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 Le PS et les Verts s'associent contre le PC

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MessageSujet: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 29 Nov 2010, 11:15

Nous approchons des élections pour le renouvellement du siège des conseillers généraux.
Le Parti Socialiste et les EuroEcoloVerts ont fait une alliance, laissant le PC et le Parti de gauche sur la touche.
Il y a peu de chance qu'à Fontenay cela perturbe la marche triomphale de M.Saint Gal vers son renouvellement de mandat car Mme Avognon Zonon a été choisie pour son inocuité (merci MM Bedouret, Dornbusch, Tabanou).
Par contre, la majorité de l'assemblée départementale risque fort d'être chamboulée.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 29 Nov 2010, 14:03

Effectivement il y a l'air d'avoir des tractations dans les états majors, voici ce que je viens de lire sur le blog de Tabanou, à première vue cela n'a pas l'air de plaire beaucoup à ce monsieur.

le jeu des alliances contre le libre arbitre local
Les cantonales agitent les "états majors" politiques avec le retour du jeu des alliances qui détruisent les votes établis au préalable à chaque niveau local. Qui bousculent les consultations démocratiques. Un jeu, donc, dont seront certainement exclus les principaux protagonistes: les acteurs locaux éloignés des cercles de décision, les acteurs locaux bien assis sur des stratégies naturellement basées sur un intérêt diamétralement opposé aux appétits d'état majors, aux ambitions personnelles. Souvent à l'approche des échéances électorales les ambitions personnelles des "états majors" viennent perturber le travail de fond des militants. Viennent endommager leur implantation, leurs perspectives d'avenir avec des enjeux peut-être plus "juteux" que ceux tracés par les stratèges...

Qu'en sera t-il pour le PS et pour Fontenay? La réponse et son commentaire pour la fin de semaine.


Le lien

http://www.michel-tabanou.net/article-le-jeu-des-alliances-contre-le-libre-arbitre-local-61951967.html
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 29 Nov 2010, 14:41

A qui la faute? Qui a préparé le terrain? Il suffit de faire la comparaison avec la section socialiste de Vincennes. On y travaille, on ne dit pas des horreurs sur les camarades, on n'y joue pas au corbeau.

Le résultat et l'efficacité sont au rendez-vous.

Il est tout à fait normal que la section PS de Fontenay-sous-Bois soit la section sacrifiée et que la section de Vincennes fasse l'objet de toutes les attentions. Un bel exemple à suivre et un grand bonjour à Claire Lemeunier secrétaire de section de Vincennes.

Il ne faut pas se fier aux lamentations de Michel Tabanou. En l'espèce, la stratégie de la fédération du parti socialiste du Val de Marne est tout à fait justifiée.

Heureusement que Michel Tabanou n'est pas tout le Parti Socialiste.

Je regrette pour ma part, et j'en ai fait part au Maire, ainsi qu'à mes camarades socialistes, la capacité de nuisance d'un camarade que nous avons connu sous de meilleurs jours.

Tout cela n'est pas très drôle.

Mais il est des sujets de préoccupation bien plus importants à l'heure d'aujourd'hui. C'était juste une mise au point, je n'y reviendrai pas.


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Ven 04 Fév 2011, 16:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 29 Nov 2010, 15:35

Et c'est qui qui fout ainsi la pagaille parmi les socialistes (peu nombreux) de notre ville? C'est Dornbusch, c'est Bédouret, c'est aussi... Tabanou.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 29 Nov 2010, 15:58

Chouette ! pour une fois ce ne sera pas de " la faute à sarko..." sur ce coup il s'en sort bien.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptySam 04 Déc 2010, 19:04

j'en vois qui ne suivent pas l'actualité...
Supposons que les EuroEcolosVerts prennent la tête de la liste anti Saint Gal avec le soutien des Socialistes en la personne de Mme Avognon Zonon (vous suivez?), aux législatives M.Dornbusch pourrait espérer un juste renvoi d'ascenseur.
Mais jusqu'où ira cet infernal triumvirat cité par certains dans ce forum débridé? rendeer
Sauf que le PC ne voit pas favorablement cette manoeuvre, sauf qu'aux législatives on peut trouver, dans la circonscription, à Vincennes par exemple, un ou une candidate PS qui couperait l'herbe sous les pieds du sus nommé.
Un petit stage en Côte d'Ivoire, et hop, plus de problèmes!
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 10 Jan 2011, 17:15

Me Marion Legouy-Desaulle j’ai de l’estime de l’admiration pour votre combat surtouts en t’en que femme mais je vous trouve un petit peut naïve face a Loïc .
Car vous poser la question si il est la voix officiel du P C ! et bien tous le monde le sais et c’est OUI !

En plus l’accord entre le PS les Verts et le P C a officiellement volé en éclats que ce soit au niveau départementale et municipal .
Je ne lés pas vue mais ont viens de me dire qu’un reportage a été diffusé ce midi sur France 3 sur cette rupture ( il repasse ce soir ) .
Donc Madame pouvez vous nous dire ici qu’elle est votre position et celle du P S de Fontenay sous bois .
Le P S (et aussi les verts ) va-t-il prendre enfin ses responsabilités ?
VA-t-il avoir une démissions collectives du conseil municipal ?
La ville est devenu ingérable avec le P C ,
France 2 a annoncé il y a 8 jours la possible disparition du P C F a plus ou moins brève échéance !

