Rentrée politique dans la 6e circonscription

Rappel du premier message :

Le mercredi 31 août, devant de très nombreux adhérents et sympathisants socialistes réunis au restaurant Le "Fontenay" dans le quartier des Rigollots, Claire LEMEUNIER, Secrétaire de section de Vincennes ( titulaire) et Patrice BEDOURET adjoint au maire, Président du groupe socialiste de Fontenay sous bois (suppléant) ont présenté leur candidature à l'investiture socialiste pour l'élection législative de juin 2012.

Ils ont rappelé, l'importance de commencer à déployer dès maintenant, dans le cadre de cette investiture, une mobilisation très forte à gauche, pour battre l'un des membres de la "Droite Populaire": Patrick Beaudoin.

http://patricebedouret.over-blog.fr/

ah!ah!

ça se voit que vous n'y pensez pas souvent au prix de revient!

Bande de machos!

Adieu!

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Nous pourrions par exemple:

- Mettre en place un budget européen (2014 -2020) au service des grands projets d'avenir
- Faire obstacle à toute forme de concurrence déloyale au sein de la communauté européenne
- Privilégier la croissance et l'emploi en réorientant le rôle de la Banque Centrale dans cette direction

(in les 60 engagements pour la France de François Hollande)

Il existe déjà des structures européennes dans de nombreux domaines dans lesquels les coûts ne pourraient pas être supportés par un seul pays:

Agence Spaciale Européenne - ESA
Partnership for Advanced Computing in Europe - PRACE
Organisation européenne pour la recherche nucléaire - CERN
European Aero Defense and Space Company - EADS
---

C'est très bien mais on reste sur des niches et non sur de la production en volume employant de nombreux salariés...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

ah!ah!

ça se voit que vous n'y pensez pas souvent au prix de revient!

Bande de machos!

Adieu!

OK au nom de la protection du féminisme nous accepterons n'importe quoi... et la cause en sortira grandie !

Loïc a dit:

Citation :

1) Tous capables ! Il s'agit de l'affirmation nécéssaire de la capacité de tous les élèves à entrer dans les apprentissages scolaires. Affirmer que les différences entre les élèves ne sont pas naturelles mais "socialement construites" et que l'échec scolaire n'est pas inéluctable.
---/---
5) Construire une culture commune ambitieuse. Le commun est porté par des valeurs laïques, les mêmes contenus de savoirs pour tous et par des modalités d'apprentissages qui privilégient l'apprendre ensemble, l'exercice de la pensée et l'autonomie intellectuelle. Les mêmes programmes doivent être enseignés à tous jusqu'à la fin du collège pour une orientation dans différentes voies au lycée. L'investissement de l'Etat sera augmenté de 50% dans l'enseignement professionnel. La scolarité obligatoire sera portée à 18 ans.

Oui mais là où le bât blesse avec le collège unique aujourd'hui, c'est que des élèves tous capables de réussir certes, sont obligés de partager le même temps et le même rythme et les mêmes programmes. Alors oui, je suis d'accord avec Loîc, ce contexte, "sommés de partager le même temps d'apprentissage" est un verrou social en soi.

C'est comme pour la réquisition d'entreprises : dans un même argument Loïc dénonce ce qu'il veut promouvoir. En même temps il pointe, à l'insu peut-être de son plein gré mais il pointe tout de même là où justement le bât blesse.

Alors je rêve d'une société qui rendra aux équipes pédagogiques le droit, le devoir, les moyens d'être les véritables auteurs de leur projet d'établissement.

Marion écrit:

Citation :

Oui mais là où le bât blesse avec le collège unique aujourd'hui, c'est que des élèves tous capables de réussir certes, sont obligés de partager le même temps et le même rythme et les mêmes programmes. Alors oui, je suis d'accord avec Loîc, ce contexte, "sommés de partager le même temps d'apprentissage" est un verrou social en soi

MLD à l'approche des périodes électorales s'est refondue dans le moule partisan ménageant la chèvre et le choux, aimable avec les idées de Loïc, avec sa camarade féministe TE allant même jusqu’à se faire l'apôtre du projet fou du théâtre à 10 millions d'euros hors frais de fonctionnement de son camarade Tabanou.
Ou sont passées ces envolées sur les vrai faux permis de construire, la façade de Michelet et autres. Personnellement ces idées souvent confuses m'intéressaient alors que maintenant qu'elle fait du Loïc je n'arrive plus à la prendre au sérieux.

Matmut, il est quelque chose dans le"collège unique" qui fait verrou social et qui ne date pas de la dernière réforme générale des politiques publiques.

Je ne vois pas en quoi cela peut faire "allégeance" à mon collègue Loïc Damiani.

J'aimerais juste lire Loïc sur ce point: ce qui fait verrou social dans le collège unique public selon lui.

Pour ce qui est de mes relations supposées( par vous) complices avec Gilles Saint-Gal et Michel Tabanou, je vous laisse le soin de vous en assurer directement auprès des intéressés.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Oui mais là où le bât blesse avec le collège unique aujourd'hui, c'est que des élèves tous capables de réussir certes, sont obligés de partager le même temps et le même rythme et les mêmes programmes. Alors oui, je suis d'accord avec Loîc, ce contexte, "sommés de partager le même temps d'apprentissage" est un verrou social en soi.

Ma compréhension est que le FDG ne remet nullement en question ce collège unique... C'est à mon sens une erreur car tous les enfants n'ont ni les mêmes aptitudes ni les mêmes ambitions...

Loic a écrit:

5) Construire une culture commune ambitieuse. Le commun est porté par des valeurs laïques, les mêmes contenus de savoirs pour tous et par des modalités d'apprentissages qui privilégient l'apprendre ensemble, l'exercice de la pensée et l'autonomie intellectuelle. Les mêmes programmes doivent être enseignés à tous jusqu'à la fin du collège pour une orientation dans différentes voies au lycée. L'investissement de l'Etat sera augmenté de 50% dans l'enseignement professionnel. La scolarité obligatoire sera portée à 18 ans.

