Un plan de rigueur à Fontenay? vos idées ??????

Rappel du premier message :


La rigueur dans la gestion. Le contrôle serré des finances des collectivités locales. Est-ce possible à Fontenay?
Distinguons bien ce qui relève des finances nationales (fonctionnaires, services publics d'état, infrastructures, dotations) et ce qui relève des collectivités que sont la Région -les lycées par exemple-, le département -les collèges, les crèches, certaines routes ou aménagements- et enfin de ce qui dépend, au moins dans leur priorité dans le budget, de la ville de Fontenay donc des élus actuels.
Cette dernière partie, que l'on a le droit de juger, concerne tout ou presque notre environnement -les écoles, l'aide sociale, la voirie, la sécurité, l'enfance, la culture, le commerce, l'entretien du patrimoine, les espaces verts etc...
Si l'on en croit ce qui se dit, il va falloir se serrer la ceinture. Imaginez que vous avez le pouvoir de décider ce qui pourrait localement éviter des gaspillages, -s'il y en a-, améliorer la gestion de la ville, diminuer voire supprimer des dépenses selon vous inutiles ou excessives, et pendant qu'on y est, apporter des recettes nouvelles à la ville sans que ce soit par des taxes ou impôts sur ceux que certains ici appellent les électeurs-contribuables.
Dans ce cas QUE PROPOSERIEZ-VOUS?
Evidemment il est possible de répondre, que certains Fontenaysiens sont riches et qu'il faut les faire payer davantage, qu'il faut choisir un autre président, un autre député ou d'autres élus de la région, du département ou de la ville, mais ça chacun pourra le faire dans les mois et les années à venir. Il suffira d'aller voter.
Pour l'instant on est face à la question de fond. Est-il vraiment possible de faire des économies dans notre ville? sur quoi? et comment?

Robin a écrit:

Il faut bien comprendre que la mise en oeuvre de l'autonomie de service permettra entre autres l'impression de tout document sans qu'il soit pour autant destiné aux besoin de la ville du style affichettes pour la fête de l'huma par exemple ou autres applications totalement étrangères à la municipalité !

tonton christobal a écrit:

De mauvais esprits pourraient même penser qu'une imprimerie municipale "ça peut servir lors des campagnes électorales".... mais heureusement nous savons tous qu'à Fontenay il n'y a aucune confusion entre la ville et les partis ! une saine déontologie que les communes voisines nous envient.

Vous êtes certain de cela ? Parce que si vous l'êtes, je vous devriez porter plainte. Je ne manquerai pas de poser la question à l'élu délégué à la communication municipale.

Qui a réalisé ce magnifique calicot appelant à la prière ?

Elle se présente aux élections Sainte Thérèse de Lisieux ? Lesquelles ?

Porter plainte ? pourquoi puisque je dis que la commune est rigoureuse et fait le distinguo entre la ville et les partis politiques... je pense même qu'il faudrait être malveillant pour envisager le contraire.

Auriez vous mal lu ou seriez vous inquiet ? cette réponse de votre part interpelle.

Ben quoi ? Si vous avez connaissance d'un délit, et bien portez plainte... Sinon on reste dans le bla, bla, bla...

Loïc a écrit:

Ben quoi ? Si vous avez connaissance d'un délit, et bien portez plainte... Sinon on reste dans le bla, bla, bla...

On ne sait plus lire ou on fait de la provocation ? Je dis précisément que la ville ne confond pas ses finances et celle du parti...

C'est petit joueur ce soir ou alors on ne veut pas parler des bus pour la fête de l'huma... bon d'accord je suis un peu taquin.

Bonne nuit tout de même.

Loïc a écrit:

Elle se présente aux élections Sainte Thérèse de Lisieux ? Lesquelles ?

les voi(x) du Seigneur sont impénétrables

On parle de rigueur, de faire des économies et je viens d'apprendre que la municipalité allait faire construire dans le cadre de la réhabilitation de la Redoute un théâtre de 300 places.

A t'on vraiment besoin dans la conjoncture actuelle d'un tel équipement, ne serait-il pas plutôt souhaitable déjà d'entretenir ce qui existe déjà. Bien sur les travaux commenceront avant 2014 et 3 architectes travaillent sur plusieurs projets.

Clairement on n'est pas, dans nôtre ville, malgré de vraies difficultés comme dans toutes les collectivités, dans un processus de réduction des investissements publics. Clairement pas. Surtout quand on sait que les collectivités représentent 71% des investissements publics dans le pays et ne pèse pas sur la dette souveraine...

Pour ce qui est du théâtre, d'abord il faut relativiser ce que relate la presse. Ce projet de théâtre est dans les engagements municipaux, c'est au moins le 3e mandat d'ailleurs. La réflexion est incluse dans la question de la requalification de la Redoute. Après on peut se poser la question de l'utilité d'un tel équipement. Oui, la question se pose, moins certainement en terme d'investissement qu'en terme de fonctionnement. En même temps on peut se poser aussi la question de façon différente. La culture est-elle un luxe ? Est-elle un élément de confort dont on peut (on doit) se passer en période d'austérité ?

Une consultation de la population pourrait être faite

Souhaitez vous que la ville de Fontenay construise un théâtre

• 300 places

• Cout de la construction: 12 millions d'euros

• Cout annuel en fonctionnement.....-> ???

