Après les résultats aux européennes, les commentaires

Il y a quatre niveaux de lecture des résultats, Ville, région, pays, Europe.
J'y reviendrai prochainement. Ceci etant l'article que je trouve pour l'instant le plus lucide est celui-ci.

http://www.lesinrocks.com/2014/05/25/actualite/dix-enseignements-les-elections-europeennes-11506672/

A l’échelle de la région Ile-de-France  (circonscription qui englobe aussi les 1,6 million de Français établis hors de France) où 15 sièges sont à pourvoir, les élus se précisent :

Front de gauche (6,55%) élu : Patrick Le Hyaric
PS-PRG (14,31%) élus : Pervenche Bérès, Guillaume Balas et Christine Revault d'Allonnes
EELV (9,48%) élus : Pascal Durand, Eva Joly
MoDem-UDI (11,82%) élus : Marielle de Sarnez, Jean-Marie Cavada
UMP (21,72%) élus : Alain Lamassoure, Rachida Dati, Philippe Juvin et Constance Le Grip
FN (17,31%) élus : Aymeric Chauprade, Marie-Christine Boutonnet, Jean-Luc Schaffhauser

Suivent : Debout la République (3,85%), Nouvelle Donne (3,07%), … pas d’élu
http://www.leparisien.fr/elections-europeennes/europeennes-en-ile-de-france-match-serre-entre-le-fn-et-l-ump-25-05-2014-3854321.php

Pour les strates pays et Europe ce lien.
http://mobile.lemonde.fr/europeennes-2014/article/2014/05/25/les-premieres-projections-pays-par-pays_4425475_4350146.html

La droite traditionnelle perd des sièges. Au profit donc de la droite dure. La gauche traditionelle hors mis l'exception française progresse. La gauche plus radicale s'installe là où la crise est la plus dure. Au plan national Europe Écologie ne reproduit pas son score de 2009 alors qu'ailleurs les résultats semblent corrects.

Pour Fontenay sous Bois, chaque parti peut apprécier son poids local hors contrainte d'alliances. L'Ump devance, le FN et l'UDI. Le Fdg, devance le PS et EELV. Dans le cadre de résultats compris entre moins de 16% et plus de 12%. De quoi faire réfléchir chacun sur ce qui est le mieux en terme de stratégie politique. Persister dans les désirs de se compter absolument, quitte à entretenir un climat de divergences, coûte que coûte, ou rechercher le plus intelligemment possible les points de convergences à même de rassembler.

Libellule a écrit:

Pour Fontenay sous Bois, chaque parti peut apprécier son poids local hors contrainte d'alliances. L'Ump devance, le FN et l'UDI. Le Fdg, devance le PS et EELV. Dans le cadre de résultats compris entre moins de 16% et plus de 12%. De quoi faire réfléchir chacun sur ce qui est le mieux en terme de stratégie politique. Persister dans les désirs de se compter absolument, quitte à entretenir un climat de divergences, coûte que coûte, ou rechercher le plus intelligemment possible les points de convergences à même de rassembler.

Juste mais avec un réajustement a faire:
Le FDG est une alliance. Mais ce n' est pas important.
A la lecture des résultats, il manque le parti majoritaire, l' Abstention qui avec 56,92 %.des suffrages soit 18 342 électeurs fait mieux que l' ensemble des autres listes.
Le parti vote blanc et nul se place lui entre
"Dominique JAMET DVD DEBOUT LA FRANCE ! NI SYSTÈME, NI EXTRÊMES, AVEC NICOLAS DUPONT-AIGNANT 2,89 %. 391 votes" et "Corinne LEPAGE DIV EUROPE CITOYENNE 2,42 %. 328 votes".
C' est, je pense, là que doit se porter la réflexion première : pourquoi de tels résultats? Sait-on parler d' Europe autrement qu' en négatif et à trois semaines d' une élection ( silence durant 5 ans)?

J' ai entendu plus de dénigrement de l' Europe que de positif (et ce durant de nombreuses années et de la part de tous les partis ou presque) que de franches explications sur son fonctionnement et de propositions réalistes et argumentées.
Les résultats sont à la mesure des discours de notre classe politique.

@mamiea

C’est clair, que l’abstention est un vecteur à fabriquer des illusions.
Car au-delà de l’arithmétique électorale en % qui bien souvent sert de leurre à un diagnostic pragmatique, il y a les chiffres en nombre de votants qui doivent continuer d’être pris en compte.

Ainsi, pour revenir deux ans en arrière, avec un taux d’abstention de seulement 20,53%, Marine Le Pen avait alors rassemblé sur son nom 17,9% des 36.584.399 votants, soit 6.421.426 voix.

Le score de 25% pour le FN, cette fois, ne représente que quelques 10% des 44,6 millions d’inscrits au 1er mars 2014 (d’après l’Insee), soit environ 2 millions de voix en moins … que celles recueillies par Marine Le Pen en avril 2012. J’ai personnellement coutume de dire qu’en n'allant pas voter les abstentionnistes donnent une demi voix à leur pire ennemi. Cela ce confirme d’une manière éclatante à l’occasion de ce scrutin. Avec 2 millions de voix en moins, mais un taux d’abstention qui triple presque entre ces deux élections, les effets leviers de la démocratie aboutissent au fait que les jamais contents qui ne vont pas aux urnes, favorisent les jamais contents qui y vont.

Et il est vrai que tant que le discours de notre classe politique sera aussi nombriliste qu'il l'est aujourd'hui (voter pour ma gueule car le suis le meilleur, puisque m'opposant à..., avec le non dit quasi constant que je résumerai volontiers à une formule de type .... "même si de toute façon, je ne serai pas en mesure de mener une politique si différemment que mon prédécesseur ou mon adversaire),...   le climat de défiance perdurera.

Un dernier mot pour revenir au plan local à l'adresse des chefs de file de la dernière campagne municipale pour les inciter à poursuivre leur introspection.

