| Point presse et lieu culturel. | |
|
+12celine mamiea GUIZMO jean Pierre papy Mougeot vieux-breton Loïc JS Libellule matmut a.nonymous Les amis de Fontenay 16 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Les amis de Fontenay
Messages : 126 Date d'inscription : 03/12/2012
| Sujet: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 07:47 | |
| L'assocation des Ami-e-s de Fontenay salue l'ouverture d'un nouveau point presse dans notre ville : Newen 2 rue Notre Dame.
http://lesamisdefontenay.overblog.com/une-nouvelle-maison-de-la-presse-aussi-lieu-vie
Maison de la presse mais aussi espace culturel, lieu de mémoire, de rencontres, d'échanges et de jeux, cette nouvelle boutique remplace la maison de la presse qui avait fermé suite au départ en retraite sans succession de son gérant.
Vous pourrez trouver dans ce lieu le livre des Ami-e-s de Fontenay-sous-Bois (comem dans les deux autres librairies de la ville Mot à mot et le Cyclope) et de nombreux autres ouvrages. | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 10:28 | |
| Espérons que ce point presse situé dans un local racheté par la commune et géré par l'association Nuevo Conception Latino aura plus de succès que le restaurant Macondo... - Citation :
- Le resto associatif de la cité remonte la pente
Publié le 17.11.2012
Ils ont eu bien peur de ne jamais le fêter, cet anniversaire. Pourtant, malgré les difficultés financières, le restaurant associatif Macondo, situé en plein cœur de la cité des Larris, à Fontenay-sous-Bois, célébrera aujourd'hui ses 5 ans, en pleine quinzaine de la Solidarité internationale.
Fondé en 2007, mais fermé de mars 2011 à février 2012 à cause de dettes importantes, le petit restaurant aux 40 couverts remonte la pente. « Nous avons encore 15000 € de dettes, mais de nouvelles aides du département et de la ville devraient arriver et, grâce au service traiteur, nous pensons être sauvés pour cette fois, se réjouit Graziella Uviedo, emblématique gérante d'origine uruguayenne du Macondo, qui le tient avec cœur et convivialité.
Avec son mari, Luís, en cuisine, et grâce à une poignée de bénévoles de l'association Montevideo, ils ont su fidéliser des clients qui n'hésitent plus à se rendre aux Larris pour déjeuner. « Il faut absolument que cessent les a priori négatifs sur ce quartier, insistent Jocelyne et Patrice, qui travaillent en centre-ville et viennent manger presque une fois par semaine. Certains de nos collègues sont rebutés par le quartier, alors que c'est très calme. Ils ratent le meilleur rapport qualité-prix de la ville! »
A la réouverture du Macondo, l'association a su s'adapter face aux difficultés financières des clients. Les plats copieux sont à 6 €, les entrées à 3 € et les desserts à 2 €. « Bien sûr que normalement on devrait vendre nos plats 9 € pour s'en sortir, mais c'est notre mission de permettre à chacun de s'offrir une sortie au restaurant, insiste Graziella, à qui la ville prête les locaux dans le centre commercial des Larris. On ne roule pas sur l'or, mais on est heureux de faire ça. »
Un plaisir partagé par les clients, qui vantent tous l'ambiance unique du Macondo. Pas un à qui Graziella ne fasse la bise après une ou deux visites! « On vient par amitié, pour le contexte, on ne retrouve cette convivialité nulle part ailleurs, s'enthousiasment Jean-Claude et José, qui travaillent dans le quartier. Grâce aux petits prix, on peut se permettre de venir une à deux fois par semaine. » « En plus, c'est très bon », insiste Claudine, une jeune retraitée. Depuis quelques semaines, le Macondo, ouvert uniquement le midi et en semaine, atteint une moyenne de 18 couverts. Pas difficile de parier qu'ils seront plus nombreux, ce midi, pour partager le chili con carne d'anniversaire.
Les 5 ans du Macondo s'inscrivent dans la quinzaine de la Solidarité internationale. Un grand défilé de percussionnistes de l'association Triangulación kultural est prévu à 11h30 dans le quartier. Un chili con carne géant est offert à tous à midi au Macondo. Des flashmobs sont aussi programmées dans l'après-midi, ainsi qu'un spectacle musical de cirque congolais à 15 heures.
Le Parisien Source: http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-de-marne-94/le-resto-associatif-de-la-cite-remonte-la-pente-17-11-2012-2327943.php | |
|
| |
matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 11:44 | |
| - Citation :
Les plats copieux sont à 6 €, les entrées à 3 € et les desserts à 2 €. « Bien sûr que normalement on devrait vendre nos plats 9 € pour s'en sortir, mais c'est notre mission de permettre à chacun de s'offrir une sortie au restaurant, insiste Graziella, à qui la ville prête les locaux dans le centre commercial des Larris. - Citation :
Exemple d'une gestion laxiste qui avoue ne pouvoir fonctionner qu'a coup de subventions. N'empêche que pour tous ces clients ravis, le contribuable fontenaysien contribue pour 33% du montant de l'addition. | |
|
| |
Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 14:24 | |
| Matmut à supposer que cela ne soit pas un bon choix, cette solution de restaurant aux Larris -que vous présentez comme laxiste, donc-, que verriez-vous à la place? Un restaurant plus cher grâce à la prise de risque d'un investisseur privé ? Une autre activité ? Et si oui laquelle ?
