Rentrée politique dans la 6e circonscription

Rappel du premier message :

Le mercredi 31 août, devant de très nombreux adhérents et sympathisants socialistes réunis au restaurant Le "Fontenay" dans le quartier des Rigollots, Claire LEMEUNIER, Secrétaire de section de Vincennes ( titulaire) et Patrice BEDOURET adjoint au maire, Président du groupe socialiste de Fontenay sous bois (suppléant) ont présenté leur candidature à l'investiture socialiste pour l'élection législative de juin 2012.

Ils ont rappelé, l'importance de commencer à déployer dès maintenant, dans le cadre de cette investiture, une mobilisation très forte à gauche, pour battre l'un des membres de la "Droite Populaire": Patrick Beaudoin.

http://patricebedouret.over-blog.fr/

KIK a écrit:

Dans le Monde de ce soir 14/03 il est question de deux dissidents socialistes dans la VIième circonscription
Dornbusch et qui?

Vous croyez tout ce qui est écrit dans les journaux?

Je ne sais pas si vous savez mais avant les législatives, il y a les présidentielles et pour l'instant c'est notre seule préoccupation, après les législatives c'est une autre histoire, il faut un temps pour chaque choses.

Il semble désormais qu'il pourrait y avoir une candidate PS, Claire Lemeunier, et un candidat PS dissident, David Dornbusch, à la législative...

Mais c'est vrai que si Eva-2%-Joly se ramasse comme cela semble s'annoncer, les membres de son staff de campagne n'auront plus guère de crédibilité...

Citation :

L’ex-secrétaire du PS de Fontenay se lance

LAURE PARNY | Publié le 09.03.2012, 07h00

Agrandir le texte Diminuer le texte Imprimer l'article Tout leParisien.fr sur votre mobile
Il n’a pas digéré le choix des instances nationales. David Dornbusch, ancien secrétaire de la section du Parti socialiste de Fontenay-sous-Bois, annonce aujourd’hui sa candidature aux législatives dans la 6e circonscription (Fontenay, Saint-Mandé, Vincennes). La seule circonscription réservée à une candidature verte dans l’accord entre le Parti socialiste et Europe Ecologie-les Verts sera bien l’objet de toutes les batailles.

Car en plus de ce candidat dissident, la fédération départementale du PS n’exclut pas de présenter son propre candidat en cas de mauvais score d’Europe Ecologie-les Verts au premier tour de la présidentielle…

David Dornbusch, lui, avait décidé de quitter la direction de la section de Fontenay au lendemain de l’annonce de cet accord. Dans un courrier qu’il adresse aux électeurs, il estime que « dans notre circonscription, il manquait le candidat des valeurs du socialisme et de la social-démocratie telles que les portent François Hollande et Martine Aubry contre Nicolas Sarkozy. Les Vincennois, Fontenaysiens et Saint-Mandéens n’ont pas à subir des arrangements entre formations politiques qui appauvrissent l’expression de la démocratie locale. »
Sa décision n’est pas une surprise pour Laurence Abeille, candidate investie par l’accord national EELV-PS. « C’est une candidature personnelle qui correspond à un parcours très individualiste, commente l’adjointe au maire à l’urbanisme de Fontenay. Je reste, moi, dans une démarche unitaire et de rassemblement au second tour pour remporter cette circonscription. Il serait bon pour le Val-de-Marne d’avoir un député issu d’EELV. »

Le parti se décidera après le premier tour

La candidature de David Dornbusch pourrait avoir pour conséquence son exclusion du PS, mais pas dans l’immédiat. « J’appelle ce camarade socialiste à la dérive à revenir à la raison, lance Luc Carvounas, premier fédéral du PS 94. Même si l’objectif n’est pas la dissidence dans cette circonscription, après le premier tour de la présidentielle, nous pourrions également décider de présenter un candidat du PS aux législatives. Dans ce cas, Claire Lemeunier, déjà mandataire de François Hollande sur cette circonscription, est la personnalité la plus à même d’être notre candidate. »

Le Parisien

Source: http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-de-marne-94/l-ex-secretaire-du-ps-de-fontenay-se-lance-09-03-2012-1896503.php

C'est incroyable cette propension à prendre pour argent comptant le moindre petit entrefilet de rien du tout dans le premier fanzine venu.

Il n'y aura pas de double candidature dissidente socialiste sur la 6° circonscription:

- Ou bien il y aura la candidature de David Dornbusch
- Ou bien il y aura la candidature de Claire Lemeunier

Si la candidature de Claire Lemeunier est validée par le national, je la soutiendrai.

Si David se retrouve seul contre tous à laver l'honneur des socialistes de la 6°, j'ose espérer qu'il a bien pris la mesure des risques encourus.

Et moi je ne suis pas de la compagnie des rats qui quittent le navire. Si je dérange d'ici 2014/2015, il va falloir se lever très tôt le matin pour me débarquer.

Bon pied, bon oeil, j'attends de pied ferme tous les "Rastignacs" de France et de Navarre, qu'ils soient filles ou garçons.

Qu'on se le dise.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Il n'y aura pas de double candidature dissidente socialiste sur la 6° circonscription:

- Ou bien il y aura la candidature de David Dornbusch
- Ou bien il y aura la candidature de Claire Lemeunier

Si la candidature de Claire Lemeunier est validée par le national, je la soutiendrai.

Si David se retrouve seul contre tous à laver l'honneur des socialistes de la 6°, j'ose espérer qu'il a bien pris la mesure des risques encourus.

Ca semble clair...

Loin de vos discussions internes, ce qui est important pour les électeurs socialistes, c'est qu'il y ait une alternative socialiste ou dissidente socialiste à la candidature EELV imposée...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

C'est incroyable cette propension à prendre pour argent comptant le moindre petit entrefilet de rien du tout dans le premier fanzine venu.

Il n'y aura pas de double candidature dissidente socialiste sur la 6° circonscription:

- Ou bien il y aura la candidature de David Dornbusch
- Ou bien il y aura la candidature de Claire Lemeunier

Si la candidature de Claire Lemeunier est validée par le national, je la soutiendrai.

Si David se retrouve seul contre tous à laver l'honneur des socialistes de la 6°, j'ose espérer qu'il a bien pris la mesure des risques encourus.

Et moi je ne suis pas de la compagnie des rats qui quittent le navire. Si je dérange d'ici 2014/2015, il va falloir se lever très tôt le matin pour me débarquer.