Quand je lis sous la plume de certains porte-parole, qu'une défaite est collective, et que c'est la défaite pour tout le parti concerné, je le dis calmement, ils se trompent. Il n'est pas jamais bon qu'après avoir sur-personnalisé sa campagne, on s'en tienne à analyser sa défaite comme étant celle de son parti.

Car en général, les français ne jugent pas les partis, mais le comportement de ceux qui les représentent.
En période de crise, il faut que le charisme politique l'emporte sur l'émotionnel, et tout égotisme de circonstances.

Quand je parle de solution réaliste :
Sortir de l' euro serait (sans dévaluation) porter le SMIC à 9478.579 francs

Le sans plomb 98 (prix le plus bas du département : 9.577 francs le litre

Quand à la dette de la France (estimation 2014) : 12791.162 milliards de francs (a rembourser en euros).

Et je ne parle pas de la compétitivité de nos entreprises (déjà si faible).

Est-ce que pour autant cela réglerait nos problèmes? (sans parler de la perte des aides européennes que nous sommes bien heureux de toucher).

C'est curieux comme Libellule fait l'impasse sur la claque monumentale des EELV dans ce scrutin.
Au delà des chiffres il serait intéressant de pratiquer l'autocritique.
Idem pour le FdG dont les résultats ne pèseraient pas lourd devant une évidente alliance à créer entre l'UMP, l'UDI et le Modem.
Le socialiste thuriféraire local, enfin celui qui se dit "socialiste", bien que viré de ce parti, et qui appelle à voter pour une autre liste que celle dont il se réclame (compliqué, mais c'est du T.......) va encore pondre un texte risible sur le xième chapitre des mémoires d'un âne dont il a fait sa lecture favorite.

Une bonne présentation des chiffres nationaux

http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/

Je n'ai pas l'habitude de faire des impasses, relisez mes commentaires. Maintenant si vous voulez des précisions sur le pourquoi EELV ne reproduit pas son score de 2009, on peut ne parler plus en détail.
2009 était un excellent cru, presque inattendu. Europe écologie avait été créé pour l'occasion, comme une structure indépendante des verts. La fusion EE et LV aurait dû être porteuse d'un projet plus large, et ce n'est pas ce qui s'est passé. Là aussi la confrontation des égos n'a pas été bonne conseillère.

Je peux même vous écrire sans problème que pour la gauche dans son ensemble, en France, ce scrutin est une catastrophe. Le dire n'a rien de scandaleux, dès l'instant ou chacun s'attèle à comprendre le pourquoi du comment.

En 2009, le faible score du PS (16,5 %) avait pour corollaire, l'excellent résultat enregistré alors par Europe Ecologie-Les Verts (16,3 %), dû notamment à la personnalité de celui qui en conduisit la campagne, Daniel Cohn-Bendit.

Cette fois, EELV n'obtient que 8,91 % des voix. Avec un Front de gauche à 6,34 % et une liste Nouvelle donne qui atteint 2,9 %, (des ex PS et EELV déçu on va dire) le total gauche s'avère de toute façon famélique : moins de 33 %.

Est-ce que cela doit nous empêcher de faire de l'introspection locale? Je ne le crois pas.

Si le PS, et plus largement la gauche, sont pas loin d'être au bord de l'implosion on le doit à tous ceux et celles qui d'une manière ou d'une autre ont oublié que la gauche n'était jamais aussi forte qu'unie malgré ses divergences.

Je ne vis jamais d'illusion, ni d'un côté de l'échiquier politique, ni de l'autre.

Alors un mot aussi sur ce que vous suggérer "l'évidente alliance entre UMP UDI et Modem".
Vous allez trop vite en besogne.

Faut-il par exemple faire l'impasse (c'est votre expression) sur ce que doit penser localement celui qui se disait UDI, maître du jeu face à l'UMP qui ne venait qu'en soutien, alors qu'une list Modem emmenée par un ex socialiste se faisait jour? Qu'il a réussi son coup, et va se retrouver à l at^te du parti dominant à droite, là dans l'immédiateté? Il semblerait que non.

Et que dire de l'UMP dont la situation in fine n'est guère plus flamboyante si l'on change de strate de réflexion?

Les résultats des élections municipales, en mars, lui avaient apporté une bouffée d'air frais trompeuse. Toujours pareil, chacun préfère s'illusionner que de voir les choses en face. L'ump avait tout rafler...

En dépit de la tragi-comédie de sa guerre des chefs entre Jean-François Copé et François Fillon, fin 2012, le parti était sorti finalement vainqueur de ce scrutin local, profitant du vote sanction contre la majorité pour repousser l'heure des grandes explications.

Et alors? Cette fois, elle n'a plus d'échappatoire.

L'UMP finit 4 points derrière le FN, à 20,79 %. Elle est, aussi, près de 7 points derrière son score des européennes de 2009 (27,88 %). Une vraie défaite. D'accord elle est moins douloureuse que celle d'Europe Ecologie en termes de %, mais quid en terme de sièges?

Là encore les querelles d'égos ont été au rendez-vous, et l'assianissement des moeurs n'est pas encore terminé.

Ce mauvais score a plusieurs causes. La crise de leadership, avec un Jean-François Copé. Tout comme certainement la crise de leadership touche les divers partis constitués que sont le Modem, l'UDI, le PS, EELV.

Le grand flou idéologique du parti, censé lors de sa création, en 2002, réunir la droite et le centre, en est une autre.

Le centre, dimanche a choisi l'échappée en solitaire : l'Alternative, qui réunit l'UDI et le MoDem, attelage parfois bancal, avec des ponts qui se font pas toujours, mais qui a au moins le mérite de parler d'une même voix sur l'Europe, obtient 9,7 % des suffrages, soit un peu plus que le MoDem en 2009 (8,5 %).

