ou, pour les élections des conseillers généraux et des conseillers municipaux, à la sous-préfecture.
S'il doit être procédé à un second tour de scrutin, le préfet ou le sous préfet selon le cas, renvoie les listes d'émargement au maire, au plus tard le mercredi précédant le second tour.
Sans préjudice des dispositions de l'article L0. 179 du présent code, les listes d'émargement déposées à la préfecture ou à la sous-préfecture sont communiquées à tout électeur requérant pendant un délai de dix jours à compter de l'élection et, éventuellement, durant le dépôt des listes entre les deux tours de scrutin, soit à la préfecture ou à la sous-préfecture, soit à la mairie."
Article R71 En savoir plus sur cet article...
"Dès la fin des opérations électorales, les délégués des candidats ou des listes en présence ont priorité pour consulter les listes d'émargement déposées dans les conditions fixées à l'article L 68."

2) avis C.A.D.A.:

Type : avis
Administration : maire de La Trinité (Martinique)

Référence : 20062904
Séance du : 11/07/2006

Monsieur R. B. a saisi la commission d'accès aux documents administratifs, par courrier enregistré à son secrétariat le 14 juin 2006, à la suite du refus opposé par le maire de La Trinité (Martinique) à sa demande de copie de la liste d'émargement des élections municipales.

La commission rappelle que les modalités et délais de communication des listes d'émargement sont régis par les articles L.68 et LO.179 du code électoral, dont elle est compétente pour interpréter les dispositions en application de l'article 21 de la loi du 17 juillet 1978. Aux termes de ces dispositions, les listes d'émargement annexées aux procès-verbaux des opérations de vote sont versées aux archives départementales passé un délai de 10 jours après la proclamation des résultats du scrutin. Elles ne peuvent plus, ensuite, être communiquées qu'au Conseil constitutionnel.

En conséquence, la commission émet un avis défavorable.

Oui tout cela est exact( évidemment) mais incomplet. La loi précise aussi les restrictions importantes concernant l'usage de la prise de connaissance (et non de la copie) de ces listes d'émargement. Serait-il possible à Marion de compléter sa réponse?

Rapidement entre deux réunions:

il ne faut pas confondre consultation et exploitation.

Dans le cas des primaires socialistes il s'agit bien, quelque soit la bonne foi des socialistes, d'une exploitation de liste électorale doublée d'une production de liste d'émargement elle même susceptible d'être à son tour exploitée.

à mon humble avis, la question qui se pose est: le Parti socialiste est-il en mesure d'offrir des garanties matérielles quant à la destruction et la non exploitation de ces listes électorales et d'émargement au delà de l'usage qui en sera fait pour désigner le candidat socialiste?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Rapidement entre deux réunions:

il ne faut pas confondre consultation et exploitation.

Dans le cas des primaires socialistes il s'agit bien, quelque soit la bonne foi des socialistes, d'une exploitation de liste électorale doublée d'une production de liste d'émargement elle même susceptible d'être à son tour exploitée.

à mon humble avis, la question qui se pose est: le Parti socialiste est-il en mesure d'offrir des garanties matérielles quant à la destruction et la non exploitation de ces listes électorales et d'émargement au delà de l'usage qui en sera fait pour désigner le candidat socialiste?

Pour éviter tout débat le PS peut fournir une copie des documents au FN et à L'UMP ... ils seront peut être intéressés et ça réglera la question, tout le monde disposera de la même info . No problem puisque c'est sans importance... éventuellement ils peuvent ventiler aussi à d'autres partis ce n'est qu'une question de photocopieuse.

YES a écrit:

Pour le public ou les autres formations politiques c'est différent. Il y a des précisions relatives à la période de consultation et à l'usage, dans le texte de la loi électorale. S'y reporter.

