| Fontenay a 5 @@@@@ | |
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+15a.nonymous Salamandre thierry Bataille scola Smile Minarde JS Gérard Admin matmut mamiea Marion Legouy-Desaulle Libellule stabe 19 participants |
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Auteur | Message |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Fontenay a 5 @@@@@ Ven 29 Nov 2013, 17:55 | |
| Fontenay sous bois a été récompensée du label 5 @@@@ pour ses efforts poursuivis pour la promotion d'un Internet citoyen. Le panneau ad hoc trône fièrement à l'entrée de notre ville et c'est une très bonne chose.
Ce label est-il pour autant un gage de modernité de notre commune vis à vis des services télématiques qu'elle offre à ses concitoyens ? La réponse est non et le naïf qui découvre ce panneau à l'entrée de la ville croyant qu'ici tout se fait par internet risque d'être déçu.
Alors oui pour un label 5 @ mais 10 fois oui pour des services internet facilitant la vie des citoyens. Nous sommes en 2013, il serait temps de passer au XXIème siècle.
Petit tour d'horizon des services en ligne (hors état civil que toutes proposent) :
Nogent Sur Marne 3 @@@ Enfance et jeunesse Paiement en ligne cantine scolaire
Montreuil 4 @@@@ Sesam - Signaler un problème Payer ses factures de prestations à l'enfant S'inscrire sur les listes électorales Trouver son bureau de vote Réserver un livre à la bibliothèque
Vincennes 4 @@@@ Paiement en ligne Espace famille : paiement de la restauration scolaire, des prestation péri- et extra scolaires Billetterie culturelle : Réservation de places de spectacles Conservatoire : Paiement des inscriptions (service accessible uniquement de septembre à décembre) Location de salles : Paiement de vos locations Vie pratique Carte grise Déclaration de changement d'adresse Inscription sur les listes électorales Nouveaux vincennois Quotient familial (Calcul) Recensement citoyen obligatoire Demande de rendez-vous pour une attestation d'accueil (identification requise) Stationnement résidentiel : Demande de carte (identification requise) Cadre de vie Demande d'enlèvement de tags / d'affiches sauvages Demande d'informations collecte et propreté Demande d'intervention propreté Demande ou remplacement de bac de collecte Déclaration d’Ouverture de Chantier Renseignements d'urbanisme Demande de rendez-vous Hygiène et habitat (identification requise) Enfance et jeunesse Accueils de loisirs (inscriptions, réservations) RAM Accueils jeux (inscriptions) Vincennes, modes de garde, les petites annonces Développement économique Locaux : recherche Locaux : offre (identification requise) Loisirs et culture Billetterie pour la Saison culturelle Espace médiathèque Livret élève du conservatoire Communication Alertes SMS Demande de documentation Distribution du Vincennes Info Santé, solidarité Demande de rendez-vous avec un avocat Demande de rendez-vous avec un comptable Demande de rendez-vous avec un conciliateur de justice Demande de rendez-vous avec un notaire Demande de rendez-vous avec un écrivain public Demande de rendez-vous assistance sociale (identification requise) Inscription au registre des personnes âgées et des adultes handicapés (identification requise) Emploi Candidature spontanée Demande de stage Formation en alternance Postuler à une offre d'emploi
Fontenay Sous Bois 5@@@@@ néant | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Ven 29 Nov 2013, 21:01 | |
| euh je crois qu'il est occupé ... il vous expliquera, je pense.
Image privée supprimée par le webmaster. A la demande de la personne représentée qui en a fait la demande. le webmaster | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Ven 29 Nov 2013, 23:21 | |
| Il n'y a pas que sur le Plateau qu'il y a des crocodiles...Il paraît même qu'il y a des crocodiles sacrés qui cohabitent très bien avec la société humaine. | |
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mamiea
Messages : 4282 Date d'inscription : 10/06/2010 Age : 77 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 08:11 | |
| Sacré Loïc, il nous avait caché qu' il était parti chercher un sac pour son épouse !!!! J' allais oublier il se confectionne un nouveau clavier (avec les dents - du croco -). | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 10:07 | |
| Loicator en peau de c'ocodile. Avec l'accent local @@@@@ | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 10:10 | |
| Elle est très amusante cette photo mais avant de s'aventurer plus loin dans la sémiotique loïcienne peut-on connaître l'origine de la photo?
Photo volée ou photo affichée?
Il est vrai qu'il y a plusieurs niveaux de lecture
Vous remarquerez que je me retiens à 4 mains pour ne pas en dire plus...
Vous voyez tout de même que Loic vous manque au point de le faire réapparaître avec un crocodile entre les jambes en posture de totale maîtrise, voire d'ascendant , quelque chose me dit que cette photo va accéder bientôt au statut d'icône ou d'avatar...
Les crocodiles du Forum n'ont qu'à bien se tenir....
Et merci à Libellule pour le divertissement, j'espère que ce n'est pas un photomontage au moins? | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 10:17 | |
| Le commentaire d'un expert local
Lo Un déplacement à propos de la coopération numérique mise en lumière par les 4e rencontres Eatlas FAO ïc Damiani Dans ce village les crocodiles sont "sacrés". Lorsqu'un crocodile âgé meurt, il est "enterré avec respect, comme les vieux du village". Ouagadougou Burki-Faso novembre 2013 · hier, à 20:53 · Voir en taille réelle · Envoyer sous forme de message · Signaler la photo là il est encore vivant
Dernière édition par Libellule le Sam 30 Nov 2013, 10:22, édité 1 fois | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 10:22 | |
| Si la photo est affichée l'on pourrait raisonnablement s'interroger sur la dimension colonialiste de la posture. il me semble que si Loic peut ainsi adopter une posture aussi avantageuse , il le doit à des savoirs ancestraux qui ne sont pas d'ici.