Etant pour ma part fédéraliste a à tout crin, je vais dire que c'est tant mieux. Qu'il s'en sorte à peu près comme s'en sort EELV.

Vous parlez de l'évidence d'une alliance à plusieurs alors que l'UMP est désormais prise en tenaille entre le centre et le FN, et qu'elle chemine sur une voie de plus en plus étroite, dans un exercice impossible de funambulisme. Les jours à venir seront, pour elle, immanquablement marqués par des affrontements violents, entre choc des ego et choc des lignes. Le pire serait qu'ils soient stériles.

Montons à la dernière strate c'est de l'Europe. Je vus renvoie à mon commentaire ci-dessus.

Et je peux même vous indiqué ce qui pourrait marcher en terme de majorité à ce niveau là.

Derrière le candidat du PSE réunion une majorité Rose Orange Verte, regroupant tous les fédéralistes.
Et vous savez quoi, en nombres de voix et d'élus c'est quasi possible.

Le temps que la France finisse de se redessiner politiquement, en cessant toute qurelles entre personnes.

Je rappellerais deux chiffres:

Chômeurs de catégorie A en mai 2012:  2.922.100
Chômeurs de catégorie A en mars 2014: 3 349 300

A partir de là toutes  les analyses savantes comme celle à laquelle se livre Libellule n'intéressent qu'un microcosme... Les autres, la grande majorité de ceux qui ont mis un bulletin FN dans l'urne, ils s'en tapent bel et bien de ces analyses tout comme ils s'en tapent aussi de savoir si ce FN serait réellement apte à gouverner le pays......  

Tout ce qu'ils voient c'est, d'une part, que si c'était déjà dur pour eux sous Sarkozy, l'arrivée de Hollande aux affaires, n'a rien arrangé bien au contraire et, d'autre part, que l'Union élargie en 2004 et 2007 n'est pas étrangère à leur situation actuelle...

Ce qu'il faut pour réellement contrer la montée des extrêmes ce n'est pas échafauder des stratégies politiques mais échafauder des stratégies économiques pour recréer ou faire revenir des emplois dans notre pays...

Pour avoir un vrai comparatif de ces élections entre 2009 et 2014 il faudrait repartir d' une donnée impartiale : le nombre de votants et comparer les pourcentages obtenus dans ces 2 élections.
Toute comparaison entre des pourcentages ne pouvant être que des calculs sans intérêts.
J' ai bien trouvé la base pour 2009 non pour 2014 (encore un peu tôt).

http://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Europeennes/elecresult__europeennes_2009/(path)/europeennes_2009/FE.html

ou celui-ci :
http://www.france-politique.fr/elections-europeennes.htm

Complément pour a.nonymous :

Le nombre de chômeurs est une donnée primordiale, et ne doit-on pas se poser les questions : Qui leur ment et se dédouane de ses responsabilités ? Comment faire pour que l' Europe leur offre une nouvelle chance ?

Toutes ces analyses sont bien belles, mais elles ne servent à rien. Tant que la gauche dans son ensemble n’aura pas compris qu’ils sont les meilleurs VRP du FN rien de changera et le FN a encore de beaux jours devant lui.

mamiea a écrit:

Complément pour a.nonymous :

Le nombre de chômeurs est une donnée primordiale, et ne doit-on pas se poser les questions : Qui leur ment et se dédouane de ses responsabilités ? Comment faire pour que l' Europe leur offre une nouvelle chance ?

Il faudrait déjà s'interroger pour savoir si, dans sa forme actuelle à 28 états très dissemblables, une Union construite sans harmonisation et basée sur la libre circulation et la libre concurrence est réellement viable... Après certains tablent sur un nivellement par plus d'intégration européenne mais d'ici que ce nivellement se réalise, quels ravages irrémédiables auront eu lieu tant au niveau des individus qu'au niveau politique ?

Il faut être conscient qu'aujourd'hui le FN est incontestablement en route pour 2017 et dès lors si le gouvernement veut le stopper il doit prendre les mesures économiques et sociétales nécessaires... Par sociétal j'entends tout ce qui fait le fond de commerce du FN en dehors du chômage à savoir immigration, communautarisme, insécurité, ....

vieux-breton a écrit:

Toutes ces analyses sont bien belles, mais elles ne servent à rien. Tant que la gauche dans son ensemble n’aura pas compris qu’ils sont les meilleurs VRP du FN rien de changera et le FN a encore de beaux jours devant lui.

Elles servent à meubler les discussions entre bobos coupés des réalités offusqués par la montée du FN...

@a.nonymous, bien sûr que je fais partie d'un microcosme, tout comme vous d'ailleurs. je n'ai aucun doute là dessus. Il y a sur la ville quelques centaines de personnes qui partagent un intérêt tel que le mien ou le vôtre pour le débat politique, dont une bonne partie fait un petit détour sur ce forum de temps à autre. Et c'est exactement la raison pourquoi nous y participons : car ce microcosme il est très important à la réflexion. Et je me félicite tous les jours que l'on puisse continuer à en mener (des débats qui ne servent à rien). Je sais que vous pensez que la stratégie politique n'a rien à faire sur ce forum au regard des difficultés du moment, et juste pour vous rassurer, je pense exactement l'inverse. Que certains nous lisent pour dire que ce genre de débats ne sert à rien, alors qu'ils les commentent, on peut en rire ou en pleurer selon son état d'esprit du moment.

Quand une stratégie ne fonctionne pas ou échoue, il faut savoir la remettre en cause, certes, mais surtout tenter contre vents et marées d'en proposer une autre. On ne contrera les extrêmes qu'en proposant une alternative crédible. Les stratégies politiques et économiques sont indissociables l'une de l'autre. Sans vouloir me répéter, sans relance il n'y aura pas de levier du redémarrage de l'emploi. Alors pourquoi pas par la relance verte? Plus les politiques du microcosme se tireront dans les pattes, plus ils feront le lit des extrêmes.