Si votre alternative s'avérait viable, feriez-vous partie des gens qui en assureraient le portage économique non pas en apportant des fonds de départ, mais en vous rendant régulièrement dans ce lieu pour contribuer par vos achats ou consommations à en garantir la perrenité?
Je veux bien votre commentaire sur chaque question, sans en zapper aucune.
MêmeS questionS pour le point presse de la rue Notre Dame.
Si Invisible ou Anonymous voulaient participer à cette radioscopie de ces deux dossiers, ils sont bien entendu les bienvenus, tout comme les autres forumeurs d'ailleurs.
Je le ferais dans quelques jours, si ce sujet devenait muet, pour le coup. | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 18:03 | |
| - Libellule a écrit:
- Matmut à supposer que cela ne soit pas un bon choix, cette solution de restaurant aux Larris -que vous présentez comme laxiste, donc-, que verriez-vous à la place? Un restaurant plus cher grâce à la prise de risque d'un investisseur privé ? Une autre activité ? Et si oui laquelle ?
Si votre alternative s'avérait viable, feriez-vous partie des gens qui en assureraient le portage économique non pas en apportant des fonds de départ, mais en vous rendant régulièrement dans ce lieu pour contribuer par vos achats ou consommations à en garantir la perrenité? La question sur le restaurant des Larris est intéressante car elle pose la question du fonctionnement du centre commercial... Alors que par choix de la municipalité, ce quartier a fait l'objet il y a quelques années d'une importante opération de rénovation et non d'une opération de démolition-reconstruction comme l'aurait souhaité l'Agence Nationale de Rénovation Urbaine, on peut lire aujourd'hui dans la presse à propos de ce centre commercial: - Citation :
- Une bande faisait fuir une partie de la clientèle
La boutique Terroirs du monde a fermé ses portes. L’auto-école, dont l’arrivée devait redonner le moral au centre, ne sait pas combien de temps elle tiendra. Sa gérante ne se verse plus de salaire depuis quatre mois et ne sait pas si elle pourra garder sa secrétaire : « On est tous en mode survie. On a le masque, le tuba, la bouteille à oxygène et rien ne change, s’agace Christine Lebon, qui est aussi présidente de l’association des commerçants. La pharmacie marche bien, car elle a modifié son entrée en la tournant vers l’extérieur du centre commercial. Tout le monde devrait s’unir pour nous sauver. Les propriétaires devraient faire des efforts sur les loyers et des décisions politiques doivent être prises pour désenclaver le centre commercial, et le rendre plus propre! » La gérante de l’auto-école serait en passe de remporter un premier combat : l’obtention d’un financement du permis de conduire pour les jeunes demandeurs d’emploi inscrits à la mission locale.
La municipalité assure continuer à se « battre pour que les commerces vivent ». La fermeture, la semaine dernière, d’un salon de thé turc, où la présence fréquente d’une bande de jeunes avait semble-t-il fait fuir une partie de la clientèle, est vue d’un très bon œil. « Cela va apporter un peu de quiétude, indique-t-on au cabinet de la mairie (PC). Nous sommes actuellement en négociation avec le propriétaire afin de racheter le site. Nous pourrions également préempter, mais cela prend plus de temps. L’objectif est de détruire le local afin d’ouvrir le centre commercial vers l’extérieur. Il vit actuellement une passe délicate, mais nous ferons tout pour l’en sortir. » Source: Agence nationale de rénovation urbaine (Anru) Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t973-le-centre-commercial-des-larrisA partir de là et si rien n'est fait pour sécuriser ce cente: vidéo-surveillance, police municipale, poursuite pénale contre les fauteurs de troubles .... comment voulez-vous que les commerçants puissent travailler correctement ? Ce n'est pas parce que le camarade Gilles fait la bise à trois délinquants du quartier que les choses vont s'arranger... | |
|
| |
Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 20:31 | |
| Camarade Gilles? Un bisounours? | |
|
| |
JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Mer 20 Mar 2013, 20:49 | |
| Tout ça avec quel financement ? Et pendant ce temps on ne s'occupe pas de sécuriser un minimum la traversée piétonne des grand axes routiers ! Trop c'est trop ! | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 06:28 | |
| - a.nonymous a écrit:
- A partir de là et si rien n'est fait pour sécuriser ce cente: vidéo-surveillance, police municipale, poursuite pénale contre les fauteurs de troubles ....
Dans toutes les villes ce type de centre commercial est en difficulté. - a.nonymous a écrit:
- Ce n'est pas parce que le camarade Gilles fait la bise à trois délinquants du quartier que les choses vont s'arranger...
Vous n'êtes pas loin de diffamer là... | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 06:32 | |
| - Les amis de Fontenay a écrit:
- L'assocation des Ami-e-s de Fontenay salue l'ouverture d'un nouveau point presse dans notre ville : Newen 2 rue Notre Dame.
http://lesamisdefontenay.overblog.com/une-nouvelle-maison-de-la-presse-aussi-lieu-vie
Maison de la presse mais aussi espace culturel, lieu de mémoire, de rencontres, d'échanges et de jeux, cette nouvelle boutique remplace la maison de la presse qui avait fermé suite au départ en retraite sans succession de son gérant.