C'est la raison pour laquelle je demande à Libellule de nous donner le lien vers la photo pour comprendre dans quel contexte elle a été affichée, il y a peut-être une légende qui pondère ?
parce que brute de décoffrage comme elle nous est envoyée ici....
C'est amusant au premier coup d'oeil et moins dans une deuxième analyse. | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 10:45 | |
| pour l'aspect colonial je recommande cette nouvelle photo du même album en toute neutralité
XXXXXXXXX
HORS SUJET
le webmaster | |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 11:21 | |
| - Marion Legouy-Desaulle a écrit:
- C'est la raison pour laquelle je demande à Libellule de nous donner le lien vers la photo pour comprendre dans quel contexte elle a été affichée, il y a peut-être une légende qui pondère ?
https://www.facebook.com/loic.damiani.1/photos Il faut être connecté à Facebook mais il n'y pas besoin d'être "ami" pour y avoir accès.... Pour replacer quand même les choses dans leur contexte au delà de l'aspect tourisme, Loïc est au Burkina Faso pour cet évènement en rapport avec sa délégation: | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 11:26 | |
| Oui et l'actualité du moment là bas est par ailleurs celle-ci côté @@@@@ http://french.ruvr.ru/news/2013_11_30/Un-escroc-ouvre-un-compte-Facebook-au-nom-du-Premier-ministre-burkinabe-4951/ | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 14:33 | |
| Un site @@@@@ sur le sujet des "Loïcator-caïmans de Sabou" près de Ouagadougou sur la Route dite de Bobo, où on peut les voir de très près sur la berge et les chevaucher si on le souhaite, après qu' ils aient été attirés grâce à un poulet (il n'est pas indiqué son statut, national ou municipal) ... bon il est temps que je quitte ce sujet...
Mais reste que tout cela est Véridique. http://www.burkina-faso.ca/mare-au-caimans-sacres-de-sabou-sites-touristiques-du-burkina-faso/ | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Sam 30 Nov 2013, 21:23 | |
| http://e-atlas.sulga.net/spip.php?rubrique1
La réflexion sur les sociétés de l'information me semble être un sujet très intéressant à explorer, mais est-elle, en ce qui concerne Loïc et ses amis, circonscrite à la seule Afrique de l'ouest francophone et cégétiste?
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Dim 01 Déc 2013, 21:47 | |
| - stabe a écrit:
Fontenay Sous Bois 5@@@@@ néant Ah ? Quelques éléments ici : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/index.html et ici : http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=1000 et ici : http://www.fontenaynumerique.fr/?p=990 et là : http://www.fontenaynumerique.fr/?p=1010 et encore là : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/wifi-public/index.html et aussi ici pour le travail avec les opérateurs : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/fibre-optique-a-fontenay-sous-bois/index.html et ensuite là : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/initiatives-numeriques/index.html C'est un petit peu plus que "néant". | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Dim 01 Déc 2013, 22:38 | |
| - Marion Legouy-Desaulle a écrit:
- http://e-atlas.sulga.net/spip.php?rubrique1
La réflexion sur les sociétés de l'information me semble être un sujet très intéressant à explorer, mais est-elle, en ce qui concerne Loïc et ses amis, circonscrite à la seule Afrique de l'ouest francophone et cégétiste?
Loïc n'a pas répondu à ma question , faudra-t-il que j'appelle en renfort Dumez et Igor pour obtenir une réponse? Plus précisémment quel est la relation entre l'Afrique cégétiste et ce colloque sur les sociétés africaines de l'information? ça m'ennuirait tout de même que sous couvert de coopération décentralisés l'on se livre à de la propagande qu'elle qu'elle soit d'ailleurs, cégétiste ou autre. | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 00:47 | |
| @Loïc
stabe a raison, Fontenay sous Bois c'est le néant, aucune démarche administrative en ligne, alors qu'une ville voisine il y a beaucoup de démarche administratives que l'on peut faire en ligne. | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 08:08 | |
| Bonjour Vieux-Breton, le prochain "Hot-spot" municipal se tiendra à Fontenay-sous-Bois, le 17 décembre prochain organisé de main de maître comme chaque année au niveau local par Loïc (ben oui contrairement à Loïc-Dumez-Igor je n'ai pas de difficulté particulière à reconnaître les qualités de mes partenaires politiques quand ils ou elle en ont).
Pour les modalités de participation, Loïc vous expliquera tout cela bien mieux que moi.
Le thème sera "Internet solidaire" sous l'égide du Ministère de la politique de la Ville en la personne de François Lamy http://www.ville.gouv.fr/?numerique-francois-lamy-lance-un. | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 08:34 | |
| @MLD
Je ne sais pas si vous avez bien compris, vous êtes comme Loïc pour ça, si vous regardez tout ce que l'on peut faire en ligne dans les villes voisines et se que l'on peut faire en ligne à Fontenay sous Bois, comme dit stabe, c'est le néant, alors vous pouvez nous raconter, faire des grandes réunions (c'est votre spécialité) à Fontenay sous Bois on ne peut rien faire ne ligne.