Ce ne sont pas les partis organisateurs des réformes qui doivent disparaître, c'est leur manière de fonctionner et de s’entre tuer. Ce sont sur leurs décombres que poussent les herbes des populismes.

Je dis 100% d'accord avec mamiea, il faut à un moment donné que les politiques ne se dédouanent plus de leurs responsabilités. Pour faire les Etats Unis d'Europe il faut déjà que ceux et celles qui viennent d'être élus prennen tla chance qui leur est donnée, maintenant qu'ils sont marqués à la culotte par ce populisme de créer enfin cette unité de convergence que tout le monde attend;

Je crois que vous déclinez vous aussi ces idées en parlant d''harmonisation fiscale et sociale. Avec des cercles concentriques de décisions à inventer s'ils n'existent pas encore.

Le modèle allemand est la clef, cela aussi peut déranger de l'écrire, mais actuellement la risée de l'Europe c'est bien la France et non l'Allemagne.

Si seulement les querelles à la Pépone et à la Don Camillon pouvaient enfin disparaître on pourrait enfin commencer à faire de la politique, ici et maintenant, autrement. Et cela passera, je vous le confirme par la volonté d'un microcosme engagé dans ce sens, ou, comme le fascisme, cela ne passera pas, et d'autres sauront occuper le terrain. Les nationalistes exacerbés n'attendent que cela. Et eux aussi ne sont qu'un microcosme, mais contre lequel il faut savoir résister. Pied à pied.

Pour en finir la solution est simple :
On met en place la réforme judiciaire de Taubira
On ouvre grand les frontières, l'année dernière 50% d'étrangers régularisés en plus par rapport à 2012/2013, on naturalise un peu plus si c'est possible surtout les gens qui refusent notre mode de vie et nos institutions... même ceux qui ne parlent pas français !
On traite le chômage non à la racine mais en distribuant l'argent que nous n'avons plus
Dans la foulée on institue le vote des étrangers
On laisse croupir les classes moyenne et si possible on leur prend encore un peu plus d'argent
Bien sur on autorise la PMA et quelques autres gadgets
Aucune réforme sérieuse ne sera engagée... et on continuera avec le refrain des droits acquis en guise de programme économique.

Nos têtes pensantes nous en feront encore quelques unes comme les trains qui ne peuvent pas rentrer dans les gares... ça ne coûte rien, on expédiera des bidasses sous entrainés, mal équipés dotés de véhicules cannibalisés à l'autre bout du monde pour avoir le plaisir de se croire un grand pays et plus ça ira plus ce sera pareil !

Ensuite on ira se plaindre des Français qui votent FN ou qui s'abstiennent (fachos droitos réacs) à exterminer si entre temps la marmité n'a pas explosé.

Les politiciens au petit pied chercheront des explications alambiquées mais ne verront pas ce qui saute aux yeux... une seule constante : on ne change rien car c'est la voie du parti si ça foire c'est à cause des autres car un doctrinaire ne peut pas se tromper !

On va demander des efforts (pas à tout le monde)  et la prime de noel tombera dans les cabinets ministériels...

Le président est allé voter en bagnole... lorsque l'on sait comment se passe un déplacement de ce genre entre la surveillance de centaines de KM de routes, les escortes et les hélicos pour pallier une panne ou organiser un retour d'urgence... belle mascarade !
Cette fois ci nous avons été dispensés de reportage sur le voyage "économique"

Bien vu Eole.C'est aussi pourquoi au niveau national il ne faut pas trop minimiser la part Udi dans la coalition avec un Modem bien dévalué depuis 2009. Je pense que facilement la moitié lui revient. Soit pour comparer le scrutin 2014 avec le précédent on arriverait à 21% UMP + 5 UDI = 26%, soit plus que la Marine... Ce qui n'est sans doute pas formidable quand même!!

@tonton J'aime franchement bien ce que vous venez d'écrire.   On n'a plus besoin d'explications faisant porter le chapeau à l'autre.

@lorenzaccio : ce qui est vrai à droite l'est à gauche. Ce qui est vrai pour une ville, l'est pour une circonscription, ce qui est vrai pour une circonscription l'est pour la France, ce qui est vrai en France l'est en Europe.
D'où l'utilité de savoir se coaliser quand il le faut. Converger pour l'intérêt général c'est un but qui doit orienter les débats vers cette recherche indispensable de convergence. Trop de listes on tué les listes. Sauf une.

Libellule, pour en revenir à la présidence du parlement européen, Martin Schulz peut-il garder sa présidence dans ce système de compromis bien huilé. Et pourra t'il faire mieux qu'avant pour faire avancer les harmonisations et réforme du rôle de la BCE, vu la grande coalition Angela-SPD (son parti) en Allemagne ?

Lui seul ne fera pas mieux s'il se croit le seul chef des socialistes (le grand défaut à éviter).

Le modèle Merkel, avec Schulz à la tête du parlement mais, sans le modèle Sarkozy (qui a montré très récemment la limite de ses raisonnements en grand écart) ça peut le faire. Oui je le pense.

J'avait trouvé un texte intéressant, un peu long mais qui à mon sens recadrait certaines prises de positions... N'étant pas sako fana je l'avais cependant trouvé plein de bon sens.
Peut on trouver des propos de sarko intéressants ? sans doute NON mais on peut vivre dangereusement, prendre des risques et lire... encore que...

Attention il y a du Sarko donc mettez le masque à gaz et les gants ça peut contaminer.

http://www.je-suis-stupide-j-ai-vote-hollande.fr/blog/le-patron-a-parle-ya-plus-qua-voter-article-a-deconseiller-aux-anti-sarkos/


A toutes fins utiles : on peut être européen sans souscrire à Schengen... les Britanniques et quelques autres le prouvent.

