Les perspectives de l'UDI

Laissez moi rire.

L'UDI est un regroupement d'anciens, ex, nouveaux, néo UMPistes ou plutôt Sarkozystes, regroupé avec des nostalgiques des années Giscard (belle référence).

Principalement fondée par deux ténors de la scène politique nationale Jean louis Borloo (toujours à critiquer mais toujours de retour à la niche), d'Hervé Morin lui aussi adepte du "je gueule fort" mais je rentre dans le rang.

En regardant un peu les résultats électoraux sur Fontenay sur de longues années il apparait que nous avons eu des duels à Fontenay entre UDF et RPR, que cela n'a jamais été très efficace sur des consultations municipales, qu'après nous avons eu une seule droite à Fontenay sous la houlette de monsieur esclattier, avec la réussite électorale que l'on connait.

Je ne parle même pas du Modem, parti plutôt de droite bien qu'il s'en défende, qui parle fort avec ses deux seuls élus qui il y a quelques mois faisaient des appels du pied à gauche dans le magazine municipal, et faute de grives certainement recogne sur la gauche voyant sans doute en monsieur Lecoq, plus qu'en monsieur Lozes, une bouée de sauvetage.

Je tiens à préciser que oui les socialistes doivent craindre une alliance udi ump, car ce serait l'alliance d'un centre qui se cherche avec un parti qui depuis peu est devenu celui des pains au chocolats, de l'intolérance entre les français et du populisme ravageur.

Mais ne vous inquiétez pas les socialistes fontenaysiens, il suffit de lire leur journal, n'oublient pas que la droite reste avec tous les extremismes le véritable ennemi.

l'imprecateur a écrit:

Laissez moi rire.

L'UDI est un regroupement d'anciens, ex, nouveaux, néo UMPistes ou plutôt Sarkozystes, regroupé avec des nostalgiques des années Giscard (belle référence).

Principalement fondée par deux ténors de la scène politique nationale Jean louis Borloo (toujours à critiquer mais toujours de retour à la niche), d'Hervé Morin lui aussi adepte du "je gueule fort" mais je rentre dans le rang.

En regardant un peu les résultats électoraux sur Fontenay sur de longues années il apparait que nous avons eu des duels à Fontenay entre UDF et RPR, que cela n'a jamais été très efficace sur des consultations municipales, qu'après nous avons eu une seule droite à Fontenay sous la houlette de monsieur esclattier, avec la réussite électorale que l'on connait.

Je ne parle même pas du Modem, parti plutôt de droite bien qu'il s'en défende, qui parle fort avec ses deux seuls élus qui il y a quelques mois faisaient des appels du pied à gauche dans le magazine municipal, et faute de grives certainement recogne sur la gauche voyant sans doute en monsieur Lecoq, plus qu'en monsieur Lozes, une bouée de sauvetage.

Je tiens à préciser que oui les socialistes doivent craindre une alliance udi ump, car ce serait l'alliance d'un centre qui se cherche avec un parti qui depuis peu est devenu celui des pains au chocolats, de l'intolérance entre les français et du populisme ravageur.

Mais ne vous inquiétez pas les socialistes fontenaysiens, il suffit de lire leur journal, n'oublient pas que la droite reste avec tous les extremismes le véritable ennemi.

conclusion : on retourne à l'équipe cocos, socialos et écolos que nous avons depuis plus de 40 ans... pas de commentaire.

Euh Papy, normalement ce sujet n'est pas pour vous, puisque seul Fontenay vous interesse, m'enfin je croyais. Mais bon si vous vous mettez à faire la propagande pour qu'on reconduise l'unité de la gauche sur notre ville, on ne va pas s'en plaindre. Surtout si c'est sans commentaire à suivre.

Quidam, je ne vois pas où est le soucis pour Fontenay... à gauche ou à droite. On est en démocratie et si les arguments des uns ou des autres sont convaincants, on mettra le jour J un bulletin dans l'urne et on aura un nouveau maire.

Allez moi aussi je fait dans le rubgby
La mélée sarko populo, droito facho.
Allez maintenant on pousse.

Libellule a écrit:

Allez moi aussi je fait dans le rubgby
La mélée sarko populo, droito facho.
Allez maintenant on pousse.

toujours dans la nuance... ce qui n'est ni écolo ni à gauche ne peut être que facho.

