Communiqué : Europe Ecologie Les Verts de Fontenay-sous-Bois s’engage dans la campagne des municipales

Rappel du premier message :

Communiqué – 6 octobre 2013

Réunis en Assemblée Générale le 5 octobre, les adhérent-es et sympathisant-es d’EELV Fontenay-sous-Bois ont désigné leur tête de liste paritaire (une femme et un homme) pour les élections municipales de mars 2014.

Fabienne Bihner
42 ans, candidate aux élections cantonales de 2011 dans le canton de Fontenay Est.
« Je suis disponible pour mettre en œuvre à vos côtés l’écologie du quotidien dont nous avons tant besoin pour mieux vivre dans notre ville, et vous pourrez compter sur moi pour garder intact mon refus de l’injustice et des discriminations »

Marc Brunet
60 ans, conseiller municipal depuis 2006, délégué aux sports puis aux circulations douces, candidat aux élections cantonales sur Fontenay Ouest en 2001 et 2008.
« J’ai toujours considéré l’engagement écologique comme indissociable du combat contre les injustices sociales tant il est vrai que ce sont toujours les plus pauvres qui sont le plus touchés par les dégâts environnementaux dans tous les aspects de leur vie quotidienne au niveau de la nourriture, du logement, des transports… »

Ils auront l’entier soutien de Laurence Abeille députée de la 6ème circonscription depuis 2012, adjointe au Maire de Fontenay-sous-Bois depuis 2008, qui ne se représentera pas à cette fonction pour respecter le non-cumul des mandats.

La suite sur http://fontenaysousbois.eelv.fr/communique-europe-ecologie-les-verts-de-fontenay-sous-bois-sengage-dans-la-campagne-des-municipales/

En attendant je ne vois toujours pas le rapport avec Fontenay sous Bois et l'élection municipal, si cela vous fait plaisir tant mieux pour vous, moi se qui m'intéresse au premier plan c'est l'élection à venir, le reste c'est un autre débat, c'est pas un maire tel qui soit qui pourra faire quelque chose sur le lobbying.

Archives pour les plus jeunes voir mon propos page précédente sur ...
http://www.charles-de-gaulle.org/pages/espace-pedagogique/le-point-sur/les-textes-a-connaitre/discours-du-23-avril-1961.php

Libellule a écrit:

Archives pour les plus jeunes voir mon propos page précédente sur ...
http://www.charles-de-gaulle.org/pages/espace-pedagogique/le-point-sur/les-textes-a-connaitre/discours-du-23-avril-1961.php

De Gaulle à l'aide ! Fontenay est en danger !

De vilains factieux tentent de changer l'équipe municipale qui est aux commandes depuis plus de 40 ans !

Il faut résister !

Constitution immédiate d'un maquis coco, socialo, écolo dans le parc des carrières pour y établir un ilot de liberté et lutter contre les réacs qui veulent une autre équipe municipale.

On commence fort et nous n'avons pas fini de rire...

PS : pas besoin de faire des barricades, l'anarchie de la voirie est telle que la circulation est déjà presque impossible.

Assez amusant de lire cette dénonciation par des gens qui le pratique eux-même (Cécile Duflot auprès de Martine Aubry, JF Voguet auprès des Fontenaysiens, et les autres........).

Comme quoi !

danroux a écrit:

C est bizard vous de droite ,vous motus et bouche cousue pour la discorde entre Fillon et bling bling:!: 

Mais pour critiquer MR LE MAIRE VOUS ETES PRéSENTS  

ça alors j'apprends pas notre fin connaisseur de la politique locale Mr Danroux que Fillon se présente à Fontenay.

Pour une fois nous aurons un homme politique national sur les rang ça nous changera des rougeaux, des verdâtres et des pâlichons habituels.

Vous pouvez continuer à compter sur moi pour continuer à critiquer l'équipe sortante, merci pour vos encouragements.

Mamie A je crois que vous amalgammez différentes choses dans votre propos.

L'accord de gouvernement PS EELV est le résultat de négociations directes ; il est du domaine public et a fait l'objet de nombreuses rencontres dont aucune ne s'est tenue au sein de clubs lobbyistes. Quant à notre maire, étant le premier magistrat des fontenaysiens eux-mêmes, il est logique qu'il ait un rapport direct avec eux, plus que d'autres. C'est le statut de maire qui autorise, ici comme ailleurs, un tel positionnement. Tous les sondages démontrent que le maire est l'élu qui représente le mieux ses "administrés" (mot consacré)

Ce que dénonce plus particulièrement Laurence Abeille, tient plutot à l'inégalité de fait qui existe dans la représentation des groupes d'influence auprès des instances de décision politique. C'est sa principale objection adressée à ce principe : que ce soit à Bruxelles, à l'Assemblée ou au Sénat, les lobbyistes interviennent essentiellement "en catimini" pour les groupes privés, industriels, commerciaux et financiers, à près de 90%.. (10 % seulement représentent les ONG) : ainsi, ce sont des intérêts privés et déjà dominants qui sont massivement actifs en lobbying.

Pour en revenir à l'élection locale, EELV est une composante de notre vie publique, et a ce titre a choisi comme indiqué en introduction de ne pas se choisir formellement une tête de liste, mais un binôme paritaire pour le représenter, avec un mandat précis indiqué plus haut.

Patoo nous donne ces élements en toute transparence, ce qui n'a rien à voir avec un quelconque lobbying.
Ce forum invite à participer à la res publica (la chose publique), EELV y participe bien volontiers.

Larousse a écrit:

lobbying
ou
lobbyisme
nom masculin
(anglais lobbying, pression)

Action menée par un lobby en vue d'obtenir quelque chose.

Larousse a écrit:

lobby, lobbies ou lobbys
nom masculin
(anglais lobby, couloir)
Définitions
Synonymes
Difficultés

Synonyme de groupe de pression.

N' y a t il pas eu de pression entre EELV et PS afin d 'obtenir des députés et sénateurs ?
N' y a t il pas de pression de la part d' un candidat envers les électeurs pour ce faire élire?