Vous pourrez trouver dans ce lieu le livre des Ami-e-s de Fontenay-sous-Bois (comem dans les deux autres librairies de la ville Mot à mot et le Cyclope) et de nombreux autres ouvrages. Bonne chance à ce nouveau point point presse et culture. | |
|
| |
vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 07:13 | |
| Encore un commerce de plus subventionné avec nos impôts. Quand est ce que tout cela va s'arrêter, y en a marre. En plus il s'offre une publicité gratuite grâce à ce forum. | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 08:41 | |
| Pas étonnant que des commerçants indépendants qui travaillent en professionnels avec leurs fonds propres ne souhaitent plus venir à Fontenay... A la place vous avez des amateurs plus ou moins motivés et compétents qui bossent tant bien que mal avec l'argent de la communauté c'est à dire le votre. Dans de telles conditions nous pouvons toujours attendre la fin des temps pour avoir un commerce de proximité de qualité. Iriez vous consulter un dentiste ou un médecin non qualifié ? pourquoi en suis je réduit à Fontenay à avoir des prestataires de service de seconde zone ? | |
|
| |
JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 09:50 | |
| - Amandine a écrit:
- JS il ne vous reste plus qu'à monter au créneau ou à faire la bise à l'élu chargé des travaux, ou à Marc Brunet, mais là je vous en demande beaucoup
Pfff ! Déjà fait. Aucun résultat ! Il ne nous reste plus à attendre qu'il y ait un blessé grave ou un mort comme avenue de Lattre de Tassigny. Et même là, il y a bien peu de chance que le groupe communiste (...qui détient réellement les ficelles au sein de la majorité municipale) soit enclin à faire bouger les choses, comme l'a prouvé leur abstention lors de l'adoption du voeu (aménagement de Lattre de Tassigny) au cours du dernier conseil municipal. | |
|
| |
jean Pierre
Messages : 224 Date d'inscription : 11/03/2013
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 10:35 | |
| Oui c’est il est vrai que le groupe communiste et donc le Maire ont été mis en minorités lors du dernier conseil municipal la gauche le centre la droite ont fait blocs ensemble une première à Fontenay ! | |
|
| |
JS
Messages : 1771 Date d'inscription : 14/06/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 10:44 | |
| - jean Pierre a écrit:
- Oui c’est il est vrai que le groupe communiste et donc le Maire ont été mis en minorités lors du dernier conseil municipal la gauche le centre la droite ont fait blocs ensemble une première à Fontenay !
Ce vote a créé un précédent. Et comme tout précédent, celui-ci va banaliser à l'avenir des situations analogues. Tout cela dépendra du courage politique des élus socialistes et écologistes de la majorité municipale ... voire de leur capacité à s'allier, sans les communistes, comme lors des dernières législatives. | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 10:52 | |
| - Loïc a écrit:
- a.nonymous a écrit:
- Ce n'est pas parce que le camarade Gilles fait la bise à trois délinquants du quartier que les choses vont s'arranger...
Vous n'êtes pas loin de diffamer là... Mais bien sûr..... - Citation :
- 175 314 enfants nés en France depuis 1900 ont été nommés Gilles.
Source: http://www.prenombebe.net/prenom/gilles,3742.html | |
|
| |
GUIZMO
Messages : 291 Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 12:04 | |
| A quand un point presse subventionné place du 8 mai? Nous sommes aussi contribuables que d'autres. | |
|
| |
vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 12:09 | |
| - GUIZMO a écrit:
-
A quand un point presse subventionné place du 8 mai? Nous sommes aussi contribuables que d'autres. C'est exactement le fond du problème, ce point presse est subventionné par l'argent de tout les contribuables, mais ne sera pas fréquenté par tout le monde, je vois mal une personne habitant aux alouettes par exemple aller acheter son journal à cet endroit. Quand une municipalité dérape à ce point la il faut de toute urgence penser à remplacer cet équipe qui est vraiment à bout de souffle et d'idée. Vivement 2014 que tout cela change. | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 12:18 | |
| - GUIZMO a écrit:
-
A quand un point presse subventionné place du 8 mai? Nous sommes aussi contribuables que d'autres. Pensez vous être des contribuables politiquement intéressants ? Peut être êtes vous suspects de déviance politiquement incompatible... C'est qu'à Fontenay la voie officielle régulière est étroite et les dissidents potentiels sont sous surveillance. Ne rien dire, ne rien écrire est un bon début mais il ne faut pas être suspect de mal penser ! Nous avons un expert en matière de suspicion de déviance facho qui sévit en ces lieux. Régulièrement les intervenants qui sortent la tête de la tranchée et argumentant de manière non autorisée sont mis en garde sur le fait qu'ils sont au bord de la diffamation... Le maître à penser local à la suspicion de diffamation sensible Attention ! pensez bien et vous n'aurez pas d'ennui !
Dernière édition par papy Mougeot le Jeu 21 Mar 2013, 12:27, édité 1 fois | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 12:24 | |
| L'association Nuevo Conception Latino étant subventionnée par la municipalité qui lui fournit le local, il serait intéressant de savoir comment celle-ci va recruter les personnes qui vont tenir ce point presse... S'agira-t-il de salariés rémunérés et soumis à charges sociales comme dans n'importe quel commerce ou de bénévoles non rémunérés créant ainsi une distorsion avec les commerces traditionnels non associatifs ? Par ailleurs, si cette association a l'intention de recruter, va-t-elle faire appel à des jeunes en emploi d'avenir comme elle y est autorisée : - Citation :
- Puis-je recruter ?
