Les commerces de proximité dans notre quartier

Que devient la boutique de Video carrefour du 8 Mai? Mme Michon (Maire Adjointe) a-elle des informations?

Encore un de moins.
La librairie de Michelet fermée quel sera le prochain?

Ne sommes nous pas tous responsable de la désertification commerciale du plateau ?

En effet pour qu'un commerce vive il lui faut des clients.......................

Bonjour,

Suite à vos demandes, je vous donne l'information que je détiens sur l'évolution de certains commerces Bd de Verdun.

Le magasin Ratatouille, à la place de la station ESSO, doit ouvrir au mois de novembre. Il y a des pbs de travaux.


Pizza hut a obtenu l'autorisation de La Mairie. Le local devrait être bientôt en travaux


La boucherie a été rachetée par le gérant de la boucherie Hallal, le droit de préemption commercial ne nous permettait pas d'agir.


La Librairie presse a fermé. Nous avons aidé la gérante pour trouver un repreneur ( départ à la retraite ). La CCIP a été sollicitée, Mapa Press qui est le distributeur l'a aidée également ainsi que l'association Vivre et entreprendre partenaire de La Mairie.
Tous les efforts conjugués n'ont pas abouti. Le local est maintenant vide et libre à la location . Donc nous allons continuer notre action avec le propriétaire que nous avons joint au téléphone.


Plus globalement, nous allons contacter des enseignes de franchisés pour le développement des commerces dans ce quartier.
En ce qui concerne le marché, nous travaillons sur un projet de marché développement durable, intégré dans l'offre existante.
Nous devrions pouvoir aboutir en début d'année 2011.

Bien cordialement,

Murielle Michon
Maire Adjointe Développement économique.

mamiea a écrit:

Encore un de moins.
La librairie de Michelet fermée quel sera le prochain?

Ne sommes nous pas tous responsable de la désertification commerciale du plateau ?

En effet pour qu'un commerce vive il lui faut des clients.......................

C'est sûr et certain , sans une diversification des commerces et peut être l'implantation de grandes enseignes,comme le propose Mme Michon, nous risquons la mort de ce quartier.
Mais pour cela il faudrait créer plus de locaux commerciaux sur le boulevard, pour avoir un panacé de boutiques.
Le plu/plh le permet , le prévoit?

Il faudrait rendre ce secteur plus accueillant, mieux arrangé, y créer un vrai parking souterrain en gestion privée comme à Vincennes. Revoir l'éclairage, les trottoirs, les contraintes d'entretien de façades, le stationnement abusif du Relais des Nations etc...

Revenant de province, le problème n'est pas que Fontenaysien car dans ma petite ville de naissance il y a de moins en moins de commerce.
En discutant avec les commerçants, il ressort une analyse identique du problème : manque de entrepreneur (les jeunes ne veulent pas de ce genre de vie), pour les métiers de bouches même constat (pas d' apprentis, métier trop dur, pas de week-end).

A Dalayrac ou Vincennes, cela fonctionne. Pourquoi pas sur le boulevard de Verdun.
C'est sur qu'il existe un moyen de renverser la vapeur.

pbajac a écrit:

A Dalayrac ou Vincennes, cela fonctionne. Pourquoi pas sur le boulevard de Verdun.
C'est sur qu'il existe un moyen de renverser la vapeur.

Oui pour l'instant mais avez vous discuté avec ces commerçants (je parle de l'alimentaire) vous leur demandez quel avenir voient-ils pour leur succession? La réponse vous fera certainement froid dans le dos.

La solution est multiple et difficile mais il ne faut pas se décourager et ensemble on trouvera bien une solution, enfin je l'espère.

Il faudrait que tout le monde s'y mette, ce sujet est un des plus important et majeur pour notre quartier.
Le développement de cette artère concerne tous les habitants du quartier, c''est vraiment un sujet où on attend l'association , qu'elle y engage toute son energie et son savoir faire.
Il faut s'en occuper à fond et au passage ce sujet est bien plus important que zola et il concerne bien plus de monde que les 6 ou 7 voisins de l'école privée.

pbajac a écrit:

Il faudrait que tout le monde s'y mette, ce sujet est un des plus important et majeur pour notre quartier.
Le développement de cette artère concerne tous les habitants du quartier, c''est vraiment un sujet où on attend l'association , qu'elle y engage toute son energie et son savoir faire.
Il faut s'en occuper à fond et au passage ce sujet est bien plus important que zola et il concerne bien plus de monde que les 6 ou 7 voisins de l'école privée.

Alors commençons par recenser les manques, essayer de voir ce qui est nécessaire pour qu'un commerce s'installe et vive dans notre quartier.

A première vue je dirais : Boucher/charcutier, Fromager, Poissonnier, Libraire........ la liste n'est pas exhaustive.

Qu'est ce qui empêche l'installation ? : Prix des fonds de commerce, loyer, impôts, manque de clientèle, manque de professionnels .................

Voila un début de questionnement, Y a t il déjà des réponses ?

On ne peut pas dire qu'il y a un véritable empêchement pour des ouvetures de commerces. Il faut une volonté affichée de refaire vivre cette artère.

Mme Michon a assez de conatcs avec les entrepises pour leur afficher ses ambitions, si elle en a pour cette artère.

La diversification des commerces allant des commerces de bouches à ceux de l'habillement ou chausseur devraients faire le compte.

Il faut des commerces touchant toutes les tranches d'ages de la poulation du quartier pour que tout le monde soit intéressé.

Une première proposition: lancer une prospection à tous les commerces de l'avenue de la République pour venir s'installer sur le boulevard de verdun (concessionnaire moto, soin pour chien, chausseurs, soin du corps....), c'est l'occasion , il y a des fonds de commerces qui se libèrent ; et de toute façon l'avenue de la république ne pourra jamais être une rue commerciale , vu sa configuration.