C'est simple, sans appel, convivial et on va vers la convergence... ça donne envie de débattre !

Le masque tombe c'est pire que je pensais.

Je crois que l'excès en tout n'est pas souhaitable tout simplement, on peut se contenter de respecter les mots s'en y mettre des o partout , le préfère socialistes, communistes, écologistes, frontistes de gauche, et umpiste, centristes, udistes, et frontistes de droite.
En toute réciprocité. C'est ma manière de le faire remarquer.
Précisément pour lutter contre l'agressivité trop présente sur ce forum.

En espérant être mieux compris cette fois, sur ce que je cherche à faire.
Encore une fois, je ne fais que souligner que le recours aux mots en o, que ce soit d'un côté ou de l'autre n'ajoutent rien à la qualité du débat, et pourraient être évités car vexants, in fine, pour tout le monde.

Et je ne vois vraiment pas pourquoi les uns devraient en faire usage et les autres non alors qu'ils y répondre.

Sinon. Je me laisse guider très souvent par ce poème

TU SERAS UN HOMME MON FILS

Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir, Ou, perdre d'un seul coup le gain de cent parties Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d'amour, Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre Et, te sentant haï sans haïr à ton tour, Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d'entendre tes paroles Travesties par des gueux pour exciter des sots, Et d'entendre mentir sur toi leur bouche folle, Sans mentir toi-même d'un seul mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire, Si tu peux rester peuple en conseillant les rois Et si tu peux aimer tous tes amis en frère Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ; Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître, Penser sans n'être qu'un penseur ;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage, Si tu peux être brave et jamais imprudent, Si tu sais être bon, si tu sais être sage Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite Et recevoir ces deux menteurs d'un même front, Si tu peux conserver ton courage et ta tête Quand tous les autres les perdront,

Alors, les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire Seront à tout jamais tes esclaves soumis Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire,

Tu seras un Homme, mon fils.

Rudyard Kipling

ne sachant ni lire ni écrire je ne peux comprendre Kipling...

Que l'on ne me cherche plus et que les petites phrases de bas étage s'arrêtent ; et vous verrez monter le niveau des interventions, et en même temps vous aurez moins cette impression que je m'éloigne du sujet pour ne pas laisser Papy ou d'autres tous seuls à le faire (ici Isnogood, qui est le premier à avoir utiliser des noms en O, pour en faire un pack de rugby). Le droit de réponse est pour moi une valeur essentielle dès que la liberté d'expression est libre pour les uns, elle est libre pour les autres. Et oui, c'est vrai, j'ai bien l'intention de tenir bon (merci à ceux et celles qui m'y invitent d'ailleurs). Je crois que le webmaster fait partie de ces gens, je le remercie en particulier en ces moments où d'autres que moi mettent en cause la neutralité de son forum. Je ne peux vraiment pas être plus clair, et déterminé à valoriser ce forum.

Pour revenir au sujet, je suis comme vous, affrontement, demandeur d'information sur le projet UDI UMP... et semblerait-il Modem (? ) vérifier). Et comme déjà dit, je suis patient.

Libellule a écrit:

Que l'on ne me cherche plus et que les petites phrases de bas étage s'arrêtent ; et vous verrez monter le niveau des interventions, et en même temps vous aurez moins cette impression que je m'éloigne du sujet pour ne pas laisser Papy ou d'autres tous seuls à le faire (ici Isnogood, qui est le premier à avoir utiliser des noms en O, pour en faire un pack de rugby). Le droit de réponse est pour moi une valeur essentielle dès que la liberté d'expression est libre pour les uns, elle est libre pour les autres. Et oui, c'est vrai, j'ai bien l'intention de tenir bon (merci à ceux et celles qui m'y invitent d'ailleurs). Je crois que le webmaster fait partie de ces gens, je le remercie en particulier en ces moments où d'autres que moi mettent en cause la neutralité de son forum. Je ne peux vraiment pas être plus clair, et déterminé à valoriser ce forum.

Pour revenir au sujet, je suis comme vous, affrontement, demandeur d'information sur le projet UDI UMP... et semblerait-il Modem (? ) vérifier). Et comme déjà dit, je suis patient.