C'est pour tout le monde pareil et je ne vois pas où est le problème. Si les socialistes, les Verts, le Front de gauche ou l'UMP veulent faire des primaires, où est le problème. Mieux vaut des primaires plutôt que tout le monde se désintéresse de la chose publique et de la politique...

Personnellement je serais d'accord pour que tout citoyen inscrit sur les listes électorales et détenteur d'une carte électorale prouvant qu'il vote régulièrement, puisse consulter quand il le veut, les listes d'émargement. Cela permettrait de dire à certains "arrêtez de râler contre les élus, vous n'aviez qu'à aller voter, et vous ne vous êtes même pas dérangé".

Loïc a écrit:

Savez-vous qu'on peut même les consulter après une élection? Est-ce pour cela que l'on va tirer des conclusions sur ce que vous êtes ou ce que vous n'êtes pas ? Ce sont des données publiques et leur consultation ne met pas en cause la démocratie.

Ce qui confirme bien ce que je pensais, en croisant les deux listes on peut se faire une idée de l'opinion politique.

J'ai toujours entendu dire que si on faisait une demande pour une place en crèche par exemple, il était préférable d'être sur les listes électorale et de voter, ceci dans toutes les communes pas précisément pour Fontenay. On a déjà tous entendu ce type de propos, si vous faisiez une demande auprès du maire il est préférable qu'il voit que vous votez car un élu pense avant tout à sa ré-élection.

Donc on croisant ces deux listes, si M Durand vote à chaque élection, et qu'il ne se déplace pas au primaire, la probabilité que son opinion soit de droite est assez élevé si cette primaire fait un réelle succès, si il y a énormément de monde, la probabilité sera plus importante.

Comment réagirait la gauche si elle n'aurait pas fait ce type de primaire et si le FN aurait décidé de faire ce type de primaire avec les listes électorales et mise à disposition de salle par les mairies.

telemaque a écrit:

Loïc a écrit:

Savez-vous qu'on peut même les consulter après une élection? Est-ce pour cela que l'on va tirer des conclusions sur ce que vous êtes ou ce que vous n'êtes pas ? Ce sont des données publiques et leur consultation ne met pas en cause la démocratie.

Ce qui confirme bien ce que je pensais, en croisant les deux listes on peut se faire une idée de l'opinion politique.

J'ai toujours entendu dire que si on faisait une demande pour une place en crèche par exemple, il était préférable d'être sur les listes électorale et de voter, ceci dans toutes les communes pas précisément pour Fontenay. On a déjà tous entendu ce type de propos, si vous faisiez une demande auprès du maire il est préférable qu'il voit que vous votez car un élu pense avant tout à sa ré-élection.

Donc on croisant ces deux listes, si M Durand vote à chaque élection, et qu'il ne se déplace pas au primaire, la probabilité que son opinion soit de droite est assez élevé si cette primaire fait un réelle succès, si il y a énormément de monde, la probabilité sera plus importante.

Merci de formuler cet avis... je pensais que mes interventions relevaient du fantasme... jamais des gens de gauche se livreraient à de tels croisements d'information ! c'est indigne de leur parti !

telemaque a écrit:

Comment réagirait la gauche si elle n'aurait pas fait ce type de primaire et si le FN aurait décidé de faire ce type de primaire avec les listes électorales et mise à disposition de salle par les mairies.

au nom de la démocratie le conseil municipal de Fontenay au grand complet aurait mis toute son énergie à satisfaire le FN... n'en doutons pas !

tonton christobal a écrit:

Merci de formuler cet avis... je pensais que mes interventions relevaient du fantasme... jamais des gens de gauche se livreraient à de tels croisements d'information ! c'est indigne de leur parti !

C'est dans ces moment là, que je me redis que je suis dans une commune communiste, et le fichage politique c'est comme même eux les spécialistes. Par chance les socialo et communiste içi se crêpent le chignon sans cesse, au pire peut être vont-il négocier financièrement ce type de liste avant les scrutins de 2012.