Bon pied, bon oeil, j'attends de pied ferme tous les "Rastignacs" de France et de Navarre, qu'ils soient filles ou garçons.

Qu'on se le dise.

Je suis sur la même ligne que ma camarade, Marion, même si je n'aurais pas utilisé certaines expressions, par exemple je ne pense pas que Dornbusch "lave l'honneur" de qui que ce soit, comme d'habitude il se la joue perso.

TE a écrit:

Je suis sur la même ligne que ma camarade, Marion, même si je n'aurais pas utilisé certaines expressions, par exemple je ne pense pas que Dornbusch "lave l'honneur" de qui que ce soit, comme d'habitude il se la joue perso.

Parfois quand je lis ce genre de remarques je me dis que le local de la rue Montconseil est un sacré panier de crabes prêts à tous se bouffer entre eux....

Cela pose quand même un problème car, indépendamment de vos querelles qui ne regardent que vous et la rue de Solférino, de nombreux fontenaysiens souhaiteraient une alternative crédible tant à la candidature EELV aux législatives qu'à la majorité municipale actuelle aux municipales de 2014...

A vous lire, je pense de plus en plus que cette alternative ne pourra pas venir des socialistes tant vos distensions et vos rancœurs sont fortes...

Alors vers qui faudra-t-il se tourner en désespoir de cause: vers un dissident comme Dornbusch ? Vers le MoDem d'Acchiardi et Ramadier ? Vers Réinventons Fontenay d'Esclattier ?

Bah! Tous les hommes et les femmes politiques ont un "volant perso" qui leur permet de tenir dans l'adversité et autres traversées du désert .

L'important c'est le bon recul par rapport au "volant perso".

Citation :

Parfois quand je lis ce genre de remarques je me dis que le local de la rue Montconseil est un sacré panier de crabes prêts à tous se bouffer entre eux....

Cela pose quand même un problème car, indépendamment de vos querelles qui ne regardent que vous et la rue de Solférino, de nombreux fontenaysiens souhaiteraient une alternative crédible tant à la candidature EELV aux législatives qu'à la majorité municipale actuelle aux municipales de 2014...

A vous lire, je pense de plus en plus que cette alternative ne pourra pas venir des socialistes tant vos distensions et vos rancœurs sont fortes...

Alors vers qui faudra-t-il se tourner en désespoir de cause: vers un dissident comme Dornbusch ? Vers le MoDem d'Acchiardi et Ramadier ? Vers Réinventons Fontenay d'Esclattier ?

(a.nonymous)

Entièrement de votre avis. Esclattier a des chances, surtout s'il fait alliance avec Ramadier et Acchiardi et surtout s'il ouvre sa liste et fait une vraie campagne.
Il aura du soutien

Face au représentations théâtrales digne de guignol que nous infligent les socialistes, les brillantes idées de nos écolos de choc et les gesticulations des communistes replâtrés Mélanchon... j'ai de plus en plus une intention furieuse de voter pour Mr ESCLATTIER qui au moins à le mérite de ne pas nous infliger les états d'âmes et les bagarres de concierges (mes excuses aux concierges) dont nous abreuve la gauche toutes tendances confondues...

Ils ont la prétention de diriger un pays... mais ne sont pas foutus de voter de manière lisible ne demandons pas l'impossible en voulant l'efficacité lors d'un débat municipal.
En revanche pour nous inonder de discours abscons enjolivés de mots parfois inventés, le tout dans un jargon ampoulé dont ils ont la maîtrise ... là ils sont forts.

La candidate EELV à la législative s'est fait faire un mot qu'elle affiche désormais sur son site web....


Source: http://laurenceabeille.eelv-legislatives.fr/le-soutien-du-parti-socialiste-a-ma-candidature/
http://laurenceabeille.eelv-legislatives.fr/files/2012/03/image-4.png



Le site http://laurenceabeille.eelv-legislatives.fr précise:
"Tous les contenus sont publiés en licence creativecommons (sauf mention contraire)"

Cela signifie que chacun est "libre de: partager - copier, distribuer et transmettre" ce qui s'y trouve
You are free: to Share — to copy, distribute and transmit the work

Par conséquent je ne voterai pas pour cette candidate.

Voter pour une candidate membre d'un parti qui s'est illustré lors de récentes réunions de quartier en insultant les habitants du plateau... c'est sans doute de l'humour mais je n'apprécie pas.

Pas de bulletin pour une candidate écolo, pas de bulletin pour un ou une socialiste qui n'ont pas le courage de voter non lorsqu'il ou elle ne sont pas d'accord en conseil municipal et sont entrain de se "bouffer le foie" pour un poste de député ou pour faire la roue avec Hollande, là on ne roupille pas... rien pour le communiste masqué en mélanchoniste dont nous supportons la gouvernance depuis plus de 40 ans.

Que ce soit pour les présidentielles ou les législatives le panel es large alors pas question de donner mon suffrage à des gens qui nous insultent, nous trahissent ou dirigent mal le pays.

tonton christobal a écrit:

Que ce soit pour les présidentielles ou les législatives le panel es large alors pas question de donner mon suffrage à des gens qui nous insultent, nous trahissent ou dirigent mal le pays.

Donc pas une voix pour Sarkozy qui dit aux gens "casse-toi pov' con"...

Si je vous suis tonton, vous prônez l'abstention plus que le vote sanction ?

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Que ce soit pour les présidentielles ou les législatives le panel es large alors pas question de donner mon suffrage à des gens qui nous insultent, nous trahissent ou dirigent mal le pays.

Donc pas une voix pour Sarkozy qui dit aux gens "casse-toi pov' con"...

Si je vous suis tonton, vous prônez l'abstention plus que le vote sanction ?

Je ne vais pas répondre à la place de tonton christobal, mais je ne vois pas ou il a écrit qu'il fallait s'abstenir, Loïc une fois de plus interprète à sa façon les écrits des intervenants. Ce n'est pas parce que on ne veut pas donner sa voix au FG, au PS ou à EELV que l'on s'abstient, il existe au cas ou le monsieur de la photo d'autres partis politiques qui ont eu le mérite d'insulter personne, d'avoir des prises de positions autres que ceux prônés par Loïc et ses p'tits camarades.
Et je pense et tonton christobal le confirmera certainement que justement il faut aller voter, mais voter utile en ne votant surtout pas pour ceux qui dirige notre pays aujourd'hui ou notre commune.

