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a.nonymous




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MessageSujet: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 11:40

Dans une  autre discussion - https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t416p200-conseil-municipal-en-direct - on peut lire:
.
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
---/---
Je n'étais pas présente à la présentation du programme culturel mais l'on m'a rapporté que la soirée Saporta au Dansoir fut des plus réussie.

Les mêmes personnes m'ont dit avoir entendu le Maire affirmer que le théâtre (estimation 14,5M€ ce jour ) serait construit dans 38 mois. Peux-tu m'expliquer alors pourquoi le lancement du concours n'est pas passé en délibération de ce Conseil Municipal?
---/---
.
Si l'information est vérifiée, on peut s'interroger pour savoir si la construction d'un tel équipement sur notre commune est justifiée et si nous avons les moyens de l'assumer...

On peut aussi se demander si cette réalisation se fera dans le cadre d'un vrai projet d'urbanisme, ce théâtre lieu de culture et de loisir voisinant avec cafés et restaurants, je n'ai pas écrit pizzéria ou kebab, ou si il s'agira d'un nième équipement saupoudré sur notre commune ?


Dernière édition par a.nonymous le Mar 05 Nov 2013, 20:50, édité 4 fois
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 12:06

Il y a effectivement d'autres priorités que de construire un théâtre à Fontenay sou Bois, beaucoup de communes ont abandonné cette idée, d'autres ont fermé le leur, alors pourquoi vouloir à tout prix un théâtre sur notre commune.

Je sais que Tabanou lit ou fait lire le forum du plateau, puisqu'il en parle sur son blog, alors M. Tabanou, abandonné cette idée saugrenue de construction d'un théâtre, investissez plutôt dans la réfection des écoles, voir en construire une dans l'ouest de Fontenay sous Bois, réaménagez l'axe Verdun comme il l'avait été promis, vous savez les fameux 140 engagements dont vous avez été avec une petite cinquantaine de personnes les concepteurs. L'autre fois en me promenant j'ai eu l'occasion de participer à une discussion et nous en sommes arrivés à parler de culture et j'ai posé la question " est ce que vous connaissez l'adjoint à la culture M. Tabanou " et là, la réponse à fuser c'était " non c'est qui ".

Alors ce monsieur qui fait croire qu'il est connu, qu'il est au plus près de la population et bien je pense qu'il devrait revoir sa copie et redescendre de son petit nuage.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 12:47

ce monsieur qui fait croire qu'il est connu, qu'il est au plus près de la population et bien je pense qu'il devrait revoir sa copie et redescendre de son petit nuage Mais que vont en penser les spécialistes en optique... Bon allez je ne vais même pas dire à qui pourrait coller ce genre de phrases passe-partout si ce n'est à Tabanou, Vieux Breton va se faire une joie de les énumérer tous... (je blague, et je sais ce n'est pas drôle pour tout le monde).

Ceci étant, y-a-t'il une ligne budgétaire pour ce théatre d'ores et déjà dans le budget 2013, et/ou dans le budget 2014?
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Le Plateau




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 13:00

L'Association du Plateau a participé avec deux des membres de son bureau à la récente commission des affaires culturelles, comme elle le fait pour toutes les commissions
Dans les notes qui ont été prises à partir des informations fournies par l'adjoint, les sommes indiquées sont différentes de celles annoncées dans le message précédent

Lieu de la construction : quartier La Redoute

Coût de la construction : 15 500 000 euros

Coût de fonctionnement annuel : 595 000 euros


Montants prévisionnels mais qui seront en réalité bien supérieurs !






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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 13:41

Le choix du quartier de la Redoute répond hélas à la question :

"On peut aussi se demander si cette réalisation se fera dans le cadre d'un vrai projet d'urbanisme, ce théâtre lieu de culture et de loisir voisinant avec cafés et restaurants, je n'ai pas écrit pizzéria ou kebab, ou si il s'agira d'un nième équipement saupoudré sur notre commune ?"

La situation de ce théâtre n'aura donc rien à voir avec la salle Watteau situé au pied du RER E et l'extrémité de la Grande Rue du Général de Gaulle à Nogent ou avec l'espace Daniel Sorano situé en plein centre de Vincennes...

A Fontenay, comme à l'époque des MJC du 20 ème siècle, le prolétaire pourra aller voir une pièce de Bretch au théâtre de la Redoute avant de rentrer manger son kebab dans son 12 ème étage...