C'est un peu le problème avec le monsieur,  il dit des choses bien mais aussi exactement le contraire dans la même phrase. Cela s'appelle faire du grand écart ou jouer sur l’ambiguïté du verbe.

Tiens d'ailleurs ce n'est pas moi qui le dit.
http://www.rtl.fr/actualites/info/politique/article/goasguen-demande-a-sarkozy-de-sortir-de-l-ambiguite-et-a-l-ump-de-se-mettre-en-ordre-7772264319

Rien que le fait de dire, "le plus différent possible" du parti de gauche qui va se retrouver au sein du PSE, (comprendre le PS comme écrit dans le texte) c'est déjà mort, pour lui. Sarko ne sait pas converger vers les autres, c'est chronique, car tous les autres sont des cons, qui doivent se casser pour lui laisser la place. Si, si, il l'a dit.

Décidément il est inutile d'intervenir sur ce forum.
Lorsque l'on attribue volontairement l'ambiguïté sur l'avenir politique de Sarko à sa prise de position sur la question européenne... on procède comme d'habitude au brouillage.

Que pour les politiciens en devenir qui sont entrain de se placer pour 2017 il soit gênant de ne pas savoir si sarko veut ou ne veut pas revenir en politique soit un problème c'est évident c'est ce qui est qualifié d'ambigu.

Maintenant pour ce qu'il en est de sa position au sujet de l'Europe pour ma part je trouve claire et intéressante.

On peut avoir un avis différent sans chercher à déformer mes propos.

Se trouver à un moment ou à un autre y compris lorsque l'on ne le souhaite pas en contact avec libellule ne peut amener que des déboires sur la teneur d'un échange.
Tout est bon y compris la manipulation pour tenter de discréditer ceux qui ont avis qui lui déplait.

Puisque la "convergence" est à la mode j'attends que le PS converge avec le FN...

J'ai lu attentivement vos posts a tous et ca parle du score du PS, de l'UMP, du Modem et de l'EELV....mais une totale ignorance le score du FN sur Fontenay sous bois, comme la majeure partie de nos politiques au niveau national!!!!

+/- 300 voix de diff avec nos principaux parties et personne en parle ou n'est même scandalisé. Ca montre bien le microcosomos de notre monde politique qui continue a fermer les yeux sur la societe et les citoyens Francais et Fontenaysiens.

Dimanche, Les Francais n'ont pas vote pour ou contre l'Europe mais contre toutes les politiques et politiciens de ces 20 dernières années ... et vous continuez à débattre sur les quelques et parfois faibles chiffres du PS, du modem ou UMP!

Reveillez-vous, on me parle aujourd'hui que le FN est le premier parti de France, mais ou allons-nous??? J'ai honte de mes représentants et de la classe politique!

Smile a écrit:

J'ai lu attentivement vos posts a tous et ca parle du score du PS, de l'UMP, du Modem et de l'EELV....mais une totale ignorance le score du FN sur Fontenay sous bois, comme la majeure partie de nos politiques au niveau national!!!!

+/- 300 voix de diff avec nos principaux parties et personne en parle ou n'est même scandalisé. Ca montre bien le microcosomos de notre monde politique qui continue a fermer les yeux sur la societe et les citoyens Francais et Fontenaysiens.

Dimanche,  Les Francais n'ont pas vote pour ou contre l'Europe mais contre toutes les politiques et politiciens de ces 20 dernières années ... et vous continuez à débattre sur les quelques et parfois faibles chiffres du PS, du modem ou UMP!

Reveillez-vous, on me parle aujourd'hui que le FN est le premier parti de France, mais ou allons-nous??? J'ai honte de mes représentants et de la classe politique!

moralité : supprimons le FN (que faire des électeurs ?) et ne changeons rien ! on continue à jouer entre nous.

la magnifique politique du "tout sauf..." dans toute sa splendeur !

Mais non, mais non, ce qui est brouillé c'est plus que le discours de Sarkozy c'est celui de l'Ump. l'Ump a besoin de lever ses ambiguités, et on a le droit de le dire, même au sein de ce parti, alors a forceriori quelqu'un de l'extérieur.

Le sujet étant de savoir si dans le bloc de bleu dans l'éventail ci dessous, il y a assez de courageux pour afficher leur fédéralisme. Ou si il vont se laisser happer par une démarche chrypto nationaliste.

Je parle de l'écartellement d'un parti entre le centre le le FN. Point barre. Je serai ravi qu'il se scinde enfin en deux, entre la droite forte patriotique, et la droite bien plus européenne qui alimente ses rangs.

Si vous y voyez une quelconque manipulation je n'y peux rien.




Smile concernant le fait que le FN soit dans les 12% cela a été dit sur les commentaires de Fontenay, on est loin des scores au dessus de 24% nationaux. Le fait qu'il soit deux fois moins présent qu'ailleurs est plutôt une bonne nouvelle.  Personne d'autre à part le FN dit qu'il est le premier parti de France. Attention la lepénisation des esprits passe toujours par la répétition de ce qui un ou une Lepen.

La seule vérité du moment c'est que ce parti a mécaniquement envoyé plus d'élus au siège Européen que les autres. Et cela aussi a été expliqué, sur le comment et le pourquoi.

Libellule a écrit:

Mais non, mais non, ce qui est brouillé c'est plus que le discours de Sarkozy c'est celui de l'Ump. l'Ump a besoin de lever ses ambiguités, et on a le droit de le dire, même au sein de ce parti, alors a forceriori quelqu'un de l'extérieur.

Le sujet étant de savoir si dans le bloc de bleu dans l'éventail ci dessous, il y a assez de courageux pour afficher leur fédéralisme.

Si vous y voyez une quelconque manipulation je n'y peux rien.




Smile concernant le fait que le FN soit dans les 12% cela a été dit sur les commentaires de Fontenay, on est loin des scores au dessus de 24% nationaux. Le fait qu'il soit deux fois moins présent qu'ailleurs est plutôt une bonne nouvelle.