OUI
NON

ce serait simple comme consultation, démocratique et conforme à vos engagements (organiser des referendums d'intérêt local)

Il serait peut être plus urgent de se poser la question de savoir s'"il est bon de réparer le plafond de l'école Michelet... mais il est vrai que c'est moins porteur que les dépenses médiatiques...

Le plafond de cette école c'est prévu. Et ça sera fait avant le théâtre il n'y a aucun doute...

Loïc a écrit:

Le plafond de cette école c'est prévu. Et ça sera fait avant le théâtre il n'y a aucun doute...

Depuis des années que cette situation perdure peut être serait il judicieux de procéder à la remise en état avant qu'il y ait des blessés.... mais si malheureusement c'était le cas il est évident que ce serait de la faute de sarko...
Avant de se lancer dans de nouvelles constructions de prestige dont l'utilisation immédiate n'est pas primordiale les esprits simples (sans doute) envisageraient d'entretenir convenablement l'existant utilisé quotidiennement... mais ce sont des esprits simples ou des réacs (avoir de telles idées n'est ce pas ?) qui peuvent penser ainsi.

Surtout que, quand on voit certains locaux ou travaillent des employés municipaux dans quel état ils sont, on peut se demander comment cette mairie toujours " soucieuse " du bien être de ses employés ne construit pas un nouveau centre technique comme il l'avait été prévu sur l'ex terrain d'hygiaphone.

Demander au service voirie ou bien aux employés du garage municipal si ils sont content des locaux ou on les oblige à travailler, je suis sur que la réponse serait " non ", mais il vaut mieux investir dans un théâtre d'une contenance de 300 places plutôt que d'investir dans un centre technique digne de ce nom et qui serait soucieux du bien être de ses employés.

La mairie a préféré revendre ce terrain pour y faire des logements sociaux, des logements qui vont se construire entre deux entreprises et la N186, quelle environnement génial pour ces futures locataires.

D’autres bâtiments communaux auraient aussi besoin de travaux, mais non on laisse comme cela, on fait des pansements comme d’habitude, on laisse le plafond de l’école Michelet tel quel pendant des années, ce n’est pas grave, en gros on s’en fout royalement, on aura notre théâtre de 300 places.

Je pose quand même la question : est-ce vraiment utile que Fontenay sous Bois se dote d’un théâtre municipal, quel cout pour la collectivité, quel investissement et au bout de combien de temps ce théâtre commencera à être rentable. Et pourquoi cette précipitation de vouloir faire les travaux avant 2014 ?

vieux Breton écrit

Citation :

La mairie a préféré revendre ce terrain pour y faire des logements sociaux, des logements qui vont se construire entre deux entreprises et la N186, quelle environnement génial pour ces futures locataires.

serait-il possible de savoir quel a été pour ce terrain
le prix d'achat puis le prix de vente? (je compte aussi sur a.nonymous)

Dans le compte rendu du conseil municipal du 10 mars 2011 on peut trouver quelques explications sur le terrain Hygiaphone :

Citation :

4 - ACQUISITION DU TERRAIN DE LA BOUCLE DE L'AUTOROUTE A86 SISE RUE LOUISON BOBET

Les services de l’Etat proposent à la ville l’acquisition du terrain inclus dans la boucle de l’autoroute A86, actuellement en friche et parfois squatté.

Il est composé des parcelles suivantes représentant une superficie globale de 7 170 m2 (partie en talus comprise) :

Section AN n° 323p 322p
Section AM n° 319p 320p 321p 318p

Les divisions de ces parcelles seront à réaliser car l'emprise du terrain ne correspond pas tout à fait aux parcelles cadastrales existantes.

France domaine estime cette emprise foncière à la valeur de 906 000 euros compte tenu de sa situation en bordure de l’autoroute, de sa configuration et des servitudes la grevant.

Pour la ville cette proposition représente une opportunité intéressante lui permettant de se créer une réserve foncière en vue d’y installer éventuellement le centre technique municipal ou de prévoir une autre opération.

Une option de financement de cette acquisition existe avec le projet de revente à l’établissement public foncier de la région Ile de France, du terrain communal dit « Hygiaphone » sur lequel une opération mixte logements et activité et (ou) équipement pourrait se réaliser, après modification du PLU.

Le conseil municipal est donc amené à se prononcer sur cette acquisition au prix de 906 000 euros.
La dépense sera inscrite BP 2011.

M. REMINIAC
Cet achat a déjà été évoqué à plusieurs reprises, notamment pour la réalisation d’une unité de production de froid destiné aux bâtiments qui devaient s’élever dans cette zone. Le changement de position de la Société Générale a brutalement bouleversé ce projet. Je m’étonne un petit peu maintenant que l’on achète, ou que l’on tente d’acheter, ce terrain qui n’a pas d’autre acquéreur éventuel, et, par ailleurs, à un prix qui n’est pas non plus négligeable. Est-ce que l’on ne peut pas négocier, parce que c’est une friche et que personne ne peut l’acquérir pour faire une quelconque installation. Je trouve cette acquisition un peu chère. A-t-on négocié cet achat ?