Alors, Internet solidaire (on se demande bien à quoi cela sert), les liens que Loïc a mis, tout ceci est nul, on peut avoir @@@@@ Fontenay sous Bois est à la traine vis à vis des autres villes voisines.
Continuez avec vos réunions pour endormir le citoyen, Fontenay sous Bois tant que vous serez là avec vos petits camarades de la majorité municipal Fontenay sous Bois sera toujours à la traine, on est au 21 siècle, il serait peut être temps de vous en rendre compte. | |
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 08:59 | |
| - Marion Legouy-Desaulle a écrit:
- http://e-atlas.sulga.net/spip.php?rubrique1
La réflexion sur les sociétés de l'information me semble être un sujet très intéressant à explorer, mais est-elle, en ce qui concerne Loïc et ses amis, circonscrite à la seule Afrique de l'ouest francophone ?
Je suis effectivement depuis des années intégré dans le réseau eAtlas FAO qui regroupe des chercheurs, des universitaires, des acteurs de terrain et des élus locaux de France et d'Afrique en partenariat avec les ministères français des affaires étrangères et au développement. Ce réseau de réflexion et de travail se réunit en plénière tous les deux ans et travaille entre ces assemblées générales dans le cadre de processus de recherche - action. Recherche - action en lien avec la coopération décentralisée mais aussi sur les territoires de chacun. Le fait que l'élu au numérique de notre ville ait été sollicité pour participer à ce réseau scientifique international montre la reconnaissance du travail et de la réflexion engagée. Reflexion au niveau théorique sur la société de l'information, les enjeux du numérique et action au niveau pratique sur des réalisations en vue du développement des services aux habitants sur le terrain. Pour répondre à la question de Mme Legouy, question étonnante tant les actions qu'elle ne peut ignorer sont nombreuses à Fontenay dans ce domaine, et non, les réflexions et leurs applications de terrain ne se limitent en rien à l'Afrique de l'Ouest francophone. Ainsi la ville de Fontenay organise-t-elle, en partenariat avec les services de l'Etat (Délégation aux Usages d'Internet et Secrétariat Général du Comité Interministériel des Villes) et bien d'autres institutions le 4e colloque national Internet solidaire. C'est depuis des années devenu un lieu de réflexion important qui fait travailler ensemble chercheurs, acteurs de terrain, agents municipaux et élus autour des enjeux du numérique solidaire. Les questions centrales étudiées sont par exemple autour des défis pour l'action sociale dans l'usage des technologies déjà bien installées. Comment s'emparer des outils du numérique dans le cadre de projets d'action sociale ? http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=1000 Pour les services municipaux de Fontenay qui y participent la reflexion s'appuie sur les expériences menées localement. Ainsi le type de recherche - action comme l'expérimentation qui a été menée depuis deux ans dans le cadre d'Internet pour tous aux Larris. Ce programme qui a pris fin il y a quelques mois a été évalué. Ses faiblesses et ses forces ont été passées au crible. Ce qui a fonctionné le mieux (accompagnement aux usages, formations, vente d'ordinateurs de la ville recyclés...) pourrait être étendu à d'autres quartiers en particulier à l'Ouest de la ville autour des Rigollots, des Parapluies ou ailleurs encore. C'est justement l'intérêt d'une expérimentation à petite échelle c'est qu'ensuite les fruits de ce travail peuvent être transposées ailleurs dans des quartiers dont les habitants peuvent aussi avoir des besoins similaires. Le travail de la Direction des Systèmes d'Information et du service Habitat durable et solidaire permet d'envisager une telle extension prévue dès le début de ce projet expérimental de quartier. | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 12:04 | |
| Et voilà comment un post très intéressant est détourné par Loïc et ses comparses, il n'est absolument pas question dans ce post de débattre sur telle ou telle réunion programmé par la mairie, mais bien de l'incompétence dont elle fait preuve en matière de nouvelle technologie.
Aucun moyen sur le site de la ville de faire des démarches administratives, mais Loïc vient essayer de nous endormir avec son Internet solidaire et Cie, se que tout le monde se fout royalement.
Loïc ou MDL d'ailleurs, répondez plutôt à la juste question que pose stabe, pourquoi Fontenay sous Bois est à la traine par rapport aux autres villes voisines en matière de démarche en ligne.
Votre priorité c'est quoi, l'Internet citoyen e Cie qui ne sert qu'à quelques uns (encore du clientélisme) ou bien faire en sorte que tout les citoyens de cette ville puisse avoir accès à des démarches réalisable en ligne se qui éviterai des déplacements inutiles. | |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 12:07 | |
| - Marion Legouy-Desaulle a écrit:
- Bonjour Vieux-Breton, le prochain "Hot-spot" municipal se tiendra à Fontenay-sous-Bois, le 17 décembre prochain organisé de main de maître comme chaque année au niveau local par Loïc (ben oui contrairement à Loïc-Dumez-Igor je n'ai pas de difficulté particulière à reconnaître les qualités de mes partenaires politiques quand ils ou elle en ont).
.../...
Cette manifestation sera CO-organisée par la municipalité de Fontenay avec la région, une autre Fonderie qui est une agence numérique et non La Fonderie de Fontenay et par l'Association Villes Internet... - Citation :
- Bonjour,
Rejoignez-nous le 17 décembre 2013 à la Maison du Citoyen et de la Vie associative de Fontenay-sous-Bois pour la 4e édition du colloque Internet Solidaire !