Et apparemment ils coulent aussi, autant tout rassembler et nous aurons sune artère vivante et diversifiée

Ce genre de prospection est dans les cordes de Mme Michon, n'est ce pas.

Citation :

On ne peut pas dire qu'il y a un véritable empêchement pour des ouvetures de commerces. Il faut une volonté affichée de refaire vivre cette artère.

Hélas si et même certains sournois:
Exemple pour ouvrir un restaurant il faut l'accord du propriétaire des murs (nuisances sonores et olfactives) ou de la copropriété,
De plus il faut avoir un potentiel de clients car attendre le chaland derrière son comptoir s'est usant et déprimant.
Je ne vous parle pas des charges a payer avant même d'avoir ouvert.
Il faut avoir pas mal de sous de côté pour subvenir a ses dépenses avant que le commerce vous permette de vivre.
ET oui il faut une sacré volonté et de bons revenus pour ce lancer dans cette aventure.

Là dessus madame Michon n' as pas de poids et ne lui prêtez pas des pouvoirs quelle n' as pas malheureusement.

Elle ne peut agir que sur les bâtiments publics ce qui n'est pas le cas dans notre quartier, elle peut discuter avec les entreprises mais ne peut pas leur imposer la création de commerce.

Par contre nous pouvons chercher des solutions nouvelles, le petit truc qui fait que !!! Dites donc on n'est pas plus bête que les autres et on a droit d'avoir des idées (de génie bien sûr) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et que dites vous de mon idée de prospection de Mme Michon auprès des commerces de l'avenue de la République.

Je ne lui prête pas des pouvoirs d'imposition à quiconque mais attirer des commerces avec une ambition affichée que cela aboutisse pourra faire venir les commerçants.

pbajac écrit au sujet de l'axe Verdun

Citation :

Le développement de cette artère concerne tous les habitants du quartier, c''est vraiment un sujet où on attend l'association , qu'elle y engage toute son energie et son savoir faire.

Tout à fait d'accord, le Bureau de 'Association est ouvert aux bonnes volontés, l'assemblée générale aura lieu début 2011. Portez vous candidat.

pbajac a écrit:

et que dites vous de mon idée de prospection de Mme Michon auprès des commerces de l'avenue de la République.

Je ne lui prête pas des pouvoirs d'imposition à quiconque mais attirer des commerces avec une ambition affichée que cela aboutisse pourra faire venir les commerçants.

Pourquoi pas ?
Les problèmes que j'y vois : durée restante du bail commercial (si toute fois le commerçant n'est pas propriétaire des murs), superficie des locaux sur le boulevard et particulièrement pour le marchand de cycles impossibilité de laisser des motos stationnées sur la rue (particulièrement les jours de marché). De plus leur déménagement provoquera des frais (aménagement des nouveaux locaux, déménagement du matériel, paiement de la caution pour le nouveau local......) donc demande de prêt à la banque et ses aléas.
Bien entendu je ne cherche pas a décourager ou dénigrer mais faire ressortir les embuches car ce dossier est bien plus complexe qu'il n' y parait.
En espérant que nous ne resterons pas a deux, a plus

Gerard a écrit:

Tout à fait d'accord, le Bureau de 'Association est ouvert aux bonnes volontés, l'assemblée générale aura lieu début 2001. Portez vous candidat.

Merci pour l'invitation.
En 6 ans , j'ai assisté à 4 assemblées et il me semblait que le bureau était élu en vase clos, sans être péjoratif ou provocateur.
Se porter candidat, je n'y avais pas pensé, c'est vrai que pour agir , un forum virtuel ne pourra jamais remplacer l'action de terrain.
Mais bon, le forum permet de développer beaucoup d'idée qui peuvent faire aussi avancer la réalité de terrain...

Citation :

En 6 ans , j'ai assisté à 4 assemblées et il me semblait que le bureau était élu en vase clos, sans être péjoratif ou provocateur.

Ca ce n'est pas sympa et c'est inexact. Chaque année un appel à candidature est fait dans le journal qui précède l'assemblée générale, et au cours de l'assemblée s'effectue normalement le renouvellement du conseil d'administration en présence de tous les participants présents(et de leur unique pouvoir le cas échéant).
Le conseil d'administration est élu par l'assemblée pleinière. Les statuts précisent qu'il faut avoir au moins un an d'adhésion pour entrer au CA. Donc pas de vase clos !

Maminéa,

Curieusement c'est en échangeant avec vous sur l'utilité d'un éco-quartier à Péripole que je viens d'entrevoir une direction interessante à nos apartés "commerce de proximité".

Là, je pense que c'est bon, alors allons-y:

Revisiter d'abord le statut, la fonction, l'usage des cafés/épiceries d'antan dans les villages.

Vous voyez l'ancien marchand de journaux/papeterie à l'angle du boulevard de Verdun et de la rue Saint Germain? Près de l’îlot Michelet donc des écoles maternelle, primaire, collège, lycée professionnel?

Et si la Ville aidait à la création d'un café culturel ? Les vitres sont belles et occupent le coin, ça serait pas mal une galerie de rue près du collège, ça ferait un lien plutôt sympa entre le collège et la Ville. Et puis il pourrait y avoir accès internet et dépôt relais de vente par correspondance de produits alimentaires de qualité? Vous savez que nous avons achoppé sur la question de la rentabilité. Mais si une association d'insertion sociale s'occupait de la gestion et de l'animation du dit café?

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Maminéa,

Curieusement c'est en échangeant avec vous sur l'utilité d'un éco-quartier à Péripole que je viens d'entrevoir une direction interessante à nos apartés "commerce de proximité".