Donc ne croyez vous pas qu’il serait urgent d’agir ?
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 11 Jan 2011, 01:00

Rien ne sert de courir; il faut partir à point :
Le lièvre et la tortue en sont un témoignage.
«Gageons, dit celle-ci, que vous n'atteindrez point
Sitôt que moi ce but. - Sitôt? Êtes-vous sage ?
Repartit l'animal léger :
Ma commère, il vous faut purger
Avec quatre grains d'ellébore.)
- Sage ou non, je parie encore."
Ainsi fut fait; et de tous deux
On mit près du but les enjeux :
Savoir quoi, ce n'est pas l'affaire,
Ni de quel juge l'on convint.
Notre lièvre n'avait que quatre pas à faire,
J'entends de ceux qu'il fait lorsque, prêt d'être atteint,
Il s'éloigne des chiens, les renvoie aux calendes,
Et leur fait arpenter les landes.
Ayant, dis-je, du temps de reste pour brouter,
Pour dormir et pour écouter
D'où vient le vent, il laisse la tortue
Aller son train de sénateur.
Elle part, elle s'évertue,
Elle se hâte avec lenteur.
Lui cependant méprise une telle victoire,
Tient la gageure à peu de gloire,
Croit qu'il y a de son honneur
De partir tard. Il broute, il se repose,
Il s'amuse à toute autre chose
Qu'à la gageure. A la fin, quand il vit
Que l'autre touchait presque au bout de la carrière,
Il partit comme un trait; mais les élans qu'il fit
Furent vains : la tortue arriva la première.
"Eh bien! lui cria-t-elle, avais-je pas raison ?
De quoi vous sert votre vitesse ?
Moi l'emporter! et que serait-ce
Si vous portiez une maison ?"



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spicy




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 11 Jan 2011, 21:01

Ah ça Madame, vous me semblez bien sage
Méfiez-vous cependant, car d'aucun ont la rage
De vous détruire en font un but en soi
Car qui dérange doit être mis hors la loi
Loi des coquins dont vous gênez le règne
et pour qui vous êtes bien pire que la teigne
Allez malgré tout, contre vent et marée
nous sommes quelques unes sur qui pouvez compter.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyJeu 13 Jan 2011, 08:48

Bravo Spicy, j'en redemande.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyVen 14 Jan 2011, 13:56

Une idée me viens a l’esprit
Puisque il faut bien le dire le divorce est complet au conseil municipal entre P S / EEVL ancien Vert et P C dont les média annonce la mort prochaine vue l’ambiance aux faux conseils de quartiers la ville devenant ingérable livrée a toutes sortes de délinquances sous la bienveillance du P C . et la je fait court
Ne faut t’il pas procédé a une pétition et manifestation pour exigé la démission du Maire du conseil municipal et des élus du cantons ?
Dans le but de remettre les choses a plat !
Si cela est légal bien sur !

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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyVen 14 Jan 2011, 14:06

Communiqué du Parti Socialiste de Fontenay-sous-Bois:

http://fontenay-sous-bois.parti-socialiste.fr/
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyVen 14 Jan 2011, 14:13

Vu et lu dans le Parisien d'aujourd'hui:



Le PS s’oppose à une candidature écologiste



| Réagir
VINCENT VÉRIER | 14.01.2011, 07h00
C’est un premier coup de canif donné dans le contrat qui unit les socialistes et les écologistes pour le premier tour des élections cantonales, en mars. Mercredi soir, lors d’une réunion exceptionnelle de la section PS de Fontenay-sous-Bois, les militants ont décidé à une forte majorité de ne pas soutenir le candidat Europe Ecologie-les Verts (EELV), ce qui est pourtant prévu par l’accord.

Pire, les militants demandent à leur fédération de valider une candidature socialiste.
« Les écologistes ont fait des résultats anecdotiques sur Fontenay, justifie David Dornbusch, responsable de la section. Nous sommes bien ancrés. Le Parti socialiste doit respecter les électeurs du canton. » Une position qui étonne. «En 2008, lors des municipales, la section de Fontenay s’était battue contre la fédération pour obtenir un accord avec les Verts », se souvient un élu socialiste. Qu’importe, derrière ce vote, c’est la menace d’une candidature dissidente PS qui se profile, avec le risque de nouvelles divisions internes et le couperet de l’exclusion.
« Fontenay, c’est 90 militants, confie un élu socialiste. La quatrième section du Val-de-Marne derrière celles de Créteil, Alfortville et L’Haÿ-les- Roses. Même s’il est peu probable que d’autres sections suivent, le signal de division qui est envoyé est très mauvais. » Du côté de la fédération, on souhaite calmer la grogne. « Pas question d’ostraciser qui que ce soit, prévient Luc Carvounas, patron des socialistes du Val-de-Marne. S’il y a des incompréhensions, j’essaierai d’être pédagogue. »
Un nouveau revers subi par l’accord électoral

Reste que ce vote est un nouveau revers pour l’accord PS-EELV, déjà largement malmené. Dénoncé par le Parti communiste, qui y voit une arme dirigée contre lui, critiqué par les deux députés socialistes Laurent Cathala et Jean-Yves Lebouillonnec qui l’estiment « contre nature », ce contrat prévoit une candidature unique dans 16 des 25 cantons renouvelables. « Il va simplement servir à perdre un canton, prédit un militant socialiste. A Villeneuve-Saint- Georges, Laurent Dutheil (NDLR : conseiller général socialiste sortant) va se faire massacrer. Il faut annuler l’accord. » Une idée que les écologistes ne veulent même pas imaginer : « Il y a toujours des mécontents, analyse Christian Métairie (EELV). Le bon sens l’emportera. C’est dans l’intérêt de tous. »
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MessageSujet: Depuis longtemps le torchon brûe dans la gauche de Fontenay   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyVen 14 Jan 2011, 15:27

Certes le torchon brule entre le PC et le PS, entre le PS et EELV entre le PC et EELV, il brûle aussi à droite entre l'ex UMP Esclattier et la nouvelle vague des Sarkoziste labellisé(e)s.
Extrait du blog de M.Bedouret en date du 14 janvier 2011, (cf le lien ci-dessus)
Citation :
Le Parti Socialiste doit respecter les habitants et les électeurs du canton Fontenay Est et leur offrir le candidat qu’ils souhaitent avoir. Ces habitants d’un quartier sensible n’ont pas à être traités comme des pions sur un échiquier politique.