La Région et La Fonderie, agence numérique d'Île-de-France, co-organisent cette édition 2013 avec la ville de Fontenay-sous-Bois et l'association Villes Internet et vous invitent à y participer.
Cette journée sera l'occasion de se retrouver autour de thématiques vous concernant.
Dès 9 heures, nous vous accueillerons pour une matinée de débat animé par Florence Durand-Tornare, déléguée générale de Villes Internet, en présence de • Jacques Donzelot, sociologue de l’urbain et philosophe • Nancy Ottaviano, architecte doctorante • Thanh N’ghiem, Movilab et auteure de l’ouvrage “Des abeilles et des hommes”
Puis l'après-midi, nous vous proposerons des ateliers collaboratifs : • Valoriser son quartier : Comment le numérique soutient le développement social local ? • Créer une communauté d’acteurs : Favoriser le partage des expériences, créer une communauté autour des solidarités numériques entre porteurs de projets • Rendre visible son événement : Comment valoriser simplement un événement grâce aux outils numériques ? • Faire soi même et avec les autres : Fabs labs, DIY… D’où ça vient, à quoi ça sert, comment les acteurs de la e-inclusion peuvent s’en emparer ? • Définir les « Mo » du numérique : Objets de malentendus, considérés parfois comme gadget ou élitistes, que signifient vraiment les mots de la culture numérique ? Comment les comprendre, les définir, les partager ?
Nous vous invitons donc chaleureusement à retenir dès à présent la date du 17 décembre ! Et nous vous enverrons très prochainement le lien sur le site et le formulaire d'inscription...
A vos agendas !
Bien cordialement, | |
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 12:48 | |
| Voici un lien sur le site officiel de de ce 4e colloque :
http://internetsolidaire.fontenaynumerique.fr
Une belle réalisation pour des projets concrets sur les territoires...
Et oui, il y a des services en ligne hors Etat civil :
http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/teleservices/index.html?L=mvbbcxalhzvlhjvm
Par ailleurs, la ville est en train de mettre en place, comme je l'avais annoncé un portail famille avec possibilité de paiement par internet des activités, dispositif qui viendra compléter celui du prélèvement qui a eu un franc succès. | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 12:53 | |
| - Loïc a écrit:
Et oui, il y a des services en ligne hors Etat civil :
http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/teleservices/index.html?L=mvbbcxalhzvlhjvm
Par ailleurs, la ville est en train de mettre en place, comme je l'avais annoncé un portail famille avec possibilité de paiement par internet des activités, dispositif qui viendra compléter celui du prélèvement qui a eu un franc succès. C'est vraiment très léger. | |
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matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 17:26 | |
| L'administrateur du Forum à écrit dans une autre rubrique: - Citation :
- Merci à TOUS de modérer l'usage des liens de diversion et les copier/ coller hors sujet ou beaucoup trop longs
Peut être que Loïc depuis Ouagadougou n'en à pas eu connaissance. | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 02 Déc 2013, 17:32 | |
| J'ai utilisé une image à l'origine rendue publique de par la volonté même de Loïc ; J'ai fourni également le contexte en reprenant ses propres textes et en décrivant où cela s'était passé. Loic l'a retirée de sa page Facebook ce que je comprends, en laissant toutes les autres photos en l'état, et sa demande auprès du webmaster est justifiée. Il est probable que je ferai de même dans un cas de figure similaire. Vous ne me verriez donc que furtivement. Sauf si j'en venais à accepter des photos à caractère public. Ce qui n'a jamais été le cas jusqu'à présent. Ne publiant pas moi-même de telles photos hors sphère strictement privée. | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 00:28 | |
| Bonsoir à tous:
Loïc a bien fait d'enlever sa photo avec le crocodile.
Je souhaite savoir ce que fait la banderole CGT-B au milieu d'un colloque coopération décentralisée sur les sociétés (ici africaines) de l'information.
Pour ma part, je trouve et la photo de Loïc avec le crocodile et la photo de la banderole de la CGT-B tout à fait inappropriées dans le cadre d'un album supposé rendre compte de la participation d'un élu à un colloque coopération décentralisée sur les sociétés ( ici africaines) de l'information.
Peut-être qu'il n'y a aucun rapport, auquel cas Loïc nous dira ou bien il enlèvera également cette photo de son album, ou bien il installera quelques paramètres de confidentialité. | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 13:36 | |
| - Loïc a écrit:
Quelques éléments ici : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/index.html
et ici : http://www.fontenaynumerique.fr/?page_id=1000
et ici : http://www.fontenaynumerique.fr/?p=990
et là : http://www.fontenaynumerique.fr/?p=1010
et encore là : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/wifi-public/index.html
et aussi ici pour le travail avec les opérateurs : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/fibre-optique-a-fontenay-sous-bois/index.html
et ensuite là : http://www.fontenay-sous-bois.fr/etat-civil-numerique/ville-numerique/initiatives-numeriques/index.html
C'est un petit peu plus que "néant". C'est donc bien ce que je dis : à Fontenay, les services télématiques hors état civil, c'est le NEANT. | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 13:41 | |
| - Loïc a écrit:
- Par ailleurs, la ville est en train de mettre en place, comme je l'avais annoncé un portail famille avec possibilité de paiement par internet des activités, dispositif qui viendra compléter celui du prélèvement qui a eu un franc succès.