Après au sujet du budget de fonctionnement, celui-ci prévoit-il une troupe résidente et comment est-il prévu de l'équilibrer ?

A voir cette discussion sur la fermeture du théâtre de la Villette par la ville de Paris (celle-là même qui reloge dans des hôtels sociaux situés sur Fontenay ses familles en difficultés...) : https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t821-le-theatre-de-la-villette-a-son-tour-menace-par-l-austerite
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 13:42

merci pour ces précisions, à vous deux, mais est ce inscrit au budget et de quelle annéee? Ne serait-ce pas qu'une enveloppe prévisionnelle sans ligne ouverte? Un simple projet de bâtiment quoi?

C'était le sens de ma question. Il est d'usage en France de communiquer en 4 fois sur un sujet. L'avant projet, le projet, le budget, (avec ses quelques rectifications, toujours, vous avez raison) et finalement la réalisation. Débattre d'un avant projet ou d'un projet permet de dire qu'un téhatre verra le jour en 2018, mais le dossier peut-être encore à l'état de balbutiements.
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Loïc




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 16:12

A tout prendre mieux vaut un théâtre qu'une prison...
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 16:22

Loïc a écrit:
A tout prendre mieux vaut un théâtre qu'une prison...
Quoique, il y aurait peut être plus de monde en prison qu'au théâtre.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 16:43

N'y a t'il pas mieux a faire en periode de crise que la construction d'un theatre , je pense que les habitants n'attendent que cela ,un theatre . Faites donc un sondage aupres des fontenaysiens , vous verrez ce qu'ILs attendent vraiment .
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telemaque

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 18:24

Loïc a écrit:
A tout prendre mieux vaut un théâtre qu'une prison...
Evidemment !! Rolling Eyes 

Mais sérieusement, avons-nous les moyens sans de fortes hausses d'impôt pour financer le coût d'un théâtre avec aussi une patinoire ne l'oublions pas, ce sont des équipements qui coûtent très chers en fonctionnement.

Il serait intéressant d'avoir l'avis de l'adjoint aux finances sur ce type de projet.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 18:54

Une salle de théâtre de 300 places, sans parking, dans un quartier désolé, sans transports performants, sans sécurité des espaces publics...c'est le bide assuré, et un coût exhorbitant
D'autant que les intermittents du spectacle vont être trop heureux de se voir offrir un lieu de répétitions pour pas cher
Ce serait bien qu'a.nonymous nous explique comment sont indemnisés les intermittents du spectacle de toutes professions.
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a.nonymous




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 18:58

Invisible a écrit:
Ce serait bien qu'a.nonymous nous explique comment sont indemnisés les intermittents du spectacle de toutes professions.
Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t821-le-theatre-de-la-villette-a-son-tour-menace-par-l-austerite#21819
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Loïc




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 20:32

penelope94 a écrit:
N'y a t'il pas mieux a faire en periode de crise que la construction d'un theatre ?
La question que vous posez là penelope94 est fondamentale et judicieuse.

Elle place au coeur du débat la question centrale de savoir ce qu'est le théâtre et plus globalement l'art et quelles sont leur utilité.

C'est en ces termes que notre Maire a développé son discours lors de l'inauguration de l'exposition Art Cité 2013.

L'art est-il un supplément d'âme dont on pourrait et devrait se passer en période de crise ou est il un des aspects majeurs de la construction de l'être humain?

Un débat déjà ancien sur l'utilité et le sens de l'art pour l'Homme. Sans remonter aux temps des artistes de la grotte Chauvet il y a 35 000 ans, on peut dire que la question a été débattue sans forcément être tranchée par des artistes comme Jean Vilar dès 1947.
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 22:08

Libellule a écrit:
[i]

Ceci étant, y-a-t'il une ligne budgétaire pour ce théatre d'ores et déjà dans le budget 2013, et/ou dans le budget 2014?
Il aurait dû y avoir une délibération au Conseil Municipal concernant le concours.


Demandez donc à Loïc et Dumez pourquoi d'une part le Maire affirmerait que le théâtre serait construit dans 38 mois et qu'en même temps il a retiré la délibération concours Théâtre du Conseil Municipal de septembre.

Ils sont les mieux placés pour répondre à la place du Maire.