M. VOGUET
Bien sûr on a négocié cet achat d’autant plus la question qui a été posée, il y a quelques années, sur l’accessibilité de ce terrain a été réglée par l’intervention, sur la voirie, de la ville et du Département. La question ne se pose plus et le terrain a vocation à accueillir, à terme, des entreprises dans le cadre du développement économique. Nous nous donnons du foncier supplémentaire. Le prix a été évalué par les Domaines et il correspond au coût du marché. Ceci étant, ce terrain doit nous être remis libre de toute occupation. Or en ce moment, il y a un squat. Il faudra donc que l’Etat trouve une solution humaine aux personnes qu’il a laissées s’installer et qui habitent ce terrain.

M. REMINIAC
Mon souci était de savoir, dans l’intérêt des fontenaysiens, si ce bien avait été négocié.

M. VOGUET
Je ne peux pas vous en dire plus. A nous d’en faire une bonne affaire.

M. CARRE
J’ai bien étudié la demande qui est faite pour une réserve foncière, en vue d'y installer éventuellement le centre technique municipal. C’est une chose qui m’a un peu étonnée parce que je sais qu’on avait acheté le terrain Hygiaphone et je vois, deux lignes plus loin, que nous allons revendre à l’EPFIF le terrain hygiaphone, après modification du PLU. Je n’ai pas bien compris. On avait acheté Hygiaphone en deux étapes, la première fois c’était la RCU qui l’avait acheté et qui nous l’a revendu. Pourquoi une modification du PLU et pourquoi abandonnerait-on le terrain Hygiaphone alors qu’il devait y être installé le centre technique municipal, le garage et certains ateliers.

M. VOGUET
C’est ce qu’on appelle du portage de foncier. Le terrain Hygiaphone reste propriété de la ville et la ville en fera l’usage qu’elle souhaitera. Nous avons une réflexion sur les réserves foncières, c’est-à-dire des acquisitions de terrains nous permettant de répondre aux besoins du développement économique qui doit se poursuivre dans notre commune et nous permettant aussi l’installation d’un centre technique municipal en fonction d’ailleurs du développement des services. Peut-être que le terrain Hygiaphone ne correspond plus exactement à ce que l’on souhaite. Si c’était le cas d’ailleurs, le terrain Hygiaphone aurait vocation à accueillir autre chose que le centre technique. Et d’ailleurs, en déménageant, ces services libèreront, vous le savez des terrains, rue Jean Jaurès, rue Guérin Leroux qui ont vocation à être construits en logements.

C’est d’ailleurs le même objectif pour l’autre terrain situé avenue Victor Hugo. C’est une opportunité que l’Etat nous donne de pouvoir acquérir des réserves foncières pour le développement, notamment économique et la rationalisation des services. Je crois que nous nous donnons des moyens pour notre développement futur.

M. ESCLATTIER
Nous avons raison de discuter de cela parce que ce sont des sommes conséquentes, quasiment 1 000 000 euros maintenant et sur le point suivant quasiment 2 000 000 euros. Cela ne me paraît pas inutile et je vous remercie Monsieur le Maire de nous fournir les explications. C’est normal que l’on n’expédie pas cela en 15 secondes.

M. VOGUET
Vous avez raison. Et c’est aussi pour cela qu’il faut maintenir absolument les communes, ce sont des pôles de démocratie et des facteurs de développement très importants.

Mme ERMENAULT
Je voulais signaler quand même que l’on a plus de 7 000 m2 et que cela fait 126 euros du m2, alors que par exemple la vente que l’on a réalisée précédemment c’était 250 euros du m2. Au m2 on n’est pas trop cher.

Adopté à la majorité
41 voix pour - MM. VOGUET, CLERGET, TABANOU, Mmes ABEILLE, DO ROSARIO, M. POIRIER, Mme ANTOINE, MM. BEDOURET, RATRON, Mme COUPEAUX, M. SEYE, Mmes TRICOT-DEVERT, SAINT-GAL, GARCIA, M. GAUTRAIS, Mmes MICHON, LEGOUY-DESAULLE, X......., MM. BENEDICT, SAOUDI, Mme LE GAUYER, MM. BRUNET, SAINT-GAL, MALLERIN, CARRIER, V......., Mmes ERMENAULT, VAYSSE, RETIF, MM. LOCKO, DAMIANI-ABOULKHEIR, Mmes NIAKHATE, BENZIANE, M. REMINIAC, Mme JOURDAN, M. ACCHIARDI, Mme RIOU, MM. ESCLATTIER, RAMADIER, Mmes ARCIER, BAKOULA
3 abstentions – M. CARRE, Mme PERRIGUEUX, M. ALARCON

Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/conseils_municipaux/CRI_03_2011.pdf

merci a.nonymous pour ce début de réponse que pourraient sans doute compléter avec exactitude les élus.
Vous écrivez
France domaine estime cette emprise foncière à la valeur de 906 000 euros compte tenu de sa situation en bordure de l’autoroute, de sa configuration et des servitudes la grevant.
il s'agit d'une estimation, mais à combien cette acquisition est-elle revenue effectivement à la ville, tous frais compris?
Quel a été le prix de sa revente?

L'estamation de France domaine est toujours la base sur laquelle la ville peut acheter...

