Débat : Quel travail sans croissance? 16 septembre

Quel travail sans croissance?

Dans une conjoncture économique sans croissance, de la lutte contre le chômage … les politiques actuelles sont elles compatibles avec une  transformation souhaitable et désirable ?
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Venez en débattre avec :
● Philippe Frémeaux, éditorialiste à Alternatives Économiques

- Créer et partager de la valeur ajoutée en période de récession : les alternatives

- Crise sociale / crise écologique : emplois verts et Economie Sociale et Solidaire comme solutions ?

Mardi 16 septembre, 20h00

Maison Georges Paquot, 18 bis rue de Neuilly 94120 Fontenay-sous-bois

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Bonjour à tous...
Ravi de vous retrouver !

Je vous propose de bien commencer la rentrée avec un sujet d'actualité.

Discutons-en ensemble...

Je mets à mon agenda.

patoo a écrit:

Quel travail sans croissance?

Dans une conjoncture économique sans croissance, de la lutte contre le chômage … les politiques actuelles sont elles compatibles avec une  transformation souhaitable et désirable ?

Au delà de l'absence de croissance il faudrait aussi se poser la question de la mondialisation de la production et des services car aujourd'hui nous ne consommons pas moins qu'hier mais nous consommons roumains, marocains, chinois, indiens, ....

Il est donc urgent que les entreprises françaises retrouvent la compétitivité nécessaire pour se battre à armes égales face à leurs concurrents...

La crise du logement a précédé la nomination d'une ministre. Elle a commencé en 2008, mais c'est si facile de dire autre chose.

Pour ce qui est de la croissance il faut qu'elle revienne ; elle ne reviendra pas en contemplant la dérive des finances publiques, mais bien en organisant son arrêt ; il existe pour cela des leviers qui supposent de poser et d'imposer une nouvelle donne à l'économie. Les grandes lignes de cette nouvelle donne sont connues ; elles doivent être portées au nouveau Européen. Qu'on appelle cela un new deal, et qu'il soit coloré de vert n'a rien d'illusoire. Ce qui est illusoire c'est de croire que c'est en restant immobile devant la montée du chômage et de la dérégulation que les solutions vont prendre corps. Ces points seront abordés lors du débat du 16 septembre et les avis contradictoires seront les bienvenus.

Un débat autour de ces thèmes est prévu le 16 septembre, beaucoup de réponses seront données. Une chose est sûre, l'Europe se prépare à de grands changements dans le cadre d'une mise à plat de pas mal d'idées reçues. Et si cela est à même de vous rassurer il n'y aura pas que les écologistes à la manœuvre. Mais il faut bien qu'un axe transversal se dégage et oui, il risque bien d'être autour de la relance de la croissance en prenant en compte l'évolution du climat, des ressources énergétiques et de la gestion parcimonieuse de ce que nous offre la terre et son environnement.

espoir a écrit:

Ce que les chômeurs attendent c'est une offre d'emploi maintenant, pas à partir de 2025.

On est bien d'accord, ce qu'il faut ce sont des emplois ici et maintenant pour tous les salariés de droit français mais au lieu de ça le ministre de l'emploi a demandé à Pôle emploi d'intensifier la lutte contre les chômeurs...

Ce qu'il faut maintenant en attendant 2017 c'est une radicalisation des chômeurs.... Il faut que ceux-ci s'accaparent tous les lieux d'expression et clament haut et fort "sortez les clowns !"

Tout le monde est d'accord, donc au boulot, on porte l'immédiateté et le changement au mieux du possible sans se croire dans un cirque. Au delà des bons mots qui de toutes façons ne contribuent pas à construire l'avenir au présent.

ce dont il faut sortir c'est des sentiers battus depuis trop longtemps. Explorer d'autres voies que celles qui ont échoué, ou qui, naturellement , ont montré ou sont en train de montrer leur limites.

Quelles activités professionnelles peut on proposer en période de croissance faible ?

C'est demain soir à la salle Paquot...

patoo a écrit:

Quelles activités professionnelles peut on proposer en période de croissance faible ?

Période de croissance faible ne signifie pas pour autant période consommation faible... On consomme toujours autant en terme d'unités mais bangladeshi, chinois, indien, marocain, polonais, roumain, tunisien, vietnamien, ....

Comment augmenter la part des produits français dans la consommation est peut être la bonne question...

Il y a bien longtemps, en 1981, à l'époque où le PCF défendait encore et avant tout les intérêts des travailleurs français:

http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-nationaux/tableau.asp?sous_theme=2.3&xml=t_2202p

Retrouvez le compte-rendu du débat avec Philippe Fremeaux avec:
- Comment en est on arrivé là?
- Comment faire autrement ?
- Photos, extrait vidéo et liens pour en savoir plus...

http://fontenaysousbois.eelv.fr/retour-sur-quel-travail-sans-croissance/




A bientôt pour de prochains débats de la « Fabrique à idées » !