Il y a une ligne bien trop light (60 000€) imputée sur le Plan Pluriannuel bâtiment pour le concours Théâtre, reconduite d'année en année et jamais utilisée. Par ailleurs Patrice Bedouret a adressé une lettre au Maire qui a du sans doute le faire réfléchir.

Il faut savoir qu'un concours doit être suivi l'année suivante de la mise en oeuvre travaux, sinon c'est vraiment n'importe quoi si ce n'est jeter l'argent du contribuable par les fenêtres.

Les socialistes ont été aux avant-postes pour privilégier le réaménagement de la Redoute.

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 22:11

Invisible a écrit:
Une salle de théâtre de 300 places, sans parking, dans un quartier désolé, sans transports performants, sans sécurité des espaces publics...c'est le bide assuré, et un coût exhorbitant
D'autant que les intermittents du spectacle vont être trop heureux de se voir offrir un lieu de répétitions pour pas cher
Ce serait bien qu'a.nonymous nous explique comment sont indemnisés les intermittents du spectacle de toutes professions.
Avec cette histoire de théatre qui deviendrait un élément du patrimoine municipal, on pourrait aussi avoir des informations par Mme Legouy
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 22:29

[quote="Blues"]
Invisible a écrit:

Avec cette histoire de théatre qui deviendrait un élément du patrimoine municipal, on pourrait aussi avoir des informations par Mme Legouy
Oui, bien sûr, même que c'est moi qui ait remis le sujet sur le tapis aujourd'hui. Il me semble que je viens de livrer quelques informations le post juste avant le vôtre Blues.
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JS

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 22:47

Loïc a écrit:
A tout prendre mieux vaut un théâtre qu'une prison...
A tout prendre, mieux vaut un 4ème collège !

Mais la droite s'en moque car elle ne jure que par l'enseignement privé type Providence, Montalembert & Co. Quant à la gauche "happy few" à la sauce Mérieu, elle préfère construire des théâtres et autre Halle Roublot où l'on s'extasie devant des oeuvres qui resteront cantonnées à la banlieue, pendant que les artistes de renommée internationale s'exposent dans les grands musées parisiens.

Et qu'on ne me dise pas que cela est uniquement du ressort du Conseil général. La municipalité peut très bien impulser ce type de projet. Le collège Françoise Giroud est bien sorti de terre il y a quelques années à Vincennes. Et le dossier avait été porté par cette municipalité là.

Question de priorités !
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyLun 30 Sep 2013, 23:54

JS parle d'or, mais hélas il y a des choses qui ne se solutionnent que par le bulletin de vote
Pour l'instant ce théâtre est un fantasme, Tabanou en rêve. Pas moi.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 08:01

Aux questions si dessus posées, on peut y rajouter : A qui sera ouverte cette salle?
Quelle (ou quelles) troupe y aura accès, juste une troupe municipale et professionnelle , des troupes amateurs de la ville ? Serait-elle là pour toute forme de théâtre (classique et moderne) ou pour une seule forme?
Ce théâtre de 300 places sera-t-il réservé a une "élite" municipale (il y a environ 55 000 habitants) ?
Qui va payer la troupe, la ville? Pour ce qui est du personnel la réponse est toute trouvée c' est nous.
Enfin enfermer la culture dans un enclos ne profitera qu' a un petit nombre, alors qu' avec un tel budget (simplement les coût de fonctionnement) on pourrait la faire vivre dans tous les quartiers et au profit du plus grand nombre.

A la fin du 19eme et début du 20eme, les riches bourgeois dépensaient leur argent en "sponsorisant" des danseuses, demain notre maire ( et Tabanou) voudraient faire de même avec ce théâtre, mais avec notre argent.

Bien entendu il y a un obstacle de taille (que notre maire semble ne pas prendre en compte, sûr de sa victoire) les élections.

Le budget de construction pouvant servir à l' entretien et la modernisation des établissements scolaires (c'est quand même là que débute la culture du plus grand nombre).
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 08:22

Pour répondre à mamiea, ou plutôt pour info, je vous mets le lien ou Tabanou parle justement du théâtre et des compagnies qu'il y aurait sur Fontenay sous Bois.

http://www.michel-tabanou.net/article-une-soiree-avec-les-colporteurs-un-avenir-citoyen-et-partage-pour-notre-politique-culturelle-118566934.html
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 09:50

La seule question à laquelle personne né répond : combien ça coûte ?

Une fois construit il faut entretenir, gérer... donc avoir du personnel pour faire fonctionner l'usine à gaz.