Ceci est une très bonne nouvelle mais en attendant c'est le NEANT. Pour le service du prélèvement, qui n'a rien à voir avec un service télématique, c'est surement aussi très bien mais encore faut-il communiquer à ce sujet. Pour ma part, jamais entendu parlé. | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 13:44 | |
| pour le forumeur qui veut suivre un sujet particulier, le phagocytage par des hors sujets est souvent pénible et parfois il renonce à suivre le fil tellement il y a de pollution. C'est dommage. | |
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 15:38 | |
| j'ai effectivement ouvert une parenthèse "de circonstance séminariste africain" . Mais puisque vous me demandez mon avis, je vous rejoins un peu, il pourrait y avoir plus de services en ligne à Fontenay. Ceci étant est-ce que quelqu'un sait à quoi et comment sont accordés les @@@@@ et si les services quand il sont là sont utilisés? http://www.villes-internet.net/le-label/tout-savoir-sur-le-label/criteres-et-evaluation/ Quid des espaces internet ici ou là par exemple, de la fourniture de pc à titre gracieux... du fonctionnement des bibliothèques municipales avec état des prêts,... etc... Je me demande si on ne mélange pas tout. Et moi aussi du coup je m'interroge si pour le forumeur qui veut suivre un sujet particulier, le phagocytage par des hors sujets est souvent pénible mais alors qui les phagocyte? | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 17:42 | |
| la conclusion est qu'il n'y a pas forcément de rapport entre nombre d'@ et services télématiques proposés aux concitoyens. On peut avoir beaucoup d'@ et ne rien proposer comme services, c'est le cas de Fontenay. On peut avoir peu d'@ et proposer quelques services, c'est le cas de Nogent.
Ce que je dis, mis à part le cas idéal où l'on a à la fois des services et des @, c'est que je préférerais que l'on puisse proposer des services télématiques quitte à avoir un peu moins d'@.
Enfin s’enorgueillir d'avoir 5@ alors que l'on est NEANT au niveau services télématiques en 2013, c'est un peu comme se vanter d'avoir de jolis pétunias sur son balcon alors que son appartement est en ruines. | |
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 18:54 | |
| - stabe a écrit:
- Fontenay Sous Bois 5@@@@@
néant - stabe a écrit:
- Ce que je dis, mis à part le cas idéal où l'on a à la fois des services et des @, c'est que je préférerais que l'on puisse proposer des services télématiques quitte à avoir un peu moins d'@.
Enfin s’enorgueillir d'avoir 5@ alors que l'on est NEANT au niveau services télématiques en 2013 Ce que vous affirmez est inexact dans plusieurs domaines que je reprends ci-dessous et qui sont à disposition à Fontenay - S'inscrire sur les listes électorales comme à Montreuil ou Vincennes - Trouver son bureau de vote comme à Montreuil - Réserver un livre à la bibliothèque comme à Montreuil - Recensement citoyen obligatoire comme à Vincennes - Attestation d'accueil comme à Vincennes - Demande d'enlèvement de tags comme à Vincennes - Accueils de loisirs réservations pour les séjours de vacances comme à Vincennes - Petites annonces comme à Vincennes - Emploi : candidature spontanée ou postuler à une offre d'emploi comme à Vincennes Il y a aussi d'autres services proposés en ligne comme le dépôt de plainte ou les messages des classes de découverte dans un tout autre domaine. Donc affirmer que les services en ligne ne sont pas présents dans notre ville cela relève au mieux d'une méconnaissance au pire d'un mensonge éhonté, ce que je n'ose envisager de votre part "stabe". | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mar 03 Déc 2013, 23:04 | |
| Essayez par curiosité de vous inscrire sur les listes électorales sur le site de Fontenay sous Bois, après on discutera de la modernité de la démarche. | |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mer 04 Déc 2013, 06:36 | |
| - Loïc a écrit:
- Je suis effectivement depuis des années intégré dans le réseau eAtlas FAO qui regroupe des chercheurs, des universitaires, des acteurs de terrain et des élus locaux de France et d'Afrique en partenariat avec les ministères français des affaires étrangères et au développement. Ce réseau de réflexion et de travail se réunit en plénière tous les deux ans et travaille entre ces assemblées générales dans le cadre de processus de recherche - action. Recherche - action en lien avec la coopération décentralisée mais aussi sur les territoires de chacun.
Le fait que l'élu au numérique de notre ville ait été sollicité pour participer à ce réseau scientifique international montre la reconnaissance du travail et de la réflexion engagée. Reflexion au niveau théorique sur la société de l'information, les enjeux du numérique et action au niveau pratique sur des réalisations en vue du développement des services aux habitants sur le terrain. Ce que j'aimerais savoir, ce sont les retombés économiques concrètes d'une telle collaboration entre " des chercheurs, des universitaires, des acteurs de terrain et des élus locaux de France et d'Afrique en partenariat avec les ministères français des affaires étrangères et au développement"... Alors que le premier partenaire commercial de l'Afrique est désormais la Chine, on peut se demander ce que l'on a à gagner à envoyer aux frais de la princesse des intellectuels sur ce continent plutôt que des commerciaux pour vendre nos biens manufacturés et nos services... - Jeune Afrique avec AFP a écrit:
- Paris veut "refonder" son lien économique avec une Afrique de plus en plus courtisée
02/12/2013 à 14:37 | AFP
Perdant toujours plus de parts de marché en Afrique, face notamment à la concurrence chinoise, la France revendique toujours le titre de premier investisseur sur le continent et compte sur une "Conférence économique" franco-africaine pour se relancer.