Là, je pense que c'est bon, alors allons-y:

Revisiter d'abord le statut, la fonction, l'usage des cafés/épiceries d'antan dans les villages.

Vous voyez l'ancien marchand de journaux/papeterie à l'angle du boulevard de Verdun et de la rue Saint Germain? Près de l’îlot Michelet donc des écoles maternelle, primaire, collège, lycée professionnel?

Et si la Ville aidait à la création d'un café culturel ? Les vitres sont belles et occupent le coin, ça serait pas mal une galerie de rue près du collège, ça ferait un lien plutôt sympa entre le collège et la Ville. Et puis il pourrait y avoir accès internet et dépôt relais de vente par correspondance de produits alimentaires de qualité? Vous savez que nous avons achoppé sur la question de la rentabilité. Mais si une association d'insertion sociale s'occupait de la gestion et de l'animation du dit café?

Tout a fait, il ne faut plus parler de "café-épicerie" ça fait ringard mais de "multiple rural" (ça c'est classe ) bon disons un "multiple urbain" géré par une association (sinon pas rentable).
Ce lieu permettant de remettre dans le bain des chômeurs de longue durée (pas comme le gouvernement anglais veut faire), donner des bases "internet" a ceux qui n'ont pas les moyens de s'équiper, un lieu d'échange inter générationnel.
La ville peut aider en donnant du matos, les habitants du plateau en adhérent pour une somme modique et avoir accés aux services du "Club".
La boite est ouverte a vous tous de donner vos idées, en gros faisons nous même ce que d'autres ne veulent pas faire, lançons la loco et les wagons s'y raccrocheront d'eux même.

On pourrait mettre le lycée professionnel dans le coup pour l'aménagement des locaux? Si il y avait assez de place il pourrait y avoir un coin aide aux devoirs, échange des savoirs? C'est pas mal cette idée de club....Des magazines à disposition, plutôt que de les mettre à la poubelle, 1 semaine ou 1 jour de retard si quotidien, la belle affaire!

En plus c'est bien, c'est juste à côté du marché....Un lieu "cosy" pour se retrouver entre voisins quand il pleut.

Merci de ne pas disperser les discussions sur plusieurs rubriques. On parle ici d'un commerce qui vient de fermer.
Cordialement
le webmaster.

café culturel

Auteur Message
Marion Legouy-Desaulle


Messages: 210
Date d'inscription: 06/07/2010

Sujet: café culturel Aujourd'hui à 14:04

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Vous voyez l'ancien marchand de journaux/papeterie à l'angle du boulevard de Verdun et de la rue Saint Germain? Près de l’îlot Michelet donc des écoles maternelle, primaire, collège, lycée professionnel?

Et si la Ville aidait à la création d'un café culturel ? Les vitres sont belles et occupent le coin, ça serait pas mal une galerie de rue près du collège, ça ferait un lien plutôt sympa entre le collège et la Ville. Et puis il pourrait y avoir accès internet et dépôt relais de vente par correspondance de produits alimentaires de qualité? Vous savez que nous avons achoppé sur la question de la rentabilité. Mais si une association d'insertion sociale s'occupait de la gestion et de l'animation du dit café?

Que vous semble? Est-ce qu'on aborde le sujet au prochain conseil de quartier?



mamiea

Messages: 96
Date d'inscription: 10/06/2010

Sujet: Re: café culturel Aujourd'hui à 17:02

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pourquoi pas ?

Plus on aura d' avis et mieux cela sera.



Ozone


Messages: 7
Date d'inscription: 06/07/2010

Sujet: Re: café culturel Aujourd'hui à 21:16

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Je ne voudrais pas être désagréable mais remplacer une papeterie librairie par ce que vous décrivez me semble un peu border line.
Je pense que la responsable du commerce la socialiste Mme Michon est étrangement absente de tous les débats qui pourtant concernent sa délégation qu'il s'agisse des marchés en chute libre, des pizzas halal ou pas halal, des commerces exotiques, des boutiques qui ferment, de l'attrait pour les commerces de proximité intimement lié aux possibilités de stationnement.
A cette boutique qui ferme pourrait succéder une autre librairie papeterie avec des activités commerciales annexes, mais pas aux mains de non professionnels, le commerce est un métier, pas une occupation.

Citation :

A cette boutique qui ferme pourrait succéder une autre librairie papeterie avec des activités commerciales annexes, mais pas aux mains de non professionnels, le commerce est un métier, pas une occupation.

Tout à fait d'accord. Ce d'autant plus que le local en question ne fait que 40 m2, c'est dire que les possibilités sont pour le moins réduites.

Loïc , sans me répandre sur ma vie antérieure j'ai quelques notions de commerce et de marketing. Sachez pour votre gouverne que les étudiants de HEC et , l'Essec et autres grandes écoles de commerce font des stages chez les chiffonniers d'Emmaüs et d'ailleurs Loïc, les élus que nous sommes seraient bien inspirés de prendre conseil, entre autres, auprès d'eux compte tenu justement de leur professionnalisme..

J'ai informé Mme Michon, laissez lui le temps de réfléchir aux attendus de ma proposition. Je trouve plutôt de bon aloi qu'elle ne cherche pas à récupérer ni dénigrer par des réactions aussi intempestives qu'immatures.

La question de fond si j'ose dire sans qu'on me jette l'anathème c'est ici les fonds et le foncier.......(d'où le lien avec Péripole)

Cela dit, je comprends très bien que certains essayent d'évacuer rapidement un projet qui met en évidence une problématique centrale pour l'élue socialiste que je suis.