En conséquence la section et les élus du Parti Socialiste de Fontenay-sous-Bois demandent que la Fédération du Parti Socialiste du Val de Marne valide une candidature titulaire socialiste sur le Canton Est de Fontenay-sous-Bois.


Par respect pour leurs électeurs, la section et les élus du Parti Socialiste de Fontenay n’apporteront en aucun cas et en aucune circonstance de soutien humain, matériel et financier à un candidat titulaire issu d’une autre formation de gauche ou de l’écologie au premier tour des élections cantonales de mars 2011.
Certains se souviennent avec jubilation de l'affiche commune des deux portraits de M.Dornbusch, ex tête de liste -à titre provisoire-, pour conquérir la mairie de Fontenay en compagnie du portrait accolé de Mme Abeille, sa colistière VERTE.
Maintenant on ne s'aime plus du tout. Il parait même que les socialistes considèrent que Mme Abeille et ses amis Verts, du moins c'est ce qui est dit dans le Parisien, sont totalement inopérants dans notre ville. Soit dit en passant, tout le monde peut s'en rendre compte. Pour sa défense Mme Abeille met en cause l'inaction du maire, qui a mis la ville en position de blocage et l'a rendue ingérable.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyVen 14 Jan 2011, 17:39

SIMOUN
Je suis aussi de votre point de vue
Pour l’U M P et Mr ESCLATTIER le torchon ne brule plus il est consumé et pour la nouvelle vague Sarkoziste je ne vois pas avec qui !

Mr Esclattier fait refaire sa permanence en ce moment et prépare sont grand retour d’après les dires
Ce qui serait une bonne chose pour la ville car il a été visionnaire tous ce qu’il avait dit pendant la campagne des municipal ce réalises .
Et a faire le mort il na jamais été aussi populaire quand les gens en parle dans la rue .
Le P C a même repris a sont compte plusieurs de ses bonne idées comme le pass
Attendons sont retour et la direction qu’il prend
Donc affaire a suivre !
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Loïc




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MessageSujet: Candidats de la majorité de gauche gauche Val-de-Marne   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyDim 16 Jan 2011, 09:59

Et pendant ce temps là, vendredi soir, à l'école Michelet, il y avait à ce que l'on m'a dit, pas mal de monde pour la présentation des candidatures de Gilles Saint Gal et Delphine Fenasse (suppléante). Autour de Christian Favier, président du Conseil général, les candidats fontenaysiens labélisés "majorité de gauche, Val-de-Marne" ont présenté le sens de leur engagement pour le canton et pour le Val-de-Marne utile et solidaire.

Smile
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyDim 16 Jan 2011, 12:46

Loïc dit:
Citation :
candidats fontenaysiens labélisés "majorité de gauche

ça veut dire quoi exactement? ça comprend qui? ça ne comprend pas qui?
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyDim 16 Jan 2011, 13:17

C'est l'appellation officielle (et déposée) des candidats soutenus par le président du Conseil général du Val-de-Marne.

A Fontenay ce sont les candidats du Front de gauche, Gilles Saint-Gal, présenté par le PCF et sa suppléante Delphine Fenasse présentée par le parti de Gauche.

http://www.magauche94.fr/article-face-a-la-droite-refusons-la-division-64413000.html

http://www.magauche94.fr/
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyDim 16 Jan 2011, 13:35

"Parti de Gauche"..."Front de Gauche", ...ce n'est pas clair pour moi.
Par exemple les socialistes de Fontenay sont-ils "à gauche?" et les EELV à gauche? à droite? ailleurs ou nulle part?
j'ai lu les liens de Loïc, ils ne répondent pas à ma question. J'ai vu que l'un des candidats s'insurge contre les propos inacceptables de Mme Duflot, comme nous à Fontenay avec Mme Xambeu. Quelle suite est donnée à cette sortie inqualifiable de cette élue?
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyDim 30 Jan 2011, 19:24

J'ai beaucoup de compassion pour l'ex candidate PS aux cantonales. Elle a quand même subi un affront considérable. Elle s'est finalement retirée car elle risquait l'expulsion du parti. Pour ce qui est du front de gauche, Loic, tout ceci n'est pas très clair mais bon, la seule chose qui est sure c'est que Saint Gal est sortant et qu'il doit assumer toutes les erreurs et manquements du conseil général. La tentation de tout remettre sur le dos de sarko est facile et une habitude chez vous mais comme vous le soulignez vous êtes majoritaire à la mairie et au conseil général donc un peu de courage...;
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyDim 30 Jan 2011, 21:12

Il assume aussi toutes les réalisations du Conseil général qui sont à mettre à son bilan et crédit; elles sont nombreuses dans tous les quartiers et pour toutes les catégories d'habitants.