Ne voir que le prix de la construction est une mauvaise et surtout fragmentaire évaluation du projet.

Inverstissement plus frais de fonctionnement combien au résultat ? pour qui ? fréquentation ? accès pour les spectateurs ? Bus Parkings ?
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 09:58

Le Plateau a écrit:
L'Association du Plateau a participé avec deux des membres de son bureau à la récente commission des affaires culturelles, comme elle le fait pour toutes les commissions
Dans les notes qui ont été prises à partir des informations fournies par l'adjoint, les sommes indiquées sont différentes de celles annoncées dans le message précédent

Lieu de la construction : quartier La Redoute

Coût de la construction : 15 500 000 euros

Coût de fonctionnement annuel : 595 000 euros


Montants prévisionnels mais qui seront en réalité bien supérieurs !

Voici la réponse pour les dépenses. En ce qui concerne les programmes et les compagnies potentiellement utilisatrices, voir le lien donné par Marion. C'est aussi édifiant qu'affligeant.






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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 10:00

Bonjour Tonton, et vous tous, j'espère que tout le monde va bien.

Intrusion rapide sur ce sujet de nouveau pour vous dire que Laurence Abeille soutient le projet de Théâtre depuis 2001 et sans interruption depuis.  Elle en a profité pour me faire la bise. Et m'a dit que, logiquement c'était Marc Brunet qui suivait ce dossier pour le compte d'EELV.


Dernière édition par Libellule le Mar 01 Oct 2013, 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 10:00

Le Plateau a écrit:
L'Association du Plateau a participé avec deux des membres de son bureau à la récente commission des affaires culturelles, comme elle le fait pour toutes les commissions
Dans les notes qui ont été prises à partir des informations fournies par l'adjoint, les sommes indiquées sont différentes de celles annoncées dans le message précédent

Lieu de la construction : quartier La Redoute

Coût de la construction : 15 500 000 euros

Coût de fonctionnement annuel : 595 000 euros


Montants prévisionnels mais qui seront en réalité bien supérieurs !






Tonton vous avez la réponse : 595 000 euros par an de fonctionnement (enfin estimation du porteur de projet) certainement plus important comme toujours lorsqu'il s'agit de devis.
Parking vous avez dit parking, qu' est ce que cette bête la ? Elle mord?
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 10:10

Libellule a écrit:
Bonjour Tonton, et vous tous, j'espère que tout le monde va bien.

Intrusion rapide sur ce sujet de nouveau pour vous dire que Laurence Abeille soutient le projet de Théâtre depuis 2001 et sans interruption depuis.  Elle en a profité pour me faire la bise. Et m'a dit que, logiquement c'était Marc Brunet qui suivait ce dossier pour le compte d'EELV.
Quel crédit apporter à des menteurs ?
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Photo prise alors que la rue était interdite au stationnement.
Vous pouvez comprendre que venant d 'élus leur parole n' a plus aucune valeur et même peut être sujette a caution.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 10:39

Bon déjà Michel Tabanou, on le sait bien, il fait comme d'autres il traite un sujet comme bon lui semble.
Il explique même ce qui l'a amené à écrire cette petite bafouille. Il doit être content, vous lui faites de la pub grand écran.

C'est quoi là autrement le truc, montrer que le nom de Marc Brunet est cité dans l'article, .... comme accompagnateur de Michel Tabanou... à une heure crépusculaire (les couleurs de la photo sont moches) quelques jours avant l'inauguration du parc des Carrières?

Et non de montrer que cette rue avait effectivement changé d'aspect dans le cadre des aménagments autour dudit parc? (Car c'est bien là où le mensonge se situerait si mensonge il y avait c'est ça?). Qu'elle soit interdite pour travaux n'y change rien, les places de stationnement sont visibles. Mais le jour de la fête, ce ne sont pas des voitures qui y ont pris place, mais des tentes d'animation, comme quoi rien n'est parfait...

On nous parle sans cesse d'humour amerloc, et bien moi je crois que l'on peut en partager les fruits en toute réciprocité et intelligence. Un peu de dérision n'a jamais tué personne, ni le ridicule d'ailleurs.