Il restera le vote D.Dornbush le se seul couillu de la section socialiste fontenaysienne.

[quote="vieux-breton"][quote="Loïc"]

tonton christobal a écrit:

Et je pense et tonton christobal le confirmera certainement que justement il faut aller voter, mais voter utile en ne votant surtout pas pour ceux qui dirige notre pays aujourd'hui ou notre commune.

Donc résumons vieux breton. Votre phrase a le mérite d'éclaircir les choses.

Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre pays. C'est la droite.
Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre commune. C'est la gauche.

Donc vous voulez voter Le Pen ? C'est un choix. Mais cette candidate fasciste (c'est pas un jugement, c'est un fait et là je ne parle pas des électeurs égarés je parle de cette candidate que d'aucuns qualifient de semi-démente) n'apporte que haine, racisme, division et ultralibéralisme économique...

Loïc a écrit:

Donc résumons vieux breton. Votre phrase a le mérite d'éclaircir les choses.

Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre pays. C'est la droite.
Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre commune. C'est la gauche.

Donc vous voulez voter Le Pen ? C'est un choix. Mais cette candidate fasciste (c'est pas un jugement, c'est un fait et là je ne parle pas des électeurs égarés je parle de cette candidate que d'aucuns qualifient de semi-démente) n'apporte que haine, racisme, division et ultralibéralisme économique...

Ceci est bien réducteur....

N'y aurait-il qu'une seule gauche dans ce pays ?

Ni aurait-il pas d'un coté une gauche moderne sociale-démocrate réformiste représentée par le PS et de l'autre côté une gauche surannée antilibérale représentée par les composantes du Front de Gauche, le NPA, LO, ....

Si il n'y avait qu'une seule gauche pourquoi y aurait-il cinq candidats se réclamant de la gauche à présidentielle ?

Il suffit de lire les programmes économiques de Hollande et Mélenchon pour voir que la gauche n'est pas une et indivisible...

Et je ne parle pas des centristes du Modem qui peuvent aussi être une alternative....

Oui enfin vieux breton met dans le même panier ceux qui dirigent la ville, c'est a dire la gauche avec à la fois le Front de gauche, les Verts, les socialistes...

Quant à la "modernité" supposée des uns et au caractère soit disant "suranné" des autres on pourrait en discuter longtemps, mais il me semble que la démonstration de force du 18 mars autour de Jean-Luc Mélenchon prouve que le refus de la résignation n'est pas une notion "surannée" pour tout le monde, loin de là!

Loïc a écrit:

vieux-breton a écrit:

Et je pense et tonton christobal le confirmera certainement que justement il faut aller voter, mais voter utile en ne votant surtout pas pour ceux qui dirige notre pays aujourd'hui ou notre commune.

Donc résumons vieux breton. Votre phrase a le mérite d'éclaircir les choses.

Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre pays. C'est la droite.
Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre commune. C'est la gauche.

Donc vous voulez voter Le Pen ? C'est un choix. Mais cette candidate fasciste (c'est pas un jugement, c'est un fait et là je ne parle pas des électeurs égarés je parle de cette candidate que d'aucuns qualifient de semi-démente) n'apporte que haine, racisme, division et ultralibéralisme économique...

Vous avez vraiment le cerveau étriqué Loïc et vouloir absolument que ceux qui ne votent pas FG, PS, EELV ou UMP sont obligatoirement pour le FN, c'est vraiment très réducteur, comme votre pensée d'ailleurs. Je vais l'écrire, je ne voterai jamais pour le FN, il existe d'autres partis qui se situe au centre qui peuvent appliquer une sociale démocratie sans pour être pour autant à ce que je sache des partis extrémistes.
Vous avec votre parti l'ex PC, faite parti de ces partis extrémistes qui ont sur les mains du sang de millier de victimes innocentes, alors arrêtez de vous octroyer le choix de qui appartient à qui, si vous vous êtes passé dans la lessiveuse de l'ex PC, nous sommes encore assez nombreux à avoir les idées clairs et rejeter en bloc les idées des partis extrémistes dont vous faites parti.
Alors passé votre route et oublié nous un peu cela nous fera des vacances.
Sur ce je ne vous salue pas du tout.

Ben oui mais vos propos sont confusants... Parce que le centre comme vous dites, si on regarde ses votes à l'assemblée depuis 10 ans, c'est la droite.

Parce que Bayrou, Borloo ou Morin peuvent se cacher derrière un faux né leur programme c'est rigueur, austérité et réduction des dépenses publiques ce qui n'est que peu différent de l'UMP...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Que ce soit pour les présidentielles ou les législatives le panel es large alors pas question de donner mon suffrage à des gens qui nous insultent, nous trahissent ou dirigent mal le pays.

Donc pas une voix pour Sarkozy qui dit aux gens "casse-toi pov' con"...

Si je vous suis tonton, vous prônez l'abstention plus que le vote sanction ?

Pour ce qui concerne Sarko et son "casse toi pauvre con" à un gus qui fait semblant de venir le voir pour ensuite refuser de lui serrer la main... à la limite ce n'est pas malin et ça ne vous donne aucun droit pour tirer des conclusions sur mon vote futur. Une fois de plus vous inventez... les relents de stalinisme sont toujours là...

In fine je ne suis pas concerné directement et à la limite peut être avait il raison ? le gugusse n'est il pas un pauvre con ? je n'en sais rien... comme vous je ne sais pas puisque je n'y étais pas... généralement c'est votre défense.

En revanche pour ce qui concerne les écolos qui ont été insultants pour les habitants du plateau, lors de la réunion de quartier, là tous les assistants et ceux qui habitent le plateau étaient directement visés... les communistes et les socialistes de la ville ne se sont pas désolidarisés et sont donc à mettre dans le même panier.

Le Parti de Le Pen étant fasciste c'est votre vérité... donc ce ne serait pas de la diffamation selon vos règles. Comment devrait on qualifier le PC qui a envoyé des millions de gens à la mort ? Je vous laisse le soin de la définition pour que ce ne soit pas de la diffamation... des bienfaiteurs de l'humanité sans doute ?

Loïc a écrit:

Ben oui mais vos propos sont confusants... Parce que le centre comme vous dites, si on regarde ses votes à l'assemblée depuis 10 ans, c'est la droite.