Si vous ne me cherchez pas vous ne me trouverez pas... c'est simple.
Tracez votre chemin et arrêtez de faire comme tous les gens de gauche et leurs amis écologistes des leçons de morale à ceux qui ne pensent pas comme vous.
On peut ne pas être de gauche tout en étant honnête et respectable.
Cette évidence semble curieusement échapper aux doctrinaires marxisant et à leurs alliés pour qui tout ce qui n'est pas carté à gauche est facho.

Désolé mais moi je ne suis pas patient ! alors il faudra faire avec.

Je ne vous cherche pas, relisez vous Depuis des mois.
Pax vobis cum.

Et Si on faisait aussi un sondage ...

94citoyens Deux candidats à la présidence de l’UDI Val de Marne: L’UDI, nouveau parti politique de centre... http://t.co/SumE22gXnt #valdemarne #94

J'aurais toujours le même avis sur les sondages du forum.

Par contre je parie sur monsieur Lafon. Et ce sur l'analyse des deux candidats sur la notoriété et la communication.

Laurent Lafon est maire et surtout la lecture des candidatures fait apparaître une profession de foi bien léchée, même si parfois un peu nunuche (grand moment que la galette des rois) et de l'autre un CV (si si) sans relief et avec des fautes d'orthographe.

De toute façon je ne voterais pas, n'étant pas à l'UDI qui reste un parti de droite ayant soutenu sans réserve Sarkozy.

PS: courage au malheureux opposant de Lafon qui vient de voir son numéro de portable diffuse dans le grand public

YES a écrit:

Peut on envisager la même unité à droite et au centre à Fontenay comme cela vient d'être conclu pour Champigny?

Oui assurément et nécessairement... c'est ce que dit M. Cambon et M. Lafon aussi !

Un peut de pub pour Mr GILDAS LECOQ qui remporte un vif succès à la fête de la Madelon
Petit rappel il est au centre donc pas à droite et dans sont équipe il y a des gens de gauche du centre de droite et de simple citoyens leurs but c’est Fontenay et rien d’autre !
[img][/img][img][/img]

Même si Mr LECOQ était à droite (je sais ce n'est pas bien réac, facho, nauséabond) il aurait de la peine à faire plus de dégâts que la gauche, l'extrême gauche et les écolos depuis plus de 40 ans qu'ils sont alliés pour gouverner Fontenay...

Au moins lui, il n'a pas de passif !

On a même tout à y gagner.

Qu'à-t-il a son actif? Car s'il n'a pas de passif, il n'a pas encore de capital propre...

À par un éventuel permis de rêver à virer les autres...

Libellule a écrit:

Qu'à-t-il à son actif? Car s'il n'à pas de passif, il n'pas encore de capital propre...

Il n'a pas de capitale propre, mais lui au moins ne c'est pas salit avec des propos outranciers venant de votre parti, lui au moins est propre sur lui et ne traine pas de casserole.

OPIUM a écrit:

Et quand Louis Bayeurte a conquis la mairie, qu'avait-il à son actif?

Vous avez entièrement raison, cet exemple est très parlant, pas besoin d'en rajouter plus. Bravo.

papy Mougeot a écrit:

l'imprecateur a écrit:

Laissez moi rire.

L'UDI est un regroupement d'anciens, ex, nouveaux, néo UMPistes ou plutôt Sarkozystes, regroupé avec des nostalgiques des années Giscard (belle référence).

Principalement fondée par deux ténors de la scène politique nationale Jean louis Borloo (toujours à critiquer mais toujours de retour à la niche), d'Hervé Morin lui aussi adepte du "je gueule fort" mais je rentre dans le rang.

En regardant un peu les résultats électoraux sur Fontenay sur de longues années il apparait que nous avons eu des duels à Fontenay entre UDF et RPR, que cela n'a jamais été très efficace sur des consultations municipales, qu'après nous avons eu une seule droite à Fontenay sous la houlette de monsieur esclattier, avec la réussite électorale que l'on connait.

Je ne parle même pas du Modem, parti plutôt de droite bien qu'il s'en défende, qui parle fort avec ses deux seuls élus qui il y a quelques mois faisaient des appels du pied à gauche dans le magazine municipal, et faute de grives certainement recogne sur la gauche voyant sans doute en monsieur Lecoq, plus qu'en monsieur Lozes, une bouée de sauvetage.