Je me contente d' utiliser les termes dans leur sens littéral, vous les employés dans le sens "populaire" (définir le lobbying dans sa version négative: utiliser toutes les bassesses pour son but final).
Par exemple le lobby du tabac prêt à soudoyer des députés pour un vote qui leur soit favorable.
Certaine affaires politiques en font parti (de ce type de lobbying) tel que votez pour moi et vous aurait un logement ou de l' argent ou une place.....

C'est exactement ça. Je distingue les deux sens. L'un est transparent. L'autre est opaque.

Ce forum invite à participer à la res publica (la chose publique), EELV y participe bien volontiers. (Libellule)

Le problème avec les EELV c'est surtout qu'ils ne participent pas à la vie des quartiers, ils sont absents pour défendre l'aspect de notre ville, pour faire inscrire au budget des dépenses pour faire autre chose que des peintures sur le sol de couloirs à vélos.
Notre ville est grise et s'enlaidit. Qui va arrêter sa dégringolade?

Gentil a écrit:

Ce forum invite à participer à la res publica (la chose publique), EELV y participe bien volontiers. (Libellule)

Le problème avec les EELV c'est surtout qu'ils ne participent pas à la vie des quartiers, ils sont absents pour défendre l'aspect de notre ville, pour faire inscrire au budget des dépenses pour faire autre chose que des peintures sur le sol de couloirs à vélos.
Notre ville est grise et s'enlaidit. Qui va arrêter sa dégringolade?

si vous comptez sur les écolos pour remédier à la dégringolade... mauvaise pioche !

C'est comme si on disait que les EELV ne participent pas à la vie de ce forum.  a+
On verra au soir du premier tour l'état de chaque liste en compétition. Vraiment, vous insistez je le vois bien, mais non, je ne fais pas de pronostic sur qui va dégringoler et voire même sur une hypothèse de ce type.

Tonton Irmin  le fait, c'est utile, merci.

Chacun aura des voix, et il y aura un ordre d'arrivée. Et on continuera de papoter.

Amandine a écrit:

FONTENAY SOUS BOIS

Fabienne Bihner
Marc Brunet

Il s'agit peut être d'un lot de consolation pour la pauvre Fabienne Bihner....

Tous les fontenaysiens se souviennent encore comment elle a été encensée par les socialistes avant le premier tour des cantonales 2011 puis comment elle s'est faite ensuite jeter entre les deux tours par les mêmes socialistes qui se sont mis à soutenir Gilles Saint-Gal...

A l'époque même son suppléant socialiste Louis-Mohamed Seye affirmait qu'il restait le suppléant de Fabienne Bihner parce que le code électoral ne lui permettait pas de faire autrement...

Allô? , Quoi?

C'est quoi cette bande d'affreux machos qui sévissent sur le Forum?

hou! houh!

à Fontenay-sous-bois, comme nulle part ailleurs

C'est bien Fontenay ça!  

nous avons:

UnE éluE députéE EELV qui a la rectitudE moralE et l'honnÊtetE intellectuELLE de ne pas briguer la municipalité.

Elus de tous poils et de tous bords, prenez en un peu de la graine si j'ose dire.

Non mais!

De plus la tête de liste est bicéphale et hétéro, et alors?

Il est où le problème?

Pour vous

parce que pour MOI c'est OK et bonjour à Marc et Fabienne,

PFFFFF!!!!!!!

Décidément elle fayote un max la sirène du Plateau.

Blues a écrit:

Décidément elle fayote un max la sirène du Plateau.

Voilà un épithète qui me convient et que j'ajoute volontiers à ma collection.

 

@anonymous à chacun ses souvenirs.

Patrick Baudouin en a, Nora Saint Gal aussi, même David Dornbusch ou Murielle Michon en ont. Le plus sage en général c'est d'en tirer sinon profit au moins un retour d'expérience utile.

Bien sûr que tout lemonde se souvient de Fabienne Bihner qui a fait ses premières armes politiques à l'occasion des cantonales et nous connaissons tous Marc Brunet.

@amandine Il n'y a rien de bizarre à cela. Ce sont plutôt les autres listes tous partis confondus qui ne nous ont pas encore dit comment ils allaient pratiquer la parité prévue aux prochaines municipales. Sera-t-elle de pure forme 20 hommes au 20 premières places 20 femmes aux vingt suivantes?

EELV est le seul parti de France à avoir autant de sénateurs que de sénatrices, de députés que de députées.
Parce que dans ce parti la pratique paritaire est la règle.

EELV Fontenay a semble-t-il fait le choix de ne pas attendre la composition de sa liste pour déjà indiquer à tous quel en sera l'un des principes directeurs. C'est plutôt une bonne chose de mon point de vue.

Mais a priori il en sera de même dans les autres villes du Val de Marne, et au delà.

La NOUVELLE LOI : Composition du conseil municipal

La parité devra également s’appliquer dans le cadre de l'élection des adjoint(e)s au Maire  : l’écart entre le nombre de candidats de chaque sexe ne pourra être supérieur à un.

Le maire n’est pas comptabilisé pour le calcul de la parité.

En revanche, il n’y a aucune obligation d’alternance hommes/femmes pour les adjoints : si le maire est un homme, le 1er adjoint n’est pas obligatoirement une femme et réciproquement.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Allô? , Quoi?

C'est quoi cette bande d'affreux machos qui sévissent sur le Forum?

hou! houh!

à Fontenay-sous-bois, comme nulle part ailleurs

C'est bien Fontenay ça!  

nous avons:

UnE éluE députéE EELV qui a la rectitudE moralE et l'honnÊtetE intellectuELLE de ne pas briguer la municipalité.

Elus de tous poils et de tous bords, prenez en un peu de la graine si j'ose dire.

Non mais!

De plus la tête de liste est bicéphale et hétéro, et alors?

Il est où le problème?

Pour vous

parce que pour MOI c'est OK et bonjour à Marc et Fabienne,

PFFFFF!!!!!!!

Quelqu'un a un décodeur.