Parce que Bayrou, Borloo ou Morin peuvent se cacher derrière un faux né leur programme c'est rigueur, austérité et réduction des dépenses publiques ce qui n'est que peu différent de l'UMP...

est il interdit de ne pas voter à gauche ? et que risque t on à voter à droite ou au centre ? des insultes de LOIC, que l'on transforme vos propos... rien là que de très normal .

En bref on s'en fout ! mais on flanque dehors la coalition de gauche qui nous empoisonne la vie à Fontenay. Ce serait toujours ça de pris !

Vieux BRETON :
une fois de plus LOIC se livre à des interprétations personnelles, des déductions erronées et des mensonges... rien là que de très normal.

C'est une seconde nature chez ces gens, sinon comment faire de "bons procès".

Il ne faut surtout pas s'abstenir et surtout éviter de remettre les mêmes à Fontenay, dans le département et à la région... parce qu'une large partie de nos ennuis locaux ne viennent pas de sarko qui en fait assez sans que l'on lui attribue les conneries des autres, mais des ces trois institutions tenues par la gauche.

Loïc a écrit:

Ben oui mais vos propos sont confusants... Parce que le centre comme vous dites, si on regarde ses votes à l'assemblée depuis 10 ans, c'est la droite.

Parce que Bayrou, Borloo ou Morin peuvent se cacher derrière un faux né leur programme c'est rigueur, austérité et réduction des dépenses publiques ce qui n'est que peu différent de l'UMP...

Je crois que se qui est "confusants" c'est votre esprit qui lessivé par des années de lavage de cerveau à la sauce de l'ex PCF, ce que vous écrivez c'est votre point de vue et cela je le respecte moi, maintenant dire que c'est la vérité c'est une autre paire de manche.
Moi je dis, que le FG est dangereux pour la France et que la coalition ex PCF, PS, EELV et diverses composantes de la gauche est aussi un danger pour notre ville Fontenay sous Bois, il faut absolument virer cette équipe qui dirige notre ville depuis bientôt trop longtemps, il faut faire place nette et élire une autre équipe constitué des personne voulant être élu pour s'occuper de la ville et rien que la ville en laissant la politique nationale et internationale aux élus concernés.

tonton christobal a écrit:

Vieux BRETON :
une fois de plus LOIC se livre à des interprétations personnelles, des déductions erronées et des mensonges... rien là que de très normal.

Je suis entièrement d'accord avec vous, Loïc ne voit pas plus loin que le bout de son nez et travesti systématiquement la vérité.

[quote="Loïc"][quote="vieux-breton"]

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

Et je pense et tonton christobal le confirmera certainement que justement il faut aller voter, mais voter utile en ne votant surtout pas pour ceux qui dirige notre pays aujourd'hui ou notre commune.

Donc résumons vieux breton. Votre phrase a le mérite d'éclaircir les choses.

Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre pays. C'est la droite.
Ne pas voter pour ceux qui dirigent notre commune. C'est la gauche.

Donc vous voulez voter Le Pen ? C'est un choix. Mais cette candidate fasciste (c'est pas un jugement, c'est un fait et là je ne parle pas des électeurs égarés je parle de cette candidate que d'aucuns qualifient de semi-démente) n'apporte que haine, racisme, division et ultralibéralisme économique...

Le docteur Mélenchon ayant diagnostiqué que Marine Le Pen est une semi démente comment peut il accepter les suffrages de gens se revendiquant du communisme ?
Comme chacun le sait le parti communiste n'est pas fasciste : il est communiste et sur l'emploi des moyens c'est pareil ! mais a trucidé directement et indirectement beaucoup plus de braves gens que les fascistes... ne parlons même pas de la chape de plomb qu'il a mis sur une grande partie de l'Europe pendant plus d'un demi siècle.

Ruiner un pays comme l'ex URSS qui a des ressources immenses lui donne t il le droit de donner des leçons d'économie à l'univers ? c'est risible et dramatique ! ces gens sont dangereux !
Si Marine Le Pen est "fasciste" que penser d'un Mélenchon soutenu par des militants se réclamant d'une idéologie qui à tué à ce jour plus que tout au monde ?

tonton christobal a écrit:

In fine je ne suis pas concerné directement et à la limite peut être avait il raison ? le gugusse n'est il pas un pauvre con ? je n'en sais rien...

Ah, l'indignation à géométrie variable...

tonton christobal a écrit:

Le Parti de Le Pen étant fasciste c'est votre vérité... donc ce ne serait pas de la diffamation selon vos règles.

C'est un fait. Quand le "président d'honneur" (quel honneur pour ancien tortionnaire en Algérie ?) de ce "parti" se complait à citer le collaborateur assassin Barzillach dont les déclarations farouchement nazies ont applaudit aux persécutions antisémites de Vichy on est bien dans le fascisme à la française.

Et dans le climat acturel, de telles citations sont un appel au crime et il faut les combattre sans complaisance !

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

In fine je ne suis pas concerné directement et à la limite peut être avait il raison ? le gugusse n'est il pas un pauvre con ? je n'en sais rien...

Ah, l'indignation à géométrie variable...

tonton christobal a écrit:

Le Parti de Le Pen étant fasciste c'est votre vérité... donc ce ne serait pas de la diffamation selon vos règles.

C'est un fait. Quand le "président d'honneur" (quel honneur pour ancien tortionnaire en Algérie ?) de ce "parti" se complait à citer le collaborateur assassin Barzillach dont les déclarations farouchement nazies ont applaudit aux persécutions antisémites de Vichy on est bien dans le fascisme à la française.

Et dans le climat acturel, de telles citations sont un appel au crime et il faut les combattre sans complaisance !

Vous même ne citez vous pas Marx ? les tortionnaires en Agérie ... lesquels ? et pour ce qui concerne les Français qui les y avait envoyés ? Si je comprends bien on ne doit pas lire Aragon au titre des atrocités communistes ?

J'espère que l'idole de LOIC n'est pas Boudarel... http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Boudarel

juste pour info . Un bon patriote communiste sans doute

Loïc a écrit:

Oui enfin vieux breton met dans le même panier ceux qui dirigent la ville, c'est a dire la gauche avec à la fois le Front de gauche, les Verts, les socialistes...