Je tiens à préciser que oui les socialistes doivent craindre une alliance udi ump, car ce serait l'alliance d'un centre qui se cherche avec un parti qui depuis peu est devenu celui des pains au chocolats, de l'intolérance entre les français et du populisme ravageur.

Mais ne vous inquiétez pas les socialistes fontenaysiens, il suffit de lire leur journal, n'oublient pas que la droite reste avec tous les extremismes le véritable ennemi.

conclusion : on retourne à l'équipe cocos, socialos et écolos que nous avons depuis plus de 40 ans... pas de commentaire.

Finalement, pourquoi pas... À force de critiquer ... Et de plus vouloir parler de tous les virer, vous allez obtenir un effet boomerang...

Libellule a écrit:

Finalement, pourquoi pas... À force de critiquer ... Et de plus vouloir parler de tous les virer, vous allez obtenir un effet boomerang...

Si si, il faut tous vous virez, le PC PS et surtout les EELV qui n'ont rien à faire en politique, qu'ils retournent à leurs chèvres et leurs fromages.

Il est certain que dans la hiérarchie des gens à lourder les écolos sont en tête... avec la pub permanente du porte parole officiel des verts sur le site qui a longueur de fil nous bassine ça nous ferait un peu de vacances.

Vous imaginez le travail si ce genre de client était au pouvoir à Fontenay comme il le souhaite... bonjour les dégâts !

Sauf que je ne suis pas porte parole, mais un simple debatteur tout comme vous, et aussi peu apolitique que possible.
Célèbre ne m'empêchant pas d'avoir des convictions tout comme vous.
Sur un forum qui nous permet d'en faire part à tous.

La campagne municipale de 2014 commence très fort.
Il serait plus intéressant de débattre sur des projets et des idées plutôt que d'aller directement à l'invective.

JS écrit:

Citation :

La campagne municipale de 2014 commence très fort.
Il serait plus intéressant de débattre sur des projets et des idées plutôt que d'aller directement à l'invective.

D'accord avec vous mais encore faudrait il que nos prétendants dévoilent leur projet.

Je pense personnellement qu'il est beaucoup trop pour que les futurs prétendants dévoilent leur projet, je pense plutôt qu'ils en sont à l'élaboration de leur programme, il faut être patient, les programmes commenceront à voir le jour je pense avant la fin de l'année et pas avant.

Oui beaucoup trop tôt pour dévoilé un programme même il est bien avancé rien est définitif toutes les idées et remarque des uns et des autres sont étudiés débattues et ouverts à ceux qui le veulent et pas besoins d’avoir la carte d’un quelconque partis une idée n’est pas de gauche ou de droite quand elle est bonne La preuve les 140 engagements ont été beaucoup pompé sur le programme de Mr ESCLATTIER

jean Pierre a écrit:

Oui beaucoup trop tôt pour dévoilé un programme même il est bien avancé rien est définitif toutes les idées et remarque des uns et des autres sont étudiés débattues et ouverts à ceux qui le veulent et pas besoins d’avoir la carte d’un quelconque partis une idée n’est pas de gauche ou de droite quand elle est bonne La preuve les 140 engagements ont été beaucoup pompé sur le programme de Mr ESCLATTIER

bigre ! il y a certainement eu un coup de prisme déformant sur quelques sujets. Sinon Esclatier serait un clone du maire...

Des news publiées aujourd'hui :
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/municipales-l-ump-investit-ses-candidats-dans-les-grandes-villes-05-06-2013-2868767.php

le Parisien a écrit:

Les choses commencent à se décanter à droite pour les élections municipales de mars prochain. La commission nationale d’investiture de l’UMP s’est réunie ce mardi 4 juin pour désigner les candidats du parti dans les villes de plus de 30 000 habitants. Voici les personnalités que le mouvement de droite à décidé d’investir dans le Val-de-Marne.
(...)
Fontenay-sous-Bois: Brigitte Martin (secrétaire générale de l’association «Vivre Fontenay autrement»)
(...)
Vincennes: Céline Martin (adjointe au maire)
A noter que dans certaines villes, les candidats désignés par l’UMP ne seront pas forcément têtes de listes.
Ce serait par exemple le cas à Fontenay-sous-Bois ou à Vincennes, où la droite pourrait mener des listes d’union conduites par un candidat UDI.