Bonjour

Voici ce que je viens de lire sur un lien sur le forum de REINVENTONS FONTENAY

Voici le texte

A propos des primaires au PS

Le «droit d’opposition» quant à l’utilisation

des listes électorales

Dans le cadre des primaires du Parti Socialiste, chaque français inscrit sur les listes électorales de notre pays dispose « d'un droit d'opposition », c'est-à-dire la possibilité de voir rayer leur nom des listes électorales papiers qui seront envoyées dans les bureaux de vote et utilisées pour la primaire. Ce droit d'opposition est excerçable jusqu'au jour du vote.

En conséquence, tous les citoyens qui ne souhaitent pas apparaitre dans les fichiers locaux du Parti Socialiste doivent, dès aujourd’hui, exiger auprès de la direction nationale du Parti Socialiste le retrait de leur nom des listes électorales.

Cette possibilité méconnue du grand public doit faire l’objet d’une vaste campagne de communication que se doit d’organiser le Parti socialiste conformément aux recommandations que lui a transmis la Commission Nationale Informatique et Liberté CNIL) !

Par ailleurs il faut savoir que la CNIL a insisté auprès du Parti Socialiste sur la nécessité de détruire le fichier d'émargement.

Les recommandations de la CNIL

Le Parti socialiste organise les 9 et 16 octobre prochains des élections "primaires" pour désigner son candidat officiel à l'élection présidentielle de 2012. Cette consultation s'appuie principalement sur les listes électorales, qui recensent 45 millions d'électeurs. La Commission, réunie en séance plénière, a examiné si les principes de protection des données personnelles étaient bien respectés par le PS lors de la préparation, de l'organisation, puis du déroulement de cette élection.

Saisie officiellement le 26 avril 2011 du dossier de formalités préalables, la CNIL a examiné le 5 mai, au regard de la seule loi "Informatique et Libertés", les caractéristiques des trois fichiers qui seront mis en œuvre par le PS aux fins de l'organisation des élections primaires, à savoir :

- • La liste des participants potentiels à cette consultation,

- • La composition des lieux de vote,

- • Le fichier de personnes souhaitant être recontactées dans le cadre des échéances électorales prévues en 2012.

Si la CNIL constate que le PS a suivi « la majorité de ses préconisations ».

Ainsi :

* l'exercice du droit d'opposition sera possible avant même que le PS n'opère un traitement des listes électorales au sens de la loi "Informatique et Libertés" et facilité par la mise en ligne d'un formulaire ad hoc ;

* le fait de participer ou non à cette consultation, de même que l'adhésion à la "charte des valeurs de la gauche" ne seront pas enregistrés dans la liste électorale informatisée ;

* les listes utilisées par les bureaux de vote pour vérifier l'identité des participants à cette consultation et permettre leur émargement seront détruites à l'issue de l'investiture du candidat officiel du PS à l'élection présidentielle (soit le 5 ou 6 novembre) ;

* les personnes souhaitant être contactées par le PS dans le cadre des échéances électorales de 2012 consentiront expressément au recueil de leurs coordonnées, qui sera effectué sur un document papier spécifique. Elles seront ensuite individuellement recontactées pour indiquer si elles souhaitent figurer dans les fichiers des membres et sympathisants traditionnellement tenus par le PS ;

* les mesures de sécurité techniques adoptées par le PS pour préserver la confidentialité des données lors de leur transmission aux bureaux de vote et durant l'intégralité de leur période d'utilisation seront adaptées à l'importance quantitative du traitement.

Toutefois, la CNIL demande à ce que des améliorations soient apportées sur les aspects suivants, afin de renforcer le niveau de protection des données traitées lors de cette consultation :

* Si le PS a déjà prévu d'informer le grand public par différents moyens (campagnes d'information, ouverture prochaine d'un site web dédié, présence de notices explicatives lors des deux tours de la consultation), cette information doit être la plus large possible, localement et nationalement, pour permettre à l'ensemble des personnes qui le souhaiteraient d'exercer les droits que leur reconnaît la loi "Informatique et Libertés", en particulier le droit d'opposition.