Quant à la "modernité" supposée des uns et au caractère soit disant "suranné" des autres on pourrait en discuter longtemps, mais il me semble que la démonstration de force du 18 mars autour de Jean-Luc Mélenchon prouve que le refus de la résignation n'est pas une notion "surannée" pour tout le monde, loin de là!

Le succès de la manifestation de dimanche ne signifie pas que tous les participants vont voter Mélenchon, loin de là: cette manifestation est avant tout une expression du ras le bol de la politique antisociale de Sarkozy...

Pour en revenir à ce que je trouve surannée dans le Front de Gauche mais aussi dans ses composantes, c'est l'absence de prise en compte du rétrécissement de ce qui est devenu aujourd'hui une bien petite planète...

Moyens de transports et moyens de communications ont considérablement réduit les distances et modifié profondément notre société... Mondialisation de l'économie, multinationalisation des entreprises, délocalisation des emplois, migration des populations, .... sont des phénomènes relativement récents qui perturbent sacrément la donne...

A titre d'exemple quand Mélenchon veut un SMIC à 1700 Euros à Paris, il oublie juste qu'à 2300 kilomètre de là et dans le même espace économique européen, le SMIC est à 162 Euros à Bucarest...

Cherchez l'erreur...

Et bien justement, pourquoi vouloir nécessairement niveler par les salaires par le bas ? Il faut se battre avec les européens pour que les conditions de travail et de vie dans ces pays là augmentent aussi !

L'erreur c'est le jeu mortel des profiteurs qui licencient et font crever les ouvriers ici pour exploiter plus encore les ouvriers de Roumanie ou de Bulgarie.

Parce que des plus pauvres, des pays avec du moins disant salarial il y en a beaucoup du Bangladesh aux Philippines... Et il faudrait se résigner à ce que chacun des travailleurs y perde ? Et bien non, le progrès social n'est pas une notion "surannée". Trois fois non !

Loïc a écrit:

Et bien justement, pourquoi vouloir nécessairement niveler par les salaires par le bas ? Il faut se battre avec les européens pour que les conditions de travail et de vie dans ces pays là augmentent aussi !

L'erreur c'est le jeu mortel des profiteurs qui licencient et font crever les ouvriers ici pour exploiter plus encore les ouvriers de Roumanie ou de Bulgarie.

Parce que des plus pauvres, des pays avec du moins disant salarial il y en a beaucoup du Bangladesh aux Philippines... Et il faudrait se résigner à ce que chacun des travailleurs y perde ? Et bien non, le progrès social n'est pas une notion "surannée". Trois fois non !

Se battre c'est bien mais en a-t-on le temps car chaque jour des emplois du privé sont délocalisés de la France vers la Tchéquie, la Roumanie, l'Inde, le Maroc, ... ?

Quand Mélenchon parle d'un SMIC à 1700 Euros, quel va être l'effet d'une telle mesure renchérissant le coût du travail pour les travailleurs du privé dans notre pays ?

Comment compte-t-il si prendre pour qu'il n'y ait pas une hémorragie au niveau des emplois ?

Renchérissement du coût du travail ? C'est plutôt un meilleur partage des richesses produites dans ce pays par les travailleurs. Ce d'autant que la productivité n'a jamais été aussi élevée !

Loïc a écrit:

Renchérissement du coût du travail ? C'est plutôt un meilleur partage des richesses produites dans ce pays par les travailleurs. Ce d'autant que la productivité n'a jamais été aussi élevée !

Comment faites-vous quand vous avez à faire à des multinationales dont les dirigeants répondent juste à la demande d'actionnaires répartis à travers le monde et exigent toujours plus de profits ? Ne croyez vous pas que ces multinationales vont très vite délocaliser leurs emplois vers un autre pays moins contraignant ?

Il faut arrêter de rêver et replacer les choses dans le contexte de la réalité économique actuelle... Un des grands problèmes de nos politiques est que ceux-ci viennent trop souvent de la fonction publique et qu'ils ne connaissent plus cette réalité....

Savez-vous par exemple qu'une société qui réalise globalement d'importants bénéfices, qui verse régulièrement des dividendes à ses actionnaires peut faire en France un PSE - Plan de Sauvegarde de l'Emploi - pour se séparer des salariés d'une branche non rentable ? Savez-vous que ces emplois supprimés en France peuvent être immédiatement recréés en Tchéquie, en Roumanie ou en Inde ? Savez-vous même que parfois cette société demande aux salariés français de former leur collègues étrangers qui vont reprendre leur emploi ?

Ca, ce n'est pas la réalité de politiques mais la réalité de nombreux salariés du privé...

Que compte faire Mélenchon face à ce genre de situation ?

Que va faire Mélenchon ? rien ! sinon des déclarations si possible "populistes" , c'est ce dont on accuse Le Pen en pareil cas, ensuite une manif - carnaval et la promesse de prendre l'argent aux riches.

a.nonymous a écrit:

Loïc a écrit:

Renchérissement du coût du travail ? C'est plutôt un meilleur partage des richesses produites dans ce pays par les travailleurs. Ce d'autant que la productivité n'a jamais été aussi élevée !

Comment faites-vous quand vous avez à faire à des multinationales dont les dirigeants répondent juste à la demande d'actionnaires répartis à travers le monde et exigent toujours plus de profits ? Ne croyez vous pas que ces multinationales vont très vite délocaliser leurs emplois vers un autre pays moins contraignant ?

Il faut arrêter de rêver et replacer les choses dans le contexte de la réalité économique actuelle... Un des grands problèmes de nos politiques est que ceux-ci viennent trop souvent de la fonction publique et qu'ils ne connaissent plus cette réalité....

Savez-vous par exemple qu'une société qui réalise globalement d'importants bénéfices, qui verse régulièrement des dividendes à ses actionnaires peut faire en France un PSE - Plan de Sauvegarde de l'Emploi - pour se séparer des salariés d'une branche non rentable ? Savez-vous que ces emplois supprimés en France peuvent être immédiatement recréés en Tchéquie, en Roumanie ou en Inde ? Savez-vous même que parfois cette société demande aux salariés français de former leur collègues étrangers qui vont reprendre leur emploi ?

Ca, ce n'est pas la réalité de politiques mais la réalité de nombreux salariés du privé...

Que compte faire Mélenchon face à ce genre de situation ?

Je terminais le message ci-dessus par une question "Que compte faire Mélenchon face à ce genre de situation ?"