à noter un lapsus (?) si l'UDI est au centre-droit qu'elle revendique : est-ce le centre ou "la droite" qui "pourrait mener une liste d'union conduite par un candidat UDI"

Réinventer Fontenay pour vivre Fontenay autrement, alors que Fontenay est déjà une ville à vivre... en quelque sorte.

Libellule a écrit:

Réinventer Fontenay pour vivre Fontenay autrement, alors que Fontenay est déjà une ville à vivre... en quelque sorte.

Et après vos jeux de mots qui sont franchement très lourd, on fait quoi, parce que si vous pensez que les verts font faire avancer la ville, vous vous trompez lourdement.

salamandre a écrit:

Citation :

---/---
A noter que dans certaines villes, les candidats désignés par l’UMP ne seront pas forcément têtes de listes.
Ce serait par exemple le cas à Fontenay-sous-Bois ou à Vincennes, où la droite pourrait mener des listes d’union conduites par un candidat UDI.

à noter un lapsus (?) si l'UDI est au centre-droit qu'elle revendique : est-ce le centre ou "la droite" qui "pourrait mener une liste d'union conduite par un candidat UDI"

Voilà qui clarifie les choses, Gildas Lecoq de l'UDI étant marié à l'UMP, il s'inscrit définitivement à droite de l'échiquier politique ce qui est somme toute normal...

Que Gildas Lecoq soit à droite ce n'est pas un scoop. C'est un giscardien membre d'un parti qui a soutenu Sarkozy

De toute façon M. Lecoq n'a jamais dit qu'il était au PC, au PS, au FdG, chez les EELV, il a toujours dit qu'il était au centre et membre de l'UDI, je vois pas en quoi ce que vous écrivez serait un scoop.

Le PS quand il s'allie au PC personne ne crie au loup, alors je ne vois pas pourquoi il faudrait culpabiliser l'UMP de se rallier avec l'UDI sur Fontenay sous Bois.

Merci de l'info. Je vais pouvoir enlever putatif de mon vocabulaire. Une liste Ump Udi est en cours de constitution

Libellule a écrit:

Merci de l'info. Je vais pouvoir enlever putatif de mon vocabulaire. Une liste Ump Udi est en cours de constitution

Non, moi je dirais plutôt UDI UMP, je trouve que cela va mieux comme ça.

Va pour cette version... Je préfère aussi à Réinventons Fontenay pour Vivre Fontenay autrement.

Libellule a écrit:

Va pour cette version... Je préfère aussi à Réinventons Fontenay pour Vivre Fontenay autrement.

Sauf que ça ce sont deux associations, pas des partis politiques. Après vous pouvez continuer avec vos jeux de mots, si ça vous amuse continuez comme ça, vous obtiendrez un jour le pompon.

Moi je préfère dire U D I, Non inscrit, et U M P
Voici en quelques mots la nouvelle chef de file de L’ U M P de Fontenay un papier collée de Mr Gildas Lecoq
" Fontenaysienne depuis 18 ans, mariée et mère de 4 jeunes adultes, Brigitte Martin est issue de la société civile. Ancienne avocate au Barreau de Paris, spécialisée en matière de diffamation et de respect des droits de la personnalité, médiatrice et membre de " l'Association des Médiateurs Européens", elle est une femme d'écoute, de dialogue et de consensus.
Depuis 2010, il lui est confié, par délégation du Parquet de Créteil, des missions de médiation pénale au TGI de Créteil puis à la MJD de Champigny-sur-marne.
Elle s'applique à développer, dans un lien de proximité, une justice plus altruiste, consécutive à une culture de paix sociale.
Sympathisante, puis militante à l'UMP, Brigitte Martin souhaite s'impliquer dans le bien-vivre ensemble des Fontenaysiennes et Fontenaysiens.
Elle devient, en 2012 et pour un temps, secrétaire générale de l'association "Vivre Fontenay Autrement".
Pour dissiper le fatalisme et la résignation, il s'agit de porter à l'espoir d'une nouvelle majorité municipale. Elle plaide, alors, en faveur d'une action collective et décide de participer à la campagne que Gildas Lecoq débute tambour battant.
Recevant l'investiture de sa famille politique, elle en mesure toute la responsabilité et propose, à celles et ceux qui croient au réveil de leur ville, une équipe de rassemblement efficace, sérieuse et réunie autour de Gildas Lecoq."