"Faire grand, faire neuf, faire positif": le ministère français de l'Economie prend des accents de publicitaire pour annoncer cette conférence, prévue le 4 décembre à Paris et censée "refonder" la relation avec une Afrique de plus en plus courtisé.
Près de 560 représentants d'entreprises françaises et africaines, et des dizaines de ministres seront présents, selon les organisateurs de la rencontre, le ministère de l'Economie et la principale organisation patronale française, le Medef.
Pour le gouvernement comme le Medef, "l'Afrique peut contribuer à la croissance de la France", et pas seulement l'inverse.
Mais derrière cette "conférence économique" perce une inquiétude: celle de voir la France distancée face à des pays africains pour certains en forte croissance et très courtisés, en particulier par la Chine, premier partenaire commercial du continent depuis 2009.
En 2013, l'économie de l?Afrique devrait connaître une croissance de 4,8%, puis de 5,3% en 2014 selon le dernier rapport Perspectives économiques en Afrique (PEA), signé de plusieurs organisations internationales, dont la Banque africaine de développement (BAfD) et l?OCDE.
Ce nouveau contexte fait l'objet d'un rapport écrit sous la houlette de l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine, qui sera dévoilé mercredi.
Tous les relais de croissance possibles
La France "perd des parts de marché" en termes de commerce, reconnaissent les organisateurs de la conférence. Le continent ne pèse aujourd'hui que pour 7% du commerce extérieur français, au moment où le pays sort péniblement de la récession et guette tous les relais de croissance possibles.
Ces relais peuvent être africains. Exemple en Bretagne, dans l'ouest de la France, où le chantier naval STX de Lanester, près de Lorient, [ appartenant au groupe sud coréen STX mais pourvoyeur d'emplois en France ] a été remis à flot au printemps avec des commandes du Togo et du Sénégal. La livraison de deux patrouilleurs au Togo, dans le cadre de la lutte contre la piraterie maritime, est ainsi prévue en 2014, indique-t-on de source diplomatique togolaise.
"Il n'y a pas de territoire conquis" et si les Français "n'ont pas les mêmes moyens que les Chinois, ils ont des atouts considérables", veut-on croire au ministère de l'Economie comme au Medef, en assurant que le nombre de participants à la conférence aurait pu être doublé tant la demande était forte.
La conférence déroule le tapis rouge aux pays francophones, qui pour certains investisseurs font figure de nouvel Eldorado avec leurs taux de croissance explosifs, par exemple en Côte d'Ivoire avec 8,9 % et 9,8 % prévus pour 2013 et 2014 (source PEA).
Mais aussi aux Etats anglophones ou lusophones, où la France tente de prendre davantage pied, comme en témoignent de récentes visites officielles à forte teneur économique en Angola et en Afrique du Sud.
Mercredi, la très influente ministre des Finances du Nigeria Ngozi Okonjo-Iweala sera présente. En revanche les représentants officiels d'Afrique du Sud ont décliné.
Le Medef veut travailler à la fois sur l'offre en provenance du continent, riche en ressources pétrolières et minières, et sur une demande privée émergente. "Le vrai risque aujourd'hui, c'est de ne pas être en Afrique", assure un responsable.
Ce retour de flamme suscite en Afrique des réactions diverses.
"La France n'assume pas pleinement ses intérêts en Afrique car elle éprouve des difficultés à se défaire d'un sentiment de dette morale à l'égard du continent", dit à l'AFP un diplomate ouest-africain, qui plaide pour une relation économique décomplexée: "Non seulement on le comprendrait, on le comprend mais on l'appelle de nos v?ux. Il faut sortir du complexe de culpabilité côté français et de la posture d'assistanat côté africain".
Un autre diplomate africain est lui plus radical sur les nouveaux rapports de force: "L'Afrique centrale est économiquement potentiellement plus puissante que le Brésil (. . . ) On veut bien travailler avec la France, mais si ça n'est pas possible, il y en a d'autres".
La "Conférence économique" sera close par le président François Hollande et trois chefs d'Etat africains (Tanzanie, Sénégal, Côte d'Ivoire). Elle sera suivi les 6 et 7 d'un sommet de l'Elysée pour la Paix et la Sécurité en Afrique, avec également une séance de travail intitulée "Partenariat économique et développement". Source: http://www.jeuneafrique.com/actu/20131202T143702Z20131202T143641Z/paris-veut-refonder-son-lien-economique-avec-une-afrique-de-plus-en-plus-courtisee.html | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mer 04 Déc 2013, 07:56 | |
| Oui, revenons à nos moutons, id-est les liens numériques utiles à la vie dans la cité.
Ou bien il ne faudra pas s'offusquer de commentaires amusés sur la facilité à faire savoir que l'on chevauche le crocodile africain bien plus aisément que la numérisation des liens utiles à la vie de la cité à Fontenay-sous-bois 94.
Ou bien le mouton numérique valdemarnais serait-il plus coriace que le crocodile sacré de la route des Bobos?