Attention ne pas confondre les transactions foncières du terrain Hygiaphone et l'acquisition par la ville de la parcelle en bordure d'autoroute.

Terrain hygiaphone avait été acheté par RCU pour projets qui n'ont pas abouti donc revendu à la Ville qui pensa un moment l'utiliser pour construire le futur centre technique mais avéré trop petit, donc cédé en portage en attendant finalisation d'un projet non plus industriel mais logements et ou équipements (d'où la modif de PLU à envisager).

Si la question de Ninon porte sur ces tractations, je n'ai pas les chiffres en tête mais je peux me renseigner, de mémoire, à partir de l'acquisition par la RCU, puis l'acquisition par la ville et ensuite la revente à l'institut de portage foncier il n'était pas question de dégager des bénéfices...Mais bon, on peut toujours se repencher sur la question, probable que la succession de ces transactions ait généré quelques frais financiers les banquiers n'étant pas des entreprises de charité publique que je sache, je me renseigne et vous tiens au courant.

Pour l'acquisition de la parcelle le long de l'autoroute, bingo! Le prix de vente estmé par les domaines a-t-il été in fine le prix de vente réel? Excellente question. Je me renseigne itou, à moins que Loïc ou @nonymous ne soient plus rapides que moi...

A.Sigrand a écrit:

Loic vous ne répondez pas à la question de ninon.
On a bien compris que les domaines comme on dit, donnent une appréciation, contestable d'ailleurs, la question qui vous est posée est

à combien cette acquisition est-elle revenue effectivement à la ville, tous frais compris?
Quel a été le prix de sa revente?

ces deux sommes sont-elles secrètes?

La somme de l'acquisition est celle qui figure dans la délibération du Conseil.

Quand à la revente elle n'est pas encore faite.

ninon a écrit:

merci a.nonymous pour ce début de réponse que pourraient sans doute compléter avec exactitude les élus.
Vous écrivez
France domaine estime cette emprise foncière à la valeur de 906 000 euros compte tenu de sa situation en bordure de l’autoroute, de sa configuration et des servitudes la grevant.
il s'agit d'une estimation, mais à combien cette acquisition est-elle revenue effectivement à la ville, tous frais compris?
Quel a été le prix de sa revente?

L'estimation de France Domaine ne concerne pas le terrain "Hygiaphone" mais le terrain de la boucle A86....

Ce qui est intéressant dans le compte-rendu du Conseil Municipal c'est ce que j'ai mis en rouge, les interventions de Messieurs Carré et Voguet.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Terrain hygiaphone avait été acheté par RCU pour projets qui n'ont pas abouti donc revendu à la Ville qui pensa un moment l'utiliser pour construire le futur centre technique mais avéré trop petit, donc cédé en portage en attendant finalisation d'un projet non plus industriel mais logements et ou équipements (d'où la modif de PLU à envisager).

Cela amène une réflexion...

Sur Fontenay il se construit désormais essentiellement des immeubles de logements et de bureaux...

A Péripôle il y avait si mes souvenirs sont bons une société de conditionnement de produits cosmétiques ou pharmaceutiques... Un boulot sans intérêt et mal payé mais un boulot pour ceux qui n'ont pas le QI pour être trader à la SG....

Quid de bâtiments pouvant accueillir des activités industrielles ou artisanales sur notre commune ?

Il y a quelques années une opération immobilière peu compréhensible pour beaucoup avait été signalée par les socialistes de l'époque, comme étant, disons, peu rentable pour la commune. Euphémisme.
Un pavillon avait été revendu moins cher qu'il avait été acheté rue André Tessier. Sa revente très confidentielle n'avait pas eu la publicité normale et avait été confiée en exclusivité discrète à une agence du carrefour de Verdun.

Il serait donc très utile aux électeurs-contribuables désignés par Christobal dans ses posts, de savoir ce qui se passe pour ces terrains qu'on achète, puis qu'on revend pour abriter le méga centre technique regroupé de la ville.

Déjà l'achat de l'ensemble de la rue Jean Jaurès, destiné parait-il à contruire du collectif bas (R+2) quitte à détruire le gros pavillon où se trouvent les bureaux et les services avait été une erreur de Mme Depoilly alors responsable du service de l'urbanisme.
Le vrai respect des zones pavillonnaires consisterait maintenant à revendre cette parcelle en 2 lots, un du côté de la rue Fabre d'Eglantine, l'autre du côté de la rue Jean Jaurès et de laisser s'y implanter deux pavillons.

Donc Marion Legouy, j'attends vos réponses précises à la question de ninon, combien en dépense (tout compris), combien en recettes pour cette opération hygiaphone. Comme dit M.Esclattier, 1 million d'euros ce n'est pas rien.

Pas de problème Eole, la première des rigueurs est la rigueur intellectuelle. J'ai adressé ma question aux services hier soir.

Et pendant que j'y pense, sachez que j'adresse ce jour un courrier au président de l'ACMF pour l'informer qu'au vu de son occupation du bâti communal des Alouettes et du chantier dont il est maître d'ouvrage et qui est adossé à un équipement communal, le temps est venu qu'il me rencontre en mairie pour un point d'étape.

Naturellement j'adresserai une copie de mon courrier au Maire afin que nul n'en ignore....