Que penseriez-vous en tant qu'enseignante d'une première orientation en fin de 5ème ? Il pourrait y avoir ensuite un tronc commun assez important mais une différenciation entre les élèves qui vont aller vers une filière professionnelle et ceux qui vont aller vers une filière longue ? Cela éviterait à mon sens de trop forte disparités au sein des classes, des élèves qui s'y ennuient et qui y perdent leur temps, ....

Le calme avant la tempête.

En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle ce sont les lacunes dès l'entrée en 6°.
En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est encore la "mauvaise image" de l'enseignement professionnel.
En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est 4 millions de chômeurs.

En tant qu'enseignante, ce qui m’intéresse, avec ou sans étiquette "collège unique" et à cause de 4 millions de chômeurs, c'est comment s'y prendre autrement? Quoi faire?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle ce sont les lacunes dès l'entrée en 6°.
En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est encore la "mauvaise image" de l'enseignement professionnel.
En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est 4 millions de chômeurs.

En tant qu'enseignante, ce qui m’intéresse, avec ou sans étiquette "collège unique" et à cause de 4 millions de chômeurs, c'est comment s'y prendre autrement? Quoi faire?

Bonnes questions, les lacunes dès l' entrée en 6° viennent donc du primaire, pas étonnant quand l' on ouvre ce passage à tous sans avoir vérifié que les bases soient acquises.
J' ai toujours considéré que ce système est porteur des problèmes du collège. C 'est un peu comme de crier à quelqu' un qui se noie : "NAGE" au lieu de lui avoir appris à nager avant.
Il y a des solutions, encore faut-il que ces messieurs et dames de la haute administration veuillent bien se remettre en question.

Citation :

En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est encore la "mauvaise image" de l'enseignement professionnel.

Citation :

Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de gauche à la présidentielle, a jugé mercredi que le recours à l'apprentissage comme un des moyens de lutter contre le chômage des jeunes était "une très mauvaise idée". "C'est une très mauvaise idée, même les patrons n'en veulent pas parce qu'ils savent très bien qu'une entreprise n'est pas une école", a fait valoir, lors de Questions d'info LCP/France Info/Le Monde/AFP, l'ex-ministre délégué à l'enseignement professionnel du gouvernement Jospin. "Il faut arrêter avec cette histoire d'apprentissage, c'est une idée qui ne peut venir que d'une tête mal organisée qui ne connaît rien à la vie du peuple", a poursuivi Jean-Luc Mélenchon en estimant que le modèle allemand, auquel s'est référé à plusieurs reprises dimanche le président Nicolas Sarkozy, n'était "pas transposable".

Il a éreinté le modèle allemand en faisant valoir qu'outre-Rhin ils étaient parvenus à faire baisser le chômage "en gonflant la proportion des personnes qui sont réputées devenues inaptes au travail". Il a cité, au passage, le Danemark, où, a-t-il dit, "ils ont battu tous les records". "Ils ont un chômage moins fort que chez nous, formidable, ils ont mis 10 % de la population en inactivité pour des raisons de handicap, c'est-à-dire à peu près comme s'ils étaient en guerre !" Il a expliqué en outre : "Les Allemands sont moins nombreux que nous sur le marché du travail parce qu'ils vieillissent. Les Allemands sont moins nombreux parce qu'ils meurent plus vite pour la raison qu'on les fait travailler plus longtemps." L'espérance de vie en France est supérieure à celle de l'Allemagne, surtout pour les femmes.



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le lien : http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/jean-luc-melenchon-l-apprentissage-est-une-tres-mauvaise-idee-01-02-2012-1426420_324.php

Oui il faut d abord que l apprentissage se fasse a l école et au collège pour réussir l apprentissage du métier. Ma boulangère ne s appelle pas jlm et elle m a fort bien expliqué qu il était de plus en plus difficile de réussir l apprentissage car les apprentis arrivaient maintenant entre 17 et 18 ans et qu ils avaient complètement perdu la notion de travail. Par ailleurs il me semble qu il vaut mieux réussir brillament un Cap électricien que certains bac plus cinq..

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle ce sont les lacunes dès l'entrée en 6°.
En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est encore la "mauvaise image" de l'enseignement professionnel.
En tant qu'enseignante, ce qui m'interpelle, c'est 4 millions de chômeurs.

En tant qu'enseignante, ce qui m’intéresse, avec ou sans étiquette "collège unique" et à cause de 4 millions de chômeurs, c'est comment s'y prendre autrement? Quoi faire?

Rassurez-vous, je ne pense pas que les 4 millions de chômeurs soient dus uniquement à l'éducation dispensée...

Fort heureusement nous ne sommes pas tous identiques et nous n'avons tous les mêmes aptitudes... A partir de là, l'erreur qui a été faite et qui se prolonge est de vouloir faire de la France un pays d'ingénieurs en oubliant que parmi nous il y avait des personnes juste capables d'assurer les tâches que nous avons délocalisées vers d'autres pays à moindre coût...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Oui il faut d abord que l apprentissage se fasse a l école et au collège pour réussir l apprentissage du métier. Ma boulangère ne s appelle pas jlm et elle m a fort bien expliqué qu il était de plus en plus difficile de réussir l apprentissage car les apprentis arrivaient maintenant entre 17 et 18 ans et qu ils avaient complètement perdu la notion de travail. Par ailleurs il me semble qu il vaut mieux réussir brillament un Cap électricien que certains bac plus cinq..

Je m'adresse à l'enseignante: à partir de quel âge les professionnels sont-ils en mesure de déterminer si un élève donné peut s'orienter vers des études générales longues ou si il doit être orienté vers des études professionnelles courtes ?