Bon aller je sors, bonne journée à tous.... | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mer 04 Déc 2013, 11:10 | |
| - Loïc a écrit:
Ce que vous affirmez est inexact dans plusieurs domaines que je reprends ci-dessous et qui sont à disposition à Fontenay
- S'inscrire sur les listes électorales comme à Montreuil ou Vincennes - Trouver son bureau de vote comme à Montreuil - Réserver un livre à la bibliothèque comme à Montreuil - Recensement citoyen obligatoire comme à Vincennes - Attestation d'accueil comme à Vincennes - Demande d'enlèvement de tags comme à Vincennes - Accueils de loisirs réservations pour les séjours de vacances comme à Vincennes - Petites annonces comme à Vincennes - Emploi : candidature spontanée ou postuler à une offre d'emploi comme à Vincennes
Il y a aussi d'autres services proposés en ligne comme le dépôt de plainte ou les messages des classes de découverte dans un tout autre domaine.
Donc affirmer que les services en ligne ne sont pas présents dans notre ville cela relève au mieux d'une méconnaissance au pire d'un mensonge éhonté, ce que je n'ose envisager de votre part "stabe". Je voudrais tout d'abord vous remercier d'avoir fait l'effort de comparaison. J'encourage vivement la municipalité à renouveler ce genre d'expériences car pour progresser il faut savoir se situer par rapport aux autres et leur prendre ce qui est bien chez eux. Pour aller de l'avant pensez cependant à relever ce qui manque chez nous et non pas ce qui existe. Maintenant pour vous répondre, chacun est libre de constater en cliquant sur le menu "services en ligne" du site municipal : http://www.fontenay-sous-bois.fr/pratique-services-en-ligne/services-en-ligne/index.html?L=mvbbcxalhzvlhjvm/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html/index.html On y lit : J'ai précisé sur mon post que ma comparaison excluait la partie état civil que tout le monde propose (y compris Fontenay). Donc de cette page je retire le "démarches administratives" qui renvoie vers l'état civil. Il reste quoi ? Les cartes postales ? Le calendrier des déchets ? Certainement pas le dépôt de préplainte qui est un lien vers un site de la Préfecture de Police, aucun rapport avec un service de la mairie. J'aurais apprécié que vous admettiez que les services télématiques sont certes à la traine mais que ce n'est pas une priorité pour vous et que vous avez préféré vous focaliser par exemple sur les 5@ ou sur la transmission en direct du conseil municipal et qui sont pour le coup de vraies réussites. Chacun serait alors libre de juger de la pertinence de vos priorités exclusives. | |
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Salamandre
Messages : 5019 Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mer 04 Déc 2013, 12:21 | |
| - stabe a écrit:
- Il reste quoi ?
un service pratique, mais non accessible par l'onglet 'services en ligne' , la médiathèque : la vérification de sa liste documents en prêt, la prolongation (1 fois) du prêt, et parait-il la réservation d'un document. Par contre, ce qui n'est pas pratique, c'est l'accés à ce service : au début, ça va (onglet culture/sports > Médiathèque Louis Aragon http://www.mediatheque.fontenay-sous-bois.fr/ et là, il faut cliquer sur catalogue, puis (page ci-dessous) "pour consulter le catalogue cliquez ici" http://www.mediatheque.fontenay-sous-bois.fr/ressources/catalogue/ et on arrive enfin à la page où l'on peut accéder à son compte. Moralité : il faut non seulement des services, mais aussi de l'ergonomie | |
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Marion Legouy-Desaulle
Messages : 3412 Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mer 04 Déc 2013, 15:04 | |
| Peut-être que Stabe et Salamandre n'ont jamais touché ne serait-ce que l'ombre ni l'oreile ni la queue d'un crocodile (même sacré) mais en tout cas leurs contributions sont bien utiles à la veille de "internet solidaire" du 17 décembre.
J'ose espérer qu'ils ont reçu une invitation?
Crocodiles/forumeurs même combat: point n'est besoin d'être sacrés, il suffit d'être utiles. | |
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Admin Admin
Messages : 650 Date d'inscription : 27/05/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Mer 04 Déc 2013, 16:28 | |
| Il serait temps de cesser de faire des allusions à des histoires de crocodiles incompréhensibles pour les nouveaux arrivants. Merci. le webmaster | |
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 09 Déc 2013, 09:35 | |
| La 4e rencontre Internet solidaire de Fontenay s'approche à grands pas : http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/evenements/resultat-en-savoir-plus/12a467462ed0ab1c45fcbd936e7f136b/index.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=7952 La Ville de Fontenay-sous-Bois, l’association Villes Internet et la Fonderie, agence numérique d'Île-de-France, en partenariat avec la Délégation aux Usages de l’Internet (DUI), le Secrétariat Général du Comité Interministériel des Villes (SG-CIV) sont très heureux de vous inviter à la 4e édition du : Colloque Internet Solidaire le 17 décembre 2013 à la Maison du Citoyen et de la Vie associative, Fontenay-sous-Bois Passionnés, curieux, utilisateurs, rejoignez les acteurs sociaux, éducatifs, culturels et numériques de vos quartiers pour une journée sur le thème des solidarités numériques ! Rejoignez-nous donc pour le café-débat de la matinée, en présence de Jacques Donzelot, Nancy Ottaviano, et Antoine Burret. Participez ensuite à l'un des cinq ateliers collaboratifs proposés : • Valoriser son quartier : Comment le numérique soutient le développement social local ? • Créer une communauté d’acteurs : Favoriser le partage des expériences, créer une communauté autour des solidarités numériques entre porteurs de projets. • Rendre visible son événement : Comment valoriser simplement un événement grâce aux outils numériques ? • Faire soi-même et avec les autres : Fabs labs, DIY… D’où ça vient, à quoi ça sert, comment les acteurs de la e-inclusion peuvent s’en emparer ? • Définir les « Mo » du numérique : Objets de malentendus, considérés parfois comme gadget ou élitistes, que signifient vraiment les mots de la culture numérique ? Comment les comprendre, les définir, les partager ? Pour vous inscrire : www.amiando.com/internetsolidaire.html Au plaisir de vous voir le 17 décembre à Fontenay-sous-Bois, l’équipe de Fontenay-sous-Bois, La Fonderie et Villes Internet. | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Lun 09 Déc 2013, 17:42 | |
| et sinon vous avez une date pour un site internet municipal riche en services et qui propose autre chose que des cartes postales ?