Pour continuer sur l'exemple de ces "investissements vertueux" qui sont des choix politiques et ont des conséquences sur la vie de nombreux habitants, l'exemple de la reprise en main par la commune, sous la forme d'une régie municipale, de la fourniture de chaleur montre que le service public coûte moins cher à l'usager que le privé :


http://www.fontenay-sous-bois.fr/videos/videos-du-mois/index.html

et pourquoi pas une régie pour la gestion des marchés forains?

La question a été posée et se pose et nous y sommes favorables. Mais il y a un soucis c'est le quasi monopole des deux sociétés qui se partagent le marché. La difficulté est que les commerçants passent la semaine sur différents marchés de différentes communes et que, si on passe en régie les sociétés pourraient ne plus prendre lesdits commerçants sur les marchés des autres communes.

Mais, si en région parisiennes les communes qui ont une telle régie sont peu nombreuses, cela ne veut pas dire que ce soit impossible.

Admin a écrit:

et pourquoi pas une régie pour la gestion des marchés forains?

Oui pourquoi pas une régie pour la gestion des marchés forains sous l'égide de l'ACTEP?

Alors certes toutes ne sont pas communistes (les communes membres de l'ACTEP), mais voilà me semble-t-il, typiquement une régie à mettre en oeuvre sur le mode intercommunal.

Alors Loïc que te semble?

Il est vrai que comme nous sommes déficitaires en "usines à gaz" il est indispensable d'en fabriquer de nouvelles.

J'espère que pour cette régie nous engagerons un personnel fonctionnaire hautement qualifié qui fera appel à un bureau d'étude privé avant de prendre la moindre décision.

Chouette on va caser des copains qui vont bien voter et feront grève à la demande !

Je ne crois pas que le service public soit si mauvais que cela. Le cas de la régie du chauffage urbain est de ce point de vue assez remarquable. Il assure un service plus efficace en terme de vitesse d'intervention pour les réparations, en terme d'entretien et surtout en terme de prix pour les usagers. En effet, le coût de l'énergie a considérablement augmenté ces dernières années, hors le prix du chauffage fourni par la RCU aux habitants n'a pas augmenté dans les mêmes proportions. Le service public a permis aux usagers du chauffage urbain de faire des économies.

Alors cette "usine à gaz" et à bois publique n'a eu que des avantages, d'autant plus qu'elle a une politique respectueuse de l'environnement en utilisant du bois, venu de forêts génées par l'ONF et renouvelées...

Loïc a écrit:

Je ne crois pas que le service public soit si mauvais que cela. Le cas de la régie du chauffage urbain est de ce point de vue assez remarquable. Il assure un service plus efficace en terme de vitesse d'intervention pour les réparations, en terme d'entretien et surtout en terme de prix pour les usagers. En effet, le coût de l'énergie a considérablement augmenté ces dernières années, hors le prix du chauffage fourni par la RCU aux habitants n'a pas augmenté dans les mêmes proportions. Le service public a permis aux usagers du chauffage urbain de faire des économies.

Alors cette "usine à gaz" et à bois publique n'a eu que des avantages, d'autant plus qu'elle a une politique respectueuse de l'environnement en utilisant du bois, venu de forêts génées par l'ONF et renouvelées...

Pour valider cette affirmation péremptoire peut être serait il bon d'attendre les résultats d'un contrôle par la cour des comptes... juste un coup de sécurité... le facteur temps est souvent de nature à tempérer les effets de manches médiatiques et l'optimisme pré électoral.

Il suffit de lire la facture des abonnés du chaffage urbain. C'est simple, depuis qu'elle est devenue plublique, la chafferie n'a pas d'actionnaires à rémunérer. Autant d'argent qui peut être mis dans les investissements ou dans l'absorption de la hausse des prix des énergie... pour le plus grand bénéfice des usagers.

C'est effectivement là, la démonstration de l'efficacité économique, environnementale et sociale du service public.

Loïc a écrit:

Alors cette "usine à gaz" et à bois publique n'a eu que des avantages, d'autant plus qu'elle a une politique respectueuse de l'environnement en utilisant du bois, venu de forêts génées par l'ONF et renouvelées...

C'est bien de citer cela, mais il serait aussi bien de rappeler que pendant des années la régie de chauffage urbain n'a pas utilisé du bois, elle a pollué les quartiers aux environs.

Je ne retrouve plus l'article qui était paru sur un des derniers journal municipale (le site de la ville étant encore inaccessible) ou justement il est question de la régie du chauffage urbain qui venait de changer son système de chaudière pour une fonctionnant au bois.

Loïc a écrit:

Il suffit de lire la facture des abonnés du chaffage urbain. C'est simple, depuis qu'elle est devenue plublique, la chafferie n'a pas d'actionnaires à rémunérer. Autant d'argent qui peut être mis dans les investissements ou dans l'absorption de la hausse des prix des énergie... pour le plus grand bénéfice des usagers.

C'est effectivement là, la démonstration de l'efficacité économique, environnementale et sociale du service public.

Force est de constater que historien et économiste ce n'est pas le même métier; je m'explique:

La chaufferie urbaine n'a pas d'actionnaires à rémunérer? Très bien. Ouf.