Lire en page 1 le compte rendu de Madame Michon (cela évite de dire des bêtises), J' ignorais qu'il y avait une formation pour vendre des journaux, des fringues, des légumes.
Certaines professions réclament des diplômes professionnels pour tenir certains commerces (boulanger, boucher....) mais n' importe qui peut ouvrir un restaurant du moment ou il en a les moyens financiers (je ne parle pas de la pérennité de ce commerce).
Il faut aussi parler avec les commerçants, leur demander quel est l'avenir de leur commerce, voir le peu d'intérêt que les jeunes portent a ce type de profession !

Une fois le constat fait, il y a 2 solutions :
1 Attendre que cela tombe tout nu dans le Bec,
2 Proposer des solutions alternatives qui laissent des boutiques ouvertes, dynamisent le quartier et , a terme, attirent d'autres commerces.

Le problème du stationnement est secondaire car si vous avez des commerces de qualité les gens viennent (voir la rue du Midi à Vincennes).

c'est hélas parce que la formation est souvent inexistante que le commerce français, dans son ensemble, est de médiocre qualité.
Si le projet expliqué ressemble à la pitoyable Galerue du bas de Fotenay, non merci.
40m² c'est vraiment petit pour développer autre chose qu'un point presse, papeterie librairie d'urgence. Si en plus, comme c'était le cas, on trouve un point relais pour les colis, tant mieux. Mais si Mme Legouy veut en faire une annexe de HEC pourquoi pas, on demande à voir... la supérette des Larris (à gestion municipale) pourrait aussi bénéficier de sa (très) riche expérience personnelle !

Citation :

Si le projet expliqué ressemble à la pitoyable Galerue du bas de Fotenay, non merci.

Je ne partage pas ce jugement si catégorique. Pour moi l'art c'est justement la liberté. Liberté complète, des passants certes pour leur jugement surl es oeuvres, mais liberté surtout des artistes et plasticiens...


http://www.lagaleru.org/PAGES/framexpo.html

http://www.lagaleru.org/PAGES/frame2004.html

mamiea a écrit:

Le problème du stationnement est secondaire car si vous avez des commerces de qualité les gens viennent (voir la rue du Midi à Vincennes).

Oui, je suis assez d'accord, même si la facilité de stationnement peut jouer dans l'arbitrage (mais plus sur "à quel moment se rendre dans ce commerce"). Le vrai problème dans cette question de commerces de proximité de qualité est un peu celui "de l'oeuf et de la poule". Je m'explique : Qui de la clientèle ou du commerce de qualité doit arriver en premier ? Si les commerces marchent rue du Midi à Vincennes, c'est simplement parce qu'il y a une clientèle EN QUANTITÉ SUFFISANTE qui a les moyens de se payer des produits de qualité. Un commerçant s'installe assez rarement pour agrémenter le décor d'une rue. Un commerçant s'installe simplement pour faire des affaires. Donc au final, tout cela est une question de RENTABILITÉ. Un commerce s'installe s'il estime que le delta entre son investissement et son chiffre d'affaire (bref son bénéfice) est suffisant en regard du temps et de l'énergie passée.

Donc bien sûr, comme tout le monde je suis pour plus de commerce de proximité au Plateau.
Mais, cela suppose une clientèle fidèle et surtout NOMBREUSE. Est-ce le cas ?

JS a écrit:

mamiea a écrit:

Le problème du stationnement est secondaire car si vous avez des commerces de qualité les gens viennent (voir la rue du Midi à Vincennes).

Oui, je suis assez d'accord, même si la facilité de stationnement peut jouer dans l'arbitrage (mais plus sur "à quel moment se rendre dans ce commerce"). Le vrai problème dans cette question de commerces de proximité de qualité est un peu celui "de l'oeuf et de la poule". Je m'explique : Qui de la clientèle ou du commerce de qualité doit arriver en premier ? Si les commerces marchent rue du Midi à Vincennes, c'est simplement parce qu'il y a une clientèle EN QUANTITÉ SUFFISANTE qui a les moyens de se payer des produits de qualité. Un commerçant s'installe assez rarement pour agrémenter le décor d'une rue. Un commerçant s'installe simplement pour faire des affaires. Donc au final, tout cela est une question de RENTABILITÉ. Un commerce s'installe s'il estime que le delta entre son investissement et son chiffre d'affaire (bref son bénéfice) est suffisant en regard du temps et de l'énergie passée.

Donc bien sûr, comme tout le monde je suis pour plus de commerce de proximité au Plateau.
Mais, cela suppose une clientèle fidèle et surtout NOMBREUSE. Est-ce le cas ?

Oh comme cette réponse me plait, l' analyse que vous faites est on ne peut plus juste et rejoint la mienne.
Le commerce doit arriver le premier, avoir des produits de qualité et faire ses preuves et la clientèle suit (tant que les prix restent raisonnables ), Ouvrir une boutique de vente de truffes ou bien un magasin de jouets c'est la cata assurée .
Je suis persuadé que nous n'avons pas la clientèle suffisante pour plusieurs commerces de haute qualité, l'idée de Marion c' est d' aller vers ces commerces au lieu de les faire venir.
Mais je préfère que se soit elle qui l'explique car c'est son bébé.

Hello Mamiéa, JS, Loïc, Ozone et les autres....

Mamiéa et moi avons pas mal tourné autour du pot, en aparté, en ce qui concerne deux questions:

- La rentabilité
- Les normes hygiène et santé pour servir de relais à des produits gastronomiques vendus par correspondance (ça se fait de plus en plus).

Pour mémoire la supérette est logée dans un bâti communal ( le Kosmos) alors que le magasin que nous évoquons est propriété privée, ce qui complique fâcheusement la réflexion.

Mais bon, il fallait bien commencer par un bout.

Je rappelle que j'évoquais la possibilité d'implantation d'un café culturel en lieu et place d'un marchand de journeaux/papeterie situé à proximité d'un ensemble scolaire public d'environ 900 élèves de la maternelle au lycée professionnel.