• Vous êtes une association, une collectivité territoriale, un établissement public, une structure d’insertion par l’activité économique ou encore une entreprise privée exerçant dans un secteur reconnu au niveau régional comme créateur d’emploi, d’utilité sociale ou susceptible d’offrir des perspectives de développement durable. Source: http://travail-emploi.gouv.fr/emplois-d-avenir,2189/rubrique-technique,2193/bloc_employeur,2195/emplois-d-avenir,2189/employeur,2191/recruter-un-jeune-en-emploi-d,15525.html | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 12:31 | |
| Le recrutement se fera (nul ne peut et ne doit en douter) de manière républicaine et démocratique selon le mérite des candidats à l'occasion d'un concours ouvert à tous... avec un jury impartial.
C'est ce qui se passe en système démocratique lorsque les fonds publics sont engagés... | |
|
| |
vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Jeu 21 Mar 2013, 15:24 | |
| Surtout avec la bonne carte en poche | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 07:30 | |
| Mai oui, mais oui...
C'est assez dingue.
Quand un commerçant prend sa retraite et qu'aucun repreneur ne se manifeste, c'est honteux, la ville ne fait rien. C'est un scandale.
Lorsque par contre la ville permet qu'un commerce réouvre, c'est honteux, c'est un scandale.
Comme quoi certains, quoi que fasse ou ne fasse pas la ville, c'est toujours négatif.
Pourtant à la lecture de l'article du Parisien cité par les Amis de Fontenay il semble que "les habitants du quartier" qui "attendaient avec impatience cette réouverture" soient satisfaits de cette action municipale. Il parait même que "les autres commerçants du quartier se réjouissent aussi" devant cette initiative qui doit permettre "à ce commerce local de retrouver sa vigueur passée".
Mais pendant ce temps là papy Mougeot (qu'on aurait pu croire un moment disparu), vieux-breton et l'anonyme crient (ou susurre pour le dernier) au scandale.
Ce n'est portant pas pour rien que la ville a mis en place une procédure de droit de préemption renforcée. Et qu'elle agit pour le commerce. J'ai souvenir d'un lieu qui est devenu un pub fréquenté qui sans l'action municipale serait devenue la 3eme agence bancaire de la place. Cet effort est reconnu par tout un chacun dans le quartier et au delà.
Mais bon, il faut croire que l'existence et les cris de quelques "chevaliers du fiel" sont inévitables. En même temps on peut se consoler en constatant que les croassements ces oiseaux de mauvais augure sont en contradiction avec la satisfaction des habitants et commerçants du quartier en question. C'est plutôt rassurant de constater que ce n'est pas parce que ces "oiseaux" sont bruyants qu'ils ont raison et que leur mauvaise humeur systématique soit partagée.
Heureusement que dans ledit quartier et dans cette agréable boutique on croise plus de sourires. Cela fait du bien à la ville. | |
|
| |
mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 08:00 | |
| - Loïc a écrit:
- Mai oui, mais oui...
C'est assez dingue.
Quand un commerçant prend sa retraite et qu'aucun repreneur ne se manifeste, c'est honteux, la ville ne fait rien. C'est un scandale.
Lorsque par contre la ville permet qu'un commerce réouvre, c'est honteux, c'est un scandale.
Comme quoi certains, quoi que fasse ou ne fasse pas la ville, c'est toujours négatif.
Pourtant à la lecture de l'article du Parisien cité par les Amis de Fontenay il semble que "les habitants du quartier" qui "attendaient avec impatience cette réouverture" soient satisfaits de cette action municipale. Il parait même que "les autres commerçants du quartier se réjouissent aussi" devant cette initiative qui doit permettre "à ce commerce local de retrouver sa vigueur passée".
Mais pendant ce temps là papy Mougeot (qu'on aurait pu croire un moment disparu), vieux-breton et l'anonyme crient (ou susurre pour le dernier) au scandale.
Ce n'est portant pas pour rien que la ville a mis en place une procédure de droit de préemption renforcée. Et qu'elle agit pour le commerce. J'ai souvenir d'un lieu qui est devenu un pub fréquenté qui sans l'action municipale serait devenue la 3eme agence bancaire de la place. Cet effort est reconnu par tout un chacun dans le quartier et au delà.
Mais bon, il faut croire que l'existence et les cris de quelques "chevaliers du fiel" sont inévitables. En même temps on peut se consoler en constatant que les croassements ces oiseaux de mauvais augure sont en contradiction avec la satisfaction des habitants et commerçants du quartier en question. C'est plutôt rassurant de constater que ce n'est pas parce que ces "oiseaux" sont bruyants qu'ils ont raison et que leur mauvaise humeur systématique soit partagée.
Heureusement que dans ledit quartier et dans cette agréable boutique on croise plus de sourires. Cela fait du bien à la ville. A quand une charcuterie associative sur le Plateau ? | |
|
| |
vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 08:04 | |
| Ce n'est pas le faite que la mairie fasse le nécessaire pour qu'un commerce puisse ouvrir à nouveau, au contraire c'est très bien, mais là ou le bas blesse et ça Loïc oubli volontairement de le préciser c'est que ce commerce touche des subventions de la mairie, ce commerce fonctionne avec des deniers publics. L'autre problème, c'est qu'une personne qui paye des impôts à Fontenay sous Bois et qui habite dans un quartier éloigné de ce commerce aura par l'intermédiaire de son impôt contribué à aider ce commerce, mais n'en aura jamais eu la jouissance. Il y a aussi une chose qui m'étonne, c'est qu'une autre association qui a été créé il n'y a pas longtemps ( des Ami-e-s de Fontenay ) fasse la promotion de ce commerce, tout ça est franchement troublant. Quand aux autres commerces qui se félicitent de l'ouverture de ce commerce, sont-ils seulement au courant que ce commerce est subventionné par la mairie, moi je serais eux, je demanderai aussi des subventions à la mairie, il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas en profiter aussi. Et pour finir Loïc arrêtez de déformer les propos de vos interlocuteurs. | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 08:22 | |
| En supprimant les commerces subventionnés qui sont à la base d'une concurrence déloyale on verra peut être revenir à Fontenay des professionnels compétents qui non pénalisés par des adversaires outrageusement privilégiés grâce à notre argent pourront remettre en place des structures viables.