Autant d'argent qui peut-être mis dans les investissements: oui? quels investissements et pour quoi faire? Admettons que la Régie du Chauffage Urbain ait des comptes plus que positifs ( je n'utilise pas le terme "bénéfices" pour ne pas effaroucher Loïc): ces comptes positifs ainsi dégagés peuvent-ils être utilisés par le service public qu'est la ville pour financer la réhabilitation de la piscine ou bien le ravalement et l'insonorisation du plafond de l'école Michelet?

Si non, que fait la Régie du chauffage Urbain de ses comptes excédentaires?

C'est à Loïc que je pose la question.

Elle investit dans l'entretien du réseau, ce qui rend le réseau plus performant et puis s'il y a encore des marges de manoeuvre, elles sont utilisées pour limiter la hausse qui appliquerait si on répercutait intégralement le coût de la hausse des combustibles.

C'est clair, c'est net, c'est précis, socialement, économiquement et environnementalement efficace... Un modèle d'efficacité du service public. C'est exemplaire.

Loïc a écrit:

Alors cette "usine à gaz" et à bois publique n'a eu que des avantages, d'autant plus qu'elle a une politique respectueuse de l'environnement en utilisant du bois, venu de forêts génées par l'ONF et renouvelées...

Cette phrase m' emmène a poser deux questions:

1) Est- l' Office National des Forêts qui vend le bois à la ville ? Car gérer la forêt s' est bien du domaine de l' O.N.F; par contre la coupe et la vente du bois me semble être sous-traitée à des entreprises privées.

2) utiliser le bois comme chauffage n' est-ce pas produire du CO2 donc pas génial pour l' environnement?

Enfin il est bon de reconnaitre que le service public peut donner de bons résultats, mais que sa culture ne lui permet pas de gérer toute les situations (particulièrement lorsque il y a concurrence).
Je pense que la gestion des marchés est plus du ressort de la municipalité que de sociétés privées (particulièrement d' idées).

Mamiea vous posez de bonnes questions.

Effectivement il peut y avoir des exploitants privés, mais ce qui semble important en terme de développement et d'énergies renouvelables, c'est justement la gestion de l'O.N.F. qui a un souci de durabilité. Les arbres coupés ne signifient pas déboisement massif parce que justement ces forêts sont replanées et donc ce bois devient une source d'énergie renouvelable.

Par ailleurs, les rejets émis par la chaufferie municipale (qui n'utilise pas que du bois, mais aussi du gaz et un système de cogénération) sont strictement contrôlés et bien moins polluants que ce que se faisait auparavant lorsque la chaufferie n'était pas municipale.

L'ONF (Office national des forêts), ainsi que des collectivités propriétaires de forêts, mettent aux enchères des lots à couper https://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=onf+coupes+ench%C3%A8res

Comme c'est curieux les quelques zélateurs de la gauche (du PC en particulier) qui nous matraquent imperturbablement leurs messages sur ce forum n'ont pas remarqué que les Espagnols, soudain ramenés à la réalité cruelle, viennent de virer les socialistes et de choisir une majorité de droite pour remonter la pente.
Il est peu probable que la France fasse la démarche inverse, Fillon et Sarkozy tiennent la barre et ce n'est pas au beau milieu de la tourmente qu'il conviendrait de se laisser mener droit vers le fond avec les marins d'eau douce que sont les EELV, le PS, le Front de Gauche ou le FN.

C'est surtout un rejet de l'austérité par les électeurs espagnols qui a provoqué cette alternance. Je ne crois pas qu'une austérité de droite sera plus appréciée, c'est un choix pas défaut.

Et pour tout dire, je crois qu'en France une austérité "de gauche" serait bien malvenue après celle que la droite a mise en place depuis des années pour diminuer les services publics (dont 60 000 postes dans l'Education nationale et dans bien d'autres secteurs y compris justice et police), un renforcement des inégalités sociales et fiscales (les très riches payant désormais moins en proportion que les autres) et l'incompétance à répondre aux problèmes des habitants parmi lesquels en particulier l'emploi, le pouvoir d'achat et le logement !

Donc oui, pour rejeter les méfaits de la droite libérale il faut une gauche bien à gauche qui rompe avec la dictature des marchés financiers.

Loïc a écrit:

Mamiea vous posez de bonnes questions.

Effectivement il peut y avoir des exploitants privés, mais ce qui semble important en terme de développement et d'énergies renouvelables, c'est justement la gestion de l'O.N.F. qui a un souci de durabilité. Les arbres coupés ne signifient pas déboisement massif parce que justement ces forêts sont replanées et donc ce bois devient une source d'énergie renouvelable.

Par ailleurs, les rejets émis par la chaufferie municipale (qui n'utilise pas que du bois, mais aussi du gaz et un système de cogénération) sont strictement contrôlés et bien moins polluants que ce que se faisait auparavant lorsque la chaufferie n'était pas municipale.

J'ai retrouvé l'article en question ou il est question de la chaufferie.