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Libellule
Messages : 15053 Date d'inscription : 23/01/2012
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 07:13 | |
| - Admin a écrit:
- Il serait temps de cesser de faire des allusions à des histoires de crocodiles incompréhensibles pour les nouveaux arrivants. Merci.
le webmaster Mais pour les lecteurs réguliers fontenaysiens habitués des forums locaux, je propose de clore ces allusions ainsi Il faut éviter tout mélange des genres entre les crocodiles, les coci-drôles et les Loic crédos. https://www.dailymotion.com/video/xr5142_les-crocodiles-casimir-karaoke_music comme dit la chanson, n'en parlons plus.
Dernière édition par Libellule le Jeu 12 Déc 2013, 07:23, édité 1 fois | |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 07:20 | |
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 08:39 | |
| - stabe a écrit:
- et sinon vous avez une date pour un site internet municipal riche en services et qui propose autre chose que des cartes postales ?
C'est déjà le cas. Mais bientôt sera mis en ligne un "portail de valorisation des archives" avec de nombreux documents en ligne... | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 08:45 | |
| - Loïc a écrit:
- stabe a écrit:
- et sinon vous avez une date pour un site internet municipal riche en services et qui propose autre chose que des cartes postales ?
C'est déjà le cas. Mais bientôt sera mis en ligne un "portail de valorisation des archives" avec de nombreux documents en ligne... Les fontenaysiens demandent plus de services en ligne, Loïc nous répond la mise en ligne des archives, on voit bien qu'il y a deux mondes qui sépare les demandes des fontenaysiens et ce que la majorité actuelle conçoit. Ils sont vraiment déconnectés des réalités et reste sur leur schéma archaïque et issu d'un autre siècle, il est vraiment temps que tous ces élus aillent faire un tour autre part et qu'ils laissent la place à des personnes beaucoup plus compétentes et surtout plus à l'écoute des demandes des fontenaysiens. | |
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Loïc
Messages : 6318 Date d'inscription : 11/07/2010 Localisation : Fontenay-sous-Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 08:58 | |
| Et à qui voulez-vous faire croire que le nombre de services en ligne n'a pas été largement multiplié depuis 2008 sur le site de la ville ?
Allons, ce n'est pas raisonnable ! | |
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stabe
Messages : 163 Date d'inscription : 11/11/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 09:57 | |
| - Loïc a écrit:
- Et à qui voulez-vous faire croire que le nombre de services en ligne n'a pas été largement multiplié depuis 2008 sur le site de la ville ?
Le quidam ne regarde pas la progression, il s'en fout, il regarde uniquement l'état actuel. Et cet état actuel est en deçà de bien des municipalités autour de nous (cf post initial) Si budget limité il y a, et c'est bien normal, je suggère de laisser de côté 1 ou 2 @ pendant 1 ou 2 ans pour essayer de combler notre retard et proposer une panoplie de services en ligne digne des attentes de 2013. Ensuite vous serez en meilleure position pour donner des cours lors de colloques internet. | |
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matmut
Messages : 2081 Date d'inscription : 10/07/2010
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 10:53 | |
| Lo¨c écrit: - Citation :
- Et à qui voulez-vous faire croire que le nombre de services en ligne n'a pas été largement multiplié depuis 2008 sur le site de la ville ?
C'est vrai que le fait de passer de 0 à 1 cela fait 100%d'augmentation. | |
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a.nonymous
Messages : 14980 Date d'inscription : 30/05/2011
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 13:01 | |
| - Loïc a écrit:
- Et à qui voulez-vous faire croire que le nombre de services en ligne n'a pas été largement multiplié depuis 2008 sur le site de la ville ?
Allons, ce n'est pas raisonnable ! Quel exploit alors que les services en ligne ont juste explosé partout ! | |
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vieux-breton
Messages : 3099 Date d'inscription : 07/07/2010 Localisation : Fontenay sous Bois
| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ Jeu 12 Déc 2013, 13:06 | |
| Comme le dit si justement matmut, de passer de 0 à 1 cela fait 100% de service en plus, il faut croire que Loïc et ses petits camarades se contentent de peu.
Mettre des archives en ligne c'est certainement plus important que de mettre plus de services en ligne. | |
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| Sujet: Re: Fontenay a 5 @@@@@ | |
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| Fontenay a 5 @@@@@ | |
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