Arrivé à ce niveau, il faudrait plutôt un dé-déconneur

Bizarre cette relance je m'étais porté volontaire...    faut pas dé-déconner  

Bon d'accord j' n'ai pas mis hétéro bicéphale mais parité... mais c'est tout comme allez soyons bon joueur.

Libellule a écrit:

@anonymous à chacun ses souvenirs.

Patrick Baudouin en a, Nora Saint Gal aussi, même David Dornbusch ou Murielle Michon en ont. Le plus sage en général c'est d'en tirer sinon profit au moins un retour d'expérience utile.

Bien sûr que tout lemonde se souvient de Fabienne Bihner qui a fait ses premières armes politiques à l'occasion des cantonales et nous connaissons tous Marc Brunet.

@amandine Il n'y a rien de bizarre à cela. Ce sont plutôt les autres listes tous partis confondus qui ne nous ont pas encore dit comment ils allaient pratiquer la parité prévue aux prochaines municipales. Sera-t-elle de pure forme 20 hommes au 20 premières places 20 femmes aux vingt suivantes?

EELV est le seul parti de France à avoir autant de sénateurs que de sénatrices, de députés que de députées.
Parce que dans ce parti la pratique paritaire est la règle.

EELV Fontenay a semble-t-il fait le choix de ne pas attendre la composition de sa liste pour déjà indiquer à tous quel en sera l'un des principes directeurs. C'est plutôt une bonne chose de mon point de vue.

Mais a priori il en sera de même dans les autres villes du Val de Marne, et au delà.

La NOUVELLE LOI : Composition du conseil municipal

La parité devra également s’appliquer dans le cadre de l'élection des adjoint(e)s au Maire  : l’écart entre le nombre de candidats de chaque sexe ne pourra être supérieur à un.

Le maire n’est pas comptabilisé pour le calcul de la parité.

En revanche, il n’y a aucune obligation d’alternance hommes/femmes pour les adjoints : si le maire est un homme, le 1er adjoint n’est pas obligatoirement une femme et réciproquement.

et vous pensez pouvoir dialoguer avec des candidats de ce calibre ?

peut on m'expliquer quel jargon ils pratiquent ?

On fait simple : on évite de voter pour des gens que l'on ne comprend pas !

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

Jocb a écrit:

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

ce sont des salauds machos ! il n'y a pas d'autre explication !

Si c'est vous qui le dites....  

Libellule a écrit:

Si c'est vous qui le dites....  

bien sur ! une écolo ne peut pas se ridiculiser par elle même ! elle est toujours la victime de malfaisants.

Il suffit comme je viens de le faire de visionner la séances des questions au gouvernement sur LCP pour voir que les députés de droite étaient très remontés cette après-midi et que le président Claude Bartolone a eu des difficultés à faire respecter l'écoute et le respect des intervenants.

En ce qui concerne la question de Laurence Abeille sur les ondes des téléphones portables, certains députés de droite ont sortis bruyamment leur téléphone quand elle a parler du fait que nous vivons dans un bain d'onde, mais je n'ai pas entendue des huées.

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

Jocb a écrit:

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

TE a écrit:

Il suffit comme je viens de le faire de visionner la séances des questions au gouvernement sur LCP pour voir que les députés de droite étaient très remontés cette après-midi et que le président Claude Bartolone a eu des difficultés à faire respecter l'écoute et le respect des intervenants.

En ce qui concerne la question de Laurence Abeille sur les ondes des téléphones portables, certains députés de droite ont sortis bruyamment leur téléphone quand elle a parler du fait que nous vivons dans un bain d'onde, mais je n'ai pas entendue des huées.

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

Jocb a écrit:

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

c'est un scandale ! les élus de gauche eux sont respectueux de leurs adversaires !

les séances du conseil municipale de Fontenay en sont un exemple...

tonton christobal a écrit:

TE a écrit:

Il suffit comme je viens de le faire de visionner la séances des questions au gouvernement sur LCP pour voir que les députés de droite étaient très remontés cette après-midi et que le président Claude Bartolone a eu des difficultés à faire respecter l'écoute et le respect des intervenants.

En ce qui concerne la question de Laurence Abeille sur les ondes des téléphones portables, certains députés de droite ont sortis bruyamment leur téléphone quand elle a parler du fait que nous vivons dans un bain d'onde, mais je n'ai pas entendue des huées.

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

Jocb a écrit:

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

c'est un scandale ! les élus de gauche eux sont respectueux de leurs adversaires !

les séances du conseil municipale de Fontenay en sont un exemple...

 

TE a écrit:

tonton christobal a écrit:

TE a écrit:

Il suffit comme je viens de le faire de visionner la séances des questions au gouvernement sur LCP pour voir que les députés de droite étaient très remontés cette après-midi et que le président Claude Bartolone a eu des difficultés à faire respecter l'écoute et le respect des intervenants.

En ce qui concerne la question de Laurence Abeille sur les ondes des téléphones portables, certains députés de droite ont sortis bruyamment leur téléphone quand elle a parler du fait que nous vivons dans un bain d'onde, mais je n'ai pas entendue des huées.

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

Jocb a écrit:

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

c'est un scandale ! les élus de gauche eux sont respectueux de leurs adversaires !

les séances du conseil municipale de Fontenay en sont un exemple...

 

 

TE a écrit:

Il suffit comme je viens de le faire de visionner la séances des questions au gouvernement sur LCP pour voir que les députés de droite étaient très remontés cette après-midi et que le président Claude Bartolone a eu des difficultés à faire respecter l'écoute et le respect des intervenants.

En ce qui concerne la question de Laurence Abeille sur les ondes des téléphones portables, certains députés de droite ont sortis bruyamment leur téléphone quand elle a parler du fait que nous vivons dans un bain d'onde, mais je n'ai pas entendue des huées.