Mais non loic je suis toujours de ce monde et si mes croassements vous perturbent j'en suis fort aise... | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 09:49 | |
| - mamiea a écrit:
- A quand une charcuterie associative sur le Plateau ?
Vu l'absence de charcuterie sur le canton Est l'idée est séduisante mais je doute cependant que la maire subventionne une telle entreprise... | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 09:59 | |
| - Loïc a écrit:
- Ce n'est portant pas pour rien que la ville a mis en place une procédure de droit de préemption renforcée. Et qu'elle agit pour le commerce.
Deux questions.... La première question concerne la procédure de préemption et voici ce que l'on peut lire sur le site du gouvernement: - Citation :
- Comment s’applique le droit de préemption des maires sur les commerces de proximité ?
Afin de maintenir les petits commerces de proximité en centre ville, souvent menacés par des activités de service plus rapidement rentables, les municipalités ont souhaité pouvoir préempter les locaux commerciaux. Il en va de même dans les grandes villes, où les maires souhaitent introduire un peu de mixité dans certains quartiers ayant développé des monoactivités sectorielles.
Ainsi, l'article 58 de la loi du 2 août 2005 en faveur des PME (dite loi Dutreil) a introduit un droit de préemption pour les municipalités. Il permet aux mairies de préempter les baux commerciaux, les fonds artisanaux et les fonds de commerce. Le décret n° 2007-1827 du 26 décembre 2007 en a permis la mise en œuvre.
Le conseil municipal peut ainsi délimiter un “périmètre de sauvegarde du commerce d’artisanat de proximité” au sein duquel tout vendeur de fonds de commerce devra faire une déclaration préalable à la mairie. La commune dispose alors de deux mois pour préempter et se porter acquéreuse du fonds de commerce.
Conformément à l'article L214-2 du code de l'urbanisme, la commune doit, dans un délai de deux ans, rétrocéder le fonds ou le bail à une entreprise, avec pour objectif d'assurer la diversité commerciale ou artisanale du périmètre concerné.
Le décret n° 2009-753 du 22 juin 2009 étend le droit de préemption des maires aux terrains portant ou destinés à porter des commerces d'une surface de vente comprise entre 300 et 1 000 mètres carrés.
Dans leur soutien au commerce de proximité, les élus locaux peuvent s'appuyer sur le Fonds d'intervention pour les services, l'artisanat et le commerce (FISAC), dont les moyens ont été renforcés par la loi de modernisation de l'économie du 4 août 2008.
Le décret d'application n° 2008-1475 du 30 décembre 2008 fixe les conditions de prise en charge par le FISAC des intérêts des emprunts contractés par les communes pour l’acquisition de fonds artisanaux, de fonds de commerce, de baux commerciaux ou de terrains destinés à l’aménagement commercial.
Enfin, en mai 2009, le conseil stratégique et la commission d'orientation du commerce de proximité ont été mis en place afin de dynamiser ce secteur. Source: http://www.economie.gouv.fr/cedef/commerce-de-proximite-droit-de-preemption-des-maires Et l'article Article L214-2 du code de l'urbansime: - Citation :
- La commune doit, dans le délai de deux ans à compter de la prise d'effet de l'aliénation à titre onéreux, rétrocéder le fonds artisanal, le fonds de commerce, le bail commercial ou le terrain à une entreprise immatriculée au registre du commerce et des sociétés ou au répertoire des métiers, en vue d'une exploitation destinée à préserver la diversité et à promouvoir le développement de l'activité commerciale et artisanale dans le périmètre concerné. L'acte de rétrocession prévoit les conditions dans lesquelles il peut être résilié en cas d'inexécution par le cessionnaire du cahier des charges.
L'acte de rétrocession d'un fonds de commerce est effectué dans le respect des conditions fixées par les dispositions du chapitre Ier du titre IV du livre Ier du code de commerce.
La rétrocession d'un bail commercial est subordonnée, à peine de nullité, à l'accord préalable du bailleur. Cet accord figure dans l'acte de rétrocession.
Pendant le délai indiqué au premier alinéa du présent article, la commune peut mettre le fonds en location-gérance dans les conditions prévues aux articles L. 144-1 à L. 144-13 du code de commerce Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074075&idArticle=LEGIARTI000025559479&dateTexte=20120603 On peut lire par ailleurs: - Citation :
- Registre du commerce
Question : Une association peut-elle avoir un numéro au registre du commerce ?