Le chauffage moins cher et moins polluant pour 30000 habitants

Des granulés de bois à la place du charbon. Voici la dernière innovation de la régie du chauffage urbain de Fontenay-sous-Bois. Bien décidée à montrer l’exemple aujourd’hui à l’occasion du forum de l’énergie dans l’habitat, la régie va présenter son investissement. L’une des chaudières de l’équipement municipal, qui fournit du chauffage et même de l’eau chaude à quelque 30000 habitants et travailleurs de la ville, fonctionne désormais avec des granulés de bois. Produits dans le Loiret, ils remplacent le charbon qui venait de Norvège.
« C’est non seulement plus écologique en termes d’énergie, avec une énergie non fossile et qui vient de moins loin, mais aussi en termes de pollution. Nous n’émettons plus de soufre, de plomb et beaucoup moins de poussière, et nous avons beaucoup moins de cendres à évacuer », se réjouit Thierry Faure, le directeur de la régie du chauffage urbain, qui existe depuis 1969.
200 € d’économie par an FONTENAY, MARDI. Cette nouvelle chaudière fonctionne avec des granulés de bois. Produits dans le Loiret, ils remplacent le charbon qui venait de Norvège. « Nous n’émettons plus de soufre, de plomb et beaucoup moins de poussière, et nous avons beaucoup moins de cendres à évacuer », se réjouit Thierry Faure, le directeur de la régie du chauffage urbain. pour un 4 pièces.

Ce nouveau système vient compléter le reste de l’installation, qui produit à partir de gaz naturel de la chaleur, mais aussi de l’électricité. « Nous permettons aux gens de Fontenay de faire des économies, que nous estimons à au moins 200 € par an pour un logement de 4 pièces, grâce à la cogénération entre gaz et électricité, grâce notamment à l’électricité rachetée par EDF », précise la directrice administrative de la régie. Des prix compétitifs dont bénéficient les habitants des grands ensembles, les bâtiments communaux, des écoles, collèges et lycées, et tous les bâtiments de bureaux qui ne cessent de se construire à Val-de-Fontenay. Un réseau souterrain de 25 km de long conduit ainsi au pied des immeubles de l’eau surchauffée à 180 oC. « Et malgré toutes ces extensions du réseau, la consommation stagne, ce qui est une bonne nouvelle. Nos communications sur les économies d’énergie commencent à payer », se félicitent les 18 salariés de la régie urbaine. Avec cette nouvelle chaudière à bois, qui fonctionne uniquement l’hiver, Fontenay devient le deuxième plus gros réseau de chauffage à bois d’Ile-de-France et vient même de recevoir le titre d’artisan du Grenelle de l’environnement. La consommation de fioul avait déjà été totalement stoppée en 2003 et, depuis cette date, la régie a réalisé 26 M€ d’investissements. « Nous poursuivons dans ce sens, en travaillant sur un projet de chaudières à plaquettes forestières, qui sont faites avec toutes les branches d’arbres et autres résidus de la forêt », ajoute Thierry Faure. Objectif d’ici à 2016, que 50% au moins de la chaleur soit produite avec des énergies enouvelables, contre 14% aujourd’hui.

Loïc quand vous dites " Par ailleurs, les rejets émis par la chaufferie municipale (qui n'utilise pas que du bois, mais aussi du gaz et un système de cogénération) sont strictement contrôlés et bien moins polluants que ce que se faisait auparavant lorsque la chaufferie n'était pas municipale. " je ne suis pas sur que ce soit la stricte vérité et qu'elle soit quelque peu déformé comme à votre habitude. Quand on lit cet article M. Faure précise bien qu'avec ce nouveau système la régie pollue moins et rejette beaucoup mois de souffre, de plomb et de poussière, cela veut dire que la régie du chauffage urbain qui était déjà sous direction municipale polluait avant.
Alors Loïc arrêtez de raconter des bobards et essayer de faire avaler des couleuvres aux fontenaysiens en voulant absolument travestir la vérité qui fini toujours par éclater.
Il faut aussi préciser que M. Faure est directeur de la régie du chauffage urbain, mais est aussi le premier secrétaire de mairie, la double casquette est ce bien raisonable tout ça.

C'est exactement ce que je disais. La mise en régie a permis d'améliorer le service en termes d'entretien, de temps de réparation, de prix pour les usagers et de performances énergétiques. Moins cher, moins polluant (hé oui, rejets strictement contrôlés je le répète), plus efficace.

On ne peut que se féliciter de cette politique énergétique de la ville menée par la Régie du Chauffage Urbain.

Loïc a écrit:

C'est exactement ce que je disais. La mise en régie a permis d'améliorer le service en termes d'entretien, de temps de réparation, de prix pour les usagers et de performances énergétiques. Moins cher, moins polluant (hé oui, rejets strictement contrôlés je le répète), plus efficace.

On ne peut que se féliciter de cette politique énergétique de la ville menée par la Régie du Chauffage Urbain.

C'est marrant cette façon de répondre, je ne mets pas en doute le fait que la régie du chauffage urbain se soit modernisé, c'est ce que vous dites qui n'est que mensonge ou vous essayez de travestir la réalité. A vous lire on pourrait croire qu'avant que le chauffage urbain soit en régie elle polluait et que ce n'est plus le cas maintenant, or le chauffage urbain est en régie depuis quelques années maintenant, donc rejeter le fait que la régie ne polluait pas est encore une fois un mensonge de plus que vous écrivez.