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

Jocb a écrit:

Abeille a été huée à l'assemblée nationale cet après-midi
Même sans antenne elle rayonne

Abeille a beau nous faire croire tout se qu'elle veut sur les ondes électromagnétiques, il y a des études qui prouvent le contraire.

http://www.leparisien.fr/societe/ondes-electromagnetiques-pas-de-preuve-d-effet-sur-la-sante-selon-l-anses-15-10-2013-3227251.php

Abeille a bien une position d'EELV, une fois qu'ils essayent de nous faire croire quelque chose, ils n'en démordent pas. Elle va bien nous trouvez encore une taxe pour pouvoir utiliser notre téléphone portable comme bon nous semble, elle devrait aussi se pencher sur les enseignes au néon qui eux aussi émettent des ondes, il va falloir taxer aussi le soleil car lui aussi émet des ondes, plus tout ceux que j'oublie.

EELV le parti spécialisé dans tout les taxes.

tsss. mais non mais non!

TE a mis un   
MLD UN  

A moi de mettre un

on sent effectivement l'argumentaire construit !

Mais chacun fait ce qu'il peut avec ses moyens... pour des élus c'est un peu court mais il ne faut pas trop en demander lorsque le débat sort du pré mâché encadré de la centrale.

Bon on peut faire du surplace en effet à votre initiative où reprendre là par exemple  

Libellule a écrit:

@anonymous à chacun ses souvenirs.

Patrick Baudouin en a, Nora Saint Gal aussi, même David Dornbusch ou Murielle Michon en ont. Le plus sage en général c'est d'en tirer sinon profit au moins un retour d'expérience utile.

Bien sûr que tout lemonde se souvient de Fabienne Bihner qui a fait ses premières armes politiques à l'occasion des cantonales et nous connaissons tous Marc Brunet.

@amandine Il n'y a rien de bizarre à cela. Ce sont plutôt les autres listes tous partis confondus qui ne nous ont pas encore dit comment ils allaient pratiquer la parité prévue aux prochaines municipales. Sera-t-elle de pure forme 20 hommes au 20 premières places 20 femmes aux vingt suivantes?

EELV est le seul parti de France à avoir autant de sénateurs que de sénatrices, de députés que de députées.
Parce que dans ce parti la pratique paritaire est la règle.

EELV Fontenay a semble-t-il fait le choix de ne pas attendre la composition de sa liste pour déjà indiquer à tous quel en sera l'un des principes directeurs. C'est plutôt une bonne chose de mon point de vue.

Mais a priori il en sera de même dans les autres villes du Val de Marne, et au delà.

La NOUVELLE LOI : Composition du conseil municipal

La parité devra également s’appliquer dans le cadre de l'élection des adjoint(e)s au Maire  : l’écart entre le nombre de candidats de chaque sexe ne pourra être supérieur à un.

Le maire n’est pas comptabilisé pour le calcul de la parité.

En revanche, il n’y a aucune obligation d’alternance hommes/femmes pour les adjoints : si le maire est un homme, le 1er adjoint n’est pas obligatoirement une femme et réciproquement.

Car c'est bien ainsi que EELV s'engage dans la campagne des municipales sur Fontenay. En appliquant la parité réelle. Qui propose mieux?

Libellule a écrit:

Bon on peut faire du surplace en effet à votre initiative où reprendre là par exemple  

Libellule a écrit:

@anonymous à chacun ses souvenirs.

Patrick Baudouin en a, Nora Saint Gal aussi, même David Dornbusch ou Murielle Michon en ont. Le plus sage en général c'est d'en tirer sinon profit au moins un retour d'expérience utile.

Bien sûr que tout lemonde se souvient de Fabienne Bihner qui a fait ses premières armes politiques à l'occasion des cantonales et nous connaissons tous Marc Brunet.

@amandine Il n'y a rien de bizarre à cela. Ce sont plutôt les autres listes tous partis confondus qui ne nous ont pas encore dit comment ils allaient pratiquer la parité prévue aux prochaines municipales. Sera-t-elle de pure forme 20 hommes au 20 premières places 20 femmes aux vingt suivantes?

EELV est le seul parti de France à avoir autant de sénateurs que de sénatrices, de députés que de députées.
Parce que dans ce parti la pratique paritaire est la règle.

EELV Fontenay a semble-t-il fait le choix de ne pas attendre la composition de sa liste pour déjà indiquer à tous quel en sera l'un des principes directeurs. C'est plutôt une bonne chose de mon point de vue.

Mais a priori il en sera de même dans les autres villes du Val de Marne, et au delà.




La NOUVELLE LOI : Composition du conseil municipal

La parité devra également s’appliquer dans le cadre de l'élection des adjoint(e)s au Maire  : l’écart entre le nombre de candidats de chaque sexe ne pourra être supérieur à un.

Le maire n’est pas comptabilisé pour le calcul de la parité.

En revanche, il n’y a aucune obligation d’alternance hommes/femmes pour les adjoints : si le maire est un homme, le 1er adjoint n’est pas obligatoirement une femme et réciproquement.

Car c'est bien ainsi que EELV s'engage dans la campagne des municipales sur Fontenay. En appliquant la parité réelle. Qui propose mieux?

et ensuite c'est ce qui rend cohérente l'action des écolos que ce soit au niveau national ou à l'échelon local ?

Bonne question, mais hors sujet. C'est vous que me l'avez appris. Il ne faut pas tout mélanger.   

TE a écrit:

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

.
L'intervention de Laurence Abeille à partir de 12:15 sur la vidéo.

Libellule a écrit:

Bonne question, mais hors sujet. C'est vous que me l'avez appris. Il ne faut pas tout mélanger.   

vous avez vos questions, j'ai mes réponses... qui ne vous plaisent pas mais c'est voulu !

JS a écrit:

TE a écrit:

Voir le lien vers LCP: http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/152069-seance-du-mercredi-16-octobre-2013

.
L'intervention de Laurence Abeille à partir de 12:15 sur la vidéo.

Au delà du brouhaha suscité par les propos de Laurence Abeille, il y a aujourd'hui un seul vrai problème au niveau des opérateurs de téléphonie mobile, c'est celui de la préférence nationale dans le choix de leurs équipementiers alors qu'Alcatel confronté à la concurrence du chinois Huawei mais aussi du suédois Ericson, du norvégien Nokia, de l'allemand SNS s'apprête à supprimer 900 emplois dans notre pays...