Dernière édition par Libellule le Mar 01 Oct 2013, 10:48, édité 1 fois
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GUIZMO

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 10:46


Pour le parking, il y a une grande friche et beaucoup de terrains "agricoles" entre la rue Guerin Leroux et le Bd Gallieni. Donnons à Vinci la concession d'un parking souterrain, qui soulagerait aussi celui de l’hôtel de ville ?
Resterait à réaliser, en surface, une belle opération d'urbanisme à la hauteur de la requalification annoncée, par notre députée-maire adjointe, de l'axe Verdun-Gallieni ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 11:10

Libellule a écrit:
Bon déjà Michel Tabanou, on le sait bien, il fait comme d'autres il traite un sujet comme bon lui semble.
Il explique même ce qui l'a amené à écrire cette petite bafouille. Il doit être content, vous lui faites de la pub grand écran.

C'est quoi là autrement le truc, montrer que le nom de Marc Brunet est cité dans l'article, .... comme accompagnateur de Michel Tabanou... à une heure crépusculaire (les couleurs de la photo sont moches) quelques jours avant l'inauguration du parc des Carrières?

Et non de montrer que cette rue avait effectivement changé d'aspect dans le cadre des aménagments autour dudit parc? (Car c'est bien là où le mensonge se situerait si mensonge il y avait c'est ça?). Qu'elle soit interdite pour travaux n'y change rien, les places de stationnement sont visibles. Mais le jour de la fête, ce ne sont pas des voitures qui y ont pris place, mais des tentes d'animation, comme quoi rien n'est parfait...

On nous parle sans cesse d'humour amerloc, et bien moi je crois que l'on peut en partager les fruits en toute réciprocité et intelligence. Un peu de dérision n'a jamais tué personne, ni le ridicule d'ailleurs.
Oui je lui fait de la pub mais négative, je crois que vous n' avez pas bien lu le texte car il accuse les autres de mensonge en laissant entendre qu'il n' y a pas de problème de stationnement à Fontenay.
N' est ce pas un mensonge?
Quand à Marc Brunet il est associé à ce mensonge : la question est cautionne t il ces propos ou non.
Oui pour ce qui est du ridicule, sinon ce sujet n' existerait pas.
Je vous repose la question : peut-on donner un crédit à ce que dit ce monsieur (surtout pour la partie financière). Après tout s' il veut se faire plaisir, il peut toujours financer son projet lui-même et même y faire poser une statue de lui sur pied (on n' est pas a un ridicule de plus!)Laughing Laughing 
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 11:17

Je prends un court instant pour sortir des coulisses du théâtre (le vrai sujet avec transmission de l'avis de notre Députée sur ce sujet, on est bien tous d'accord?) pour répondre à Guizmo et parler stationnement et parking.

Oui c'est une alternative possible. La difficulté pour le coup étant  de savoir gérer les contradictions de tous les arguments qu'on entend sur un forum (pas de densification devant chez moi, avec une hauteur de 18m), pas de boucherie halal, plutôt zéro boucherie si elle n'est pas à ma goût), (une diversité de commerces digne de l'axe, et sans doublon - aie deux boutiques d'optique à quelques 150 m de distances), un grand parking pour faciliter la venue au marché.

Gérard a très bien traité ce sujet des contradictions au moment de mener à bien un projet. Tous d'accord pour une meilleure  desserte du marché... sauf que l'arrêt d'autobus ne doit pas être devant chez moi, la place pour handicapés ne doit pas m'empècher de ma garer, il faut que cela reste gratuit, bien qu'on soit prêt à payer, etc... etc..., etc...

Alors je me répète (20 mars 2013) : Un parking souterrain pourquoi pas. Mais pas de densification à cet endroit, on peut creuser sans toucher à l'apparence du dessus.

Reste la question de fond qu'il ne faut surtout pas éluder : Comment peut-on revitaliser l'axe Verdun, et pourquoi toutes les tentatives pour le faire ont du mal à se concrétiser?

Pour en parler je suis d'accord qu'on n'attende pas l'ouverture du théatre qui pourrait accueillir 300 habitants pour en débattre. Je dis bien en débattre ...

A la question de savoir quel crédit peut-on donner à un homme qui lance des chiffres, je pense que c'est à celui qui les lance qu'il convient de les justifier en premier. Une fois qu'il l'aura fait on pourra se poser toute sle squestions qu el'on veut. David Dornbusch a constesté des chiffres en parlant de fraude et de mensonge, sau sujet de la boucle de l'A86 ce qui ne lui a pas forcément donné raison.