Quelques exemples :

- Pour les tout-petits : participation au financement de la crèche des Alouettes (la dernière créée en ville), service de la Protection Maternelle et Infantile
- Pour les jeunes : remboursement de 50% de la carte la carte Imagin'R (l'autre moitié étant prise en charge par la région ( http://www.cg94.fr/imaginer )
- Pour les anciens : carte Améthyste ( http://www.cg94.fr/amethyste )

- Pour les sportifs : construction du gymnase Colette Besson
- Pour les amoureux de la nature : investissement de 2 millions d'euros dans les travaux du parc des Carrières
- Pour l'éducation : rénovation complète du collège Jean Macé pour 18 millions d'euros, travaux importants menés à Joliot Curie
- Pour le logement : financement des réhabilitations

- Pour les associations : subventions, aides aux actions et projet en particuliers des associations agissant vers les jeunes et les sportifs

- Pour les cyclistes : création de pistes cyclables sur les voies départementales
- Pour les automobilistes : réfection complète des avenues Carnot, Joffre, Victor Hugo

Bon je pourrais continuer parce qu'en 7 ans, le CG a beaucoup oeuvré. Il a peut-être des "erreurs", qui n'en fait pas ? Mais il a aussi beaucoup fait pour la vie quotidienne des habitants.


D'ailleurs si vous voulez en discuter, le collectif citoyen de campagne organise une demi journée de travail samedi 12 février de 9h30 à 13h à l'école Romain Rolland. Il s'agit d'un moment de travail autour du projet départemental. Gilles Saint-Gal et sa suppléante Delphine Fenasse construisent en effet leur programme avec les habitants, ce qui n'est pas, à ce jour, une démarche fort répandue ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 09:06

LOIC Bravo ! c'est digne de la propagande soviétique qui filmait les spectateurs faisant la queue pour assister à un film de de Funes et les présentait aux actualités locales comme des Parisiens morts de faim attendant d'avoir du pain...

Fontenaysiens surtout ne sortez pas de votre ville ! ailleurs vous n'aurez plus l'eau courante, de tout à l'égout, vous vous éclairerez à la lampe à huile et vous serez privés d'internet citoyen ... il n'y aura plus de clubs de sports, d'écoles, de collèges la viande sera rationnée ! et encore je ne vous dit pas tout !

Ce qu' énumère LOIC se fait à peu près dans tous les départements, il y en a même où les services sont mieux conçus... il faut sortir du 94 et vous serez surpris : ailleurs ce n'est pas plus mal et parfois même mieux surtout si on ne cumule pas le PC au conseil général et le PC à la mairie... parce que là bonjour les dégâts !

Par exemple certaines villes ont selon les endroits et les besoins de stationnement plusieurs zones : une zone à stationnement libre (sauf pour les voitures ventouses) une zone bleue normale gratuite, des stationnements payants à durée limitée, des parkings payants abrités créé par la ville, une zone bleue dite européenne gratuite avec des tranches de stationnement de 10 minutes à proximité des commerces... et même en périphérie des parcs de stationnement qui sont gratuits si on emprunte le tramway pour circuler en ville... il y a même des départements, incroyable n'est ce pas, où on se déplace à volonté pour un euro par jour...

Dans ce genre de ville par exemple, lorsque l'on construit une poste en centre ville, la municipalité aménage des places de parking gratuites en sous sol et même des box fermés payants à un tarif modique pour les gens du voisinage qui n'ont pas de garage... Pour faire fonctionner tous ces dispositifs il convient de les moduler en fonction des besoins et de l'environnement ce qui demande réflexion... elles utilisent aussi des bureaux d'études mais surtout les élus et le personnel technique sont au contact des habitants... pas pour les insulter lors des réunions de quartier ni pour leur faire une propagande politique mais pour connaitre les besoins locaux et si possible les satisfaire... bref pas comme chez nous.

J'allais oublier, pour que tout ça fonctionne il faut mettre en place des moyens de contrôle ce que la ville de Fontenay refuse de faire.
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 09:38

Bonjour, et pour ce qui est d'échapper à la langue de bois lire http://patricebedouret.over-blog.fr/.
Merci de votre compréhension, Mr Bedouret travaille d'arrache pied à la préparation budgétaire, le forum était fermé hier et comme j'ai 5mn c'est moi qui mets le lien.

Bien faire et laisser dire telle est notre devise mais que cela ne vous empêche pas de lire son dernier post.
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MessageSujet: Fermeture du forum la nuit   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 10:30

Non Madame Legouy Desaulle, le forum était ouvert hier Dimanche. Actuellement, compte tenu des tensions, je le ferme la nuit, j'ai ainsi le temps, pendant que les passions s'apaisent, de chasser les trolls, d'effectuer certaines maintenances et... de me reposer. Néanmoins la lecture reste possible. Au matin, j'ouvre le rideau et l'écriture redevient autorisée.
Merci pour votre compréhension.
Le webmaster
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 12:28

Oups! Veuillez m'excuser j'ai oublié de préciser hier SOIR!

Compte tenu de certaines malveillances votre décision de fermer le forum quand vous prenez quelque repos me paraît une nécessaire autant que sage décision.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 13:14

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Bonjour, et pour ce qui est d'échapper à la langue de bois lire http://patricebedouret.over-blog.fr/.
Merci de votre compréhension, Mr Bedouret travaille d'arrache pied à la préparation budgétaire, le forum était fermé hier et comme j'ai 5mn c'est moi qui mets le lien.

Bien faire et laisser dire telle est notre devise mais que cela ne vous empêche pas de lire son dernier post.