Ca, ces 900 licenciements, c'est un vrai problème dans le monde de la téléphonie mobile, ici et maintenant, et qui n'a rien à voir avec un hypothétique danger des ondes électromagnétiques !

Aujourd'hui à l'Assemblée, Laurence Abeille élue avec les voix des socialistes fontenaysiens s'est juste trompé de combat !

01 a écrit:

Le patriotisme économique peut-il sauver Alcatel-Lucent ?

Arnaud Montebourg veut inciter les opérateurs télécoms français à se fournir auprès d’Alcatel-Lucent. Mais les produits 4G de ce dernier cadrent mal avec les besoins du marché.

Gilbert Kallenborn
01net
le 16/10/13 à 13h07

Le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, appelle de nouveau les opérateurs télécoms français à faire preuve de plus de patriotisme dans leurs investissements. Interrogé à l’Assemblée nationale, il a estimé, selon Les Echos, que le sauvetage d’Alcatel-Lucent passerait « par une remobilisation de l’ensemble des opérateurs européens et leur capacité de faire preuve d’une sorte de patriotisme européen. C'est-à-dire d’abord adresser leurs commandes à des équipementiers télécoms européens ». Il a contacté les quatre opérateurs français à ce sujet. « Trois d’entre eux nous ont déjà répondu positivement. Nous attendons le quatrième et nous ne serons pas déçus, j’espère », a-t-il déclaré.

Parmi les bons élèves, figurent assurément Orange et SFR. Le premier est un partenaire historique d’Alcatel-Lucent. Le second utilise également des produits de l’équipementier, mais « faiblement », selon une déclaration de Fleur Pellerin. Le troisième opérateur patriote doit donc être Bouygues ou Free...

Mais le patriotisme peut-il réellement donner un coup de pouce à Alcatel-Lucent ? Même les syndicats de l’équipementier n’y croient pas vraiment.  « Arnaud Montebourg  s’emporte un peu sur ce sujet. Il ne faut pas oublier que nous sommes dans un marché ouvert, explique un délégué syndical CFDT chez Alcatel-Lucent. Par ailleurs, c’est bien de déclamer le patriotisme économique, mais ce serait encore mieux de l’appliquer, à commencer par l’Etat. Pour le nouveau centre des états-majors à Paris, la solution de téléphonie qui a été retenue est Cisco, et non Alcatel. »  

Alcatel-Lucent a fait l’impasse sur le « Single RAN »

En fait, le principal problème d’Alcatel-Lucent n’est pas un manque de patriotisme, mais une offre de produits qui ne cadre pas vraiment avec les besoins du marché. « Alcatel-Lucent a fait l’impasse sur les antennes convergées, capables de traiter à la fois la 3G et la 4G. Or, les opérateurs européens ont des réseaux 3G particulièrement développés. Ils préfèrent donc, par mesure d'économie, se tourner vers les concurrents qui proposent ce type de solution », poursuit le délégué syndical.

En effet, tous les principaux concurrents d’Alcatel-Lucent proposent des solutions convergées dites « Single RAN » (Single Radio Access Network ») : Huawei, Nokia Siemens Networks et Ericsson. Par conséquent, Alcatel-Lucent ne peut vendre ses équipements 4G qu’à des opérateurs qui ont les moyens financiers de doubler leur réseau 3G avec un réseau 4G (c’est le cas d’Orange et de Telefonica). Ou à des opérateurs qui n’ont pas vraiment de réseau 3G et qui passent directement à la 4G (c’est le cas des opérateurs américains).

Enfin, il ne faut pas oublier qu’Alcatel-Lucent ne réalise que 6 % de son chiffre d’affaire en France. Même si les quatre opérateurs se décident tout d'un coup à « acheter français », cela ne risque pas d’être déterminant pour l’avenir de l’équipementier. Sur le fond, le patriotisme économique est une bonne idée, mais peu adaptée dans le cas d’Alcatel-Lucen

Source: http://www.01net.com/editorial/605662/le-patriotisme-economique-peut-il-sauver-alcatel-lucent/

Elle a un grand succès avec les ondes, comme dit le président Bartelone "ça ne se fait pas"

Quel joli mélange entre les antennes les téléphones et les ondes. De quoi parle-t-on?
Plus tôt que de chercher à réglementer tout, rien n 'empêche ceux qui ont peur de faire une chose très simple : ne pas avoir de téléphone portable, et au lieu de toujours rabâcher "principe de précaution" passons au principe de responsabilité individuelle.
Stop à la réglementation envahissante, je n' ai pas besoin de députés, de gouvernement pour savoir lorsque je dois aller aux toilettes!

@a.nonymous : Alcatel avait plus de 50% du marché français de la construction des centraux, il y a là une erreur de stratégie industrielle qui coûtent cher au personnel.

La difficulté de toute règlementation c'est son timing, plus que son contenu à vrai dire.

Les AMM (autorisations de mise sur le marché) sont en constantes évolutions (produits toxiques, médicaments, cosmétiques, produits d'entretien, etc...). Ces modifications ont lieu en général suite à des constats a posteriori (effets des pilules découverts 30 ans après leurs AMM par exemple, ou de l"amiante, je ne vais pas faire trop long). Autrement dit, les règlementations ont plutôt tendance à bouger quand le risque sanitaire n'est plus soupçonné mais devenu réel, et quantitativement important -rapport négatif entre l'utilisté d'un produit et sa nocivité-).

Sans l'évolution de ces réglementations (obtenues grâce à l'action des législateurs) les risques Seveso se seraient certainement multipliés par exemple. On en est en ce moment à prendre date sur un phénomène qui voit les ondes électro magnétiques se multiplier, sans que l'on sache exactement ce que cela va produire comme effets secondaires à terme, on est bien d'accord (les études se multiplient et les résultats restent contradictoires).

Il est en général inutile d'avoir raison trop tôt, et malheureusement quand ceux ou celles finissent un jour par avoir tord, il est souvent trop tard.