Dernière édition par Libellule le Mar 01 Oct 2013, 11:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 17:27

Libellule a écrit:


A la question de savoir quel crédit peut-on donner à un homme qui lance des chiffres, je pense que c'est à celui qui les lance qu'il convient de les justifier en premier. Une fois qu'il l'aura fait on pourra se poser toute sle squestions qu el'on veut. David Dornbusch a constesté des chiffres en parlant de fraude et de mensonge, sau sujet de la boucle de l'A86 ce qui ne lui a pas forcément donné raison.
Prière de ne pas détourner les propos; la question est quel crédit peut-on donner à un élu qui ment aussi effrontément (sachant que ce n' est pas sa première incartade)?
Chacun peut lire les écrits et a chercher à les détourner on se discrédite.
Pour en revenir au sujet du théâtre, il y a des solutions pour permettre à des compagnies de répéter leurs pièces sans pour autant se lancer dans des investissements aussi important (location de plateforme de bureaux, par exemple).
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 21:08

Cette fois c'est confirmé par M. Voguet : Fontenay-sous-Bois aura son théâtre dont le coût defonctionnement annuel s'élévera à 500.000 euros (... à voir si cette estimtion est réaliste)
http://www.coci-fsb.fr/?p=2718

En revanche, toujours aucune avancée pour la mise en place à la médiathèque d'un club lecture pour les 11-17 ans.
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t894-mediatheque-club-lecture-11-17-ans

Je considère que la culture doit se tourner en priorité vers les plus modestes. C'est pourquoi, s'il est important d'encourager, la musique, le théâtre, le cinéma, la sculpture ... le priorité n°1 devrait être portée sur le livre et son partage. Pour le coup, le livre c'est vraiment une pratique culturelle ouverte à TOUS. Malheureusement, et malgré un échange avec M. Tabanou, ma proposition de "club lecture ado" est restée sans suite.

Dommage ! Enfin, nous aurons toujours un théâtre à 14,5 millions d'euros pour nous consoler.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 21:40

Le Plateau a écrit:
L'Association du Plateau a participé avec deux des membres de son bureau à la récente commission des affaires culturelles, comme elle le fait pour toutes les commissions
Dans les notes qui ont été prises à partir des informations fournies par l'adjoint, les sommes indiquées sont différentes de celles annoncées dans le message précédent

Lieu de la construction : quartier La Redoute

Coût de la construction : 15 500 000 euros

Coût de fonctionnement annuel : 595 000 euros


Montants prévisionnels mais qui seront en réalité bien supérieurs !

Vous n'êtes pas à 1M d' euros près, relisez le message du Plateau
Tabanou n'écoute pas les quartiers, le médiabus a été supprimé du marche Verdun et l'on a demande que cet arrêt se fasse quartier Danton. Rien à faire de la lecture, son truc c'est de rester adjoint grâce aux intermittents du spectacle






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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 22:43

Papillon a écrit:
Vous n'êtes pas à 1M d' euros près, relisez le message du Plateau
Tabanou n'écoute pas les quartiers, le médiabus a été supprimé du marche Verdun et l'on a demande que cet arrêt se fasse quartier Danton. Rien à faire de la lecture, son truc c'est de rester adjoint grâce aux intermittents du spectacle
Ok, pou vos chiffres. Je me suis trompé d'1M d'euros.
Globalement peut-on cautionner ce deux poids deux mesures : mettre le paquet sur le théâtre et réduire la voilure sur la lecture ?
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMar 01 Oct 2013, 22:52

JS a écrit:
Papillon a écrit:
Vous n'êtes pas à 1M d' euros près, relisez le message du Plateau
Tabanou n'écoute pas les quartiers, le médiabus a été supprimé du marche Verdun et l'on a demande que cet arrêt se fasse quartier Danton. Rien à faire de la lecture, son truc c'est de rester adjoint grâce aux intermittents du spectacle
Ok, pou vos chiffres. Je me suis trompé d'1M d'euros.
Globalement peut-on cautionner ce deux poids deux mesures : mettre le paquet sur le théâtre et réduire la voilure sur la lecture ?
Essayer de diviser le PS pour avoir quelques PS dans la liste du PC va commencer à couter cher aux électeurs contribuables fontenaysiens.

Un Tabanou amenant quelques hypothétiques socialistes à se bouger pour le PC aux municipales va nous conduire à financer la construction d'un théatre et à payer des frais de fonctionnement pendant des années... nous engageons les impôts de nos enfants car là ce sera du long terme.