J'ai lu avec intérêt le texte de Mr BEDOURET, je constate que cet élu est un parfait légaliste ce dont je ne peux que me féliciter.
Pour un élu, c'est la moindre des choses... A temps perdu sans doute sera t il en mesure de m'expliquer comment le parti socialiste légaliste (bravo) peut manifester contre les lois de la république ?
En application de cette logique imparable qui veut que l'on respecte les lois, comment comprendre qu'un texte de loi adopté par les deux chambres donc légal puisse faire l'objet de contestations ? Pourquoi avons nous des manifestations, des grèves... à tout bout de champ pour contrer chaque décision du gouvernement ?

Mr BEDOURET sans doute très occupé à préparer son abstention lors du prochain vote au conseil municipal n'aura pas le temps de me répondre sur la relativité du caractère incontestable de la loi... qui comme chacun sait est à géométrie variable.

Mme LEGOUY-DESAULLE trouvera l'opportunité de nous promettre que la prochaine fois "on va voir ce qu'on va voir et que ça va chauffer ! " avec les brillants résultats que nous connaissons tous depuis quelques années.

Le big boss du PS local entre deux siestes nous expliquera l'inexplicable et trouvera peut être un moment pour nous donner son sentiment sur les propos de son alliée écologiste formulés à l'occasion de sa prestation remarquée et remarquable lors du dernier conseil de quartier du plateau.
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 13:15

Ha les bienfaits du couvre feu... Laughing
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 13:17

Loïc a écrit:
Ha les bienfaits du couvre feu... Laughing

Peut être qu'avec un peu de prudence le forum de la ville n'aurait pas eu les honneurs de la presse nationale...

à moins que ce soit volontaire ??? mais je ne suis pas qualifié pour répondre....
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 14:15

Il arrive que la réponse soit dans la question et que quelques esprits malveillants autant qu'à l'affût, profitent d'un flottement complice pour faire attribuer aux honnêtes gens et par quelque tiers chagrin, les vices de la poutre qu'ils ont dans l'oeil.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 14:48

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Il arrive que la réponse soit dans la question et que quelques esprits malveillants autant qu'à l'affût, profitent d'un flottement complice pour faire attribuer aux honnêtes gens et par quelque tiers chagrin, les vices de la poutre qu'ils ont dans l'oeil.

et oui ... entièrment d'accord !

Lorsque l'on est capable de transformer une question de gestion de flux automobile, de stationnement et d'arrêt ponctuel en débat politico-religieux... le pire est à craindre surtout lorsque des élus peu responsables mettent de l'huile sur le feu... sans que leur prestation contestable provoque de réactionde la part de leurs alliés politiques.

Là encore des intérêts supérieurs sont sans doute en jeu.
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 19:12

tonton christobal a écrit:
Ce qu' énumère LOIC se fait à peu près dans tous les départements

Justement non.

Un exemples d'action que fait le Conseil général du Val-de-Marne et qui ne se fait pas partout ailleurs :

- le Val-de-Marne a créé 76 crèches départementales pour répondre aux besoins d'accueil des tous petits dont deux à Fontenay : une rue Pierre Dulac et une dans le canton Est aux Larris. De ce point de vue le département est exemplaire, unique en France, il a d'ailleurs été primé et a reçu une Marianne d'or attibuée par à l'époque par le président du Sénat pour sa politique petite enfance.

cheers
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 19:15

Loïc a écrit:
tonton christobal a écrit:
Ce qu' énumère LOIC se fait à peu près dans tous les départements

Justement non.

Un exemples d'action que fait le Conseil général du Val-de-Marne et qui ne se fait pas partout ailleurs :

- le Val-de-Marne a créé 76 crèches départementales pour répondre aux besoins d'accueil des tous petits dont deux à Fontenay : une rue Pierre Dulac et une dans le canton Est aux Larris. De ce point de vue le département est exemplaire, unique en France, il a d'ailleurs été primé et a reçu une Marianne d'or attibuée par à l'époque par le président du Sénat pour sa politique petite enfance.

cheers

et si les autres départements n'en avait pas besoin d'autant ? doivent ils en construire pour faire un concours ?
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 19:20

Allons, soyons sérieux... Le manque de places en crèche est criant dans tout le territoire.

Dans le Val-de-Manre, le département tente d'apporter sa pierre pour réopdnre à ces besoins. C'est un chois politique, porté par le préseident Favier et sa majorité. C'est tout. Ce n'est certes pas suffisant, il manque toujours des places en crèches, même à Fontenay, mais enfin les familles qui ont leur enfant dans une de ces structures dans notre ville n'ont pas l'air de s'en plaindre, bien au contraire !
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 19:44

Loïc a écrit:
Allons, soyons sérieux... Le manque de places en crèche est criant dans tout le territoire.

Dans le Val-de-Manre, le département tente d'apporter sa pierre pour réopdnre à ces besoins. C'est un chois politique, porté par le préseident Favier et sa majorité. C'est tout. Ce n'est certes pas suffisant, il manque toujours des places en crèches, même à Fontenay, mais enfin les familles qui ont leur enfant dans une de ces structures dans notre ville n'ont pas l'air de s'en plaindre, bien au contraire !

Oui soyons sérieux... votre programme en forme de compte rendu du plan quinquennal devient pénible.
La gestion d'une ville c'est aussi autre chose que des statistiques de crèches.
Si je déterminais l'activité du conseil général en fonction du nombre de stands de tir construits ? que diriez vous ? pourtant le tir est un sport olympique...