Réponse : Non, sauf à entrer dans les catégories des personnes morales dont l'article 1er du décret du 30 mai 1984 prévoit l'inscription au registre du commerce et des sociétés, c'est-à-dire les associations qui émettent des obligations ou des titres de créances négociables, ou celles qui effectuent habituellement des opérations de change manuel. Pour toute autre association, un arrêt de la Cour de cassation du 11novembre 1994 dit clairement qu'elle « s'y voit à juste titre refuser son inscription et la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales ne peut lui être d'aucun secours à cet égard ». Pour en savoir plus : Cass. Com. 15-11-1994, n°93-10-193.
Origine : Vie juridique et statutaire Source: http://www.associationmodeemploi.fr/PAR_TPL_IDENTIFIANT/1000/TPL_CODE/TPL_FAQ_FICHE/PAG_TITLE/Registre+du+commerce/2529-question-reponse.htm Dans le cas présent comment s'articule le montage en association 1901 sans but lucratif et cette obligation d'être une entreprise immatriculée au registre du commerce ? N'y aurait-il pas un peu mélange des genres ? Il me semble que ce point devrait être éclairci... La deuxième question concerne les efforts de la vile pour développer le commerce.... Quel est le nombre de personnes affectées à ce jour à cette tâche au niveau de la municipalité dans la 105ème ville de France comptant 52000 habitants ? | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 11:08 | |
| - a.nonymous a écrit:
- mamiea a écrit:
- A quand une charcuterie associative sur le Plateau ?
Vu l'absence de charcuterie sur le canton Est l'idée est séduisante mais je doute cependant que la maire subventionne une telle entreprise...
La charcuterie serait elle un point de départ à une éventuelle guerre de religion ? Je vais finir par organiser des GO FAST de jambon de Bayonne, de charcuterie corse, des parachutages de choucroute alsacienne... on fera dans la bouffe clandestine : nous entrerons en résistance ! | |
|
| |
Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 11:14 | |
| Chiche, j'y viendrai | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 12:10 | |
| - vieux-breton a écrit:
- L'autre problème, c'est qu'une personne qui paye des impôts à Fontenay sous Bois et qui habite dans un quartier éloigné de ce commerce aura par l'intermédiaire de son impôt contribué à aider ce commerce, mais n'en aura jamais eu la jouissance.
Et oui, c'est justement mon cas. Et je suis bien content que les impôts ne servent qu'à réparer le petit bout de trottoir devant chez moi mais serve aussi à d'autres quartiers. C'est la différence entre sens de l'intérêt général qui est bien plus justement que la simple somme d'intérêts particuliers... Je ne vais plus à l'école, je n'ai pas l'intention de séjourner dans la maison de retraite, je ne vais pas à la patinoire... et pourtant mes impôts servent à l'entretien et au fonctionnement de ces équipements. Et c'est très utile ainsi. | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 12:14 | |
| - Loïc a écrit:
- Et oui, c'est justement mon cas. Et je suis bien content que les impôts ne servent qu'à réparer le petit bout de trottoir devant chez moi mais serve aussi à d'autres quartiers. C'est la différence entre sens de l'intérêt général qui est bien plus justement que la simple somme d'intérêts particuliers...
Et la question sur le montage retenu entre association 1901 et entreprise immatriculée au RC ? Et la question sur le nombre de personnes affectées au développement économique ? | |
|
| |
vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 12:19 | |
| Une école peut servir à ses enfants, une maison de retraite peut servir à un parent âgé, une patinoire peut servir à une famille pour passer un moment de détente ensemble, un point presse situé dans une partie de la ville ne servira qu'à des personnes habitant le quartier, un habitant des Alouettes par exemple ne va pas aller acheter son journal dans le point presse subventionné par la mairie alors qu'il en a un à coté de chez lui. Votre exemple Loïc est comme vous nul. | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Ven 22 Mar 2013, 17:51 | |
| Un commerce subventionné par la mairie permet de placer des copains et de disposer d'une caisse de résonance docile... Ce genre de mise en place coûte plus cher et majore vos impôts, mais est ce important ? en tout cas c'est confortable pour faire diffuser sa publicité. Imaginez qu'arrive un boutiquier facho membre du FN (NON du F Haine nauséabond) ça c'est du nocif pour la com officielle ! les relais d'opinion ça existe et c'est précieux. Si en plus il s'avisait d'avoir la sympathie des clients... surtout pas ! On préfère occuper le terrain avec les amis ou le laisser en jachère que de prendre le risque de voir arriver un intrus non souhaité. | |
|
| |
GUIZMO
Messages : 291 Date d'inscription : 25/07/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Sam 23 Mar 2013, 18:06 | |
| Alors Loïc, comme souvent, on ne répond pas à la question sur le montage au pt presse d'une association loi 1901 et sur l'immatriculation au R.C. ? | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Dim 24 Mar 2013, 08:11 | |
| Non.
Il est vrai que la ville a fait jouer le droit de préemption, comme elle l'a fait pour permettre l'installation d'autres commerce de proximité (librairie, brasserie plutôt que des banques). C'est une action positive pour le quartier et la ville.
Le reste ne m'intéresse pas d'autant plus qu'il y a des fonctionnaires dont c'est le métier de s'occuper de cela.