EELV a tendance plutôt à se positionner dans un schéma classique "il vaut mieux prévenir que guérir". On a modernisé cette notion en parlant aujoud'hui de donneurs d'alerte, mais très franchement cela veut dire la même chose. Il faut que l'on puisse alerter l'opinion, pour que de moins en moins on puisse dire, je ne savais pas.  Il est préférable qu'il y ait au moins un pôle qui conserve cette prudence, de mon point de vue, même si les risques ne sont pas imminents.

Je pense, en poussant un peu le raisonnement du principe de précaution, qu'il ne faut pas mettre un enfant au monde parce que la vie est une période dangereuse, la preuve, c'est qu'elle se termine toujours mal.
Quant à l'idée d'acheter un lit, elle est définitivement à rejeter, c'est l'endroit où l'on meurt le plus souvent.

Libellule a écrit:

La difficulté de toute règlementation c'est son timing, plus que son contenu à vrai dire.

Ces modifications ont lieu en général suite à des constats a posteriori (effets des pilules découverts 30 ans après leurs AMM par exemple, ou de l"amiante, je ne vais pas faire trop long). .

Deux mauvais exemples : les pilules posant problème sont les plus récentes, la nocivité de l' amiante est bien antérieure à son interdiction.
Ceci dit, il y a une grosse ambiguïté dans ce débat car (dans le cas précis de Madame Abeille) il est "amusant" d' entendre un politique expliquer le danger des ondes après avoir posé son smartphone devant soi (valable pour tous).
Il est aussi incompréhensible de militer contre les ondes et de faire l' apologie du WIFI dans les écoles (pas pour EELV!).

Enfin, de façon générale, trop de réglementation tue son efficacité. Je préfère les mises en garde à la régulation, libre à chacun de les suivre.

Pour les exemples, oui je voulais éviter de citer la Thalidomine ou le Médiator, ou quelques autres médicaments, il faut comprendre le mot pilule comme un générique posologique, et quant à l'amiante, non à l'origine les dangers n'étaient pas connus. Ils étaient supposés un peu comme ceux des ondes magnétiques aujourd'hui. Et il s'en est passé du temps entre 1898 et 1995...

wiki truc

1898 : En Angleterre, un inspecteur en chef des usines écrit dans son rapport annuel que les risques de l'amiante pour la santé sont « aisément démontrés »[5].
1906 : Denis Auribault, inspecteur départemental du travail à Caen, publie un rapport dénonçant la « forte mortalité des ouvriers dans les filatures et dans les usines de tissage d'amiante »[6]
1919 : les compagnies d'assurances américaines et anglaises suppriment leur garantie pour les entreprises fabriquant des matériaux contenant de l'amiante[7]
1929 : les différentes firmes européennes Eternit se réunissent en un cartel, la SAIAC (pour Sociétés Associées d'Industries Amiante-Ciment), qui centralise, entre autres, les informations scientifiques sur les dangers de l'amiante.
1945 : un tableau de maladies professionnelles dues à l'amiante est créé. Les employeurs ne peuvent prétendre ignorer les risques.Dès la fin des années 1950, le mésothéliome pleural et péritonéal était attribué au rôle cancérigène des fibres d'amiante, mais les organismes de sécurité sociale refusaient d'admettre cette pathologie parmi les maladies professionnelles, du fait qu'elle ne figurait pas au répertoire.
1951 : les frères Blandin créent un matériau à projeter sans amiante. Un flocage sans amiante est disponible et très largement utilisé en France en concurrence avec l'amiante, bien avant l'interdiction de l'amiante dans les flocages.
1965 : premier cas recensé en France d'un mésothéliome (dont la seule cause connue est l'amiante). Les importations massives d'amiante continuent néanmoins durant trente ans encore (pour un total équivalant à 80 kg par habitant).
1971 : les industriels américains du Nord et européens, qui développent des centaines d'applications de la fibre ignifuge, se réunissent à Londres lorsque des études scientifiques pointent sa nocivité. Les pressions vont s'accroitre à plus ou moins long terme, redoute l'organisateur de la conférence, « préparez votre défense »
1975 : les journaux télévisés informent du risque de cancer lié à l'amiante, et du risque de décès, autour de l'actualité de Jussieu, menée entre autres par le chercheur Henri Pézerat.
1976 : une conférence du Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) classe l'amiante comme « cancérigène avéré » pour l'homme.
En 1977, le professeur Jean Bignon, pneumologue respecté, écrit à Raymond Barre, premier ministre : « force est d'admettre que l'amiante est un cancérogène physique dont l'étendue des méfaits chez l'homme est actuellement bien connue » et prédit « des conséquences plus graves sur la santé publique pour les trente années à venir ».
Marcel Valtat crée les communications économiques et sociales, un des premiers cabinets spécialisés qui se chargera de la promotion des entreprises et sera la cheville ouvrière du lobbying de l'amiante en France. Son décès en 1993 marquera le début d'un déclin du poids de ce lobbying.
1977 : des décrets et arrêtés règlementent l'usage de l'amiante. Le flocage à l'amiante, c'est-à-dire la projection de fibres d'amiante avec un liant faible à fin d'isolation thermique, ou le plus souvent de protection contre le feu de structures métalliques, est interdit dans les habitations (décret du 29 juin 1977). Mais le décret d'août 1977 sur la protection des travailleurs exposés aux poussières d'amiante pose problème.
Si le Royaume-Uni a adopté, dès 1969, une règlementation qui limite la norme d'empoussièrement à 0,2 fibre/cm³ d'air pour la crocidolite, variété la plus dangereuse de l'amiante, les industriels français imposent une norme dix fois supérieure.
Janvier 1978 : le Parlement européen, dans une résolution, souligne le « caractère cancérigène » de l'amiante.
Mars 1978 : un décret du 20 mars 1978, interdit les flocages contenant plus de 1 % d'amiante dans l'ensemble des bâtiments.
L'évolution règlementaire de l'interdiction de mise sur le marché de produits contenant de l'amiante s'étalera jusqu'au 1er janvier 1997, date à laquelle, seules quelques applications pour lesquelles les enjeux en termes de sécurité sont tels, que l'amiante n'a pas encore trouvé de remplaçant fiable.
En 1982, l' « Association française de l'amiante » regroupant les industriels de l'amiante crée un Comité Permanent Amiante (CPA), qui regroupe patronat et syndicats, chargé de la prévention des accidents du travail et des maladies professionnelles. La paternité en revient à l'Institut national de recherche et de sécurité (INRS). Ce comité groupe informel, sans pouvoir et sans statuts, créé par Dominique Moyen, directeur général de l'Institut national de recherche et de sécurité, va orienter la politique sanitaire française pour l'amiante. Ce comité comprendra le professeur Jean Bignon et son successeur, le professeur Patrick Brochard, qui dira par la suite s'être fait piéger : « on ne sait pas faire sans amiante » pensait-on alors… « tout le monde croyait les industriels ». Ce comité, dont le financement sera entièrement dépendant des industries, comprendra aussi des délégués des principaux syndicats qui défendront longtemps l'usage de l'amiante au nom de la préservation de l'emploi.
Pendant douze ans, la politique en matière d'amiante sera entièrement confiée à ce comité avec la complicité d'un État Français singulièrement passif.
1986 : lorsque les États-Unis envisagent d'interdire l'amiante, la France intervient pour émettre un avis négatif, fondé sur un rapport du Comité permanent amiante. Et quand, poussée par l'Allemagne en 1991, la Communauté européenne s'interroge sur une interdiction pure et simple de l'amiante, le CPA procède de nouveau à un intense lobbying dans les couloirs de la Commission afin d'empêcher toute prohibition, avec le soutien du lobby canadien.
En 1991, la Communauté européenne s'interroge sur l'interdiction mais la France, encouragée par un lobbying intensif du Comité Permanent Amiante, contribuera grandement à « geler » la situation.
En 1992, dans une école de Pontoise, enseignants et parents découvrent la présence massive d'amiante dans les faux plafonds et s'inquiètent. Le maire ferme les classes et un instituteur prévient la CGT, qui renvoie sur le Comité Permanent Amiante.
En 1994, la mort de six enseignants au lycée de Gérardmer (Vosges) relance le débat sur l'amiante et à Jussieu une nouvelle génération de chercheurs s'inquiète de la présence de l'amiante. Michel Parigot, responsable du Comité anti-amiante de Jussieu déclare : « nous avons été confrontés au Comité Permanent Amiante très rapidement et l'existence de ce truc m'a sidéré ; quand on téléphonait au ministère de la santé, on tombait sur quelqu'un de ce "comité" qui nous répondait : Il y a plus de risques sur le périphérique que dans votre université. Nous avons très vite compris que cette structure n'avait réussi à fonctionner aussi longtemps que parce qu'elle n'avait pas été dénoncée publiquement. C'est le genre de choses qui ne supportent pas la lumière.