Vous minimisez le score du FN et commencez votre post par parlez de l'UMP. Tout comme au niveau national, le grand tort de notre classe politique est de ne pas ecouter le citoyen, son geste de desespoir et la signification de ce vote.
Vous ne chercher absolument pas à vouloir comprendre ni à prendre en compte ce vote qui est revelateur de l'echec d'un monde politique à la derive. Lorsque je parle de monde politique j'inclus l'intégralité de nos hommes politiques. Le constat est alarmant, inquietant ... mais continuez comme si de rien n'etait!

J'ai regarde la liste des elus FN qui allait siégé aux parlement, ca fait froid dans le dos car nous pouvons voir d'anciens et très durs partisans de ce partie qui se cache derière une façade politiquement correct (Marine Le Pen) mais qui gardent leurs idées terriblements noirs.

Monde politique, politicien, reveillez-vous et faite votre autocritique ... VITE!

Vous savez j'ai une philosophie toute simple. Je dis que cette élection a plusieurs strates de lecture, je passe par chacune d'entre elles, en passant en revue tous les partis français et les options européennes. Que vous ne releviez que mes propos touchant à l'Ump (qui n'ont pas été mes premiers) je n'y peux rien. Si vous y êtes sensible, cela veut peut-être dire que vous n'aimez pas cela, et bien tant pis, je ne vais pas effacer mes inserts précédents juste pour vous faire plaisir.

Vous savez le coup des partis victimes d'un complot et d'une cabale, pour déformer mes propos, cela fait tant d'années que cela tient effectivement de la tactique des offusqués que votre réaction ne me surprends même pas. Et comme je préfère mille fois que vous réagissiez que vous vous absteniez de le faire, tout va bien.

Prenez le temps de me relire (pas d'obligation bien sûr) et vous verrez à quel point je parle du FN et de la manière d'éviter que la désespérance qu'il porte tourne à du nationalisme exacerbé teinté de péril social.

Smile a écrit:

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Vous minimisez le score du FN et commencez votre post par parlez de l'UMP. Tout comme au niveau national, le grand tort de notre classe politique est de ne pas ecouter le citoyen, son geste de desespoir et la signification de ce vote.
Vous ne chercher absolument pas à vouloir comprendre ni à prendre en compte ce vote qui est revelateur de l'echec d'un monde politique à la derive. Lorsque je parle de monde politique j'inclus l'intégralité de nos hommes politiques. Le constat est alarmant, inquietant ... mais continuez comme si de rien n'etait!
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Je suis hélas bien d'accord avec Smile....

Le problème c'est que si les politiques s'entêtent à ne pas vouloir regarder la réalité en face, à ne pas vouloir voir ce que vivent réellement ceux qui sont confrontés aux difficultés économiques actuelles, ça risque fort de finir par de l'agitation sociale avec du sang et des larmes...

@Smile :
Personnellement je n' ai parlé d' aucun parti car leur représentation "réelle" est des plus anecdotique.
Pour exemple le FN ne représente que 5,7% des inscrits et le premier (FDG) 6,46% alors que l' abstention elle culmine à 56,92 %. Vous voyez tout est relatif, rappelez-vous JM Le Pen au second tour de la présidentielle puis la dégringolade aux législatives tout comme les espoirs de EELV aux dernières présidentielles et la chute libre.

Citation :

Monde politique, politicien, reveillez-vous et faite votre autocritique ... VITE

!
Que OUI mais en sont-ils capable ? Peuple de France apprend à voter pour un projet non contre une personne, Hommes politiques assez de "c'est pas moi, c' est l' autre" donnez nous des projets réalistes ou bien allez à la pêche.

A propos de pêche, il y en à sur Fontenay qui sont super bons en matière de "pêche aux voix", avec le coucous comme appât. Et ça marche ! ! !

mamiea a écrit:

@Smile :
Personnellement je n' ai parlé d' aucun parti car leur représentation "réelle" est des plus anecdotique.
Pour exemple le FN ne représente que 5,7% des inscrits et le premier (FDG) 6,46% alors que l' abstention elle culmine à 56,92 %. Vous voyez tout est relatif, rappelez-vous JM Le Pen au second tour de la présidentielle puis la dégringolade aux législatives tout comme les espoirs de EELV aux dernières présidentielles et la chute libre.

On ne retient que les premiers et vainqueurS à n'importe quel % de particiaption! Je l'ai bien apprit aux municipales...
Un citoyen mettant un bulletin FN dans l'Urne est une demarche responsable et donc que l'on doit prendre en compte. Durant la présidentielle de 2012, encore quelques millions de citoyens, je dis bien des millions de citoyen ont prit la responsabilité de mettre dans l'urne un bulletin FN. Helas pour vous, il s'agit ici d'un fait Réelle à prenDre en compte en Urgence plutot que prendre ce type de vote ... extremiste trop à la légère!

Un parti politique qualifié de tous les mots il y a encore quelques années se normailise aujourd'hui, que dira-t-on demain! Attention!

Mais, c'est vrai que de parler à Fontenay d'un parti d'extrême, la normailsation à deja fait son apparition depuis 50 ans! Donc, que le FN ou le PC soient aux commandes, je comprendrais que cela ne choque personne

mamiea a écrit:

Smile a écrit:

Monde politique, politicien, reveillez-vous et faite votre autocritique ... VITE

!
Que OUI mais en sont-ils capable ? Peuple de France apprend à voter pour un projet non contre une personne, Hommes politiques assez de "c'est pas moi, c' est l' autre" donnez nous des projets réalistes ou bien allez à la pêche.

Quelle est la liberté d'action réelle des hommes politiques alors que notre pays est emberlificoté dans une multitude de directives, accords, traités, ... et alors que l'économie spéculative a pris le pas sur l'économie réelle ?