Et je suis entièrement d'accord avec vous quand vous dites qu'il faut mieux un CAP d'électricien que des études longues ne débouchant sur rien mais il faut aussi que cet électricien diplômé gagne correctement sa vie...

Igor a écrit:

Pour ce qui concerne les législatives si Nora se fait mieux connaître sur le Plateau, elle y trouvera des voix bien utiles pour déboulonner Beaudoin

Igor a écrit:

Si une chose est certaine c'est bien que le Front de Gauche va apporter beaucoup plus à l'éducation nationale que la droite et je le crois que les compromis mous du PS qui va être obligé d'entendre Mélenchon
Pour ce qui concerne les législatives si Nora se fait mieux connaître sur le Plateau, elle y trouvera des voix bien utiles pour déboulonner Beaudoin

1° Collège Jean Moulin de Montreuil en lutte: mobilisation des parents en colère qui ont fait blocus à l'entrée du collège: 44h/semaine supprimées à la rentrée prochaine, volonté du gouvernement actuel de priver les collèges qui en ont le plus besoin de moyens que le gouvernement actuel préfère attribuer à des collèges qui en ont le moins besoin: par exemple création de deux postes de RASED aux Raincy, ville la plus cossue de la Seine Saint-Denis!

2° Je remercie personnellement David Dornbusch qui a répondu à mon appel à l'aide et qui a relayé mon appel auprès de Razzy Hammadi secrétaire national PS au Service Public. Razzy a répondu rapidement et efficacement, il relaie à l'heure actuelle les revendications des parents du collège Jean Moulin.

3° @nonymous: admettons une scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans. Je dirais, et c'est l'enseignante et la mère de famille qui vous parle, je dirais jusqu'à 14 ans le même programme pour tous mais pas au même niveau d'approfondissement, avec la possibilité en fin de chaque année de changer de niveau dans un sens ou dans un autre. En cas de difficultés scolaires avec le même programme, favoriser une pédagogie concrète. à 14 ans , avec des têtes bien pleines mais pas "farcies" et un "sens pratique" non dévoyé par des cours magistraux incompréhensibles, permettre aux élèves de s'orienter vers l'apprentissage de certains métiers.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Collège Jean Moulin de Montreuil en lutte: mobilisation des parents en colère qui ont fait blocus à l'entrée du collège: 44h/semaine supprimées à la rentrée prochaine

Il faut bien que les suppressions de 80 000 postes dans l'éducation nationale depuis la dernière présidentielle se voient quelque part...

@ Marion :

Citation :

° @nonymous: admettons une scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans. Je dirais, et c'est l'enseignante et la mère de famille qui vous parle, je dirais jusqu'à 14 ans le même programme pour tous mais pas au même niveau d'approfondissement, avec la possibilité en fin de chaque année de changer de niveau dans un sens ou dans un autre. En cas de difficultés scolaires avec le même programme, favoriser une pédagogie concrète. à 14 ans , avec des têtes bien pleines mais pas "farcies" et un "sens pratique" non dévoyé par des cours magistraux incompréhensibles, permettre aux élèves de s'orienter vers l'apprentissage de certains métiers.

Bonne idée que de prèvoir une orientation sur 2 ans. D' une part l' évolution de l' élève (durant ces 2 années) peut lui permettre d' accrocher un enseignment long tout comme lui ouvrir la voie à une formation professionnelle. Il faut aussi que les parents et les élèves n' oublient pas que ce ne sont ni les enseignants nie les Conseillers d'Orientations qui doivent imposer une profession.

Je pense que la proposition que vous faites est aussi valable dans le primaire et au lycée (peut être y aurait-il moins de dégats en Fac (avec des étudiants préparés au travail en faculté et orientés vers des filliares offrant des perspective, tout en laissant chacun libre de son choix mais en connaissance de cause).
@Igor :
Ayant été ministre de l' enseignement proffessionnel, Mélanchon ne nous a pas démontré ses compétences et ses capacités alors, par exemple, rendre l' école obligatoire jusqu' à 18 ans, est une idiotie (pouquoi pas jusqu' à 25?)

@a.nonymous :

Citation :

Je m'adresse à l'enseignante: à partir de quel âge les professionnels sont-ils en mesure de déterminer si un élève donné peut s'orienter vers des études générales longues ou si il doit être orienté vers des études professionnelles courtes ?

Et je suis entièrement d'accord avec vous quand vous dites qu'il faut mieux un CAP d'électricien que des études longues ne débouchant sur rien mais il faut aussi que cet électricien diplômé gagne correctement sa vie...

Je ne pense pas que ce soit aux seuls "professionnels" il faut tenir compte des souhaits de l' enfant (enfin s' il en a) et de ses capacités. Il est évident qu' un enfant qui s' ennuie en classe, qui a déja décidé de son avenir (je veux être le nouveau Paul Baucusse) il ne faut pas le diriger vers des études longues mais vers un maître d' apprentissage, tout du moins tand qu' il en reste. Il faut revaloriser le travail manuel au lieu de le considérer comme l' anti-chambre du chômage.
D' ici peu on paiera un électricien plus cher qu' un "golden boy" tellement on en manquera, et que dire des bouchers, boulangers, plombiers, maçons, couvreurs.........

Oui Mamiea, dans l'Education Nationale, plus que jamais , activons-nous à construire des ponts plutôt que des murs.

Loïc, il y a aussi un sujet très très tabou, c'est l'évaporation scolaire, notamment dans les zones dites sensibles et ce de plus en plus tôt dans la scolarité.

Une évaporation qui ne s'explique pas que par la fuite vers le privé, loin de là.