Vos différents échanges me font penser que nous devrions développer l'idée "café culturel" sous tous ses attendus et d'ores et déjà la question de sa "rentabilité" se pose.
Je mets exprès "rentabilité" entre parenthèse car je pense que nous n'avons pas tous la même acception du terme "rentabilité" et que dans l'intérêt du projet nous devrions chacun préciser ce que nous entendons ici par "rentabilité".

Pour exemple le Troc Vert s'est très bien passé parce que justement ce fut des échanges non marchands, les commerçants du boulevard de Verdun étaient ravis....
Le rendement en terme, d'échanges de plantes, de savoirs jardinier, de convivialité et d'animation fut à mon sens excellent. Sans me vanter je pense que nous fûmes quelques uns à partager le même avis.

Bonjour,

Pour moi, la rentabilité serait d'avoir des rentrées d'argent couvrant les dépenses (loyer, énergie, téléphone, charges....) . Si il y a un petit bénéfice il servirait de réserve pour les coups durs .
Il est aussi important que ce lieu ne soit pas considéré comme un concurrent par les commerçants du boulevard.

mamiea a écrit:

Bonjour,

Pour moi, la rentabilité serait d'avoir des rentrées d'argent couvrant les dépenses (loyer, énergie, téléphone, charges....) . Si il y a un petit bénéfice il servirait de réserve pour les coups durs .
Il est aussi important que ce lieu ne soit pas considéré comme un concurrent par les commerçants du boulevard.

Et peut-être également un revenu décent pour le commerçant (sans oublier ses cotisations sociales, maladie, famille, retraite, accident du travail). Un revenu qui lui permette de subvenir aux besoins de sa famille (sorties des enfants, achat de vêtements, vacances, équipement de la maison, achat de son logement, de sa voiture, ...)

Café culturel ? Encore faudrait-il qu'il y ait une clientèle pour ce genre d'établissement. Si ça, doit s'adresser à une clientèle élitiste, le quartier n'est pas dans cette démarche, voire même le Plateau. Pour que ça fonctionne la nature de la prestation proposée doit être en harmonie avec ceux à laquelle elle s'adresse et pour l'heure, ça ne me semble pas être le cas, loin s"en faut. Mais je suis peut-être mauvaise langue !

Volià bien le genre de concepts qui divise actuellement les socialistes. Remplacer l'initiative purement privée par des structures d'état (toujours PLUS d'Etat !), ou des structures associatives éminemment versatiles.
Que Mme Michon batte le tambour pour qu'un boutique normale fonctionne dans ce quartier, c'est tout ce que je souhaite.

Citation :

Volià bien le genre de concepts qui divise actuellement les socialistes. Remplacer l'initiative purement privée par des structures d'état (toujours PLUS d'Etat !), ou des structures associatives éminemment versatiles.
Que Mme Michon batte le tambour pour qu'un boutique normale fonctionne dans ce quartier, c'est tout ce que je souhaite.

"
et si le système n'est pas viable il sera "aidé" par les contribuables... normal on fait de la "répartition"

Ensuite on sera étonné que des commerçants qui travaillent avec leurs ressources propres et prennent des risques financiers ne s'installent pas. Comment fonctionner si le concurrent n'a pas les mêmes charges ou aucun impératif de rentabilité ?

Pourquoi s'installer dans un quartier où on ne peut accéder facilement et surtout stationner en voiture ? Comment monter une affaire lorsque l'environnement n'est pas agréable ? Pourquoi engager des fonds propres dans une affaire correspondant à une clientèle fictive puisque absente depuis des années ? Ne vous en étonnez pas elle est ailleurs...

Puisque l'on ne veut pas de "riches" dans la ville il ne faut pas s'étonner de voir certains commerces la déserter.

UN dernier mot : lorsque j'ai besoin d'un commerçant ou d'un service, je souhaite avoir les prestations d'un professionnel. Cette manie de vouloir faire faire n'importe quoi à n'importe qui a pour résultat une baisse du niveau de la qualité du travail sans toujours obtenir le meilleur prix...

Ce genre de problème ne se posant pas dans des villes voisines peut être y a t il lieu de s'interroger...

Tous le monde a un peut raison dans cette histoire de commerce qui ferme mais il est vrai que la ville ne fait rien pour amélioré les choses a par quelques gesticulations du coté du P S mais qui dit Amen a toutes les décisions prise en conseil municipal même si ils ne sont pas d’accord .
La question qui se pose est pourquoi la plus par d’entre nous allons nous faire nos courses ailleurs !
La réponse est simple le choix la diversités des enseignes la qualités aux prix qui correspond a sont porte monnaie . Le stationnement très important même payant a un prix compétitifs comme les trois parking du centre ville de Vincennes . Ont peut rajouté la propreté des trottoirs sans trous
Bref le seul endroit qui a toutes ses qualités ce trouve a Vincennes et d’ont les fontenaisiens ce retrouve en nombre a la grande joie des commerçant le plus curieux est de ce retrouvé avec des prix égales et souvent un peut moins chère que les mêmes enseignes dans la galerie marchande d’Auchan
Etonnant non !

ev ez hiadenn a écrit:

Bref le seul endroit qui a toutes ses qualités ce trouve a Vincennes

Franchement, si je cherche des produits de qualité, j'irai soit aux Perreux-sur-Marne (avec des vraies boutiques de qualité pour habiller et chausser les enfants) soit à Paris. Mais Vincennes, bof, bof. C'est vraiment drôle la fascination qu'exerce le nom "Vincennes" chez les Fontenaysiens.