* Le PS doit s'engager à faire droit aux demandes des personnes qui s'opposeraient au traitement de leurs données sous un délai de deux mois. Au-delà de la radiation des données à caractère personnel enregistrées dans le fichier national des électeurs potentiels, la CNIL recommande que ces mêmes demandes soient également prises en compte sur les listes électorales "papier" gérées par les présidents des bureaux de vote, dès lors que celles-ci seront éditées.

* Le souhait d'ouvrir des bureaux de vote primaires dans des pays n'appartenant pas à l'Union européenne nécessite l'envoi de listes électorales "papier" aux présidents des bureaux de vote concernés, ce qui constitue un transfert de données au sens de la loi "Informatique et Libertés" ; la Commission a pris acte de l'engagement du PS de lui soumettre prochainement un document encadrant ce transfert de données (information et droits des personnes, sécurité des données, interdiction de nouveaux traitements ou transferts, etc.).

* Des mesures de sécurité supplémentaires des fichiers pourraient utilement être prévues : adoption d'un mécanisme de chiffrement des données traitées et mise en place d'un dispositif de protection technique du site internet permettant les préinscriptions à cette consultation afin, notamment, d'assurer l'intégrité des traces des actions effectuées dans le système et de détecter leur éventuelle modification a posteriori.

Enfin, la dernière recommandation porte sur les conditions de transmission des données informatiques. à exercer au siège du Parti Socialiste, afin d'interdire à celui-ci de le faire figurer sur les listes électorales sur les tables de vote.

L'article

Télémaque vos propos sont déplacées ! nous savons tous que les gens de gauche sont irréprochables en général... et ceux de Fontenay exemplaires .

Excusez moi j'ai du mal à rire, j'ai les lèvres gercées...

Mais la question la plus intéressante à Fontenay est : "Les élus socialistes de Fontenay vont-ils voter pour un candidat ? voter blanc ? s'abstenir ? ou voir même quitter la salle ? "

Au vu des visionnages des conseils municipaux, on peut arriver à penser qu'ils vont s'abstenir ! Ils sont incapables de prendre des positions.

A la fin de la semaine nous avons les observateurs de l'ONU qui débarquent pour superviser les élections primaires du PS français.

On fait du sérieux comme dans une république bananière... et dire qu'avec un peu de méthode et de réflexion ça se passait en douceur.
Il est vrai qu'entre les camarades candidats qui s'aiment tellement qu'ils pourraient devenir cannibales il va peut être devenir obligatoire de mettre en place une force d'interposition...

Comme à Beyrouth à la bonne époque ce qui donner raison au maire pour qui la capitale du Liban est la référence.

excellent vieux-breton,; il faudrait peut être que l'UMP utilise aussi les listes électorales, soit pour choisir un candidat de droite (et du Centre), soit pour demander aux gens d'exprimer leur souhait de voir mettre en oeuvre une politique différente. Du genre soutiendrez-vous les valeurs et les projets de la majorité présidentielle?

Bravo en lisant l'intervention de Vieux Breton je prends connaissance qu'il convient que je me mette en rapport avec la direction du PS pour me faire radier des listes électorales... Ils me pourrissent la vie et en plus il faut que je perde mon temps.
Le PS est en charge de gérer les listes électorales... bravo !

Autant me balader en ville avec une pancarte disant :" je n'en ai rien à foutre du PS "

Pour le secret du vote on ne peut pas faire mieux. Dire que le gouvernement et la droite n'ont rien vu venir c'est à mourir de rire...

Les fichiers de la gauche vont être mis à jour sans difficulté ! mais comme ce sont des "gentils" il ne vont pas en profiter.

telemaque a écrit:

Au vu des visionnages des conseils municipaux, on peut arriver à penser qu'ils vont s'abstenir ! Ils sont incapables de prendre des positions.