C'est un phénomène très grave et très tabou. Le gouvernement actuel en faisant "joujou" avec les seuils d'effectifs avec des collèges comme le collège Jean Moulin à Montreuil ne fait qu'aggraver le phénomène. Il est vrai que le gouvernement actuel a désigné des collèges comme "collèges éclairs" avec enseignement général réduit au minimum et des objectifs "comportementaux" qui viennent en lieu et place des objectifs jusqu'ici communs du programme de tous les collèges de France . Et comme par hasard ce sont à ces collèges là que l'on enlève des heures d'allemand, de théâtre, d'atelier danse, d'options scientifiques renforcées, de soutien math......



Avec une augmentation inquiétante dans ces collèges, de professeurs travaillant sur trois collèges différents, difficile dans ces cas là de s'intégrer dans le projet d'établissement et de maintenir une qualité du suivi pédagogique....

Évaporation organisée par la remise en cause de la carte scolaire par un parlement UMP...

Loïc a écrit:

Évaporation organisée par la remise en cause de la carte scolaire par un parlement UMP...

parce que les "notables de gauche" respectent la carte scolaire sans doute ? il est vrai que par patriotisme ils n'iraient pas mettre leurs enfants dans le privé.

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Évaporation organisée par la remise en cause de la carte scolaire par un parlement UMP...

parce que les "notables de gauche" respectent la carte scolaire sans doute ? il est vrai que par patriotisme ils n'iraient pas mettre leurs enfants dans le privé.

Il n'y a pas vraiment de quoi ironiser, Loïc et moi-même évoquons cette évaporation liée à la déscolarisation elle même reliée à la dégradation de la situation économique. Et la déscolarisation commence de plus en plus tôt.

Et cette confusion qui consiste à confondre apprentissage et déscolarisation est particulièrement redoutable.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Évaporation organisée par la remise en cause de la carte scolaire par un parlement UMP...

parce que les "notables de gauche" respectent la carte scolaire sans doute ? il est vrai que par patriotisme ils n'iraient pas mettre leurs enfants dans le privé.

Il n'y a pas vraiment de quoi ironiser, Loïc et moi-même évoquons cette évaporation liée à la déscolarisation elle même reliée à la dégradation de la situation économique. Et la déscolarisation commence de plus en plus tôt.

Et cette confusion qui consiste à confondre apprentissage et déscolarisation est particulièrement redoutable.

Si les enfants et surtout les ados séchent l'école c'est encore de la faute de sarko bien sur... les parents n'y sont pour rien sans doute.
Toutefois le fait de ne pas aller à l'école pour certains peut être bénéfique aux autres. Les "bordéliques" n'étant pas là ceux qui ont un peu de bonne volonté peuvent apprendre tranquillement.

tonton christobal a écrit:

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

tonton christobal a écrit:

Loïc a écrit:

Évaporation organisée par la remise en cause de la carte scolaire par un parlement UMP...

parce que les "notables de gauche" respectent la carte scolaire sans doute ? il est vrai que par patriotisme ils n'iraient pas mettre leurs enfants dans le privé.

Il n'y a pas vraiment de quoi ironiser, Loïc et moi-même évoquons cette évaporation liée à la déscolarisation elle même reliée à la dégradation de la situation économique. Et la déscolarisation commence de plus en plus tôt.

Et cette confusion qui consiste à confondre apprentissage et déscolarisation est particulièrement redoutable.

Si les enfants et surtout les ados séchent l'école c'est encore de la faute de sarko bien sur... les parents n'y sont pour rien sans doute.
Toutefois le fait de ne pas aller à l'école pour certains peut être bénéfique aux autres. Les "bordéliques" n'étant pas là ceux qui ont un peu de bonne volonté peuvent apprendre tranquillement.

Même pas, la déscolarisation (facteur tabou de "l'évaporation" des effectifs), est le fruit d'une lente, douloureuse autant que chronique augmentation de l'absentéisme. Ça n'amuse personne, ni l'élève, ni la classe, ni les profs.

Séparations, isolements parentaux, maladies, déménagements, chômage....On peut toujours se faire de gros effets de manche à propos de la loi Carle et se prendre la tête à propos de l'enseignement religieux et privé...

N'en reste pas moins que la situation économique (emploi) et la relation hommes/femmes (éducation de la jeunesse) sont au coeur des mutations à l'oeuvre dans la société dans laquelle nous vivons.

Ne pas se tromper de périmètre d'action ni de problématique, that is the question...

Il y a des réponses quelque peu orientées :

Citation :

Évaporation organisée par la remise en cause de la carte scolaire par un parlement UMP...

Ne pas se remettre en cause est une erreur grave, l' évaporation ne date pas de ces 5 dernières années et gauche et droite ont leur part de resposabilité.
Refus de se remettre en cause, refus d' analyser les causes. Ne venez pas me dire que c' est le nombre d' enseignants (ou plus exactement leur diminution) ce problème ne date pas d'hier, il exeistait déjà à mon époque en sachant que les enseignants étaient issus de l' Ecole Normale et que se sont eux qui vous ont éduqués. Si ce phénomène était marginal il a empiré au fil des années, rejeter la faute sur les seuls enseignants serait aussi une erreur.

Ce problème est un vrai sujet de société qui devrait échapper au monde politique (je parle là des partis) et être pris en compte par la société civile.
Personellement, je pense que, au niveau de l' école, c' est au primaire que se joue une bonne partie de la solution : Acqusitions des bases, ne pas laisser un enfant qui ne possède pas ces notions poursuivre au collège. C' est le meilleur moyen de le retrouver hors circuit.
Mais ce n' est pas la seule chose à faire.....

Certes vous avez raison, je suis allé un peu vite. Mais "l'assouplissement" de la carte scolaire a encore malheureusement aggravé les choses.

Loïc a écrit:

Certes vous avez raison, je suis allé un peu vite. Mais "l'assouplissement" de la carte scolaire a encore malheureusement aggravé les choses.

non seulement vous commettez des excès y compris de vitesse mais le plus grave c'est que vous vous trompez régulièrement de route... et en plus vous voulez être suivi c'est pitoyable !