Personnellement aussi je suis pour les mises en garde. Des l'instant où l'alerte est donnée suffisamment tôt et réellement prise en compte. C'est loin d'être le cas. La liberté de comportements permet en effet d'ignorer toutes les règlementations, mais vue la montée de la juridicicarisation des procès il est important que des garde - fous légaux existent quand même.

mamiea a écrit:

@a.nonymous : Alcatel avait plus de 50% du marché français de la construction des centraux, il y a là une erreur de stratégie industrielle qui coûtent cher au personnel.

On est bien d'accord... SI aujourd'hui, ici et maintenant, 900 salariés d'Alcatel vont partir crever à Pôle emploi, c'est bien parce que les directions successives de ce qui fut un des fleurons des telco au niveau mondial  ont fait de mauvais choix. Le premier a s'être trompé fut Serge Tchuruk qui a eu le tord de croire qu'il était possible de se passer d'usines, le fameux principe du "fabless", puisque les chinois fabriquaient en sous traitance pour moins cher... Aujourd'hui le chinois Huawei a un niveau technique supérieur à celui d'Alcatel....

Voir: https://fontenayplateau.forum-actif.eu/t1152p150-chomage-une-deception-a-la-hauteur-des-espoirs#39925

Aujourd'hui et comme expliqué dans l'article ci-dessus dans cette discussion, le problème d'Alcatel est de pas avoir d'antennes couvrant à la fois 3G et 4G ce qui amène à doubler les antennes...

Il y a un risque hypothétique avec les ondes électromagnétiques des téléphones mobiles mais, alors qu'il y plus de 5 millions de chômeurs dans notre pays, il y certitude que 900 employés d'Alcatel travaillant dans ce domaine vont perdre leur emploi sans parler de tous ceux qu'ils vont entrainer dans leur sillage...

Laurence Abeille en bobo égoïste a choisi de ne pas parler que des dangers hypothétiques des ondes électromagnétiques sans un mot pour les ouvriers d'Alcatel ce qui est indigne d'une députée élue avec des voix socialistes... Elle a vraiment raté là une occasion de faire résonner le non d'Alcatel dans l'Assemblée...

SOUTIEN AUX SALARIES D'ALCATEL QUI FABRIQUENT DES ANTENNES 3G ET 4G, HONTE A LAURENCE ABEILLE !

 ce communiqué juste pour éviter des  

http://www.newspress.fr/Communique_FR_272064_4585.aspx

François de Rugy est député et co-président du groupe écologiste à l'Assemblée nationale. Vous connaissez bien Alcatel Lucent, dont une unité est située dans votre circonscription. Comment analysez-vous ce dernier plan de réduction d'effectifs annoncé par l'équipementier ?

C'est d'abord le résultat d'une suite déplorable de décisions de choix managériaux erratiques : depuis quinze ans, l'entreprise est ballotée au gré des changements de dirigeants, chaque nouveau PDG présentant son « plan ». Ces plans successifs ne produisent jamais les résultats escomptés. L'un des anciens patrons d'Alcatel avait théorisé « l'entreprise sans usines » ! Après l'alliance avec Lucent, le mouvement s'est accéléré : on n'a cessé de détruire de l'emploi pour tenter de rétablir les comptes, déficitaires depuis 7 ans, faute de stratégie fondée sur les produits et services. Et aujourd'hui, c'est précisément pour des raisons financières - pour faire face à de vraies difficultés de trésorerie - que ce nouveau plan est présenté !