Merci de ces précisions.

@vieux breton, non non, je dirais désormais liste UDI UMP, je préfère. Merci

La capacité de rassemblement de Gildas Lecoq montre à ceux qui en doutait que ce jeune homme n'est pas né de la dernière pluie. Moi j'approuve. Bravo à lui et à son équipe.

Clarisse a écrit:

La capacité de rassemblement de Gildas Lecoq montre à ceux qui en doutait que ce jeune homme n'est pas né de la dernière pluie. Moi j'approuve. Bravo à lui et à son équipe.

Je trouve qu'il aurait pu/du aider Esclattier, le représentant actuel UDI au Conseil municipal, à étoffer son intervention hier sur le dossier boucle de l'A86. Sur ce sujet notamment, il y en a (Verts, MoDem, certains PS par exemple) qui ont bossé plus que d'autres au Conseil municipal.

Localement le MODEM ne ferait pas mauvaise figure en configuration UDI-UMP nouvelle version -MODEM

En tête de liste voulez-vous dire?

MEPHISTO a écrit:

salamandre a écrit:

Clarisse a écrit:

La capacité de rassemblement de Gildas Lecoq montre à ceux qui en doutait que ce jeune homme n'est pas né de la dernière pluie. Moi j'approuve. Bravo à lui et à son équipe.

Je trouve qu'il aurait pu/du aider Esclattier, le représentant actuel UDI au Conseil municipal, à étoffer son intervention hier sur le dossier boucle de l'A86. Sur ce sujet notamment, il y en a (Verts, MoDem, certains PS par exemple) qui ont bossé plus que d'autres au Conseil municipal.

Je suis assez d'accord avec ce point de vue. Il ne faudrait pas construire l'avenir sur une compétence purement virtuelle et de sympathie de M.Lecoq.
Esclattier était un peu seul dans l'opposition pour s'exprimer de façon convaincante sur cette histoire de BNP.
Mme Arcier a bien dit des choses mais elle a beaucoup de mal à séparer le local du national (à gauche aussi d'ailleurs).
M. Ramadier a, quant à lui, dit ce qu'il pensait, comme d'habitude, avec clarté et sans ambiguité.
M. Lecoq ferait bien de ne pas laisser planer des doutes. M. Esclattier a, jusqu'à présent, une envergure que n'a pas Gildas Lecoq, il faut associer vos forces messieurs.

C'est déjà fait, M. Esclattier fait parti de l'équipe de M. Lecoq, cela a été diffusé sur le site de Réinventons-Fontenay.
Il est dit aussi dans ce post que M. Lecoq pourrait aider M. Esclattier dans ses interventions lors des conseils municipaux, il ne faudrait pas oublier que M. Lecoq n'est pas élu au conseil municipal, je vois mal dès lors comment il pourrait faire pour aider M. Esclattier.

Déjà il faudrait qu'ils aient au moins un début de programme en commun, réinventer, c'est un concept, réveiller c'en est un autre. Se réveiller en est un troisième.

vieux breton écrit:

Citation :

il ne faudrait pas oublier que M. Lecoq n'est pas élu au conseil municipal, je vois mal dès lors comment il pourrait faire pour aider M. Esclattier.

Ce n'est pas au cours du CM qu'il aurait eu besoin d'aide mais en amont en l'alimentant de données fiables et précises. Sur ce dossier de la boucle A86, si le PS, les Verts et le Modem ont fait le job, la droite décomplexée s'est montrée plutôt fainéante.

Libellule a écrit:

Déjà il faudrait qu'ils aient au moins un début de programme en commun, réinventer, c'est un concept, réveiller c'en est un autre. Se réveiller en est un troisième.

qu'est ce que vous en savez, rien comme d'habitude, vous avancez quelque chose sans savoir, c'est bien restez sur vos certitudes pendant ce temps la eux ils bossent ne vous en déplaise.

Ils (elles) a qu elle heure