Du n'importe quoi poussé au paroxisme pour tenter d'avoir raison.

Cette histoire de carte scolaire fonctionne exactement comme le mépris pour l'enseignement professionnel. je m'en moquerais bien si des personnes animées des meilleures intentions cessaient de tomber systématiquement dans le panneau.

Ce que je veux, avec ou sans collège unique, c'est que les adolescent-e-s à 14 ans puisse s'engager en toute fierté vers la découverte des métiers.
Ce que je veux, c'est que les adolescent-e-s à 14 ans puisse passer vers des enseignements plus concrets histoire de consolider la base des savoirs savants (lire,écrire,calculer, parler le français et une langue étrangère,dessiner,bouger, connaître l'histoire de France et des civilisations, connaître la géographie de la France, de l'Europe, du monde)
Ce que je veux, c'est qu'un jeune entre 18 et 20 ans, fort de son diplôme professionnel puisse s'engager soit vers un premier emploi correspondant à son apprentissage, soit puisse continuer vers un enseignement dit "supérieur".

Ce que je veux, c'est que l'enseignement dit "supérieur" conduise aussi à un emploi.

Ce que je veux, c'est que l'on arrête de couper les ponts dans un enfer pavé des meilleures intentions.

Finalement c'est simple MLD veut que nous retournions 50 ans en arrière... pour une socialiste c'est un bel aveu.

Merci mais vous allez avoir des ennuis.

tonton christobal a écrit:

Finalement c'est simple MLD veut que nous retournions 50 ans en arrière... pour une socialiste c'est un bel aveu.

Il y a tellement d'enseignants qui ne veulent pas remettre en cause les évolutions survenues depuis 1968 que quand une enseignante, qui plus est élue, le fait on ne peut que s'en féliciter...

Il faut le reconnaitre, en lisant Marion le discours change car tout n'est pas de la faute à Sarkozy et aux réductions d'effectifs...

Personnellement alors que les adolescents sont murs de plus en plus tôt, je pense qu'une première orientation vers 14 ans, non pas pour les envoyer pousser des wagonnets dans les mines mais pour les orienter vers un enseignement mieux adapté à leurs envies et à leurs capacités, ne serait pas une idée idiote..

Après il faut effectivement mettre en place des passerelles pour éventuellement rejoindre un autre enseignement en cas de changement d'envie, la finalité étant qu'à terme chacun occupe un emploi qui lui convienne...

a.nonymous a écrit:

tonton christobal a écrit:

Finalement c'est simple MLD veut que nous retournions 50 ans en arrière... pour une socialiste c'est un bel aveu.

Il y a tellement d'enseignants qui ne veulent pas remettre en cause les évolutions survenues depuis 1968 que quand une enseignante, qui plus est élue, le fait on ne peut que s'en féliciter...

Il faut le reconnaitre, en lisant Marion le discours change car tout n'est pas de la faute à Sarkozy et aux réductions d'effectifs...

Personnellement alors que les adolescents sont murs de plus en plus tôt, je pense qu'une première orientation vers 14 ans, non pas pour les envoyer pousser des wagonnets dans les mines mais pour les orienter vers un enseignement mieux adapté à leurs envies et à leurs capacités, ne serait pas une idée idiote..

Après il faut effectivement mettre en place des passerelles pour éventuellement rejoindre un autre enseignement en cas de changement d'envie, la finalité étant qu'à terme chacun occupe un emploi qui lui convienne...

Tout a fait d' accord avec vous et Marion, quand je vois ce que des jeunes apprentis sont capable de faire, je dis "chapeau bas". Il faut voir le niveau de connaissances professionnelles de ces jeunes présentant le concours de MAF (Mielleurs Apprentis de France) sans parler des MOF (Meilleurs Ouvrires de France), et que dire des Compagnons du Tour de France (successeurs des batisseurs de Cathédrales) de leurs compétences pratiques et théoriques et de leurs qualités humaines!

Ma fille a eu comme professeur émérite, un petit gars qui à 14 ans était dans les mines du Nord (volontairement), peut être ne serait il pas arrivé à ce stade sans celà.
Cela pour appuyer la dernière phrase de notre a.nonymous

Loïc a écrit:

Certes vous avez raison, je suis allé un peu vite. Mais "l'assouplissement" de la carte scolaire a encore malheureusement aggravé les choses.

Ne met-il pas un therme à une grande hypocrisie ? (domiciliation fictives, passe droit, options peu répandu pour choisir sa Fac ou son lycée et autres)

Je dirais même plus que ce dispositif a eu le mérite involontaire de mettre en évidence non pas l évaporation des plus nantis mais la déscolarisation des moins favorisés. Je ne sais pas comment c était en 1962 mais hier au collège jean moulin c était très inédit cette mobilisation parents profs enfants pour défendre une éducation de qualité pour tous. Nos prochains rendez vous de lutte sont un mercredi et un samedi matin. Comme quoi les fonctionnaires et les profs ne sont pas les feignasses que d aucuns voudraient faire croire qu' ils sont.un bel élan qui aura je l espère l efficacité de la mobilisation d' il y a deux ans lorsque l on chercha à nous remplacer un professeur présent par un professeur en arrêt maladie venant d un collège situé dans de beaux quartiers .