On ne peut pas laisser dire ça car c'est inexact...

Les socialistes sont capables, tout comme les verts, de prendre des positions........ mais chacun la sienne...

C'est bien regrettable car dans le paysage politique actuelle ils représentent la seule alternative plausible à l'UMP.

Par "alternative plausible" j'entends parti ayant de réelles capacités de gouvernement et qui ne mènera pas la France à la faillite en faisant des choix démagogiques...

Citation :

Les socialistes sont capables, tout comme les verts, de prendre des positions........ mais chacun la sienne...

le kamasoutra aussi, mais au moins ceux qui le pratiquent y trouvent, parait-il, du plaisir

Citation :

C'est bien regrettable car dans le paysage politique actuelle ils représentent la seule alternative plausible à l'UMP.

c'est en effet la question, et je pense qu'effectivement toutes les autres formations sont peu satisfaisantes. Néanmoins on aura peut être des surprises avec le centre regroupé, et en tout état de cause avec les partis comme les Verts, le Front de Gauche et le FN dont les voix vaudront très cher. Et toutes ces personnalités politiques, se retrouveront comme par enchantement avec un portefeuille à la mode Boutin.

Et c'est en tournant le dos aux primaires socialistes et aux présidentielles que certains comptent nous faire la démonstration qu'il ont raison?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Et c'est en tournant le dos aux primaires socialistes et aux présidentielles que certains comptent nous faire la démonstration qu'il ont raison?

Tourner le dos aux primaires socialistes, cette usine à gaz qui ne préserve pas l'anonymat des tendances politiques de l'électeur certainement ... comme d'habitude ils ont monté un dispositif imbitable... ces gens ne savent pas faire simple ils ne sont pas équipés pour.
Il faudrait que le PS retombe sur terre : les primaires de ce parti ne sont pas une consultation officielle nationale prévue par les textes de la république mais une initiative d'un part politique boiteuse dans sa réalisation .

Tourner le dos à la présidentielle qui se déroule dans les conditions normales d'une consultation démocratique prévue par la constitution certainement pas !
Les militants du PS ne conçoivent peut être pas la différence mais elle existe encore dans les textes et dans les faits.

Lorsque l'on veut tout mélanger en essayant de faire porter l'échec d'une initiative malencontreuse à ceux qui en seront victimes on est à coté de la plaque... en tout cas ce n'est pas en agissant ainsi que l'on a l'appui des gens qui auraient peut être dans d'autres circonstance été bienveillants.

Les primaires vues par l'UMP

c'est dans http://statique.lemouvementpopulaire.fr/newsletter/2011_06_24/newsletter_UMP_2011-06-24.html

Ce qui est désolant dans cette ridicule histoire étant qu'il n'y a pas qu'à l'UMP que l'on a fait cette constatation... eux ont la chance de disposer d'un dessinateur de talent pour illustrer l'affaire.

Napoléon ne se trompait pas en affirmant qu'un croquis vaut mieux qu'un long discours.

Pour ne pas prendre conscience de cette "anomalie" il faut être soit un neuneu patenté doublé d'un gogo de première grandeur, soit être un brin partial... tout ceci n'étant pas rédhibitoire puisqu'il faut de tout pour faire un monde dit on.

Ah Papy, pardon, ce n'est pas Napoléon mais le vieux proverbe chinois qui dit: "un bon dessin vaut mille mots"

Sauf votre respect et bonne journée.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Ah Papy, pardon, ce n'est pas Napoléon mais le vieux proverbe chinois qui dit: "un bon dessin vaut mille mots"

Sauf votre respect et bonne journée.