Un jour par exemple, discutant avec un Fontenaysien, il me disait qu'il emmenait ses enfants au parc Floral (Bois de Vincennes), mais que jamais au grand jamais il n'emmenerait ses enfants au parc des Epivans (... sous entendu de l'autre côté de la crête). Au fond de moi, je me suis dit quel dommage de passer à côté d'une si belle opportunité ! Ce n'est pas par chauvinisme, mais franchement (pour avoir écumé des dizaines de parcs et squares) le parc des Epivans et probablement le plus beau parc pour enfants dans un rayon de 10 kilomètres.

Pareil pour la patinoire de Fontenay (même si un petit coup de peinture ne lui ferait pas de mal), c'est un équipement exceptionnel dans l'est parisien. "Ah, mais mon cher Monsieur, la patinoire est au Val-de-Fontenay. Quelle horreur ! Non, Monsieur. Moi je préfère aller patiner sur la patinoir rikiki devant l'Hôtel de Ville de Vincennes.". Franchement c'est d'un ridicule. Tout cela manque de hauteur. Se priver de tel ou tel équipement parce qu'il serait soi disant mal fréquenté.

Il faudrait un peu veiller à enlever ses oeuilllère, remettre en cause ses préjugés et regarder la réalité en face :
Vincennes c'est bien sympa ... mais de là à ne jurer que par cette ville c'est un peu court tout de même !

mon pauvre J S
si je site Vincennes c'est simplement parce que je connais bien le perreut peut etre j'en est entendu aussi beaucoup de bien mais pour les gens de Fontenay Vincennes est mieux accéssible .
le parc des épivant est pas mal c'est et pour la patinoire je ne connais pas de ce que je sais les avis sont partager et pour celle de Vincennes qui va bientot ouvrir elle est victimes de sont succées trop de monde ! mais c'est sur bien fréquenté et par beaucoup de jeunes de Fontenay sous bois .

Ne pas oublier que lorsque l'on va dans un endroit pour sortir, salle de sport, restaurant, salle de spectacle... en dehors de la qualité du spectacle, des tarifs ou de la nature de la prestation entrent tout de même en jeu quelques autres éléments de jugement comme l'environnement, la fréquentation des lieux, la sécurité des alentours...

Passer une bonne soirée et se retrouver sans voiture ou avec un véhicule dégradé... personnellement j'évite.

Il y a donc des structures convenablement équipée que je ne fréquente pas préférant vivre ma vie paisiblement dans un cadre moins "animé"... surtout lorsque je suis avec mon épouse ou des enfants.

Mais là encore ce n'est qu'un avis personnel, Fontenay n'étant pas encore Beyrouth.

ev ez hiadenn a écrit:

mon pauvre J S
.... et pour la patinoire je ne connais pas de ce que je sais les avis sont partager et pour celle de Vincennes qui va bientot ouvrir elle est victimes de sont succées trop de monde ! mais c'est sur bien fréquenté et par beaucoup de jeunes de Fontenay sous bois .

tonton christobal a écrit:

Ne pas oublier que lorsque l'on va dans un endroit pour sortir, salle de sport, restaurant, salle de spectacle... en dehors de la qualité du spectacle, des tarifs ou de la nature de la prestation entrent tout de même en jeu quelques autres éléments de jugement comme l'environnement, la fréquentation des lieux, la sécurité des alentours...

Passer une bonne soirée et se retrouver sans voiture ou avec un véhicule dégradé... personnellement j'évite.

Il y a donc des structures convenablement équipée que je ne fréquente pas préférant vivre ma vie paisiblement dans un cadre moins "animé"... surtout lorsque je suis avec mon épouse ou des enfants.

ev ez hiadenn, tonton christobal
Juste une simple question à tous les deux.
Comment définissez vous-un lieu "bien fréquenté" ?
Quels paramètres entrent en compte dans votre définition ?

Sinon, juste pour info, grand adepte de patinage (sur glace et sur roulettes), le 22 octobre dernier, de 20 heures à 22 heures, j'étais avec ma fille à la patinoire du Val-de-Fontenay pour la soirée "Animaglace" organisée par la ville. Je me suis garé sur la dalle du parking du Auchan. Nous avons passé notre soirée là-bas et je ne me suis pas senti particulièrement en insécurité. Personnellement, je trouve qu'au Val-de-Fontenay il y a plus de la misère qu'autre chose. On est quand même loin de quartiers de type "Sevran - Les Beaudottes".

Pour ce qui est de la patinoire de Vincennes, c'est toujours une bonne initiative pour les gens qui ne peuvent pas se déplacer. Mais quand on aime vraiment le patin à glace, il n'y a pas photo : c'est Val-de-Fontenay (ou bien Neuilly-sur-Marne) ... et de loin.

Un endroit bien fréquenté est un endroit où je peux me rendre en famille sans ennui, où ma voiture ne sera pas visitée durant mon absence, où les gens qui seront sur place sauront se conduire...
Une piscine convenable est celle où une fille de 14 ou 15 ans peu se rendre sans être importunée, une salle de sport ou un club fréquentable sont ceux où on retrouvera son fric et ses vêtements en revenant au vestiaire.

Pour citer un exemple : j'ai pratiqué pendant longtemps des sports de combat. En fonction de la salle et des gens qui s'y trouvaient on pouvait savoir si nous avions à faire à des sportifs ou à des gugusses à l'hygiène aléatoire venus apprendre en un minimum de leçons ( 6 mois et au revoir) comment donner un coup et surtout où il faisait le plus de mal

Ce ne sont que des exemple que l'on peut multiplier à l'infini... un restaurant convenable est un établissement où il y a une qualité de nourriture, de service, d'environnement, d'accueil, peut être même un cadre différent de celui d'une cafétéria... et où on ne rencontre pas de clients perturbateurs... si en plus ils savent se tenir je n'ai rien contre, bref je conçois que mes exigences puissent détonner et même échapper à certains intervenants mais pour moi c'est un minimum.