Lorsqu'ils ne sont pas emberlificotés dans des directives européennes inutiles (faut il des exemples ?) mais mises en place par des gens qui doivent justifier leurs emplois ils le sont encore plus dans les doctrines de leurs partis respectifs...

Il est possible de triturer dans tous les sens les résultats mais il y a des éléments intangibles :

Il y a plus de 50% de gens qui ne veulent pas ou plus s'impliquer dans la question européenne pour diverses raisons mais le fait est là.
Il y a un pourcentage important d'électeurs de tous bords qui se sont prononcés et qui rejettent l'Europe parce qu'elle ne correspond pas à leurs attentes

et nous avons des leaders de partis qui représentent de moins en mois la population qui ne prennent rien en compte, dédaignent ceux qui ne sont pas d'accord et n'en font qu'à leur tête...

Le problème actuel étant de continuer à nous brasser une politique moitié droite molle moitié socialiste planeurs en inadéquation avec les réalités économiques, sociales et politiques qui convienne à leurs ambitions pour que la machine continue à tourner comme d'habitude sans tenir compte des électeurs... à termes les digues vont lâcher.

La continuation de la situation actuelle sera le but de la réunion des chefs d'état et de gouvernement qui se tiendra demain et silence dans les rangs !

Si ça continue comme cela, on est d'accord on est mort.

@libellule

Pas la peine de hurler on est pas sourd.

Martin , premier de la liste dans le Grand Est , et seul élu , est poussé vers la sortie.
La classe politique ne changera jamais. Tout cela est attristant.


http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2014/05/26/25006-20140526ARTFIG00182-grand-est-tensions-au-ps-apres-l-election-d-edouard-martin.php


( Le P.S. a une très grande considération pour l'ouvrier. )

paulau a écrit:

Martin , premier de la liste dans le Grand Est , et seul élu , est poussé vers la sortie.
La classe politique ne changera jamais. Tout cela est attristant.


http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2014/05/26/25006-20140526ARTFIG00182-grand-est-tensions-au-ps-apres-l-election-d-edouard-martin.php


( Le P.S. a une très grande considération pour l'ouvrier. )

heureusement le PS est un parti bien structuré où tous marchent du même pas et où on est fraternel et respectueux du suffrage universel... et on se fout de la droite...

Représentation de l'électorat français (sans compter les abstentionniste) après deux ans de flambi en fonction du résultat des européennes :

Oui c'est éloquent, bien que les résultats en % ne soient pas tout à fait exacts et conformes aux chiffres officiels.
Encore un truc qui va faire verser des larmes de crocodile à Mélenchon, ma France, ma Patrie...
S'est-il demandé pourquoi le peuple ouvrier comme il dit, ne cherche pas une solution de son côté?

Pour en revenir à la suite au niveau européen.
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/7dd09b42-e509-11e3-a23d-0c2455b964fc/La_bataille_pour_une_nouvelle_Europe_d%C3%A9bute

La suite au niveau européen c'est : on continue comme avant avec les mêmes ou leurs clones !

Droitiste mou contre socialiste doctrinaire irréaliste mais avec comme objectif à peu près le même programme.
Seconde raison pour que "ça bloque" : depuis des années une structure politico administrative tentaculaire a été montée, s'est développée a justifié son existence en pondant des textes souvent inadaptés...même si la machine tourne à vide et que loin de faciliter la vie elle complique celle des administrés, il est peu envisageable que les bénéficiaires de l'opération juteuse se suicident en réduisant leurs pouvoirs et par là même mettent en danger l'existence de leur gagne pain.


On change les noms mais pas les profils car c'est ce qui convient le mieux aux désirs de nos dirigeants... jusqu'au moment où la structure va exploser.

Comme avant pas sûr. Vous parliez plus haut des accords de Schengen en prétendant que la grande Bretagne était un bel exemple d'un pays européen....

Alors que Cameron se prend lui aussi le bouillon...

En Grande-Bretagne, l'Ukip europhobe l'a emporté lors des élections européennes, avec un score historique.

L'Ukip europhobe de Nigel Farage a remporté une victoire historique aux Européennes avec un score de 27,5% et un nombre de députés supérieur à ceux des trois partis classiques secoués par le "séisme", après le dépouillement de 10 des 12 régions électorales britanniques.

A l'annonce de sa propre réélection dans la région sud-est de l'Angleterre, peu avant 01h00 locale ce lundi (00h00 GMT), le patron de la formation populiste a réitéré sa déclaration de guerre à l'immigration, sa bête noire, et à l'Union européenne dont il veut claquer la porte.

Score historique

"Vous n'avez pas fini d'entendre parler de nous", a-t-il déclaré triomphalement, à un an des élections législatives. "L'armée populaire de l'Ukip a parlé ce soir, et a délivré le résultat le plus extraordinaire en 100 ans de vie politique britannique", s'est vanté le dirigeant de 50 ans.

Depuis 1906, aucun autre parti que ceux des conservateurs et des travaillistes n'a remporté un scrutin national.
Vers 02h00 GMT, les résultats dans 10 des 12 régions électorales que compte le Royaume-Uni accordaient 23 sièges à l'Ukip, soit 14 de plus que dans le parlement sortant.

Le Labour d'opposition arrivait ensuite avec 25,4% et 18 eurodéputés. Les conservateurs au pouvoir, vainqueurs des précédentes Européennes, étaient relégués en troisième position à 23,9% des suffrages et 18 eurodéputés. Les résultats des deux dernières régions électorales, l'Ecosse et l'Irlande du nord, devaient être connus ce lundi aux alentours de la mi-journée. Le Royaume-Uni compte 73 députés au parlement européen.