Puisque certains ne le savent pas je peux vous expliquer comment se passait une scolarité avant 68 :
Pour entrer en 6e en 1955 il y avait un concours.
Lorsque vous habitiez Fontenay vous alliez au cours complémentaire à Vincennes rue de la liberté en prenant le 118 arrêt mairei de Vincennes tout seul comme un grand.
Lors de votre arrivée on vous "informait" vous aviez deux 6e de 45 élèves et on vous expliquait que la classe de 3e au bout du couloir avait 28 places.
En 5e vous aviez deux classes de 35 élèves... donc 20 gamins étaient repartis en primaire pour aller en fin d'études.
En 4e il y avait une classe de 45 élèves... donc encore 25 gamins repartis vers des filières techniques.
En 3e 28 places... le nirvana vous passiez le BEPC un échec dans la classe et je n'ai jamais compris pourquoi le malheureux s'était étalé...
Pour entrer au lycée... ça se corsait : dossier scolaire plus examen... entrée en Seconde avec écrémage
Première avec en fin d'année le Bachot première partie : un examen non pas sur le français mais sur toutes les matières entre 45 et 55% de réussite en cas d'échec au tas on recommence.
Terminale : 3 possibilités : mathématiques élémentaires, sciences expérimentales et philosophie pas de bac danse, et autres fantaisies... et 50% de candidats au tapis.

Avec un BEPC on avait un job dans l'administration et avec le bachot on avait un emploi de catégorie B.... alors les bac plus.... c'était stratosphérique.

Voila maintenant vous connaîtrez la scolarité type d'un gamin né après la guerre à Fontenay lorsqu'il passait le bachot.

J'ai failli créer un nouveau sujet consacré uniquement à Madame Marion Legouy Desaulle, Maire adjointe socialiste de Fontenay sous bois, mais finalement j'ai pensé que ce serait trop d'honneur.
Cette charmante personne nous pose des tas de questions sur le fonctionnement de la ville qu'elle dirige avec ses alliés sous la houlette du Maire, alors qu'elle est censée nous répondre lorsque, en temps que citoyens, nous lui posons des questions.
D'un côté on a Loic, PC, qui lui répond à tout, mais à côté du sujet, genre "tout va très bien Mme la Marquise, et c'est pire ailleurs", on a le Modem qui ne dit rien, la droite qui ne se manifeste pas et les EELV qui s'intéressent à l'environnement de la planète mais certes pas à celui de notre ville.
Tout cela sur un fond constant d'engueulades, de rancoeurs et d'accusations vis à vis de Saint Gal, d'Abeille, de Voguet, de Jouclas (directeur du cabinet), de Tabanou, de Dornbusch, de certains responsables des services techniques, des promoteurs de Beth Chalom et de Beth Menahem, du service de l'urbanisme, de Mallerin, de S.Tricot Devert, de Loic bien sûr, bref tout le monde y passe et mme Legouy pilonne de son balcon tout ce qui passe à sa portée et appelle cela son combat.
Ainsi on a eu droit à de nombreux débuts de romans qui sont en fait restés des feuilletons inachevés
j'en cite quelques uns

• l'agencement de la rue Emile Zola
  les effectifs réels du complexe privé Zola
  les départs vers l'enseignement privé consécutif au redécoupage des secteurs scolaires
  l'évolution du permis de construire de Beth Menahem
  les réponses du procureur de la République sur différents sujets
  les solutions trouvées dans le différent entre le Kosmos et G20
  la vérité sur le coût et les décisions concernant la construction du Club House "fondé" par M.Saint Gal
  la situation administrative et sanitaire des boxes de la Matène utilisés avec l'accord de la ville pour l'hébergement des artistes Midi6
  La réalité de la loi Carle (crédits payés par la ville pour la scolarisation privée des enfants fontenaysiens)
  La situation administrative de la mise à disposition de l'ancienne annexe de la mairie pour une transformation en lieu de prières

et la liste pourrait s'allonger, autant de sujets lancés mais restés sans réponse.

Chaque fois Mme Legouy Desaulle, joue la mouche du côche, et vibrionne autour d'un sujet dont elle va s'occuper, ou bien elle transmet le ballon à une élue comme Mme Tricot Devert (PC) qui évidemment botte en touche, ou bien interroge le précieux a.nonymous qui lui sait de quoi il parle mais n'est probablement pas élu, ou bien ne donne plus suite du tout et passe à une nouvelle marotte comme le SMR dont on n'entendra plus parler dans une semaine.
Si elle était seule dans sa formation politique, comme l'était M.Carré dans la sienne ou M.Alarcon, on comprendrait son aveu d'impuissance, mais elle fait partie du Parti Socialiste. Son secrétaire local M.Carrier, lui même adjoint et son président de groupe M.Bédouret, sont, à l'évidence, ne serait-ce que si on lit leur blog, autant tenus à l'écart de toutes les informations et décisions prises par un petit groupe d'élus communistes autour de M.Voguet.
On attend avec impatience que tous ces représentants "frustrés" dans leurs prérogatives, j'ai oublié Mme Michon, baladée pendant des années sur ses projets de marché bio ou de signalétique, et je ne parle pas des justes revendications des citoyens en conseil de quartier, on attend donc, avec impatience, que ces édiles mécontents montrent que leur inaction, leurs non réponses ne viennent pas de leur incompétence mais d'un effectif blocage politique déjà dans la perspective des prochaines élections municipales.
Levez-vous vous messieurs et mesdames, relevez la tête, manifestez, rompez des alliances, exprimez vous, communiquez (mais pas comme MLD pour ne rien dire), vous deviendrez peut être un peu crédibles, mais ce n'est par certain.