Comment savez vous que papy se trompe ? vous teniez compagnie à Napoléon pour savoir ce qu'il ne disait pas .

http://www.dico-citations.com/un-bon-croquis-vaut-mieux-qu-un-long-discours-napol-on-ier/

Alors disons que Napoléon s'est inspiré d'un proverbe chinois. Comme ça tout le monde est content, non ?

Ben oui, sans faire l’intéressante ni vexer personne et surtout pas Papy ni Tonton, il me semble que la civilisation chinoise à quelques milliers d'années d'antériorité sur Napoléon.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Ben oui, sans faire l’intéressante ni vexer personne et surtout pas Papy ni Tonton, il me semble que la civilisation chinoise à quelques milliers d'années d'antériorité sur Napoléon.

et comme chacun sait Napoléon tout comme Chirac était un féru de culture chinoise... elle même fort répandue en France à cette époque...

Il est d'ailleurs de notoriété publique que Napo dans son jeune temps à l'école militaire de Brienne où il avait du mal à s'exprimer en français était déjà un virtuose du sumo. ça part très fort ce matin !

oh les chinoiseries on connait...
Affirmer comme le souhaitent les organisateurs de ces primaires, que le signataire soutient les valeurs de gauche implique que ceux qui ne signent pas ne les soutiennent pas.
Que vont faire M.Voguet et ses amis ex PC, et les EELV?

Et en attendant que la question des primaires socialistes se débrouille. Et puisque tout a été dit (Papy) en un seul dessin. Et puisqu'il y est question de "trompe" (Tonton). Voici un autre vieux proverbe chinois pour la route:

" à mari jaloux femme fidèle"

Ce vieux proverbe chinois, dans son infinie sagesse, ne dit pas que les maris jaloux sont fidèles.......

Sur ce terrain là, de la civilisation chinoise en passant par les civilisations judéo-chrétiennes et arabo-musulmanes, pas de risque d'antériorité d'une civilisation sur l'autre, impossible de se tromper , tout reste à inventer!



Vous remplacez mari par parti, ça marche très bien aussi, portant les chinois n'ont jamais brillé par leur sens de la démocratie qui est une invention grecque comme chacun sait.

On cherche désespérément à voir le rapport avec les primaires du PS. La pensée de Marion est assez sinueuse. Le fait-elle exprès, par exemple pour brouiller les sujets, ou est-ce que c'est involontaire?

Madame l'élue, où en sont vos petites réclamations concernant l'entretien des équipements de numéricable? qui est responsable du couac de la subvention régionale pour le Kosmos? que devient l'étude de votre amie et collègue Mme Abeille via le Bureau Interscènes concernant la reconfiguration de l'axe Verdun?

La fidélité dont vous parlez nécessite d'avoir de la mémoire et de la suite dans les idées.

Blues a écrit:

On cherche désespérément à voir le rapport avec les primaires du PS. La pensée de Marion est assez sinueuse. Le fait-elle exprès, par exemple pour brouiller les sujets, ou est-ce que c'est involontaire?

Madame l'élue, où en sont vos petites réclamations concernant l'entretien des équipements de numéricable? qui est responsable du couac de la subvention régionale pour le Kosmos? que devient l'étude de votre amie et collègue Mme Abeille via le Bureau Interscènes concernant la reconfiguration de l'axe Verdun?

La fidélité dont vous parlez nécessite d'avoir de la mémoire et de la suite dans les idées.

Pas de raison de s'étonner nous sommes dans la logique habituelle de cette élue... tout, n'importe quoi, ça bouillonne, ça émulsionne... résultat ? RIEN de concret mais au moins elle se fait plaisir... du moment que ça ne fait de mal à personne pourquoi pas ?

Le PS dont elle se revendique en sort il grandi ? c'est une autre affaire mais comme les élus de ce parti ne se font pas trop entendre (et lorsqu'ils ou elles le font ce n'est pas brillant) au moins nous avons des nouvelles...

Lorsque nous en aurons fini avec le "buzz" et le "coup médiatique" nous passerons aux choses sérieuses...