Essayez de vous relire cela changera un peu et moi je crois que je vais arrêter de vous répondre car cela n'a vraiment aucun intérêt car aucun débat n'est possible avec vous puisque c'est vous et vous seul qui avez la parole juste, les autres ne sont que des ignares incompétents.


RAS LE BOL DE LOÏC

Allons, allons, la RCU est un équipement municipal et industriel réussi. Le fait mérite d'être souligné. Et ceux et celles qui ont contribué à cette réussite sont à saluer.

Loïc, un arbre brûle plus vite qu'il ne pousse, service public ou pas service public. Cela dit un arbre "poussera" toujours plus vite que le charbon ou le pétrole (quelques millions d'années je crois?).
Par contre oui:

Citation :

« Nous poursuivons dans ce sens, en travaillant sur un projet de chaudières à plaquettes forestières, qui sont faites avec toutes les branches d’arbres et autres résidus de la forêt »

Je sais que ma question sur le combustible MOX a été pour l'instant prise un peu à la légère mais bon....

Nous avons d'un côté la maîtrise des émanations de CO² et de l'autre la maîtrise du risque nucléaire.

Est-ce à dire que l'energie nucléaire sauve le climat?

à sauver le climat en faisant l'impasse sur le risque nucléaire, que risquons-nous?

Certains vont peut-être encore dire que mon esprit bat la campagne, (n'est-ce pas Papy?), mais il me semble qu'entre énergie et combustion la question de la croissance comme energie et de la consommation comme combustible de la croissance va se poser durablement....

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je sais que ma question sur le combustible MOX a été pour l'instant prise un peu à la légère mais bon....

Le retraitement et la production de MOX ne sont qu'une option de la filière nucléaire qui peut fonctionner sans...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Nous avons d'un côté la maîtrise des émanations de CO² et de l'autre la maîtrise du risque nucléaire.

Est-ce à dire que l'energie nucléaire sauve le climat?

Dans l'état actuel des choses et tant que les énergies naturelles ne sont pas prêtes à prendre le relais je dirais oui...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

à sauver le climat en faisant l'impasse sur le risque nucléaire, que risquons-nous?

Beaucoup si nous n'avons pas des énergies naturelles de remplacement en quantité suffisante...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Certains vont peut-être encore dire que mon esprit bat la campagne, (n'est-ce pas Papy?), mais il me semble qu'entre énergie et combustion la question de la croissance comme energie et de la consommation comme combustible de la croissance va se poser durablement....

Puisqu'il semble que l'on interpelle les socialistes de Fontenay sur leur programme et leurs idées en matière de rigueur (intellectuelle), ci-dessous une petite interpellation envers David Dornbusch faite sur son blog et rapportée ici.

Citation :

Bonjour David, c'est bien joli de faire de l'esprit mais Péripole Nord et Sud dans tout cela?

Nous sommes dans les deux cas dans une prospective de type "tabula rasa". Peux-tu me donner un point de vue raisonné et sans effet de manche, quant aux possibilités objectives, vu la surface à priori disponible, d'installer du solaire au sommet des futurs édifices?

Est-il vrai que le système des cellules photovoltaïques est devenu obsolète même dans un contexte tel Péripole Nord et Sud?

Bien à toi,
Marion Legouy-Desaulle

C'est une chose que de poser sans cesse des questions, c'en est une autre que de choisir les personnes compétentes à qui les poser et même, parfois, de donner sa propre opinion.

Méphisto, je ne suis ni députée, ni maire, ni maire-adjointe à l'urbanisme, ni EELV, ni candidate et je trouve tout simplement ahurissant que pour un chantier d'une telle ampleur (à la louche 600M€) aucun député, ni maire, ni adjoint à l'urbanisme, ni candidat-e n'ait placé en tête de pont la question du solaire à Péripole.

Ahurissant.

Et j'attends donc David Dornbusch de pied ferme sur ce point...

Telle est mon opinion, qu'on se le dise.

Faut écouter un peu dans les réunion. La question a été posée par le maire et l'adjointe à l'urbanisme à deux reprises au moins dans les 6 derniers mois. Mais on ne peut sans doute pas l'entendre lorsque l'on est surtout concentrée sur de la cuisine partisanne et sur unique volonté de faire la peau à un accord électoral que l'on désaprouve.

Loïc a écrit:

Faut écouter un peu dans les réunion. La question a été posée par le maire et l'adjointe à l'urbanisme à deux reprises au moins dans les 6 derniers mois. Mais on ne peut sans doute pas l'entendre lorsque l'on est surtout concentrée sur de la cuisine partisanne et sur unique volonté de faire la peau à un accord électoral que l'on désaprouve.

Je suppose que Loïc fait référence à l'accord entre PCF et PS pour la gestion de la municipalité...

Mais ce sont vos alliés !!!!
Vous l'approuvez vous cet accord sur la sortie du nucléaire?
Elle a raison MLD et ses amis PS aussi, cet accord, s'il est maintenu va leur coûter très cher en voix et à nous en euros.
Quand les illuminés EELV disent que l'abandon de la filière nucléaire au bénéfice des énergies nouvelles produirait 400 000 emplois pour fournir la même puissance qui paiera cette nouvelle main d'œuvre?
On pourrait aussi supprimer les robots dans l'industrie automobile, les bagnoles entièrement fabriquées à la main atteindraient des prix inabordables