EOLE a écrit:

J'ai failli créer un nouveau sujet consacré uniquement à Madame Marion Legouy Desaulle, Maire adjointe socialiste de Fontenay sous bois, mais finalement j'ai pensé que ce serait trop d'honneu
Cette charmante personne nous pose des tas de questions sur le fonctionnement de la ville qu'elle dirige avec ses alliés sous la houlette du Maire, alors qu'elle est censée nous répondre lorsque, en temps que citoyens, nous lui posons des questions.
D'un côté on a Loic, PC, qui lui répond à tout, mais à côté du sujet, genre "tout va très bien Mme la Marquise, et c'est pire ailleurs", on a le Modem qui ne dit rien, la droite qui ne se manifeste pas et les EELV qui s'intéressent à l'environnement de la planète mais certes pas à celui de notre ville.
Tout cela sur un fond constant d'engueulades, de rancoeurs et d'accusations vis à vis de Saint Gal, d'Abeille, de Voguet, de Jouclas (directeur du cabinet), de Tabanou, de Dornbusch, de certains responsables des services techniques, des promoteurs de Beth Chalom et de Beth Menahem, du service de l'urbanisme, de Mallerin, de S.Tricot Devert, de Loic bien sûr, bref tout le monde y passe et mme Legouy pilonne de son balcon tout ce qui passe à sa portée et appelle cela son combat.
Ainsi on a eu droit à de nombreux débuts de romans qui sont en fait restés des feuilletons inachevés
j'en cite quelques uns

• l'agencement de la rue Emile Zola
  les effectifs réels du complexe privé Zola
  les départs vers l'enseignement privé consécutif au redécoupage des secteurs scolaires
  l'évolution du permis de construire de Beth Menahem
  les réponses du procureur de la République sur différents sujets
  les solutions trouvées dans le différent entre le Kosmos et G20
  la vérité sur le coût et les décisions concernant la construction du Club House "fondé" par M.Saint Gal
  la situation administrative et sanitaire des boxes de la Matène utilisés avec l'accord de la ville pour l'hébergement des artistes Midi6
  La réalité de la loi Carle (crédits payés par la ville pour la scolarisation privée des enfants fontenaysiens)
  La situation administrative de la mise à disposition de l'ancienne annexe de la mairie pour une transformation en lieu de prières

et la liste pourrait s'allonger, autant de sujets lancés mais restés sans réponse.

Chaque fois Mme Legouy Desaulle, joue la mouche du côche, et vibrionne autour d'un sujet dont elle va s'occuper, ou bien elle transmet le ballon à une élue comme Mme Tricot Devert (PC) qui évidemment botte en touche, ou bien interroge le précieux a.nonymous qui lui sait de quoi il parle mais n'est probablement pas élu, ou bien ne donne plus suite du tout et passe à une nouvelle marotte comme le SMR dont on n'entendra plus parler dans une semaine.
Si elle était seule dans sa formation politique, comme l'était M.Carré dans la sienne ou M.Alarcon, on comprendrait son aveu d'impuissance, mais elle fait partie du Parti Socialiste. Son secrétaire local M.Carrier, lui même adjoint et son président de groupe M.Bédouret, sont, à l'évidence, ne serait-ce que si on lit leur blog, autant tenus à l'écart de toutes les informations et décisions prises par un petit groupe d'élus communistes autour de M.Voguet.
On attend avec impatience que tous ces représentants "frustrés" dans leurs prérogatives, j'ai oublié Mme Michon, baladée pendant des années sur ses projets de marché bio ou de signalétique, et je ne parle pas des justes revendications des citoyens en conseil de quartier, on attend donc, avec impatience, que ces édiles mécontents montrent que leur inaction, leurs non réponses ne viennent pas de leur incompétence mais d'un effectif blocage politique déjà dans la perspective des prochaines élections municipales.
Levez-vous vous messieurs et mesdames, relevez la tête, manifestez, rompez des alliances, exprimez vous, communiquez (mais pas comme MLD pour ne rien dire), vous deviendrez peut être un peu crédibles, mais ce n'est par certain.

Et VLAN !
C'est vrai que ces questions qui restent sans réponses c'est très énervant

et Esclattier dans tous ces débats, il est où exactement?
On aurait pu s'attendre à le voir tenter de convaincre les électeurs de Fontenay que le candidat Bayrou, donc le Modem en général était un parti actif et plein d'idées, hélas dans le débat local le Modem ou le mouvement d'Esclattier dont je ne me souviens même plus du nom ne servent absolument à rien.

Monsieur Esclattier c’est le Nouveau centre Comme Monsieur Laurent Lafon l’excellent Maire de Vincennes
Mais si ils servent mais le problème c’est que ce sont des gens comme au MODEM qui ont un métier et que eux ils bosses dures pas comme certains sur ce forum et celui de la ville qui ont tous le loisir pour propagé leurs idéologie. Mais c’est vrai ont ne peut que regretter leurs absences dans les débats car pour changer en 2014 c’est maintenant qu’il faut faire connaitre ses idées

ev ez hiadenn a écrit:

Monsieur Esclattier c’est le Nouveau centre Comme Monsieur Laurent Lafon l’excellent Maire de Vincennes
Mais si ils servent mais le problème c’est que ce sont des gens comme au MODEM qui ont un métier et que eux ils bosses dures pas comme certains sur ce forum et celui de la ville qui ont tous le loisir pour propagé leurs idéologie. Mais c’est vrai ont ne peut que regretter leurs absences dans les débats car pour changer en 2014 c’est maintenant qu’il faut faire connaitre ses idées

Par conséquent, lors des législatives sur la 6ème circonscription du Val-de-Marne,
nous devrions avoir un-e candidat-e «Modem» et/ou «Nouveau Centre», n'est-ce pas ?

L'état des candidatures connues à ce jour

6e circonscription : elle comprend les cantons de Fontenay-sous-Bois Est, Fontenay-sous-Bois Ouest, Saint-Mandé, Vincennes Est, Vincennes Ouest.
• FdG, Nora Saint Gal (PCF). Cadre territoriale et adjointe au maire de Fontenay-sous-Bois
• EELV PS, Laurence Abeille, conseillère régionale et maie-adjointe de Fontenay sous Bois
• UMP, Patrick Beaudouin, député sortant et maire de Saint Mandé.
• PS en dissidence, David Dornbusch, présent au 2ème tour face à Patrick Beaudouin aux législatives de 2007

Et bien au moins comme ça c'est clair, les bisounours n'ont plus qu'à bien se tenir.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Et bien au moins comme ça c'est clair, les bisounours n'ont plus qu'à bien se tenir.