Excusez moi c'est odieusement bourgeois... j'ai honte !

La patinoire est vraiment au bout du rouleau, elle fait tâche dans le paysage. Mais JS a soudain une grande tolérance pour cette ville qu'il a si souvent, mais jamais clairement, trouvée inférieure à Vincennes. Souvenez-vous des M.Laffont par ci, M.Laffont par là...
De sa copine Abeille il ne dit plus rien (il a raison).
Alors JS parlez-nous de "votre" sujet, le métro, que pensez-vous de la belle réunion de Champigny? L'intervention brillante de M.Clerget va-t-elle recevoir de vous un satisfacit?
Au fait, Tabanou était-il au Sénégal avec le Sénateur Maire?

J S me semble jaloux de la réussite de Vincennes ! Et oui il y a des villes bien gérer ou il fait bon vivre a mille lieux du paradis communismes ou ont exploite la misère pour garder un électorat
Vivement 2014 !

Citation :

La patinoire est vraiment au bout du rouleau, elle fait tâche dans le paysage. Mais JS a soudain une grande tolérance pour cette ville qu'il a si souvent, mais jamais clairement, trouvée inférieure à Vincennes. Souvenez-vous des M.Laffont par ci, M.Laffont par là...
De sa copine Abeille il ne dit plus rien (il a raison).
Alors JS parlez-nous de "votre" sujet, le métro, que pensez-vous de la belle réunion de Champigny? L'intervention brillante de M.Clerget va-t-elle recevoir de vous un satisfacit?
Au fait, Tabanou était-il au Sénégal avec le Sénateur Maire?

Il y a des bonnes choses à Vincennes, comme par exemple les bibliothèques de quartier, des trottoirs et une voirie certes bien entretenus, le projet de future piscine à l'Est, ... et sur ces point là, il est vrai que la ville de Fontenay-sous-Bois serait bien inspirée de prendre exemple. Ceci étant il y a aussi de bonne choses à Fontenay : le parc des Epivans, la patinoire ou bien la programmation "enfants" au Kosmos par exemple. Avec le temps je suis peut-être devenu pragmatique. Il y a 5 ans, fraîchement arrivé à Fontenay, je reconnais que comme beaucoup d'autres, je ne jurais que par Vincennes ... avec mes grosses oeillères. A force de "pratiquer" ma ville, si je conserve un oeil critique sur certains points (la traversée de l'avenue de Stalingrad est par exemple toujours aussi dangereuse aujourd'hui qu'en 2005), j'ai certainement un point de vue qui s'est affiné.

Concernant Laurence Abeille, comme Laurent Lafon (Maire de Vincennes) ils nous ont bien aidé par leur action au Conseil Régional pour le prolongement de la ligne n°1. Et d'ailleurs, je suis persuadé qu'ils vont poursuivre leur action pour permettre de faire avancer le dossier. De plus, avec Laurence Abeille, nous avions alors mené conjointement un petit combat local pour obtenir l'implantation des Vélibs à Fontenay, ce qui n'était pas gagné d'avance.

Quant à la réunion de Champigny, à laquelle vous avez probablement assisté,
compte-tenu de l'enjeu pour Fontenay-sous-Bois, vous trouverez une synthèse des débats ici,
http://www.nogent-citoyen.com/champigny-veut-des-gares-parkings-et-une-double-boucle-a-lest-11/11/2010.html

Meilleures salutations.

Pour mémoire , Mamiéa et moi-même cherchions une alternative à la déshérence du commerce diversifié et gastronomique avenue de Verdun. La proposition tournait autour d'un Café Culturel qui servirait entre autres de point relais à la vente par correspondance de produits alimentaires gastronomiques.
La gastronomie est bien une affaire de culture?
Les goûts et les couleurs c'est sympa quand ça se partage,quand ça se discute....
Chercher une alternative, c'est chercher une solution qui n'existe pas encore, qui n'a pas fait ses preuves dans un contexte suffisamment préoccupant pour qu'on ressente le besoin de trouver une solution.
Dénigrer toute recherche de solution risque ici d'accentuer la désertification du quartier.

Je ne m'attendais pas à ce que la conversation dérive vers la patinoire. Parlons en: c'est un bel équipement intercommunal dont la régie et le coût de fonctionnement sont entièrement supportés par la Ville. Le tarif d'entrée Fontenaysiens/ non Fontenaysiens, majoritaires (Vincennes, Nogent..... ) est loin, très loin de couvrir toutes les dépenses de fonctionnement.

Bon, me direz-vous, il suffira d'attendre l'ouverture prochaine de la piscine privée de Vincennes et d'examiner à la loupe les tarifs grand public ainsi que les loyers payés par la ville de Vincennes et les associations sportives de natation, si il y en a.....

On va aller loin... si le débat porte sur l'entreprise privée ou publique.

En Angleterre les trains sont privés auparavant ils étaient gérés par l'état. Constante constatée dans un cas comme dans l'autre les trains anglais n'ont jamais été des modèles de fonctionnement.
Au Japon depuis une trentaine d'années les chemins de fer qui étaient du domaine étatique sont passés à 7 ou 8 compagnies privées. Ils semblent actuellement fonctionner assez convenablement je ne peux pas me prononcer sur la situation antérieure.
En France tout le monde sait que la SNCF est à tous égards une référence mondiale donc pas de problème... je suis taquin, mais il est vrai qu'ils sont plus confortables que les trains indiens, donc je n'ai pas à ma plaindre...
Ce que je sais aussi c'est que rien n'est jamais gratuit et que lorsque une structure fonctionne à perte, ses pertes sont couvertes d'une autre manière...