On vire toute cette équipe qui ne pense qu'à garder le pouvoir par tous les moyens !
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Loïc




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 06:34

mamiea a écrit:
Parking vous avez dit parking, qu' est ce que cette bête la ? Elle mord?
Un parking il y en a un sous l'Hôtel de ville. Le soir il y a de la place. Il est d'ailleurs utilisé parfois par des habitants qui viennent voir des spectacles salle Jacques Brel.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 06:50

Loïc a écrit:
mamiea a écrit:
Parking vous avez dit parking, qu' est ce que cette bête la ? Elle mord?
Un parking il y en a un sous l'Hôtel de ville. Le soir il y a de la place. Il est d'ailleurs utilisé parfois par des habitants qui viennent voir des spectacles salle Jacques Brel.
Ah bon, vous pouvez affirmer qu'il y aura 350 places de libre dans le parking de l'hôtel de ville, je ne suis pas convaincu que vous pourrez nous l'affirmer.

Je ne suis pas sur non plu qu'il y ait 350 places de disponibles dans ce parking.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 06:57

Tout le monde ne va pas venir en voiture.

Une voiture vous savez ce que c'est ? Parfois même on peut monter à plusieurs dedans... Very Happy 
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 07:05

Loïc a écrit:
Tout le monde ne va pas venir en voiture.

Une voiture vous savez ce que c'est ? Parfois même on peut monter à plusieurs dedans... Very Happy 
Appelez moi con aussi pendant que vous y êtes, et si vous répondiez à la question, combien de places réelles dans ce parking.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 11:17

Même que c'est aussi écrit sur ce forum. Exclamation Même pour les places de parking
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 12:51

Igor a écrit:
Le maire a déjà répondu sur cette question du théatre, relisez les CR divers.
Sauf que rien n 'est inscrit au budget pour la construction du dit théâtre et qu'il y a des élections municipales.
Bien sûr on peut se croire vainqueur avant le combat, et ensuite chanter "je m'voyez déjà....." et comme le dit le proverbe :"il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l’avoir tué".

Tiens petite question subsidiaire : combien de personnel prévu pour le fonctionnement ?
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Loïc




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 15:07

Oui enfin c'était un engagement. Et même un engagement ancien... Je crois que depuis 1995 c'est dans le programme municipal.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 15:24

Loïc a écrit:
Oui enfin c'était un engagement. Et même un engagement ancien... Je crois que depuis 1995 c'est dans le programme municipal.
il me semble bien que depuis 1995 il y a eut une toute petite crise affraid
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 17:31

Loïc a écrit:
Oui enfin c'était un engagement. Et même un engagement ancien... Je crois que depuis 1995 c'est dans le programme municipal.
Et qu' en disent les fonctionnaires territoriaux, les autres élus en particulier ceux qui gèrent l' argent de la ville?
Pourquoi avoir tant attendu ? Un engagement peut avoir été réalisable a un moment "T" et devenir une vaste bêtise quelque temps plus tard, est-ce que l' on doit tenir cette promesse?
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 20:23

Le Maire a écrit:
Quant au coût, il est certes élevé mais nous allons solliciter des aides de la Région, de l’Etat, du Conseil Général.

D’ores et déjà, le concours d’architectes va être lancé.
Très bien, il y aurait du y avoir une délibération à ce sujet (un concours pour un théâtre de 15,5M€) au dernier Conseil Municipal, or cette délibération n'a pas eu lieu, pourquoi?

Certainement Loïc ou bien l'un de ses acolytes peut répondre dès maintenant.

Moi, j'entends que si vous votez pour le Maire adossé à la dream team Saint-Gal/Tabanou vous aurez la joie de voir vos impôts locaux augmenter pour financer un investissement de 15,5M€ qui ne sera ni une école, ni une réhabilitation d'école, ni un équipement sportif supplémentaire.

Au bout du bout le club-house de Gilles Saint Gal à 410 000 € + baie cassée un an plus tard + mono-usage contrairement à ce que Gilles Saint-Gal avait convenu par écrit-sinon-je-ne-signais-pas-la-demande-de-permis-de-construire-ce-fut-édifiant-mais-je-ne-regrette-rien, au bout du bout disais-je le club house de Gilles Saint Gal c'était petit bras au regard de ce que vous allez connaître si vous reconduisez votre confiance comme vous l'avez fait à chaque consultation électorale

la messe est dite.