Surenchère eurosceptique

L'Ukip apparaît désormais comme un quatrième acteur de poids dans le paysage politique britannique et oblige les autres partis à clarifier sinon radicaliser leurs positions sur l'Europe, dans un pays traditionnellement eurosceptique. C'est le cas du Premier ministre David Cameron, qui se retrouvera soumis à une pression accrue dans son propre camp, après avoir été contraint à promettre la tenue d'un référendum sur l'appartenance du Royaume-Uni à l'UE en 2017. Dès ce dimanche, Nigel Farage a demandé d'accélérer le calendrier.

Nous allons avoir un bon nombre d'eurosceptiques élus au Parlement européenNigel Farage
Plusieurs médias conservateurs ont par ailleurs avancé ce week-end que le gouvernement s'apprêtait à introduire très prochainement une législation renforcée contre l'immigration.

"Je veux que l'Europe abandonne l'Union européenne"

Au parlement européen, il a jusqu'ici refusé toute alliance formelle avec le Front national, qui est arrivé en tête en France, avec 25,4% selon des résultats quasi définitifs. "Nous allons avoir un bon nombre d'eurosceptiques élus au Parlement européen", s'est cependant félicité Farage, qui rêve d'une minorité de blocage des anti-UE.
"Je ne veux pas seulement que la Grande-Bretagne quitte l'Union européenne, je veux que l'Europe abandonne l'Union européenne", a-t-il lancé ce dimanche soir.

"Je ne crois pas que ce drapeau, cet hymne, et ce président dont personne ne connaît vraiment le nom représentent ce que l'Europe devrait être". "Je pense que jusqu'à maintenant l'intégration européenne, que vous le vouliez ou non, semblait inévitable et je pense ce sentiment va disparaître avec les résultats de ce soir", a encore déclaré le leader de l'Ukip.

Le ministre conservateur des Affaires étrangères William Hague, tout en se disant "inquiet" de la montée des partis d'extrême droite en Europe, a estimé que Bruxelles devait entendre le "mécontentement croissant" des électeurs en opérant des réformes.

http://www.rtl.fr/actualites/international/article/resultats-europeennes-en-grande-bretagne-victoire-historique-pour-l-ukip-europhobe-7772264465

Cecei dit comme un résulta d'élection ne se discute pas puisque exprimant la volonté du peuple, on va savoir bientôt comme cette volonté va se manifester en terme de prises de positions pour la sauvegarde et la création d'emplois par ces nouveaux élus.

Et on en reparle dans six mois.

Je ne débat pas avec libellule !
Non seulement la Grande Bretagne n'est pas dans l'espace Schengen ce qui lui permet de bloquer les gens qui veulent aller sur son territoire en France... mais en plus les autorités de ce pays s'interrogent sur l'intérêt à rester ou non dans l'Europe.

Le problème est d'ailleurs posé par d'autres formations que les supposées "populistes" car bien évidement pour gouverner il ne faut surtout pas s'occuper de ce que pense ou veut le peuple. Populiste est donc l'injure à la mode pour ceux qui ne sont pas politiquement dans la ligne.

Nous pouvons aussi ajouter que la Grande Bretagne a conservé sa monnaie...

La différence entre la Grande Bretagne et la France étant que là bas il semble que l'on soit un peu moins politiquement verrouillé dans des certitudes que chez nous CF la politique des travaillistes type BLAIR que certains veulent mettre sur le même plan que nos socialistes français encore englués dans un marxisme has been persistant.

Tout ceci étant factuel et non sujet à un échange qui serait comme d'habitude improductif avec libellule.

Que je ne sois pas dans votre espace Schengen on le sait. Et pourtant vous l'ouvrez. Amusant.

EOLE a écrit:

Le PS sous les 14%
L'UDI sous les 10%
EELV sous les 9%
Le FdG sous 6,5%

Quelle déroute!

Et le FN à 25%

Si ce parti avait participé avec ses électeurs Fontenaysiens au premier tour de nos municipales, qu'elle serait la composition de la municipalité?

petit tableau récapitulatif des 4 dernières élections à Fontenay :

Présidentielles 2012
• Inscrits 59 % 31 679
• Votants 77,62 %   24 589
• Abstention 22,38 % 7 090
• Exprimés 76,62 %   24 273

Législatives 2012
• Inscrits 31 755
• Votants 56,34 % 17 891
• Abstention 43,66 % 13 864
• Exprimés 55,77 % 17 710

Municipales 2014 :
• Inscrits 62 % 32 901
• Votants 52,11 % 17 145
• Abstention 47,89 % 15 756
• Exprimés 50,58 %        16 641

Européennes 2014
• Inscrits 61,12 % 32 224
• Votants 43,08 % 13 882
• Abstention 56,92 % 18 342
• Exprimés 42,00 %        13 533

Mistigri a écrit:

Et le FN à 25%

Si ce parti avait participé avec ses électeurs Fontenaysiens au premier tour de nos municipales, qu'elle serait la composition de la municipalité?

On ne sait pas quelle serait la composition de la municipalité mais l'abstention aurait sans doute été moindre avec un vote anti-système qui se serait porté sur le FN...

Ce jour, l'on apprend la demission de Cope!
Le merite de l'UMP, c'est de tenter de faire le menage. L'affaire Bygmalion mais aussi les elections Européennes auront eu sa peau.
Du coté PS, toujours aucun changement ... on se moque bien du Français!

Smile a écrit:

Ce jour, l'on apprend la demission de Cope!
Le merite de l'UMP, c'est de tenter de faire le menage. L'affaire Bygmalion mais aussi les elections Européennes auront eu sa peau.
Du coté PS, toujours aucun changement ... on se moque bien du Français!

La question posée est :

"Les socialistes vont-ils changer ?"


La réponse est : non
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/05/27/01016-20140527ARTFIG00098-le-rapporteur-de-la-loi-taubira-accuse-de-derapage-sur-la-pedophilie.php
http://www.lepoint.fr/politique/reforme-penale-c-est-parti-pour-la-grand-messe-de-la-justice-27-05-2014-1828163_20.php