Débat fort intéressant même si l'on ne partage pas toutes les idées cela a au moins l'avantage d'explorer d'autres pistes. Il faut dire qu'avec Philippe Frémeaux comme intervenant cela ne pouvait être qu'innovant, dommage que le preneur de son ai été défaillant ce qui nous  empêche de suivre correctement l'intervenant. Vous me direz que je n'avais qu'a être présent bien sur mais je n'ai pas l'habitude d'assister aux débats des Verts dont je rejette en bloc les méthodes de faire de la politique tant au niveau local que national. Toutefois pour ce débat j'aurais aimé être présent et je serai certainement intervenu notamment quand on nous dit:

Citation :

« En période de croissance faible, la création d’emplois de service public permettrait de faire baisser le chômage. »

C'est déja la politique du gouvernement et cela a un cout élevé pour le contribuable, allez plus loin ce serait mettre les finances publiques encore en plus grand danger même si l'on s'y retrouverait peut être au niveau des indemnisations. Et en plus il faut trouver une tâche a ses nouveaux employés précaires quand on sait que dans la fonction publique l'on est déja bien souvent en dessous des 35 h et que l'on y trouve un taux important d'absentéisme. Peut être faudrait il commencer par réformer le statut des fonctionnaires pour pouvoir absorber correctement de nouveaux arrivants.

matmut a écrit:

Débat fort intéressant même si l'on ne partage pas toutes les idées cela a au moins l'avantage d'explorer d'autres pistes. Il faut dire qu'avec Philippe Frémeaux comme intervenant cela ne pouvait être qu'innovant, dommage que le preneur de son ai été défaillant ce qui nous  empêche de suivre correctement l'intervenant. Vous me direz que je n'avais qu'a être présent bien sur mais je n'ai pas l'habitude d'assister aux débats des Verts dont je rejette en bloc les méthodes de faire de la politique tant au niveau local que national. Toutefois pour ce débat j'aurais aimé être présent et je serai certainement intervenu notamment quand on nous dit:

C'est déja la politique du gouvernement et cela a un cout élevé pour le contribuable, allez plus loin ce serait mettre les finances publiques encore en plus grand danger même si l'on s'y retrouverait peut être au niveau des indemnisations. Et en plus il faut trouver une tâche a ses nouveaux employés précaires quand on sait que dans la fonction publique l'on est déja bien souvent en dessous des 35 h et que l'on y trouve un taux important d'absentéisme. Peut être faudrait il commencer par réformer le statut des fonctionnaires pour pouvoir absorber correctement de nouveaux arrivants.

Il faudrait surtout avoir un langage de vérité avec tout le monde, dresser un bilan réel et non vérolé pour des raisons politiques de circonstance, diagnostiquer objectivement les problèmes sans mentir pour gagner une élection, ne pas nier la difficulté des dossiers pour discréditer l'opposant qui n'en peut mais... arrêter d'abuser le peuple avec des statistiques bidons... par charité on va arrêter la liste et résumant : on arrête de mentir, on traite les dossiers et on se met au taf !

Vaste programme !

Peut on croire que ceux qui depuis plus de 40 ans se partagent le pouvoir vont changer ?

Que chacun tire ses conclusions mais que personne ne s'étonne du résultat.

"Là, taquin, Philippe Frémeaux nous interpelle avec « on veut bien commander des potimarrons à l’AMAP, mais avec son mobile ! »"


Mobile conçu en Corée, fabriqué en Chine et importé via la Roumanie mais ce n'est pas grave que l'on soit fonctionnaire, chômeur ou retraité on peut se l'acheter grâce à l'argent généreusement distribué par l'état providence...

Alcatel et Sagem sont morts, vive Samsung, Huawei, HTC, ....

QUI en 2001 disait fièrement:

Citation :

Le plan de restructuration visant à faire d'Alcatel une entreprise sans usine touchera 41 sites et 8 000 salariés ", a déclaré ce matin Serge Tchuruk devant le comité de groupe européen d'Alcatel.

Et il fut suivit par combien d'autres? Est ce la faute du gouvernement de l'époque ou tout simplement du patronnat.

En revanche celui qui va nous donner la croissance sans travail, là il va intéresser du monde.

Citation :

En revanche celui qui va nous donner la croissance sans travail, là il va intéresser du monde.

Peut être mais pourquoi pas en discuter.

Les politiques aux affaires ou espérant y arriver ont le choix entre deux options: soit continuer à jouer les illusionnistes en  nous faisant croire qu'il est possible de s'en sortir en ne produisant rien soit s'attaquer réellement au redressement productif...

Après la réponse à la question "Est ce la faute du gouvernement de l'époque ou tout simplement du patronnat." est AUX DEUX...

Les gouvernements ont longtemps cru que notre pays était nettement supérieur aux autres et que ces derniers ne pourraient pas être des concurrents et que l'ont pouvait donc leur laisser certains domaines comme par exemple la sidérurgie ou l'électronique...

De leur coté, le patronat s'est lui enrichi plus rapidement grâce au "fabless" sans réaliser que cela ne durerait  qu'un temps.... Les transferts de savoir-faire ont juste permis à certains pays de nous rattraper plus vite...

matmut a écrit:

Peut être mais pourquoi pas en discuter.

Il est possible de discuter de tout mais sans moi... je n'ai jamais été candidat aux missions impossibles.

Ne pas bosser, ne rien produire et avoir de la croissance je doute que la recette soit facile à trouver.

Si d'autres l'ont, il devient urgent de mettre le dispositif en place chez nous pour redresser nos finances.

tonton christobal a écrit:

En revanche celui qui va nous donner la croissance sans travail, là il va intéresser du monde.

Je relève votre citation car cela semble avoir été ignoré ...