Se réjouir parce que le prix de l'entrée dans une piscine est moins cher que chez le voisin est intéressant, encore convient il de savoir comment va se financer cette différence et surtout s'il y a une équivalence de service (jours et heures d'ouverture, qualité de l'encadrement, entretien des lieux, hygiène générale, sécurité...) entre les structures ? mais là encore ce n'est qu'une approche personnelle.

Alors que l'on dispose d'un commerce privé ou communal n'est pas la question. Personnellement la vie m'a enseigné que lorsque l'on est responsable directement de son activité on a tendance à s'y impliquer d'avantage, nul doute que l'on peut me démontrer le contraire. Mais où est il ce commerce ?

En tout cas le résultat actuel est une désertification en matière de commerce de proximité.

Pour en revenir à nos affaires locales si nous pouvions un peu moins débattre et avoir un peu plus de résultats tangibles ce ne serait pas mal.
Sur ce forum ont été abordés dans un passé récent, je cite de mémoire, les questions suivantes :
Le fleurissement du quartier
Les aménagements et la maintenance de la voirie
Le "nouveau collège"
Le square du Kosmos
Les transports
Le complexe Zola lui même et les questions annexes : stationnement, circulation...
Les commerces et activités de proximité
Le marché Verdun
Le déneigement

et j'en oublie...

Quels sont les résultats tangibles pour les habitants ?... si tout de même :
des déplacements groupés ont été organisés pour aller manifester c'est un début intéressant... mais encore ?

Chercher, consulter, étudier... demander un bureau d'étude oui pourquoi pas ? ça vibrionne ! mais en bout de course je souhaite un résultat si possible dans des délais raisonnables, d'autant que ces questions récurrentes ne sont pas récentes.
En revanche pour te flanquer sournoisement des coussins berlinois voyageurs au mois d'août là on trouve des moyens !

Ne doutons pas que si l'équipe municipale actuelle est reconduite ces petites questions secondaires ne se poseront plus lors du prochain mandat...

tonton christobal a écrit:

On va aller loin... si le débat porte sur l'entreprise privée ou publique.


Se réjouir parce que le prix de l'entrée dans une piscine est moins cher que chez le voisin est intéressant, encore convient il de savoir comment va se financer cette différence et surtout s'il y a une équivalence de service (jours et heures d'ouverture, qualité de l'encadrement, entretien des lieux, hygiène générale, sécurité...) entre les structures ? mais là encore ce n'est qu'une approche personnelle.

Sans doute, sans doute... Mais il n'est pas seulement question d'un prix d'entrée moins cher de cette piscine. C'est aussi plus largement une grande différence de service avec par exemple l'accueil complet des classes des écoles et des collèges de la ville ce qui ne serait pas le cas dans un établissement privé. Et on pourrait dire la même chose pour la patinoire...

Loïc a écrit:

tonton christobal a écrit:

On va aller loin... si le débat porte sur l'entreprise privée ou publique.


Se réjouir parce que le prix de l'entrée dans une piscine est moins cher que chez le voisin est intéressant, encore convient il de savoir comment va se financer cette différence et surtout s'il y a une équivalence de service (jours et heures d'ouverture, qualité de l'encadrement, entretien des lieux, hygiène générale, sécurité...) entre les structures ? mais là encore ce n'est qu'une approche personnelle.

Sans doute, sans doute... Mais il n'est pas seulement question d'un prix d'entrée moins cher de cette piscine. C'est aussi plus largement une grande différence de service avec par exemple l'accueil complet des classes des écoles et des collèges de la ville ce qui ne serait pas le cas dans un établissement privé. Et on pourrait dire la même chose pour la patinoire...

Oui je sais : à Vincennes, St Mandé, St Maur c'est l'enfer !
Les enfants des écoles ne vont pas à la piscine...

Il n'y a pas l'eau courante les femmes vont à la fontaine publique, seuls les riches ont l'électricité, les WC sont au fond du jardin et surtout ils n'ont pas NOOS et l'internet citoyen que la terre entière et ses environs nous envient.

Nous commençons de bonne heure ce matin.

Pour mémoire , Mamiéa et moi-même cherchions une alternative à la déshérence du commerce diversifié et gastronomique avenue de Verdun. La proposition tournait autour d'un Café Culturel qui servirait entre autres de point relais à la vente par correspondance de produits alimentaires gastronomiques.

Mais Tonton, c'est comme ça que le projet de Ville se construit! On traite du proche et du lointain, du particulier au général, on s'échappe de la question initiale, on y revient, on élude, on insiste, la réflexion collective se met en marche que l'on soit expert en urbanisme, en économie ou occupé(e) à entretenir la flamme du foyer, ce qui importe ici, c'est que l' on aime sa Ville et/ou son quartier.
Peu importe que l'on soit ou l'un ou l'autre ou bien les deux. Ce qui importe c'est ce que tout le monde est en train de mettre au pot d'un tout petit projet ici et maintenant toutes convictions confondues.

ça n’empêchera pas les Fontenaysiens de voter en âme et conscience dans 3 ans.

Revenons à notre quartier: il y a un commerce de proximité qui marche bien et qui a été aidé par la Ville c'est la supérette. Mais elle est implantée dans un bâti communal. Je n'ai pas souvenir que quiconque se soit plaint dans le quartier que les impôts locaux aient participé à la réussite économique de son implantation.

Revenons au point de départ, est-ce que l'idée d'un point relais de produits gastronomiques vendus par correspondance correspond à un besoin réel dans le quartier? Oui ? Non?
Est-ce que l'existence de ce point relais est susceptible de porter une concurrence déloyale aux commerces de proximité déjà en place?Oui? Non?
Est-ce que l'existence de ce point relais de produits gastronomiques vendus par correspondance participera, à sa toute petite échelle, à la relance de la production de qualité sur le territoire Français?

tonton christobal a écrit:

Nous commençons de bonne heure ce matin.

C'est le temps retrouvé!