Alors oui, la ville soutient le commerce de proximité. Et c'est une bonne chose pour les habitants comme le souligne l'article du Parisien cité plus haut. | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Dim 24 Mar 2013, 13:22 | |
| Justement place du 8 mai il aurait pu y avoir une banque de plus à la place de la pizzeria. Mais je crois me rappeler Mme Michon et le service économique ont permis d'éviter cela... | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Dim 24 Mar 2013, 13:52 | |
| La non-réponse de Loïc amène à s'intéresser un peu plus à l'association Nuevo Conception Latino dont voici l'historique et les statuts actuels: - Citation :
- 18/12/2012 19/01/2013 Modification (Déclaration à la sous-préfecture de Nogent-sur-Marne)
28/02/2007 17/03/2007 Création (Déclaration à la sous-préfecture de Nogent-sur-Marne) Source: http://www.net1901.org/association/NUEVO-CONCEPTO-LATINO,72787.html - Citation :
- No d'annonce : 1685
Paru le : 19/01/2013
Association : NUEVO CONCEPTO LATINO.
Identification R.N.A. : W942001644
No de parution : 20130003 Département (Région) : Val-de-Marne (Île-de-France)
Lieu parution : Déclaration à la sous-préfecture de Nogent-sur-Marne. Type d'annonce : ASSOCIATION/MODIFICATION
Déclaration à la sous-préfecture de Nogent-sur-Marne. NUEVO CONCEPTO LATINO.
Nouvel objet : promouvoir la culture latino américaine à travers des concerts, expositions, soirées à thèmes, voyages équitables et solidaires et soutenir des projets de développement durable (Nord/Sud) afin de favoriser l’insertion socioculturelle et la création et l’entretien de liens sociaux, culturels et économiques dans la ville de Fontenay-sous-Bois ; l’association se donne les objectifs suivants : promouvoir et développer l’image des différents quartiers de la ville, notamment par des manifestations festives,afin de valoriser et favoriser le lien entre les habitants ; développer et dynamiser le commerce et les projets socio-économiques de proximité à partir de concepts et valeurs liés au champ de l’économie solidaire, notamment la reprise d’un point presse dans le centre ville de Fontenay-sous-Bois ; travailler en partenariat avec des acteurs associatifs, notamment et les pouvoirs publics et favoriser le dialogue entre les différents acteurs intervenant dans la vie des fontenaysiens ; développer et dynamiser le lien social à partir de valeurs et d’engagement citoyens favorisant de nouvelles solidarités locales.
Siège social : 6, allée Maxime Gorki, 94120 Fontenay-sous-Bois. Date de la déclaration : 18 décembre 2012. Source: http://tinyurl.com/ch9e667 Et voici le site web de cette association qui nous renseigne sur l'objectif du point presse du Village: - Citation :
- Placée au cœur du Village, NEWEN Boutique Culturelle et Relais de Presse aspire à être un lieu de mémoire sur les réfugiés Latino-américains accueillis à Fontenay Sous Bois mais aussi ouvert à toute personne désirant laisser son témoignage sur ses origines et son arrivée dans notre commune.
Espace d'information et de soutien au peuple Mapuche, fenetre ouverte vers le monde.
Souirce: http://nuevo-concepto-latino.over-blog.com/ A partir de là il faut poser la question· est-ce aux fontenaysiens de financer, directement ou indirectement, une association de soutien au peuple Mapuche ? Personnellement je ne le crois pas et j'avoue que le télescopage entre la campagne d'affichage organisée actuellement sur les murs de notre ville par le PCF, le parti politique de Voguet, Clerget, Damiani, Saint-Gal père et fille, ... pour faire échouer l'accord pour l'emploi attendu par nombre de salariés du privé et de chômeurs et le lancement de cette nouvelle boutique orienté vers la solidarité internationale me choque... Et si avant d'aider le peuple Mapuche on aidait les fontenaysiens qui en ont besoin ? Comme Moscovici selon Mélenchon, nos élus fontenaysiens ne pensent pas français...
Dernière édition par a.nonymous le Dim 24 Mar 2013, 14:41, édité 1 fois | |
|
| |
celine
Messages : 398 Date d'inscription : 20/08/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Dim 24 Mar 2013, 14:38 | |
| Sympathique d'ouvrir à ceux venus d'ailleurs. Etant briarde depuis plusieurs générations maternelles et mes aïeux paternels étant bretons, j'ai connu mes arrières grand-parents bretons incroyable non, alors je pense n'intéresser personne dans cette librairie !
Merci M. le Maire de sans cesse penser aux autres encore une fois, que fait-il pour l'autre partie de sa population ?
| |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 25 Mar 2013, 06:12 | |
| - celine a écrit:
- Sympathique d'ouvrir à ceux venus d'ailleurs.
Etant briarde depuis plusieurs générations maternelles et mes aïeux paternels étant bretons, j'ai connu mes arrières grand-parents bretons incroyable non, alors je pense n'intéresser personne dans cette librairie ! Etant fontenaysien depuis 6 générations, ça ne m'empêche en rien de m'intéresser à ce qui se passe dans le monde et à de temps en temps acheter mon quotidien dans ce point presse. | |
|
| |
Les amis de Fontenay
Messages : 126 Date d'inscription : 03/12/2012
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 25 Mar 2013, 07:42 | |
| Un lieu effectivement sympathique et vivant où on peut tourver le livre Fontenay-sous-Bois un certain art de ville ainsi que la presse quotidienne, de nombreux magasines, des livres et même des objets issus du commerce équitable. Le livre édité par notre association des Ami-e-s de Fontenay-sous-Bois est aussi disponible dans les deux autres librairies de la ville (Mot à mot et le Cyclope) ainsi que dans le rayon livres d'Auchan. | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Sam 13 Avr 2013, 09:41 | |
| Tiens l'inauguration de ce nouveau commerce avec point presse et librairie c'est aujourd'hui à partir de 11h30. | |
|
| |
Le Plateau
Messages : 361 Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Sam 13 Avr 2013, 09:49 | |
| Bonne chance à ce commerce de proximité. La presse écrite est menacée, surtout dans les grandes villes avec les journaux gratuits et la concurrence d'Internet. Sur le Plateau nous regrettons de ne plus avoir du tout de boutique, autre qu'une supérette, pour acheter des journaux ou des revues un peu spécialisées. Quant aux livres n'en parlons pas, on ne peut ni les acheter, ni les emprunter facilement depuis que la Maire a supprimé l'arrêt hebdomadaire du médiabus dans ce quartier. | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Sam 13 Avr 2013, 10:17 | |
| | |
|
| |
papy Mougeot
Messages : 2280 Date d'inscription : 09/12/2010
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Sam 13 Avr 2013, 10:29 | |
| On préfère faire de la pub gratuite aux copains et faire dépenser de l'argent aux habitants que de leur offrir la culture gratuite à proximité de chez eux grâce au médiabus...