Ce qui suit ne vous concernent pas : avoir des rues propres, un environnement sur, des trottoirs où on peut marcher, des rues où les chiens ne font pas leurs besoins, des restaurants, des commerces, des transports adaptés, une ville déneigée, pas de décharge sauvage, des parkings, une réactivité des services officiels capable de mettre fin aux initiatives stupides comme laisser le square du kosmos à l'abandon et à disposition d'individus qui ont importuné le voisinage pendant des mois, tenter de préserver l'environnement ...
Si en plus vous évitiez de nous bourrer le mou par une propagande politique "insistante"... et si au lieu de discourir sur le site vous teniez vos promesses, mais ça ne vous intéresse pas .
Peut être aussi avoir un conseil municipal qui ne soit pas autiste, qui de temps en temps soit un peu à l'écoute des habitants même s'ils ne sont pas inscrits au PC, mais là je dépasse les bornes ! à l'impossible nul n'est tenu, vous n'êtes pas équipé pour ce genre de réflexion, vous ne suivez plus c'est hors du champ de compréhension des élus.
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyLun 31 Jan 2011, 20:21

Loïc a écrit:
Allons, soyons sérieux... Le manque de places en crèche est criant dans tout le territoire.

Dans le Val-de-Manre, le département tente d'apporter sa pierre pour réopdnre à ces besoins. C'est un chois politique, ...

Entre choix et déchoir, est ce la raison pour laquelle le département préfère fermer les yeux sur des projets d'équipements collectifs qui font fi des règles élémentaires de sécurité dans l'accessibilité automobile?
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 11:17

Les services départementaux comme ceux de la ville ont des missions précises et font examiner les dossiers par des fonctionnaires avec des critères précis... Et si leurs missions ne concordent pas avec ta croisade personnelle, tu peux estimer cela dommage mais c'est ainsi. Ou alors tourne toi vers le législateur pour qu'il change les choses. Mais d'ici-là incriminer les services (et même les élus comme tu le fais parfois) me semble peu utile... Enfin c'est toi qui vois.
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 13:53

tonton christobal a écrit:
Oui soyons sérieux... votre programme en forme de compte rendu du plan quinquennal devient pénible.
La gestion d'une ville c'est aussi autre chose que des statistiques de crèches.

Ben oui, mais on ne peut empècher un élu qui se représente aux suffrage de faire valoir son bilan en particuliers quand ses adversaires disent qu'il n'a rien fait. Alors oui, le financement de la crèche des Alouettes, ainsi que l'activité des crèches départmeentales, vous n'êtes peut-être pas concerné et pourtant cela fait parti du bilan du conseiller général.


tonton christobal a écrit:
et si au lieu de discourir sur le site vous teniez vos promesses, mais ça ne vous intéresse pas .

Justement si. Par exemple, dans le domaine dont je m'occupe en particuliers à la mairie, celui de la ville numérique, l'engagement 46 "réaliser la boucle locale" est en cours. Ce matin même, la première partie de cette boucle, dite "boucle pasteur" a été mise en service. La maison du citoyen y est désormais connectée. Cet équipement qui doit relier l'ensemble des bâtiment communaux permettra des économies de frais télécom considérables pour le budget municipal. On contiue donc à avancer dans le cadre d'équipements utiles et fiancièrement vertueux.


Quand aux questions de tranquilité publique, on y travaille. Les pages 4 et 5 du journal s'en font l'écho avec en particuliers une réunion qui a eu lieu il y a le 22 janvier au matin dans le quartier du Bois Cadet avec les acteurs locaux intervenant sur le terrain, les élus, le commissaire, les associaitions de quartiers, les amicales de locataires, les syndics et les bailleurs.

Même si tout ne fonctionne pas de façon instantanée, des choses se font, parfois dans la discretion (parce que lorsqu'on en parle y en a des qui crient à la propagande...Shocked ), mais elles se font.

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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 18:37

Loïc écrit:
Citation :
Même si tout ne fonctionne pas de façon instantanée, des choses se font, parfois dans la discretion (parce que lorsqu'on en parle y en a des qui crient à la propagande... ), mais elles se font.
C'est bien ce que l'on reprocheà la mairie, ce que vous appelez discrétion s'appelle aussi opacité et c'est comme ça que l'on se retrouve avec un permis de construire pour le centre Zola.
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 20:02

Loïc a écrit:

Quand aux questions de tranquilité publique, on y travaille. Les pages 4 et 5 du journal s'en font l'écho avec en particuliers une réunion qui a eu lieu il y a le 22 janvier au matin dans le quartier du Bois Cadet avec les acteurs locaux intervenant sur le terrain, les élus, le commissaire, les associaitions de quartiers, les amicales de locataires, [b]les syndics[/b] et les bailleurs.

...... des choses se font, parfois dans la discretion (parce que lorsqu'on en parle y en a des qui crient à la propagande...Shocked ), mais elles se font.

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Ben voyons Matmut, c'est vrai quoi! Par exemple l'invitation aux syndics de copropriété s'est faite à l'initiative d'un élu PS.


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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 20:28

LOIC vous êtes beaucoup moins réactif... à moins que maintenant il soit nécessaire de procéder à une réunion du soviet local pour tenter de me répondre.

Avant de répondre à coté de la plaque comme d'habitude, maintenant que vous semblez prendre conscience des dégâts découlant des déclarations infamantes de votre alliée écologiste, que vous percevez enfin le mécontentement qui monte en raison de votre inaction ou de vos initiatives qui vont à contre courant... il faudrait peut être commencer à faire attention. Mais est ce possible ? vous n'en avez pas l'habitude.