Allez y votez, votez tous.

Nonobstant cela, il y a du pain sur la planche côté salle Jacques Brel et largement de quoi travailler des projets pertinents.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 22:47

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
(...les impots se sera...) petit bras au regard de ce que vous allez connaître si vous reconduisez votre confiance comme vous l'avez fait à chaque consultation électorale
Vous notez, Mesdames et Messieurs que ces fortes et très réalistes paroles sont celles de Marion Legouy, maire adjointe socialiste, qui évoque la perspective angoissante de ce que serait la réélection des communistes à la tête de notre ville. Elle sait de quoi et de qui elle parle.

et elle ajoute

Citation :
la messe est dite.
les alliances PC/PS seraient elles conclues malgré les engagements jusqu'au boutistes de M.Bédouret?

et elle conclut

Citation :
Allez y votez, votez tous.
et là on est de tout coeur avec cet appel désespéré
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 23:28

Citation :
la messe est dite./les alliances PC/PS seraient elles conclues malgré les engagements jusqu'au boutistes de M.Bédouret?
La messe est dite au sens où en février 2008 la dépense du Club House était annoncée à 100 000 € ( 400 000€ aujourd'hui plus les dépenses cachées concernant la réparation de la baie 1 an après), ça fait 3 ans que l'on me colle sur mon budget bâtiment une ligne concours à 60 000€, j'attends avec beaucoup de curiosité les délibérations des conseil municipaux de novembre, décembre, janvier, février, pour voir à quel moment et pour quel montant se portera la délibération pour le concours et si délibération il y aura à ce sujet avant les élections sachant que la délibération devait déjà se faire en septembre et qu'elle n'a pas eu lieu....

En cela la messe est dite

Les hommes et les femmes qui soutiennent Patrice Bedouret aujord'hui iront jusqu'au bout quoiqu'il arrive.

Et pour ce qui serait d'un mariage forcé, même pas dans vos rêves!

Vu ?
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyMer 02 Oct 2013, 23:48

Les hommes et les femmes qui soutiennent Patrice Bedouret aujord'hui iront jusqu'au bout quoiqu'il arrive.

Et pour ce qui serait d'un mariage forcé, même pas dans vos rêves!

Vu?


A voir en effet. Mais tenez bon, la bagarre contre le PC va être très dure
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyJeu 03 Oct 2013, 08:34

Merci Ninon.

Tiens au fait, d'aucuns plutôt que de se comporter comme des malfaisants, des malhonnêtes, des dénigreurs (en toute impunité pour l'instant ) seraient bien inspirés de prendre leçon au près de ce projet en matière de théâtre:

http://94.citoyens.com/2013/la-manufacture-des-oeillets-va-souvrir-au-theatre,02-10-2013.html

En plus , la leçon vient d'un communiste en bonne intelligence avec la puissance publique, mais , personnellement, en matière de culture, quand une idée est bonne, j'ai l'honnêteté intellectuelle de la reconnaître comme telle.

Je ne confonds pas politique culturelle et politique politicienne.
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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyJeu 03 Oct 2013, 08:47

penelope94 a écrit:
il me semble bien que depuis 1995 il y a eut une toute petite crise affraid
C'est bien la question.

Le théâtre et la culture sont-il un "supplément d'âme" dont on pourrait se passer ? Une dépense facilement transformable en variable d'ajustement ?

C'est toute la question du statut de l'art...
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Avons-nous 15,5M€ pour un théatre ?   Avons-nous  15,5M€ pour un théatre ? EmptyJeu 03 Oct 2013, 08:58

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Merci Ninon.

Tiens au fait, d'aucuns plutôt que de se comporter comme des malfaisants, des malhonnêtes, des dénigreurs (en toute impunité pour l'instant ) seraient bien inspirés de prendre leçon au près de ce projet en matière de théâtre:

http://94.citoyens.com/2013/la-manufacture-des-oeillets-va-souvrir-au-theatre,02-10-2013.html

En plus , la leçon vient d'un communiste en bonne intelligence avec la puissance publique, mais , personnellement, en matière de culture, quand une idée est bonne, j'ai l'honnêteté intellectuelle de la reconnaître comme telle.

Je ne confonds pas politique culturelle et politique politicienne.
Alors Loïc, l'on tente de faire diversion?
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