En constatant certaines insistances lourdes en faveurs d'entreprises, d'associations... y compris le réveil de certaines donc l'activité récente se comparait à l'encéphalogramme plat d'un mourant je me demande ce qui se cache derrière tout ce tintamarre cordialo-médiatique.
La proximité des élections municipales de 2014 feraient donc fonction de réveil ? | |
|
| |
Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Sam 13 Avr 2013, 19:06 | |
| Non, c'est la proximité de l'ouverture de ce lieu culturel et commercial...
Il y avait beaucoup de monde, un apéro sympa et de belles rencontres. | |
|
| |
a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 04 Nov 2019, 02:34 | |
| - Le 20 Mars 2013 Les amis de Fontenay a écrit:
- L'assocation des Ami-e-s de Fontenay salue l'ouverture d'un nouveau point presse dans notre ville : Newen 2 rue Notre Dame.
Et aujourd'hui... - Citation :
- Fontenay : il faut sauver le dernier point presse du village
Par Marion Kremp Le 3 novembre 2019 à 14h47, modifié le 3 novembre 2019 à 18h05
Pousser la porte de Newen c'est un peu comme pénétrer le cœur battant du centre-ville de Fontenay. C'est ici que les habitants du Village achètent leurs journaux depuis la fermeture de la dernière maison de la presse du quartier en 2013. Mais pas seulement. L'association Nuevo concepto latino qui gère le commerce après que la municipalité a préempté le local vend également des produits locaux et du commerce équitable.
Une activité complémentaire qui ne suffit pas à faire tourner la boutique. Une deuxième association a vu le jour « Les amis de Newen » à la fin du mois d'octobre pour faire appel à la solidarité des clients. Bénévoles, ils seront bientôt une trentaine à se relayer pour donner un coup de main à la patronne.
Leyla Guzman a fait de « son bébé » un lieu de vie : « C'est un point de repère dans la ville, un lieu de rencontre qu'on cherche à sauver. En dehors des deux gares RER, il n'y a pas d'autres point presse ».
Sans trésorerie, Newen, propriétaire du fonds de commerce depuis 2015, est malgré tout « ric-rac » chaque mois. Et les subventions de la ville au titre de l'économie sociale et solidaire, 3 000 euros l'année dernière, ne suffisent plus à assurer la pérennité du magasin.
Le mois dernier, l'association Nuevo concepto latino qui regroupe les immigrés d'Amérique latine de Fontenay a réussi à récolter plus de 1 000 euros en organisant un repas culturel.
« Ça renfloue les caisses, mais nous réfléchissons à lancer un appel aux dons pour essayer de salarier quelqu'un », ne désespère par Leyla Guzman. http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/fontenay-il-faut-sauver-le-dernier-point-presse-du-village-03-11-2019-8185386.php | |
|
| |
Salamandre
Messages : 5019 Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 04 Nov 2019, 03:44 | |
| - Citation :
- « En dehors des deux gares RER, il n'y a pas d'autres point presse »
Il reste aussi le bar-tabac point presse "Au point du jour" en haut de la rue de Neuilly (et près du cimetière) | |
|
| |
Robin
Messages : 1374 Date d'inscription : 13/02/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 04 Nov 2019, 17:05 | |
| La désertification de notre ville continue il suffit de se rendre au Bd de Verdun et tout est à l'avenant. | |
|
| |
Clovis
Messages : 206 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 04 Nov 2019, 18:17 | |
| Pas facile de faire perdurer les points presse quand on peut se faire livrer à domicile ou consulter sur internet parfois pour une somme très modique de nombreux journaux et hebdos. | |
|
| |
Salamandre
Messages : 5019 Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. Lun 04 Nov 2019, 18:50 | |
| La livraison à domicile est soumise aux aléas de la Poste... Mais internet est un redoutable rival, en partie grâce à la CGT-Livres (impression et distribution aux point de vente payés plus que les journalistes) qui a eu la stratégie CGT-cheminots : entraver et faire payer un max tout essai d'évolution.
Et l'organisation de la distribution ayant consisté longtemps à livrer au point presse beaucoup de ce qu'il ne vendra pas et peu ce qu'il pourrait vendre (mon kiosquier a râlé des années de ces aberrations, maintenant il est parti et pas remplacé) le déversement de subventions d’État ne peut pas tout. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Point presse et lieu culturel. | |
| |
|
| |
| Point presse et lieu culturel. | |
|