Le rideau de fumée ne trompe plus personne.

Au boulot ! bossez dans la transparence, soyez honnêtes avec les habitants, reconnaissez les erreurs, désavouez les gens qui ne sont pas fréquentables et vous verrez tout sera plus simple avec les gens du quartier du plateau.

PS : lors des votes sanction il ne faut pas confondre écologistes provocateurs, nuisibles et alliés sans réserve de Mr le Maire avec les personnes se réclamant de l'écologie qui ont eu une attitude convenable et raisonnée.
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 20:32

matmut a écrit:


C'est bien ce que l'on reproche à la mairie, ce que vous appelez discrétion s'appelle aussi opacité et c'est comme ça que l'on se retrouve avec un permis de construire pour le centre Zola.


Personnellement je parlais du travail quotidien des élus et des services. Ainsi par exemple la création de la boucle locale dont je parlais plus haut, si je n'en avais pas parlé, qui saurait que sa mise en fonction a été faite ce jour ? Personne.

Mais vous avez raison, il faut communiquer plus, on va y veiller.


Quand à un permis de construire, il me semble qu'il s'agit d'une affaire entre un propriétaire et la ville. Il n'y a aucune opacité là dedans, d'autant que le promoteur de n'importe quel projet doit afficher le permis et que celui-ci est consultable. Alors parler d'opacité alors que depuis des mois le maire se démène, dans ses prérogatives, pour que les gens se parlent, c'est un peu exagéré je trouve. Parler d'opacité alors que par deux fois le maire a donné la parole aux opposants au projet en ouverture du conseil municipal (ce qui ne se fat pas beaucoup dans les communes voisines je précise), je trouve que c'est un peu exagéré. Parler d'opacité lorsque les vidéos sont le site de la ville, je trouve que c'est un peu exagéré. Parler d'opacité quand le premier projet est passé en commission d'urbanisme et a été à l'ordre du jour des réunions de conseils de quartier, je trouve cela un peu exagéré. Parler d'opacité enfin pour une procédure strictement encadrée par la loi, je trouve cela un peu exagéré.

En terme de transparence, sur cette affaire comme dans l'ensemble de la pratique municipale, la ville de Fontenay est plutôt en avance...

Ceci dit, comme disait un de mes oncles, "y a pas à chercher, qui veut tuer son chien l'accuse de la rage". Comprenne qui voudra.
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 20:40

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Loïc a écrit:

Quand aux questions de tranquilité publique, on y travaille. Les pages 4 et 5 du journal s'en font l'écho avec en particuliers une réunion qui a eu lieu il y a le 22 janvier au matin dans le quartier du Bois Cadet avec les acteurs locaux intervenant sur le terrain, les élus, le commissaire, les associaitions de quartiers, les amicales de locataires, [b]les syndics[/b] et les bailleurs.

...... des choses se font, parfois dans la discretion (parce que lorsqu'on en parle y en a des qui crient à la propagande...Shocked ), mais elles se font.

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Ben voyons Matmut, c'est vrai quoi! Par exemple l'invitation aux syndics de copropriété s'est faite à l'initiative d'un élu PS.



En effet oui. Il s'agissait d'évoquer les questions qui ont trait aux problématiques de la rue Fernand Léger (Bois Cadet) où les habitants sont des locataires. Un élus a effectivement demandé que l'on élargisse aux syndics du Terroir et des Ardoises, ce que le maire a accepté. Dont acte.

La discussion a essentiellement porté sur les questions de la rue Fernand Léger tout de même et chacun a pu se rendre compte que les choses avaient bien avancé.



Une remarque d'ailleurs, certains participants ont trouvé les élus socialistes plus en retrait sur les questions de sécurité à cette réunion que lors des deux réunions précédentes sur ce quartier. Les mauvaises langues disant que maintenant "qu'ils n'ont plus de candidate à la cantonale, ils s'en tapent à nouveau". Vraiment, il y a des gens voient le mal partout des fois ! Rolling Eyes
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Loïc




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 20:42

tonton christobal a écrit:


PS : lors des votes sanction il ne faut pas confondre écologistes provocateurs, nuisibles et alliés sans réserve de Mr le Maire avec les personnes se réclamant de l'écologie qui ont eu une attitude convenable et raisonnée.

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Wahou le message subliminal...
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 20:55

Loïc a écrit:
tonton christobal a écrit:


PS : lors des votes sanction il ne faut pas confondre écologistes provocateurs, nuisibles et alliés sans réserve de Mr le Maire avec les personnes se réclamant de l'écologie qui ont eu une attitude convenable et raisonnée.

Very Happy

Wahou le message subliminal...

Ce n'est pas subliminal c'est un avis bien ciblé et assumé ! Il serait dommage que des élus à qui il n'y a pas de reproche à faire (au contraire) soient confondus avec d'autres qui ont insulté une bonne centaine d'électeurs contribuables (ça faisait longtemps) on aurait pu penser que ces paroles avaient été prononcées malencontreusement ... mais non ! l'insulte était bien volontaire puisqu'il n'y a pas présentation d'excuses et qu'en plus cette attitude est cautionnée par une large partie du conseil municipal.

Cet incident restera dans les esprits et nous sommes quelques uns qui se feront un devoir de rafraîchir les mémoires le moment venu.