Moi je crois connaître des militantes de choc qui ont eu la frayeur de leur vie et se sont réfugiées chez les "flics fachos" pour raconter leurs déboires et faisaient moins les fortiches il y a quelques jours...
Comment dit on "bisounours" au féminin ? Socialiste régulièrement trompée par ses camarades du PC peut être ? ou élue socialiste révoltée permanente velléitaire de choc, qui n'arrive pas à mener à bien ses actions ?

Je vais chercher d'autres définitions et nul doute que nous en aurons de savoureuses à nous mettre sous la dent.

Pour ma part n'étant pas élu ni candidat, cette gigantesque mascarade à l'origine m'était relativement indifférente mais comme les uns et les autres venez me mordiller les mollets car je me moque de vous j'entre avec plaisir dans la danse pour vous ridiculiser...

N'avez vous pas honte vous élus de vous comporter ainsi ? quel manque de dignité !

Quand tonton christobal découvrait que les collages d'affiches militantes étaient rarement une partie de plaisir. Bienvenue dans le monde des bisounours de tonton christobal. Vous savez, celui qui attend comme le messie une équipe «sans étiquette» pour gérer une ville de plus de 50.000 habitants.

Une liste sans étiquette autre que celle des intérêts locaux, mais ouverte à toutes les sensibilités ce serait certainement préférable à une municipalité aux ordres d'un parti, même pour des décisions idiotes.
Dans tous les cas je pense que les arguments insultants de JS devraient faire l'objet d'un rappel de la part du webmaster.

Gratouille a écrit:

Une liste sans étiquette autre que celle des intérêts locaux, mais ouverte à toutes les sensibilités ce serait certainement préférable à une municipalité aux ordres d'un parti, même pour des décisions idiotes.
Dans tous les cas je pense que les arguments insultants de JS devraient faire l'objet d'un rappel de la part du webmaster.

Il faudrait alors que le webmaster en fasse de même pour un certain nombre d' intervenants et de ce fait il n' y aurai plus de dialogue, et je m' inclus dans le lot.

Gratouille a écrit:

Une liste sans étiquette autre que celle des intérêts locaux, mais ouverte à toutes les sensibilités ce serait certainement préférable à une municipalité aux ordres d'un parti, même pour des décisions idiotes.
Dans tous les cas je pense que les arguments insultants de JS devraient faire l'objet d'un rappel de la part du webmaster.

Je propose encore mieux : « Que le webmaster censure l'intégralité de mes propos ! ».
Et vive la liberté d'expression ! Et vive la démocratie !

JS a écrit:

Quand tonton christobal découvrait que les collages d'affiches militantes étaient rarement une partie de plaisir. Bienvenue dans le monde des bisounours de tonton christobal. Vous savez, celui qui attend comme le messie une équipe «sans étiquette» pour gérer une ville de plus de 50.000 habitants.

+ 1.

Je ne découvre pas grand chose, par contre je me souviens qu'il y a quelques années des parties de collages d'affiches dans la région parisienne se sont terminées par des coups de feu... quelques bisounours se sont retrouvés à l'hôpital et un à la morgue...

Mais il est vrai que maintenant toujours engagée dans le service plus la mairie organise un service de reconduite à domicile pour les femmes seules la nuit en ville... à moins que ce sot le couvre feu fontenaysien.

Comme je ne crois pas que des affiches apposées n'importe où fassent changer l'électeur d'avis je ne vois dans ces affaires que des intimidations de bas étage faites par des bas du front (pas national) qui ont besoin d'arrondir leurs fins de mois.

ça devient lassant

Et répétitif aussi le fait de monter ainsi en épingle un non événement concernant ces dames et ces messieurs dont qui ne semblent rien avoir de mieux à faire que d'arracher les affiches de candidats dont trois jours après ils réclament (legitimement sans doute) les voix.

Cher ami,

C’est assez étonnant de constater le nombre d'idioties que tu arrives à prononcer en quelques lignes et surtout le temps que tu y consacres pour les faires...enfin je ne vois pas pourquoi tu persévères avec ta propagande, puisse que tu n’a plus aucune crédibilité et depuis bien longtemps sur ces forums
Pour en revenir à tes gamineries « d’arrachage », le PCF et plus globalement le FRONT DE GAUCHE n'ont aucune leçon de démocratie à donner aux autres partis politiques.
Il n'y a que vous pour coller sur tous les panneaux (sans partage) municipaux et sur des supports sauvages dégradant les murs de notre ville.
Et en dérogeant à la règle en collant après minuit, heure de fin de campagne officielle.
Vous n'avez pas été filmé cette fois-ci mais il reste des traces qui démontrent que vous ne respectez rien.
Un citoyen filmant cette inégalité durant les cantonales de 2011 :
https://www.youtube.com/watch?v=Vw4uZZGri30

En 2014, on fait les cartons, en rentre dans les poubelles de l'histoire.

On en reparlera à ce moment là alors jeune homme. Car parfois il y a loin de la coupe aux lèvres. Les dernières cantonales (vous) l'ont je crois assez bien montré à Fontenay comme dans tout le département je crois.

Car comme le dit parfois un de mes amis, dans une élection, "le souverain juge" c'est l'électeur.

Un manque de choix et un taux d'abstention de prés de 70% ne me démontre rien.
Il permet au contraire de constater, de comptabiliser l'épicentre du problème et par où il faut lui porter les coups les plus forts, les plus grands.
Je ne perdrai pas plus de temps avec toi (la voix du maitre), mais ne t'en fais pas, le jugement que tu attends arrive, et c'est pour dans 1 an et 10 Mois.