Je n'ai pas hélas obtenu de réponse... C'est dommage parce qu' c'est une vraie question, une question que se posent tous les salariés concernés... Mais peut-être que Mélenchon n' a, comme les autres, pas de réponse et que même si il était élu les multinationales continueraient à licencier comme elles l'entendent...

a.nonymous a écrit:

Je terminais le message ci-dessus par une question "Que compte faire Mélenchon face à ce genre de situation ?"

Je n'ai pas hélas obtenu de réponse... C'est dommage parce qu' c'est une vraie question, une question que se posent tous les salariés concernés... Mais peut-être que Mélenchon n' a, comme les autres, pas de réponse et que même si il était élu les multinationales continueraient à licencier comme elles l'entendent...

Jean-Luc Mélenchon se prononce pour des réquisitions d'entreprise afin qu'il soit empèché de tels licenciements...

---> Il faut qu'"on empêche certaines entreprises de fermer. Certaines fois, je pense qu'il faut réquisitionner purement, et simplement, quand un délocalisateur sur un coup de bourse veut délocaliser, on réquisitionne". Le candidat du Front de Gauche à la présidentielle réagissait ainsi ce dimanche midi, sur France 3, à l'actualité récente des délocalisations, comme celles des activités textiles de Lejaby ou plus près encore, celle des voitures à bas-coût de Renault-Dacia.

Jean-Luc Mélenchon a qualifié d'"aberrant" l'inauguration cette semaine d'une usine Renault au Maroc. "Qu'il y ait une usine à Tanger tant mieux, c'est ma ville natale, et je suis heureux que les Marocains puissent vivre dignement de leur travail sur place", a-t-il jugé, ajoutant, "que l'on fabrique des voitures à Tanger pour l'Afrique et le Maghreb voilà une très bonne chose. Mais que l'on fabrique à Tanger des voitures à bas prix en surexploitant les travailleurs par rapport aux travailleurs français pour ensuite amener les voitures en Europe, voilà qui est aberrant."

"Quel est le sens économique de cette affaire?"

"S'ils continuent comme ça à mettre au chômage tous les ouvriers en France pour leur amener des voitures qu'ils ne pourront pas acheter, quel est le sens économique de cette manière de faire?", s'est-il demandé. Le porteur du programme partagé a préconisé que "tout ce qui est délocalisé doit être, lorsqu'il revient sur le territoire national, imposé ou taxé de sorte que l'avantage déloyal que représente le dumping social soit annulé".

Il a estimé par ailleurs que la TVA sociale est aussi "une aberration qui va amputer le pouvoir d'achat des salariés en France qui vont donc être encore moins capables d'acheter parce qu'ils seront taxés plus lourdement".

http://www.humanite.fr/politique/jean-luc-melenchon-pour-des-requisitions-dentreprise-489887

Bien que je ne souhaite pas la victoire de Mélenchon, je dois dire que j'apprécie cette explication de Loic. Je préfère le raisonnement à l'affirmation aveugle.

Mélenchon a écrit:

Il faut qu'"on empêche certaines entreprises de fermer. Certaines fois, je pense qu'il faut réquisitionner purement, et simplement, quand un délocalisateur sur un coup de bourse veut délocaliser, on réquisitionne". Le candidat du Front de Gauche à la présidentielle réagissait ainsi ce dimanche midi, sur France 3, à l'actualité récente des délocalisations, comme celles des activités textiles de Lejaby ou plus près encore, celle des voitures à bas-coût de Renault-Dacia.

Il n'y a qu'un problème dans cette explication c'est qu'elle prend comme exemples deux sociétés françaises, Lejaby et Renault: des pans entiers de l'économie sont déjà passés sous le contrôle de sociétés étrangères...

En admettant que Mélenchon arrive à l'Elysée, ne croyez vous pas que le simple fait de parler de "réquisition d'entreprise" va conduire à l'arrêt de tout investissement voir au désengagement dans notre pays ?

Par ailleurs, dans l'économie mondialisé actuelle, les multinationales ont aujourd'hui une activité largement morcelée au travers une multitude de pays...

Si on prend une multinationale quelconque, croyez-vous que la filiale française pourrait poursuivre une quelconque activité sans collaboration avec les autres filiales du groupe ?

Ne risque-t-on pas de se retrouver rapidement dans la même situation que Cuba sous embargo ?

a.nonymous a écrit:

Mélenchon a écrit:

Il faut qu'"on empêche certaines entreprises de fermer. Certaines fois, je pense qu'il faut réquisitionner purement, et simplement, quand un délocalisateur sur un coup de bourse veut délocaliser, on réquisitionne". Le candidat du Front de Gauche à la présidentielle réagissait ainsi ce dimanche midi, sur France 3, à l'actualité récente des délocalisations, comme celles des activités textiles de Lejaby ou plus près encore, celle des voitures à bas-coût de Renault-Dacia.

Il n'y a qu'un problème dans cette explication c'est qu'elle prend comme exemples deux sociétés françaises, Lejaby et Renault: des pans entiers de l'économie sont déjà passés sous le contrôle de sociétés étrangères...

En admettant que Mélenchon arrive à l'Elysée, ne croyez vous pas que le simple fait de parler de "réquisition d'entreprise" va conduire à l'arrêt de tout investissement voir au désengagement dans notre pays ?

Par ailleurs, dans l'économie mondialisé actuelle, les multinationales ont aujourd'hui une activité largement morcelée au travers une multitude de pays...

Si on prend une multinationale quelconque, croyez-vous que la filiale française pourrait poursuivre une quelconque activité sans collaboration avec les autres filiales du groupe ?

Ne risque-t-on pas de se retrouver rapidement dans la même situation que Cuba sous embargo ?

S'il est facile de parler de réquisition, il est plus difficile de conserver la fabrication. Comment Mélanchon pourra continuer à fabriquer des produits protégé par des brevets qui ne lui appartiennent pas ?
Avec de tels arguments on remplacera le pôle emploi par des entreprises famtômes mais ce que l'on ne nous dit pas, c'est : qui va payer ?
Démagogie, démagogie quand tu nous tiens ......

mamiea a écrit:

S'il est facile de parler de réquisition, il est plus difficile de conserver la fabrication. Comment Mélanchon pourra continuer à fabriquer des produits protégé par des brevets qui ne lui appartiennent pas ?
Avec de tels arguments on remplacera le pôle emploi par des entreprises famtômes mais ce que l'on ne nous dit pas, c'est : qui va payer ?
Démagigie, démagogie quand tu nous tiens ......