Maintenant chacun vote à sa convenance mais il est bon que l'on ne confonde pas des personnes convenables et des personnes qui insultent les citoyens (vous aimez l'expression)
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pbajac




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 22:07

Tonton,

Après avoir quitté le parti communiste , je croyais vous trouver du côté des socialistes, vous avez le sens de penser aux autres plus qu'à vous.

Une certaine socialiste le croyait ou l'espérait , et puis voilà, à la moindre occasion, vous lui enlevez cet espoir.

C'est vrai, finalement le npa, c'est plus sympa.
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Marion Legouy-Desaulle




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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 22:16

Loïc a écrit:

La discussion a essentiellement porté sur les questions de la rue Fernand Léger tout de même et chacun a pu se rendre compte que les choses avaient bien avancé.

Une remarque d'ailleurs, certains participants ont trouvé les élus socialistes plus en retrait sur les questions de sécurité à cette réunion que lors des deux réunions précédentes sur ce quartier. Les mauvaises langues disant que maintenant "qu'ils n'ont plus de candidate à la cantonale, ils s'en tapent à nouveau". Vraiment, il y a des gens voient le mal partout des fois ! Rolling Eyes

Est-ce que loïc a manifesté quelque intérêt pour les problèmes du square du Kosmos? Je me souviens fort bien qu'il m'avait été reproché à l'époque d'en faire trop, comme par exemple appeler le commissariat quand je passais par là et que cela chauffait trop....
Oui Loïc, certains et pas des moindres trouvaient que je ne restais pas assez en retrait justement....
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMar 01 Fév 2011, 22:36

C'est quand même extraordinaire que dans ce parti socialiste, il n'y a que les femmes qui ont des c...es cyclops
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMer 02 Fév 2011, 09:10

pbajac a écrit:
Tonton,

Après avoir quitté le parti communiste , je croyais vous trouver du côté des socialistes, vous avez le sens de penser aux autres plus qu'à vous.

Une certaine socialiste le croyait ou l'espérait , et puis voilà, à la moindre occasion, vous lui enlevez cet espoir.

C'est vrai, finalement le npa, c'est plus sympa.

--------------------------

PBAJAC, si vous faites le tour des partis pour me trouver je vous souhaite bien du plaisir…
Je crois que vous allez perdre pas mal de temps et beaucoup d’argent à prendre des cartes et à assister à des réunions indigestes, mais dans la vie chacun est libre de prendre son plaisir où il le souhaite.

Pour ce qu’il en est de me voir au PC, quitté pour le PS ou le NPA… là bravo ! de mieux en mieux, mes félicitations, vous avez fait rire toute la famille et quelques amis ! C’est un exploit !

Ma philosophie est simple :
les amis de mes ennemis sont mes ennemis
les ennemis de mes ennemis sont mes amis…
vous appliquez ce précepte et vous comprenez tout.

Donc merci PBAJAC de me permettre d’exposer une nouvelle fois les raisons valables qui font que certains partis doivent être sanctionnés :
Vote sanction contre le PC qui prend des mesures qui entravent ma liberté de circuler.
Vote sanction contre le PS qui soutient le PC en s’abstenant.
Vote sanction contre les écologistes « VERTS » alliés avec le PC et le PS et dont une élue a insulté gravement les habitants du plateau.

Pas de sanction contre les membres du parti écologiste fréquentable « Fontenay Ecologie »
Rien à reprocher au NPA

En observation pour suite à donner : UMP, MODEM, Nouveau Centre, FN excusez moi si certains partis sont oubliés, ce n’est pas volontaire.

Je suis conscient que mon avis est de peu d’importance encore qu’il semble régulièrement provoquer des réactions assez vives… mais j’ai remarqué que le meilleur coureur du monde allait beaucoup moins vite et tenait moins bien la distance lorsqu’il avait un gravillon dans sa chaussure…

Soyez les gravillons dans les chaussures des gens qui vous portent préjudice !

Merci à ceux qui me contredisent régulièrement y compris s’ils sont de mauvaise foi de me donner l'occasion en leur répondant d’asséner ces vérités premières qui je n’en doute pas prendront racine dans les esprits et modifieront le résultat des prochaines élections.

VOTE SANCTION !

PAS D’ABSTENTION !

PAS DE VOTE BLANC ou NUL !
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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMer 02 Fév 2011, 09:42

Votre soif de vengeance envers votre ancien parti est devenu votre nouveau loisir.
Je trouve admirable les hommes politiques qui ne respire qu'avec cette passion de la chose politique.
Ah! la politique , quand tu me tiens.

Bonne chance pour votre croisade.

Pour réussir votre campagne du "vote sanction" le mieux aurait été d'effectuer toutes vos courses uniquement sur Fontenay.
Le temps d'une course moyenne équivaut environ à 10 posts, c'est pas mal pour convaincre.


Dernière édition par pbajac le Mer 02 Fév 2011, 09:49, édité 2 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Le PS et les Verts s'associent contre le PC   Le PS et les Verts s'associent contre le PC EmptyMer 02 Fév 2011, 09:46

pbajac a écrit:

Votre soif de vengeance envers votre ancien parti est devenu votre nouveau loisir.
Je trouve admirable les hommes politiques qui ne réspire qu'avec cette passion de la chose politique.
Ah! la politique , quand tu me tiens.

Bonne chance pour votre croisade.

Pour résussir votre campagne du "vote sanction" le mieux aurait été d'effectuer toutes vos courses uniquement sur Fontenay.
Le temps d'une course moyenne équivaut environ à 10 posts, c'est pas mal pour convaincre.

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Information fausse en ce qui concerne ma supposée appartenance passée au PC...

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