Blues a écrit:

La fidélité dont vous parlez nécessite d'avoir de la mémoire et de la suite dans les idées.

Et c'est bien parce que j'ai de la suite dans les idées qu'elle est sinueuse.

Qui va sano va lontano.

Mme LEGOUY-DESAULLE, si vous vous satisfaisiez après cette brillante opération d'un résultat nul grand bien vous fasse :
Le PS dans son délire confond une consultation interne à son parti et une consultation nationale engageant le pays ...
Des militants pensent être investis d'une mission divine et s'agitent (de moins en moins pour les plus intelligents) et vous pensez avoir trouvé la solution pour les présidentielles... grand bien vous fasse... j'ai peur que le résultat ne soit pas à la hauteur de vos espérances.

Pour le centre ZOLA, ça pédale toujours dans la semoule, certes on ne peut pas tout faire mais lorsque l'on est une élue responsable on met de l'ordre sinon c'est la pagaille... et nous voyons le résultat.

Rien de sérieux n'est fait et si une catastrophe prévisible survient, tous ces gens qui au pouvoir à Fontenay qui ont refusé de voir le problème dans sa globalité en seront comptables.

Maintenant choisissez... batifoler, papillonner mais ne rien faire qui contrarie les désirs de nos dirigeants et s'il y a problème être solidaire avec eux ou vous désolidariser et devenir une force de proposition que vous n'êtes plus en raison de votre activité non coordonnée.

alors on se calme et on ne mélange pas tout !

Ce bla bla sur les primaires socialistes ne mène à rien. Nous sommes encore dans un état de droit donc si l'utilisation des listes électorales est légale alors il n'y a plus de débat. Si au contraire c'est illégal alors le gouvernement a tous les moyens pour interdire leur utilisation à des fins partisanes. Mr.Copé au lieu de se répandre dans la presse contre l'utilisation de ces listes ferait mieux de consulter ses amis politiques au gouvernement.

Il y a aussi des mesures légales qui sont stupides et même néfastes... est il nécessaire de les lister ?

Oui.

Xenon a écrit:

Oui.

Je vais vous en citer une qui va provoquer un débat :
En 1980 le Conseil d'Etat (ce n'est pas une juridiction de banlieue) a condamné un préfet (ce n'est pas un petit fonctionnaire) qui avait interdit à un ressortissant africain de faire venir en France sa deuxième épouse... ce qui fait jurisprudence et autorise de fait la polygamie chez nous.

En 2010 on s'étonne d'avoir un étranger naturalisé qui a 5 épouses.

Nous découvrons d'ailleurs que certains offices d'HLM aménagent des appartements équipé pour faciliter la polygamie.

J'ai encore de la réserve... comme toutes ces affaires commencent à se savoir on ne devrait pas s'étonner de se retrouver avec des votes un peu curieux lors des prochaines consultations.

Doucement les basses Papy:

1- La polygamie existe aussi en France, même si les "épouses" n'habitent pas sous le même toit.
2- Le vrai scandale de la polygamie est qu'elle s'oppose à la polyandrie qui elle est absolument proscrite sous toutes les latitudes à l'exception de quelques rares sociétés matriarcales et qu'elle ne fait pas l'objet d'un consentement mutuel entre les époux.
3- Les épouses qui viennent de leur "plein gré" servir leur seigneur et maître, travaillent aussi à faire des ménages dans les bureaux.

4- La fraude à la carte vitale coûte bien plus cher à la société;

5- La polygamie est une forme à peine masquée de l'esclavage domestique en cela qu'elle est pratiquée sous la contrainte et pas du tout dans le consentement mutuel. En cela le divorce tel que nous le connaissons dans l'institution républicaine française est un bien meilleur garant de la liberté et de la responsabilité individuelle de chaque parent vis à vis de leurs enfants.