Les brevets ne posent qu'un problème légal... On peut donc imaginer de s'assoir sur les brevets comme le fond déjà dans le domaine pharmaceutique certains pays... Le problème est plus au niveau des technologies...

On a vu que le tsunami au Japon a provoqué des perturbations dans la production de voitures dans des usines françaises suite au problème d'approvisionnement pour certains composants... De même pour les inondations en Thaïlande et la production d'ordinateur avec les problèmes d'approvisionnement en disques durs...

Que va-t-il se passer si Mélenchon réquisitionne les filiales françaises d'IBM, HP, Intel, AMD, Nokia, Samsung, Pfizer, GSK, ... toutes ces sociétés qui commercialisent sur notre territoire des produits que nous n'avons plus la capacité de produire localement ?

J'attends une réponse....

a.nonymous a écrit:

mamiea a écrit:

S'il est facile de parler de réquisition, il est plus difficile de conserver la fabrication. Comment Mélanchon pourra continuer à fabriquer des produits protégé par des brevets qui ne lui appartiennent pas ?
Avec de tels arguments on remplacera le pôle emploi par des entreprises famtômes mais ce que l'on ne nous dit pas, c'est : qui va payer ?
Démagigie, démagogie quand tu nous tiens ......

Les brevets ne posent qu'un problème légal... On peut donc imaginer de s'assoir sur les brevets comme le fond déjà dans le domaine pharmaceutique certains pays... Le problème est plus au niveau des technologies...

On a vu que le tsunami au Japon a provoqué des perturbations dans la production de voitures dans des usines françaises suite au problème d'approvisionnement pour certains composants... De même pour les inondations en Thaïlande et la production d'ordinateur avec les problèmes d'approvisionnement en disques durs...

Que va-t-il se passer si Mélenchon réquisitionne les filiales françaises d'IBM, HP, Intel, AMD, Nokia, Samsung, Pfizer, GSK, ... toutes ces sociétés qui commercialisent sur notre territoire des produits que nous n'avons plus la capacité de produire localement ?

J'attends une réponse....

Un problème légal qui risque de coûter très cher en procès et en rétorsions. Par exemple la taxe carbone, la Chine n' en veut pas elle suspend l'achat d' airbus, On refuse la viande américaine ils augmentent les taxes sur le roquefort..... Pour le problème des technologies il est certain que nous ne verrions pas la moindre avancée arriver chez nous.
Sommes nous les plus fort et vouloir imposer nos vues au monde entier ? Avec de telles idées nous ne pourrons compter que sur notre production nationale avec nos matières premières car le reste du monde ne nous faira pas de cadeaux.

Citation :

Il faut qu'"on empêche certaines entreprises de fermer. Certaines fois, je pense qu'il faut réquisitionner purement, et simplement, quand un délocalisateur sur un coup de bourse veut délocaliser, on réquisitionne".

Oui mais les "coups de bourse" qui délocalisent sont des réquisitions.


Et pourquoi pas:

Veiller à ce que la commande publique soit bien ouverte aux PME
Créer un livret d'épargne industrie dédié aux PME
Rendre le crédit d'impôt recherche accessible aux PME
Moduler la fiscalité locale des entreprises en fonction des investissements
Créer une banque publique d'investissement
Séparer les activités des banques qui sont utiles à l'investissement et à l'emploi de leur activité spéculative.

(programme de François Hollande)

Sinon le dispositif de rachat des entreprises par les salariés est un dispositif qui existe depuis fort longtemps et qui a fait ses preuves. Malheureusement il n'est pas applicable en toute circonstance et je ne suis pas sûre que la "réquisition d'entreprises" soit une alternative réaliste. En tout cas le rachat des entreprises par les salariés est très certainement un dispositif qui gagnerait à être mieux soutenu, notamment au niveau de son anticipation. C'est malheureusement encore bien trop souvent quand il est trop tard que cette solution est évoquée.
C'est particulièrement vrai lorsque l'entrepreneur approche de l'âge de la retraite.

Je serais curieuse de savoir ce que Jean-Luc Mélenchon a à dire à ce sujet.

Le rachat des entreprises par les salariés... voir l'exemple récent de la compagnie maritime.
Les employés bien drivés par les syndicats ont préféré prendre le fric du licenciement et aller au chômage ce qui démontre à l'envie la grande confiance qu'ils sont dans leur propre capacité à gérer leur boite.
En revanche ils auraient trouvé plus confortable que la collectivité injecte de l'argent en faisant tourner la boite à perte.

La participation grande idée de De Gaulle en 1969 a été refusée par la gauche... il est plus simple d'être employé et de bramer contre les actionnaires en pouvant faire grève ou en sabotant le boulot que d'être soit même actionnaire et de faire tourner l'entreprise qui vous emploie.

Ce qu'il faut comprendre c'est que notre société a atteint dans certains domaines un tel niveau de technicité que certaines productions sont désormais exclusivement réservées aux multinationales...

La construction d'une usine de production de microprocesseurs c'est juste 4 ou 5 milliards de Dollars sans parler du coût de développement du microprocesseur en lui-même...

C'est un exemple extrême mais dans de nombreux domaines la situation est la même: la technologie, je parle du savoir faire et non des brevets, est détenue par seulement quelques entreprises qui produisent pour le monde entier...

Comment remédier à cette situation ? La seule solution réaliste serait certainement un plan de réindustrialisation au niveau européen...

a.nonymous a écrit:

C'est un exemple extrême mais dans de nombreux domaines la situation est la même: la technologie, je parle du savoir faire et non des brevets, est détenue par seulement quelques entreprises qui produisent pour le monde entier...

Oui mais pour le secteur automobile comme évoqué plus haut?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

a.nonymous a écrit:

C'est un exemple extrême mais dans de nombreux domaines la situation est la même: la technologie, je parle du savoir faire et non des brevets, est détenue par seulement quelques entreprises qui produisent pour le monde entier...

Oui mais pour le secteur automobile comme évoqué plus haut?

Et bien pour le secteur automobile...