Vous les contestez, ces difficultés de trésorerie ?

Bien sûr que non ! Les difficultés sont même très inquiétantes, et la nouvelle direction de l'entreprise, arrivée au printemps, n'est pas responsable de cette situation. Mais on n'en sortira pas si on ne pose pas la question de la stratégie industrielle et si on ne remet pas en cause les choix politiques qui ont conduit à cette impasse.

Les choix politiques, c'est d'abord la doxa de la commission européenne, qui prétend en permanence privilégier « le consommateur », sans se poser la question des salariés. Alcatel Lucent, c'est d'abord un équipementier qui, comme tous les équipementiers européens, souffre alors que le secteur des Telecom se développe. Pourquoi ce paradoxe ? Parce qu'on a incité les opérateurs de télécom à se placer d'abord et avant tout dans la guerre des prix. Inciter les opérateurs à jouer le low-cost conduit ceux-ci à jouer le low cost dans leur politique d'équipements.

C'est clairement ce qui a été fait par le gouvernement Fillon, lorsqu'il a attribué des licences de téléphonie mobile (3G pui 4G) sans imposer de conditions sociales ou environnementales dans le déploiement des infrastructures. La guerre des prix lancée par Free a pour conséquence concrète une politique de sous-investissement.

Les opérateurs sont libres de leurs choix technologiques et on en est réduit aujourd'hui à leur demander poliment de réfléchir aux conséquences sociales de leurs choix.

Vous pensez donc qu'il est possible de redonner un avenir à cette activité d'équipementier télécom en Europe et en France ?

Oui. Mais cela suppose des choix clairs. Alcatel-Lucent possède un savoir-faire qui fait la différence en matière de miniaturisation des antennes relais, par exemple : des antennes plus petites, mieux intégrées au paysage, émettrices de moins d'ondes électromagnétiques - donc potentiellement moins problématiques pour la santé humaine. Mais pourquoi les opérateurs choisiraient-ils cette solution technologique s'ils n'y sont pas contraints par les normes - notamment par des seuils d'exposition des populations aux ondes redéfinies ?

Lorsque nous avons, avec la proposition de loi de Laurence Abeille, posé la question des taux d'émission, on nous a accusés de remettre en cause l'intérêt économique des opérateurs, et donc l'emploi. On voit aujourd'hui à quel point cette vision, imposée par le puissant lobbys des opérateurs était absurde. Lorsque nous parlons de conversion écologique de l'économie, ce n'est pas seulement une question d'énergie ou d'économie sociale et solidaire. Ce sont aussi des choix industriels qui sont à la fois utiles pour l'environnement et favorables à l'emploi !

Peut-on encore espérer sauver Alcatel-Lucent ?

Bien entendu. A condition de voir les pouvoirs publics prendre des décisions claires et audacieuses. A condition d'amener l'entreprise à retravailler le plan qu'elle a présenté - qui est beaucoup trop défensif. Et à condition, enfin, de voir tous les acteurs se mobiliser - des collectivités locales aux entreprises du secteur - pour sortir du chacun pour soi et pour construire de vraies perspectives autour des sites de l'entreprise menacés par ce plan de restructuration.

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SOUTIEN AUX SALARIES D'ALCATEL QUI FABRIQUENT DES ANTENNES 3G ET 4G, HONTE A LAURENCE ABEILLE

c'est vrai qu'elle poursuit des combats impopulaires parce que non fondés scientifiquement. Mais elle est écolo, donc sans nuances.
Sa conception de l'urbanisme local l'a conduite à créer des campements autour de caravanes qui enlaidissent nos quartiers. Une cantine sociale, foutaise, un espace de marché pseudo bio mais vraiment bobo, foutaise, des pistes cyclables sans vélos, foutaise.

Quand aurons nous des politiques d'envergure? j'en veux beaucoup aux socialistes et aux communistes qui pour pouvoir virer Beaudoin (qui c'est vrai ne s'intéressait pas à notre ville mais surtout était DE DROITE) ils ont choisi de soutenir une écolo. Et bien maintenant tirez en les conséquences et ne recommencez pas avec les municipales.

Foutaise, foutaise, foutaise, voilà, j'ai mis mon quota aussi, car c'est sûr cela enrichit le débat. En gras majuscule que pourrais je mettre, rien en fait. Je me contenterai de vous renvoyer au communiqué de presse relatif à l'avenir d'Alcatel ; qui se trouve désormais encastré par des phrase en majuscules histoire de donner plus d'importance à ces propos qu'aux solutions proposées par EELV pour sauver les emplois d'Alcatel.

Ajoutez des Bouhhh UMP comme à l'Assembles Nationale si cela vous fait plaisir.  Et prenez tous les leaders et les électeurs de gauche pour des gogos en passant, je sens que cela va sérieusement les remobiliser . On croyait le Baudouin viré pour de bon, lui et sa droite forte, il rôde encore le malin avec toujours l amême amertume et sa médisance comme en 2012 contre son opposante (son blog est toujours là pour en témoigner...) La gauche eunie a bien eu raison de le renvoyer à ses études des bonnes moeurs.

Pas content Libellule, mais c'est vrai qu'on attend plus de l'adjointe à l'urbanisme et mieux de la députée, ou l'inverse

Pas mécontent en tout cas.  

Plus, il aurait fallu avoir les coudées un peu plus franches dans le mode de gouvernance, on ne va pas revenir là dessus, je n'aime pas ressasser.

Mieux, Laurence Abeille a elle aussi un mail facile d'accès et elle prend en compte toutes les propositions qui peuvent être portées législativement sur le plan national ; et son agenda local reste bien rempli, pour des actions de terrain sur sa circonscription.

Et à qui la faute si le sortant Beaudouin a perdu alors qu'il avait l'avantage du sortant ?