La polygamie? ce n'est pas la société qui en paye le prix fort: ce sont les femmes qui sont prisonnières de ce dispositif qui payent le prix fort, ainsi que leurs enfants. Ce n'est pas toujours facile quand on est môme, d'avoir une mère qui est plus jeune que votre demi-soeur que vous habitiez ou non sous le même toit. cela s'appelle la confusion des générations, c'est un fait sociétal absolument tabou et ce sous toutes les latitudes. Humain trop humains que nous sommes.

Je ne suis pas du tout d'accord que l'on circonscrive la polygamie à un seul mouvement d'une seule population.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Doucement les basses Papy:

1- La polygamie existe aussi en France, même si les "épouses" n'habitent pas sous le même toit.
2- Le vrai scandale de la polygamie est qu'elle s'oppose à la polyandrie qui elle est absolument proscrite sous toutes les latitudes à l'exception de quelques rares sociétés matriarcales et qu'elle ne fait pas l'objet d'un consentement mutuel entre les époux.
3- Les épouses qui viennent de leur "plein gré" servir leur seigneur et maître, travaillent aussi à faire des ménages dans les bureaux.

4- La fraude à la carte vitale coûte bien plus cher à la société;

5- La polygamie est une forme à peine masquée de l'esclavage domestique en cela qu'elle est pratiquée sous la contrainte et pas du tout dans le consentement mutuel. En cela le divorce tel que nous le connaissons dans l'institution républicaine française est un bien meilleur garant de la liberté et de la responsabilité individuelle de chaque parent vis à vis de leurs enfants.

La polygamie? ce n'est pas la société qui en paye le prix fort: ce sont les femmes qui sont prisonnières de ce dispositif qui payent le prix fort, ainsi que leurs enfants. Ce n'est pas toujours facile quand on est môme, d'avoir une mère qui est plus jeune que votre demi-soeur que vous habitiez ou non sous le même toit. cela s'appelle la confusion des générations, c'est un fait sociétal absolument tabou et ce sous toutes les latitudes. Humain trop humains que nous sommes.

Je ne suis pas du tout d'accord que l'on circonscrive la polygamie à un seul mouvement d'une seule population.

Effectivement non content d'avoir nos polygames nationaux il était indispensable d'en importer d'autres sans doute... pour l'instant en matière de polygamie organisée et structurée j'ai la faiblesse de croire que le plus grand nombre de cas ne se trouve pas dans les population européenne de culture judéo chrétienne... mais vous pouvez bien sur affirmer le contraire ça ne coûte pas cher, reste à voir si c'est exact.

Pour ce qui concerne la polyandrie... si elle fonctionne moins bien c'est parce que mecs se débrouillent mieux que les nanas... les "couguars" vont y mettre bon ordre.

Si la polygamie coûte moins chez que les escroqueries à la carte vitale (qui à fait front pour qu'elle ne soit pas sécurisée ?) est ce une raison pour ne pas s'en occuper ? Avez vous des statistiques sur ce que coûte la polygamie ?
Pour la carte vitale il y a des évaluations mais comme pour avoir un chiffre exact il conviendrait de connaître tous les actes délictueux et le montant du préjudice occasionné par chacun d'eux, ce qui est loin d'être le cas... il me semble donc délicat de faire une statistique incontestable. Si vous pouvez m'expliquer la technique qui permet de comptabiliser de manière irréfutable ce que nous ne connaissons pas de manière précise je suis preneur.

J'avoue ne pas trop comprendre le sens de votre intervention, c'est assez habituel mais ce n'est pas grave d'autant que je crois ne pas être le seul dans ce cas...

Il y a beaucoup de nanas qui non seulement n'ont pas plusieurs mecs, mais qui en cherchent désespérément un.
Quant aux bonshommes il y en a quelques uns à Fontenay, parmi les plus connus, qui pratiquent le DSKisme à haute dose dit-on. Quelle santé!