Citation :

Peugeot affecté par les difficultés de Hitachi

Mots clés : approvisionnement, Tsunami, FRANCE, Peugeot
Par Emmanuel Egloff Mis à jour le 21/03/2011 à 20:26 | publié le 21/03/2011 à 20:25

La production européenne des véhicules diesel du groupe sera affectée à partir de mercredi. La baisse se situera entre 0 et 60 % selon les sites. PSA va mettre en place des mesures de chômage technique.

Le groupe PSA Peugeot Citroën prévoit des perturbations dans sa production de moteurs Diesel en Europe, à la suite de la rupture d'approvisionnement de l'un de ses fournisseurs, unique pour le composant concerné. Le japonais Hitachi fournit une pièce montée sur un débitmètre intégré dans tous les moteurs Diesel fabriqués par PSA en Europe. Cette pièce n'est fabriquée que dans une usine au Japon. Et elle se trouve dans la zone sinistrée par le tremblement de terre du 11 mars.

L'impact a été dans un premier temps limité grâce aux stocks existants. Ce n'est plus possible. Aussi, la production européenne des véhicules diesel du groupe sera affectée à partir de mercredi. La baisse se situera entre 0 et 60 % selon les sites.

Le constructeur va privilégier les nouveaux modèles, Peugeot 508 et Citroën C4 et DS4, et les modèles à succès, Peugeot 3008 et 5008. Le groupe espère que la production de l'usine de Hitachi reprendra d'ici à quelques jours. En attendant, PSA va mettre en place des mesures de chômage technique.

Source: http://www.lefigaro.fr/societes/2011/03/21/04015-20110321ARTFIG00725-peugeot-affecte-par-les-difficultes-de-hitachi.php

a.nonymous a écrit:

Ce qu'il faut comprendre c'est que notre société a atteint dans certains domaines un tel niveau de technicité que certaines productions sont désormais exclusivement réservées aux multinationales...

La construction d'une usine de production de microprocesseurs c'est juste 4 ou 5 milliards de Dollars sans parler du coût de développement du microprocesseur en lui-même...

C'est un exemple extrême mais dans de nombreux domaines la situation est la même: la technologie, je parle du savoir faire et non des brevets, est détenue par seulement quelques entreprises qui produisent pour le monde entier...

Comment remédier à cette situation ? La seule solution réaliste serait certainement un plan de réindustrialisation au niveau européen...

C'est un très bon exemple, au départ quelques fabricants aux USA, en Europe puis le sud est asiatique (question de prix de revient) et de moins en moins d' unités de fabrication.
4 ou 5 Millards c' est pour une ligne de fabrication, je pense. Le développement lui pouvant être dans n' importe quel pays.
Il ne faut jamais oublier que c'est grace (ou à cause) à cette situation que le micro ordinateur, le téléphone portable, les calculettes, les robots ménagers, les machines à laver, les voitures et autres sont accésibles au plus grand nombre, moins poluantes et plus sûres (pour le coté positif).
On peut envisager, pourquoi pas, de produire en europe (là il faut créer une entreprise européenne type EADS) pour les futurs micro-processeurs et accepter de payer un peu plus cher, et ainsi d' éviter un risque de blocage mondial si un accident grave se produit sur les lieu de fabrications actuel.

mamiea a écrit:

a.nonymous a écrit:

...
Comment remédier à cette situation ? La seule solution réaliste serait certainement un plan de réindustrialisation au niveau européen...

C'est un très bon exemple, au départ quelques fabricants aux USA, en Europe puis le sud est asiatique (question de prix de revient) et de moins en moins d' unités de fabrication.
4 ou 5 Millards c' est pour une ligne de fabrication, je pense. Le développement lui pouvant être dans n' importe quel pays.
Il ne faut jamais oublier que c'est grace (ou à cause) à cette situation que le micro ordinateur, le téléphone portable, les calculettes, les robots ménagers, les machines à laver, les voitures et autres sont accésibles au plus grand nombre, moins poluantes et plus sûres (pour le coté positif).
On peut envisager, pourquoi pas, de produire en europe (là il faut créer une entreprise européenne type EADS) pour les futurs micro-processeurs et accepter de payer un peu plus cher, et ainsi d' éviter un risque de blocage mondial si un accident grave se produit sur les lieu de fabrications actuel.

Oui, ce n'est donc pas qu'une question de "savoir-faire" mais c'est aussi une question de prix de revient moins cher, donc et là Mélanchon a raison, entre autres de produire là où les salaires sont les plus bas.

Je ne suis pas économiste mais j'ai retenu de mes expériences professionnelles antérieures qu'il n'y a rien de plus subjectif et politique, contrairement aux apparences, que le calcul d'un prix de revient.

Raison de plus pour ne pas se laisser "tétaniser" par la concurrence ni se laisser galvaniser par un"coup de boule" aussi génialement éloquent (réquisition d'entreprises) qu'inopérant.

Nous pourrions par exemple:

- Mettre en place un budget européen (2014 -2020) au service des grands projets d'avenir
- Faire obstacle à toute forme de concurrence déloyale au sein de la communauté européenne
- Privilégier la croissance et l'emploi en réorientant le rôle de la Banque Centrale dans cette direction

(in les 60 engagements pour la France de François Hollande)

Très bien ! un prix de revient est subjectif... un certain nombre d'économistes et d'industriels vont tomber sur le cul.

Il est possible de changer le prix de vente en vendant à perte avec des subventions (venant de quelles recettes ou impôts ?) mais le prix de revient : main d'oeuvre, matières premières et recherches me semble assez difficile à changer. On peut supprimer le bénéfice... et éventuellement se poser la question de qui va payer de quoi faire tourner la boite, payer les employés...

En bref on fait une économie type URSS. Il est vrai que dans la foulée on remet nos petites frontières et tout est dit ! l'autarcie nationale française un nouveau parti !

Il est fort notre François, ne parlons même pas du contexte européen sur lequel nous nous asseyons allégrement.

Un programme fait au futur et au conditionnel sans être financièrement évalué c'est assez typique de l'utopie socialiste. Si vous voulez être crédible SVP arrêtez le massacre ! de tels propos font rigoler tout le monde.

Un peu d'humour dans ce monde de brutes !

"Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres."
"Les socialistes, sont comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont. "

D'où l'invention du G.P.S ! ……… Guide Pour Socialiste !

ah!ah!

ça se voit que vous n'y pensez pas souvent au prix de revient!

Bande de machos!

Adieu!